Foro de Tiempo.com

Foro general de Meteorología => Sala de lectura => Mensaje iniciado por: Mammatus © en Martes 03 Octubre 2006 19:47:11 pm

Título: Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: Mammatus © en Martes 03 Octubre 2006 19:47:11 pm
No se si convendría que abrieras un asunto a parte para poder comentar este extraordinario trabajo que estás haciendo, y así dejamos este asunto limpio de polvo y paja.

sigo leyendo embobado los datos...
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: Isr@met en Martes 03 Octubre 2006 20:18:39 pm
Hola, stormwatch. Me gustaría que cuando llegases a Sevilla me buscaras datos de Camas, apenas tengo datos y me serían de gran ayuda para hacer también mis propias estadísticas. Sólo si te es posible.

Gracias, un saludo ;).
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Martes 03 Octubre 2006 21:38:24 pm
¡TRABAJO SUPER-INTERESANTE!


Prueba a poner las tablas de la siguiente manera:

Con el Bloc de Notas del Windows (por ejemplo) ponle la fuente a Terminal, pega allí los datos y arreglalos con espacios para que  estén encolumnados.

Cuando lo tengas bien, seleccionas, copias y pegas en el foro dentro de
Código: [Seleccionar]
[tt][/tt].

Ejemplo:
Código: [Seleccionar]
[tt]
LOCALIDAD            DTORM TORMF  RAY/A HMAX HMIN MESES  COORDENADAS ALTITUD
============================================================================
AMURRIO.............. 22.2   1.3   210  15Z   3Z JUN mar  43.050  3.000  219m
MURGUIA.............. 20.4   1.3   262  15Z   8Z AGO feb  42.957  2.829  618m
VITORIA(AEROP)....... 21.9   1.6   266  15Z   3Z JUL dic  42.884  2.723  508m
VITORIA.............. 21.8   1.9   252  15Z  10Z JUL ene  42.849  2.674  550m
NANCLARES OCA........ 21.8   1.6   265  15Z   3Z JUL nov  42.821  2.800  495m
PE¥ACERRADA.......... 20.9   1.3   242  19Z   3Z JUL feb  42.644  2.714  754m
ALDA................  21.6   0.9   253  18Z  10Z SEP nov  42.753  2.334  816m
SALVATIERRA.......... 22.6   0.9   222  17Z   3Z JUL nov  42.854  2.385  605m
OZAETA............... 23.7   1.1   236  17Z   4Z JUL nov  42.917  2.494  560m

[/tt]

resultado:


LOCALIDAD            DTORM TORMF  RAY/A HMAX HMIN MESES  COORDENADAS ALTITUD
============================================================================
AMURRIO.............. 22.2   1.3   210  15Z   3Z JUN mar  43.050  3.000  219m
MURGUIA.............. 20.4   1.3   262  15Z   8Z AGO feb  42.957  2.829  618m
VITORIA(AEROP)....... 21.9   1.6   266  15Z   3Z JUL dic  42.884  2.723  508m
VITORIA.............. 21.8   1.9   252  15Z  10Z JUL ene  42.849  2.674  550m
NANCLARES OCA........ 21.8   1.6   265  15Z   3Z JUL nov  42.821  2.800  495m
PE¥ACERRADA.......... 20.9   1.3   242  19Z   3Z JUL feb  42.644  2.714  754m
ALDA................  21.6   0.9   253  18Z  10Z SEP nov  42.753  2.334  816m
SALVATIERRA.......... 22.6   0.9   222  17Z   3Z JUL nov  42.854  2.385  605m
OZAETA............... 23.7   1.1   236  17Z   4Z JUL nov  42.917  2.494  560m



Espero que te sirva de ayuda.
Un saludo.
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: -Llevant- en Jueves 05 Octubre 2006 16:34:02 pm
Impresionante trabajo Stormwacht  :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: Este topic debería ir a la sala de lectura....
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: ivanovitx en Jueves 05 Octubre 2006 21:15:21 pm
Impresionante trabajo Stormwacht  :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: Este topic debería ir a la sala de lectura....

Bueno... pero démosle algo de tiempo a Stormwatch para que complete las provincias, que todavía quedan un porrón.

Yo estoy muy intrigado por conocer las particularidades de la península que me parece que en tema de climatología de tormentas queda tanto por saber...
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: Mammatus © en Jueves 05 Octubre 2006 21:19:35 pm
Los datos de Barcelona son impresionantes... :o
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: ivanovitx en Viernes 06 Octubre 2006 23:23:12 pm
Sigue así. Está interensantísimo
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: West.- en Sábado 07 Octubre 2006 11:56:11 am
Grandísimo trabajo  :aplause:, mi más sincera enhorabuena  ;) La próxima, Cáceres  ::)
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: futu en Sábado 07 Octubre 2006 17:00:10 pm
Impresionante los datos, muy curiosos, y magnifico el trabajo!!!! :o :o :o Ahora viene mi provincia, pondla ya, que tengo ganas de ver datos!!!! ;D ;D
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: ENNRIX ™ en Domingo 08 Octubre 2006 17:06:42 pm
IMPRESIONANTE  :aplause: :aplause: :aplause:

Si no he visitado esto antes es porque no suelo entrar en climatología, a mucha gente le pasará igual. Dale publicidad poniéndolo en la firma  ;D

Ya digo tío, brutal trabajo y el curro que te habrás podido pegar .... GRACIAS.
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: coponieve en Lunes 09 Octubre 2006 12:47:15 pm
Pasada de trabajo que te estás currando  :o

Esto es para publicar. Muchas gracias por compartirlo con nosotros desinteresadamente.  :aplause:

Bueno, ya queda poco para una provincia que me interesa  además de la mía, que es Cuenca  ::)
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: Un tipo normal en Jueves 12 Octubre 2006 18:41:31 pm
Hola,

te recomendaria registrar estas tablas, que con lo que te estará costando, seguro que algun espabilado ya tiene pensado darles utilidad a costa tuyo...

Saludos

(registralas cuesta unos pocos euros y poco tiempo)
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: stormwatch en Jueves 12 Octubre 2006 19:01:36 pm
Sí, lo había pensado, aunque no sé bien cómo hacerlo. También tendría que hablarlo con los del STAP (Servicio de Técnicas y Análisis de Predicción) del INM y los del Servicio de Teledetección del INM, sin cuya eficaz labor no sería posible realizar este trabajo. Si puedes informarme de cómo hacerlo...
Gracias a todos por vuestro interés ;)
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: copito blanco en Jueves 12 Octubre 2006 19:17:28 pm
De los mejores topics de los últimos tiempos...

Información climatológica en estado puro.

Muchísimas gracias stormwatch, por compartirlo con todos los usuarios del Foro.
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: Jose Quinto en Jueves 12 Octubre 2006 20:27:52 pm
Gracias por el trabajo y el esfuerzo de poner este asunto.

Por cierto, yo creo que desde ya, una vez finalizado el asunto deberia ir a la sala de lectura.
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: Vigorro... en Jueves 12 Octubre 2006 21:13:23 pm
Por cierto, yo creo que desde ya, una vez finalizado el asunto deberia ir a la sala de lectura.

¡¡Señor, si señor!!... :o :runaway:










 :mucharisa: :mucharisa: ;D


Vaya mierdecilla provincia que tengo en cuanto a tormentas... :'( :'( :'(
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: pannus en Jueves 12 Octubre 2006 22:03:37 pm
Vaya mierdecilla provincia que tengo en cuanto a tormentas...
¡Ja, ja! será en cuanto a frecuencia, porque con la orografía que tenéis y el calor que hace buena parte del año en las zonas bajas, las pocas veces que os llega aire frío en altura se deben liar buenas. Aquí en Madrid veo más tormentas que tú, pero nunca llegaremos ni de lejos a los 600 mm de Zurgena (bueno, quién sabe). Yo en septiembre del 89 viví una buena en Aguadulce.
Tenéis buen potencial de tormentas, otra cosa es que la chispa pocas veces encienda la pólvora por el sur. No siempre los lugares donde es más frecuente un fenómeno se presenta con más virulencia:

   Llueve más a menudo en La Coruña que en Castellón, pero aquí con más violencia.

   Nieva más veces en Madrid que en Alcoy o en Barna, pero en éstas es más probable ver nevadones de gran espesor.

   Graniza más en el Cantábrico, pero las mayores son en el E de España.

Y decir que en esta "climatología de tormentas" al pasar por Cantabria se señaló que los lugares de la provincia que más tormentas fuertes tienen no son los que más días de tormenta tienen a lo largo del año.
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: Vigorro... en Jueves 12 Octubre 2006 22:10:47 pm
Ya, eso si pannus, es correcto lo que dices, cuando cae lo hace a lo bestia casi siempre, porque suelen ser situaciones de inestabilidad acusada, ya que con frentes normales, nanay de la china...

Pero tengo curiosidad de ver los datos de Granada, Jaen o Murcia, creo que estaran bastante por encima, no se, me da esa impresion...
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: quimet en Jueves 12 Octubre 2006 22:17:35 pm
Me parece uno de los mejores trabajos de recopilación (por no decir el mejor) que he visto. Información tan completa, concreta y extensa es dificil de encontrar. Dudo que haya alguien que no encuentre una localidad cercana donde verse reflejado.

Gracias por compartirlo!!



Por otro lado, y a falta de más de la mitad de las provincias, me gustaría comentar algún aspecto. El más llamativo es el hecho del índice de tormentosidad alto o muy alto que tienen las provincias costeras del Mediterraneo, cuanto más al norte y relieve más abrupto tienen más tormentas y mayor número de tormentas fuertes.

A mi entender, el aire frío en altura que puede penetrar en la segunda mitad de verano y primera de invierno sería la causa principal del aumento de tormentas. Esperemos más datos.  ;)


PD: Estoy deseoso de ver los datos de la provincia de Teruel cuna de fenómenos severos donde los haya.
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: Vigorro... en Jueves 12 Octubre 2006 22:38:36 pm
Para mi lo de las provincias costeras medterraneas tiene una facil explicacion... me refiero a que, a falta de ver todos los datos, Gerona, Barcelona, Tarragona, Castellon, Valencia, Alicante y Murcia tienen facilidad para tener vientos de largo recorrido maritimo, por lo que el aporte de humedad es muy importante... ademas, lo pueden tener desde varias direcciones: NE, E, SE...

Si a esto unimos aire frio en altura ya la tenemos liada... eso si, el aire frio en altura alcanza mas facilmente Cataluña, despues Valencia y por ultimo Murcia, por razones de latitud obvias, por lo que es logico que Murcia tenga menos tormentas que Barcelona por ejemplo...

Veremos el resto de datos, pero si encontramos, por ejemplo, que Valencia tiene mas tormentas que Gerona, por decir algo, ya seria cuestion de orografia...

He dejado expresamente fuera a Almeria en este comentario porque somos la unica provincia del Mediterraneo que no podemos recibir aire maritimo de gran recorrido salvo en una direccion, NE... el problema es que el NE, por la geografia provincial, no es bueno para las tormentas por aqui...

Los vientos ideales para ver tormentas escandalosamente fuertes son del segundo cuadrante, entre Ey S, sobre todo SE, que es el ideal para la orografia almeriense en general...

Pero ocurre una cosa, el sureste tiene un recorrido maritimo minusculo, solo el trozo de Alboran, por lo que el aporte de humedad no es tan intenso como en el resto del Mediterraneo...

La clave de Almeria para contrarrestar esto es una borrasca en Alboran que inestabilice la zona a lo bestia, entonces si que las tormentas seran de miedo, como ocurrio en el 73 (hubo ciclogenesis coincidiendo con una DANA en el Estrecho), una de las pocas veces en que Almeria a tenido registros de tormentas y lluvias similares a la Comunidad Valenciana o Murcia...

Pues eso, que tenemos menos tormentas porque somos los ultimos para las entradas de aire frio en altura, y somos menos que el resto de la costa oriental española en tormentas fuertes porque la unica posibilidad de que nos entre aire maritimo de largo recorrido (NE/ENE) que aporte humedad a lo bestia no es buena para la orografia de esta provincia... necesitamos sureste para ver tormentas fuertes, pero en tal caso necesitamos un ingrediente adicional que no es necesario en el resto del Mediterraneo español, borrasca en superficie... en Valencia, por decirlo a lo bruto, si sopla levante a saco y en altura hay -20 en la posicion adecuada (cerca del Estrecho), ya la tienen liada, aunque en capas bajas no haya una borrasca bien marcada...

Nosotros necesitamos mas ingredientes, por eso tenemos numeros peores en cuanto a tormentas en general y tormentas fuertes en particular...

Vala ladrillaco, copon... :o :cold:
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: pannus en Jueves 12 Octubre 2006 22:47:26 pm
Y no olvides Vigorro la temperatura marina inferior en Andalucía a la del resto del Mediterráneo ibérico. ::)
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: Vigorro... en Jueves 12 Octubre 2006 22:52:55 pm
Y no olvides Vigorro la temperatura marina inferior en Andalucía a la del resto del Mediterráneo ibérico. ::)

Si, tambien es importante, pero yo creo que en menor medida que lo anteriormente descrito... un ejemplo, el 73, Alboran estaba sobre los 23º creo recordar... ::) ::) ::)

Eso si, las razones se me escapan... porque puede haber tormentas muy burras con 23º y con 30º... :brothink:

Ah, y veremos los registros tormentosos de Malaga, te aseguro que tiene que tener mejores numeros que Almeria, estoy casi seguro...
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: pannus en Jueves 12 Octubre 2006 23:31:31 pm
Lo de Málaga puede ser; toda la zona del Estrecho es en ciertas fechas muy "cumulonimbogenética" (la madre que me parió).
Sobre lo que dices de que hay tormentas muy fuertes con el mar a 23 º ó a 30, tambien las hay sin mar ni nada. Yo he visto turbonadas acojonantes y SCM en las provincias de Madrid y Toledo en pleno verano con todo reseco y la influencia mediterránea a hacer gárgaras, ¿de qué se alimentaban entonces "mis" tormentas? :confused:
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: Vigorro... en Viernes 13 Octubre 2006 00:18:21 am
Lo de Málaga puede ser; toda la zona del Estrecho es en ciertas fechas muy "cumulonimbogenética" (la madre que me parió).
Sobre lo que dices de que hay tormentas muy fuertes con el mar a 23 º ó a 30, tambien las hay sin mar ni nada. Yo he visto turbonadas acojonantes y SCM en las provincias de Madrid y Toledo en pleno verano con todo reseco y la influencia mediterránea a hacer gárgaras, ¿de qué se alimentaban entonces "mis" tormentas? :confused:

Hombre, en esos casos creo que las tormentas estan originadas por dinamica pura... pero aqui ya me pierdo... ::)
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: Pablito en Viernes 13 Octubre 2006 02:42:59 am
Impresionante de verdad este trabajo que no había visto hasta ahora  :P...enhorabuena Stormwatch,este trabajo es para guardar como oro en paño,una joya ademas en un apartado en el que como muy bien comentas las distintas sensibilidades de los observadores arrojan muchas veces resultados incongruentes...en cuanto a la provincia de Castellón la verdad es que estos datos que muestras son tremendamente ajustados a la realidad de los años que llevo observando las tormentas en la provincia,macizo del Penyagolosa(Vistabella-Lucena-Atzaneta),Tinença de Benifassar(Fredes),Els Ports(Morella) y por encima de estas el Alt Maestrat (Vilafranca-Ares-Catí) eran mis apuestas...además siempre pensé que la localidad más tormentosa era Villafranca debido a que se encuentra en la trayectoria de las tormentas que se forman en la cercana zona comprendida entre Valdelinares,Mosqueruela,Fortanete y Cantavieja sin lugar a dudas una de las más tormentosas de la penísula(de hecho aquí se encuentra la Sierra del Rayo  ::)) y que viendo los resultados de Vilafranca superarán las 40 tormentas al año sin problemas...en cuanto a la influencia marina en la formación de tormentas en estas zonas del interior hay que diferenciar entre:

1.Situación general con vientos del E e inestabilidad en capas altas...los flujos marcados del E si que llegan bien a estas sierras de Castellón y Teruel y con la inestabilidad en altura las tormentas pueden ser muy violentas además de que debido a la orientación NW-SE de muchos valles en la cara Norte de la Sierra de Gúdar es una zona habitual de convergencia entre los vientos frescos de NW que acopañan a un frente frío y los de SE impulsados por la baja térmica situada en el centro o el Este peninsular,un ejemplo sería la tormenta del 28-8-1999 con un tornado F3 en Mosqueruela(se han producido varios en esta misma zona)...de todas formas no es muy habitual en verano este tipo de situaciones y es en esta estación cuando mayor nº de tormentas se producen así que yo diría que la influencia marina no es muy importante cuantitativamente hablando,es decir que se dan un gran nº de tormentas sin que esta intervenga pero cualitativamente si lo es por que,generalmente,las situaciones más importantes se dan con flujos de E o SE en superficie

2.Situación típica de verano con vientos débiles o en calma en el interior(generalmente suelen soplar del S durante el día y NW durante la noche,débiles) y régimen de brisas en la costa,en altura ligera inestabilidad...en estos casos la influencia marina en las tierras altas del interior castellonense y de Teruel es casi inexistente ya que las brisas no llegan tan al interior por la existencia de sierras prelitorales que recorren la provincia de N a S y que interceptan las brisas....y es precisamente por ello que estas zonas altas se caldean más a partir de mediodía cuando en zonas más bajas ya ha entrado la brisa frenando el ascenso de la tª,por tanto en estos casos con ligerísima inestabilidad en niveles altos la entrada de vientos marítimos podría tener carácter inhibidor de la actividad convectiva,la prueba la tenemos en los propios datos de la provincia de Castellón,en las tres zonas de interior en donde se llega a notar la influencia de las brisas,valles de los rios Palancia(Segorbe-Viver) y Mijares(Arañuel) y los Montes de Benifassar(Fredes),que no tienen ningun relieve entre ellos y el mar,acusan un mínimo relativo respecto de zonas más continentales(Villafranca,Vistabella,Lucena..) ...por otra parte estamos hablando de una zona bastante amplia (la Sierra del Rayo) con una altitud media muy elevada,entre 1300 y 1900m, con lo que digamos que se acorta la columna atmosférica y se incrementa el gradiente térmico vertical acercando la capa caldeada a la fría superior además de en ocasiones salvar inversiones térmicas situadas a menor altura y que pudieran dificultar el proceso de disparo...creo que a grandes rasgos estas pueden ser las causas por las que esta zona de Teruel se halla entre las más tormentosas de la península y en su desplazamiento muchas de estas tormentas acaban afectando el interior de nuestra provincia dando estas cifras anuales tan elevadas...en las zonas de costa la influencia del mar es mucho más patente necesitando muchas veces la presencia de brisas o levantes débiles para que las tormentas que viene del interior lleguen con algo de fuelle a la costa y si la entrada de levante es muy marcada incluso puedan reactivarse...un saludo y te reitero mi enhorabuena por este sensacional trabajo Stormwatch  ;)
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: pannus en Viernes 13 Octubre 2006 10:49:18 am
Hombre, en esos casos creo que las tormentas estan originadas por dinamica pura... pero aqui ya me pierdo... ::)
La dinámica interviene siempre, sino no existiría lo que llamamos tiempo atmosférico. En la zona centro en primavera el suministro de humedad no constituye ningún problema, pero en verano... así y todo se han producido situaciones muy interesantes. La verdad es que echo en falta más estudios sobre la actividad convectiva en el centro y O de la Península, pues los que he leído se centran demasiado en la zona E.

Muy interesante el análisis de Pablito por cierto. ;)
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: stormwatch en Viernes 13 Octubre 2006 12:41:37 pm
Gracias a todos por los comentarios. Ya veo que el tema ha despertado mucho interés tal y como esperaba, pero ese era mi propósito ya que en estos temas hay muchas lagunas aún.
Muy buena la explicación de Pablito sobre la provincia de Castellón. Yo pensaba que las brisas marinas influían más sobre la convección de la sierra de Gúdar, pero parece que no tanto. De hecho la convección allí es a las 15-16z cuando lo normal si se trata de convección por brisa de mar es que las tormentas se produzcan a las 13-14z.
También muy buena la explicación de Vigorro sobre la falta de tormentas en Andalucía aunque, como dice luego Pannus, yo creo que la fresca temperatura del mar en esa zona sí debe influir mucho en ello, aparte de la dinámica de la Circulación General Atmosférica.

Por último, citar que ya cuento con que alguien puede aprovecharse de mi trabajo. Quizás debería registrar las tablas pero tampoco es algo que me quite el sueño. Realmente este topic es una mínima parte de toda la información que puede obtenerse a partir de la Red de Detección de Rayos del INM, cuya información en parte es pública pues pueden consultarse a diario los mapas de rayos en la página web externa del INM.
El trabajo que estoy haciendo quería publicarlo aunque más ampliado y detallado, pero tengo que hablar algunas cosas aún con los del STAP y Teledetección del INM.
Por todo ello, si alguien se aprovecha de las tablas para su propio beneficio sin citar su procedencia pues estará faltando un poco a la ética profesional, pero ya cuento con ello y como digo, cualquier trabajo sobre todo esto en el INM es mucho más riguroso. Este que presento no es más que un resumen muy resumido de ello, aunque muy interesante para los foreros entre los que me incluyo.
Realmente, lo único costoso para mí ha sido crear el programa que haga todos los cálculos y los presente en la tabla que inserto aquí y sobre todo, lo más pesado es seleccionar las estaciones de cada provincia :P.
Por cierto, gracias también a Mammatus y a los moderadores por abrir este asunto aparte y fijarlo.
Pues nada, continúo con más provincias y espero que os siga interesando el asunto ;)
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: rs en Viernes 13 Octubre 2006 22:51:02 pm
Trabajo interesantísimo stormwatch. Enhorabuena y gracias por compartirlo.

Impaciente por ver Huesca, Benasque y proximidades, mi favorito. También Teruel y probablemente Zaragoza, por eso de que en el mapa del INM la ponían con la localidad con el máximo de tormentas.

Saludos

 
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: caravaqueño en Sábado 14 Octubre 2006 00:47:01 am
Brutal el trabajo stormwatch .
Asi da gusto.Con estos trabajos así uno se aficiona al estudio de datos meteorológicos.
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: Javalambre en Sábado 14 Octubre 2006 01:05:57 am
Simplemente un trabajo sensacional. :aplause:


Estoy impaciente por conocer los valores de la provincia de Teruel.No obstante me interesan todas por igual, faltaría más.

Repito, sensacional trabajo.
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: MeteoCehegín en Sábado 14 Octubre 2006 01:06:22 am
Pedazo de estudio !!!!!!!!!!!!!!!!!! :aplause: :aplause: :aplause:........que maravilla. Estas apotaciones es lo que hace grande a este foro  ;)

Saludos  ;)
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: Almansa en Sábado 14 Octubre 2006 01:26:34 am
Pedazo de estudio Stormwatch .

Respecto a los datos que pones de la provincia de Albacete
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,55205.msg1154547.html#msg1154547
me ha sorprendido como la zona de Almansa es la de mayor nº de dias de tormentas fuertes (1,6) y la de mayor número medio anual de descargas en torno a 10km (265 ) de la provincia.

Pienso que la mayor incidencia de las tormentas fuertes en esta zona es debido a la proximidad del mediterráneo que aporta humedad con la brisa y favorece la formación de éstas sobre todo a primera hora de la tarde (que es cuando la brisa suele entrar con mas fuerza).

Saludos  ;)
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: Pablito en Sábado 14 Octubre 2006 01:50:09 am
Simplemente un trabajo sensacional. :aplause:


Estoy impaciente por conocer los valores de la provincia de Teruel.No obstante me interesan todas por igual, faltaría más.

Repito, sensacional trabajo.
Yo tambien estoy impaciente por ver los datos de Teruel...aparte de la ya comentada sierra de Gúdar(sobre todo Fortanete-Mosqueruela),en la sierra de Albarracín tambien se dará un nº muy elevado de tormentas especialmente en la zona de Bronchales...creo que ambas superarán ligeramente los datos de las zonas más activas de Girona y Huesca...me lo estoy pasando en grande con este trabajo  :biker:...saludos
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: rs en Sábado 14 Octubre 2006 09:48:57 am
Benasque-Sesué no defraudó, en torno a 42 días. Qué pena que no pongas el Aneto. Y puestos ya a pedir, el collado del Descargador, cerca de la Brecha de Rolando. Más de una vez he tenido que bajar corriendo de allí. El nombre lo dice todo. Torla, abajo, con 41,1 ya apunta. A ver Teruel mi otro favorito, como el de muchos...
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: stormwatch en Sábado 14 Octubre 2006 22:41:09 pm
Gracias a todos los comentarios y opiniones, que siempre enriquecen este estudio sobre las tormentas. Hay muchos detalles de cada comarca que desconozco.
Benasque-Sesué no defraudó, en torno a 42 días. Qué pena que no pongas el Aneto. Y puestos ya a pedir, el collado del Descargador, cerca de la Brecha de Rolando. Más de una vez he tenido que bajar corriendo de allí. El nombre lo dice todo. Torla, abajo, con 41,1 ya apunta. A ver Teruel mi otro favorito, como el de muchos...
He añadido el dato del Aneto a la tabla, pero tal y como era de esperar apenas muestra diferencia con los datos de localidades próximas y es que, al trabajar con radios de 10km, los máximos de tormentosidad se "distribuyen" un poco por los alrededores.
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: Un tipo normal en Sábado 14 Octubre 2006 23:00:19 pm
Hola, stormwatch

registrar esto es mucho más sencillo que hacer una sola tabla de las tuyas.
Sólo has de ir al registro de la propiedad intelectual de tu CCAA (por ej. el de catalunya está en la calle muntaner 221) con una copia impresa de tus tablas, y tras rellenar un formulario y pagar muy pocos euros, te registran los derechos sobre tus documentos, con lo que ya estás cubierto delante de posibles copias.

Imagina te que algun listo las incluyera en un libro, pues sin esto no puedes hacer nada

Saludos
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: rs en Sábado 14 Octubre 2006 23:20:03 pm
El mejor registro es este foro con todos nosotros por testigos.

Si te quedas más tranquilo, publícalo en papel, en cualquier serie del INM, si puedes. Pero vamos no creo que sea necesario. Tienes muchos testigos.

Saludos.
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: stormwatch en Domingo 15 Octubre 2006 10:19:34 am
Gracias por las sugerencias. Sí, estoy pendiente de publicarlo en alguna Nota Técnica del INM, posiblemente más ampliado y detallado que las actuales tablas.
En todo caso, gracias también por vuestra labor de testigos ;). De todas formas, este tema tampoco me quita mucho el sueño.
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: turbonada en Lunes 16 Octubre 2006 00:29:17 am
Chapeau , excelente recopilación   ;) ;) ;)
Gracias por tu aporte.  ;)
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: isotacas en Lunes 16 Octubre 2006 14:46:52 pm
Yo estoy deseando que llegue a Sevilla  ;D

Gracias, aún recuerdo tu información del grupo 9 de los synops.

Tanto aquel trabajo como éste son muy de agradecer por nuestra parte  :sonrisa:
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: stormwatch en Lunes 16 Octubre 2006 22:24:04 pm
Gracias por vuestro interés y aportaciones.
Al ritmo actual supongo que pondré los datos de Sevilla el próximo domingo o lunes. Procuraré poner datos de Gerena ;)
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: isotacas en Miércoles 18 Octubre 2006 23:52:02 pm
Gracias por vuestro interés y aportaciones.
Al ritmo actual supongo que pondré los datos de Sevilla el próximo domingo o lunes.

Procuraré poner datos de Gerena ;)

 :master: :master:
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: Jose Bera en Jueves 19 Octubre 2006 11:26:14 am
Buen trabajo, entre otras cosas, por las sorpresas que revela.

Lo de Barcelona, y la diferencia entre la cornisa cantabrica y en general Andalucia y Extremadura, esperaba otra cosa la verdad.
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: spissatus en Jueves 19 Octubre 2006 11:47:52 am
Estoy siguiendo con sumo interés la clmatología de tormentas que nos está ofreciendo stormwatch y sus jugosos comentarios resumen.

Llevaba tiempo esperando que se colgaran los datos de Madrid y tal y como suponía se confirma un hecho que es fácilmente constatable: la máxima actividad tormentosa a primeras horas de la madrugada en algunos municipios de la presierra Norte de Madrid (Colmenar y Robledo de Chabela).

Incluso al norte de la capital, aunque la estadística refleje más tormentas durante la segunda mitad de la tarde, en ocasiones llegan de refilón algunas de esas tormentas nocturnas, activadas en niveles bajos en la Sierra Norte.

Parece clara la influencia de los vientos catabáticos de la sierra en la activación tardía de esos núcleos tormentosos y en su desplazamiento retrógrado (hacia el S y SW), contrario al flujo rector en altura (del SW al NE normalmente).

Echo en falta en la biliografía meteorológica trabajos detallados sobre estos comportamientos de las tormentas. En el CMT de Madrid y Castilla-La Mancha, se han elaborado algunos modelos conceptuales de brisas y convección, pero aprovechando que stormwatch tiene en mente publicar más adelante un estudio más amplio sobre todo esto, le animo a que profundice un poco en estas complejas cuestiones de mesoescala, fascinantes sin duda.

Me sumo a las felicitaciones del resto de foreros. Gracias por ofrecernos de forma ordenada todos estos datos y enhorabuena por tus resúmenes.   :aplause: :aplause:
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: stormwatch en Jueves 19 Octubre 2006 13:59:53 pm
Gracias por el interés y los  :aplause: 

Lo de los máximos de actividad en zonas de presierra de Madrid me ha llamado la atención pero tampoco me resulta extraño del todo pues muchas veces he visto dichas tormentas a esas horas "extrañas". Lo que no sabía es que llegasen a superar a las diurnas.
Bueno, en el caso de Colmenar me extraña menos aún este hecho porque aquí las pocas tormentas vespertinas que hay son casi siempre débiles. No tiene nada que ver el esquema tormentoso con el que conocía de Madrid. Me sorprendió mucho todo ello en el tiempo que estuve viviendo en Colmenar, y también me sorprendió la frecuencia con que aparecía aquí algún núcleo al final de la madrugada o al amanecer.
Como dice spissatus, parece claro que deben influir en su formación los vientos catabáticos, porque otra explicación no se encuentra.
También aparecía un máximo tormentoso de madrugada en la zona de Candeleda (Avila), en áreas de presierra.
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: pannus en Jueves 19 Octubre 2006 14:14:55 pm
Hay algo que no podemos pasar por alto, y son las tormentas nocturnales, aquéllas que se reactivan durante la noche al seguir irradiando la cima de la nube mientras que en la nublada superficie el calor se mantiene. Además, el área cubierta por la nube se comporta con respecto a las regiones despejadas circundantes como un foco caliente en superficie.
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: stormwatch en Jueves 19 Octubre 2006 15:03:18 pm
Sí, eso es típico en zonas costeras o marítimas cerca de la costa en el Mediterráneo. Muchos máximos son a medianoche o al principio de la noche.
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: Mammatus © en Jueves 19 Octubre 2006 19:09:53 pm
Buaf! que paliza les mete Coslada a Móstoles y Cenicientos..... :mucharisa:
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: pannus en Jueves 19 Octubre 2006 19:19:10 pm
Buaf! que paliza les mete Coslada a Móstoles y Cenicientos..... :mucharisa:
Eso estaba cantado.
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: ©umulogenitus en Viernes 20 Octubre 2006 01:27:26 am
Solo me cabe reconocer el mérito de recopilar y procesar todos esos datos que Stormwatch muestra de una forma tan sencilla, entendible y rigurosamente documentada. Seguramente se podría profundizar más aún, como él bien ha comentado que tiene previsto hacer, pero desde luego son unas primeras conclusiones que bien merecen una lectura detenida por parte de cualquier "chiflado" de las tormentas. Un estudio ejemplar, mi enhorabuena  ;) :aplause:


Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: Cologne en Sábado 21 Octubre 2006 10:10:39 am
Enhorabuena por el trabajo tan interesante.

Creía que algunas zonas de mi Región tendrían datos más elevados (Cehegín lleva 33 días de tormenta por ahora en el año 2006 frente a los 16,3 de media, o la zona de Alhama suele ser muy tormentosa también).

Saludos, seguiremos leyendote!
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: Yeclano en Sábado 21 Octubre 2006 16:23:24 pm
Enhorabuena por tu trabajo, Stormwatch, guardo tus datos como oro en paño.

 :aplause:
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: Tempes en Sábado 21 Octubre 2006 18:16:47 pm
Fascinante trabajo !!! Me uno a las felicitaciones generales a Stormwatch.

Me he quedado alucinado al ver incrementada la media de tormentas de miz ona en una estadística oficial. Otros datos que tengo -series más antiguas quizás- dejaban mi zona en las 24 tormentas al año. Mi media de los últimos 10 anos es justamente los 26 que se da para la estación de Badalona que, supongo,  debe de ser la de la central eléctrica.

Aquí las tormentas de intensidad son habituales desde finales de junio hasta principios de diciembre.

Al principio de la temporada vienen directamente del Vallès, "saltando" la cordillera prelitoral y, justo la zona del Barcelonès Norte posee una alta recurrencia de episodios locales y fuertes que raramente atraviesan el Besòs.

A mediados de agosto y septiembre las tormentas ya pueden venir de cualquier lado y, entrado otoño, los "petardos" más gordos acostumbran a venir del oeste o suroeste al reactivarse una masa de nubes o frente -como el del pasado miércoles- que, en principio debería haber muerto al atravesar la península.

Un tipo de tormenta característica de esta zona (costa norte de Catalunya) es la media tarde del período finales de invierno-principios de primavera, casi siempre asociadas a una entrada repentina de viento norte o la generazión de una "Genova Low" al entrar en contacto con el Mediterráneo una masa polar continental. Con estas tormentas puede acabr habiendo precipitaciones nívosas en el período finales de enero-principios de abril hasta el nivel del mar o en cotas bajas a medida que avanza la estación.

De nuevo FELICIDADES!
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: stormwatch en Domingo 22 Octubre 2006 21:57:14 pm
Enhorabuena por el trabajo tan interesante.

Creía que algunas zonas de mi Región tendrían datos más elevados (Cehegín lleva 33 días de tormenta por ahora en el año 2006 frente a los 16,3 de media, o la zona de Alhama suele ser muy tormentosa también).

Saludos, seguiremos leyendote!

Gracias a todos por el interés y los halagos ;D
Lo que comentas de los 33 días de tormenta en Cehegín, habría que considerar también la distancia de las tormentas al punto de observación. No es raro que se escuchen truenos a más de 20km de distancia, sin embargo en este estudio he considerado día de tormenta cuando hay rayos hasta 10km, por varias razones que ya expliqué, y también porque las cifras que salen coinciden bastante con las de las climatologías "oficiales". Quizás por ello hay tanta diferencia con la media, o también puede ser que haya sido un año especialmente tormentoso, pero me parece demasiada diferencia.

Fascinante trabajo !!! Me uno a las felicitaciones generales a Stormwatch.

Me he quedado alucinado al ver incrementada la media de tormentas de mi zona en una estadística oficial. Otros datos que tengo -series más antiguas quizás- dejaban mi zona en las 24 tormentas al año. Mi media de los últimos 10 anos es justamente los 26 que se da para la estación de Badalona que, supongo, debe de ser la de la central eléctrica....

Gracias por el dato, que me ayuda a corroborar que está bien elegido un radio de 10km.
No sé si se trata de la central eléctrica. En el libro que tengo sólo pone "Badalona", sin más ;)
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: Jose Quinto en Martes 24 Octubre 2006 19:38:04 pm
Buaf! que paliza les mete Coslada a Móstoles y Cenicientos..... :mucharisa:

Juassss.

Por cierto, lo que comentais de los comportamientos de las tormentas en Madrid, es cierto que tienen patrones diferentes entre las que se dan en el llano y las que se dan en la montaña, veo que los datos coinciden con mis observaciones en lo que se refiere a la Sierra, como las tormentas tienen predilección por horas tempranas de la tarde, bueno mas bien a mediodia, es tipica la formación de tormentas entre las 11 y las 15 horas, al menos por la zona en la que vivo, lo mismo que es tipico un cielo limpio o casi limpio de nubes coincidiendo con la activación de las tormentas en el llano, tormentas que en su desplazamiento y alimentadas por las brisas de montaña que a partir de la tarde tienden a bajar hacia ellas.
Estas tormentas de la tarde he observado que rara vez consiguen penetrar hacia el Sistema Central en el Guadarrama occidental y como si tienden a cortar en su desplazamiento al NE con la parte mas oriental de la misma y sobre todo con la Sierra de Ayllón.
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: rayosinnube en Martes 24 Octubre 2006 23:00:13 pm
¡Fantástico trabajo stormwatch!. Con los datos que das de Padrón, Puentecesures y A Estrada, todos estos lugares con máxima actividad tormentosa a las 14Z, queda perfectamente localizado el "nido de tormentas" del monte Xesteiras (como si yo no lo supiera). Tambien se cumple la "explosión nubosa" en las tierras llanas o de escaso relieve montañoso de la provincia coruñesa que ocurre matemáticamente en torno a las 15Z en los días en los que hay la típicas tormentas de final de primavera o verano. En la costa las tormentas no suelen hacer acto de presencia hasta la hora en que empieza a amainar la brisa (17Z en Vilagarcia, Rianxo, Pontevedra).

A modo de curiosidad me gustaría saber a que años se refiere el estudio.

Un saludo y gracias por compartir los datos.
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: rayosinnube en Martes 24 Octubre 2006 23:03:35 pm
Acabo de ver la respuesta: OCT-1997 hasta SEP-2006

Un saludo.
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: isotacas en Miércoles 25 Octubre 2006 14:30:26 pm
Albricias, viene Gerena dentro del estudio de la provincia de Sevilla  :drink: :drink:

Curiosa la máxima actividad a las 20Z, me imagino que asociada al paso de las perturbaciones atlánticas, pero lo desconozco.
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: Isr@met en Miércoles 25 Octubre 2006 16:43:48 pm
Bueno, no te voy a decir otra cosa que no te hallan dicho ya. Enhorabuena por el magnífico trabajo que estás haciendo y gracias por incluir Camas en el estudio de la provincia de Sevilla, como me imaginaba pocos días de tormenta al año tenemos y la mayoría con valores muy homogeneos. Por cierto, este año natural de 2006 (Desde Enero hasta Diciembre) ya hemos superado con creces la media de días de tormenta anual. Como curiosidad este año no ha sido Mayo el más tormentoso, de momento el más tormentoso ha sido el pasado mes de Septiembre.

Saludos ;)
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: Pico Urbión en Jueves 26 Octubre 2006 14:47:34 pm

Impresionante el trabajo, y gracias por compartirlo con todos, así como incluir mi pueblo.
Coincide plenamente con mis observaciones, pues la hora máxima de actividad son las 13.00 h, lo que confirma que Urbión es un auténtico nido de tormentas para zonas de la Ribera del Ebro, así como que junio es el mes de máxima actividad convectiva. Es el mes primaveral, especialmente en su primera quincena, por excelencia.

 Sin duda, uno de los mejores tópics de climatología de este foro.

Un saludo
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: coponieve en Viernes 27 Octubre 2006 12:50:59 pm
Ya ha salido la mítica provincia de Teruel.

Los datos de Mosqueruela son  :cold: (35,2 días de tormenta, 6 días de tormenta fuerte y 937 rayos). Allí un día de tormenta echas una foto al cielo y mal se tiene que dar para no pillar un rayo  :mucharisa:

A más de uno de este foro le gustaría tener una casita por allí  ::)
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: quimet en Sábado 28 Octubre 2006 04:11:09 am
La provincia de Teruel no me ha defraudado y mucho menos la zona de Montalbán (capital de las Cuencas Mineras) de donde procede mi madre.

32,7 días de tormenta con 5,3 de tormenta fuerte y 815 rayos a 10 km son datos que hacen de la comarca una de las más tormentosas de España. No obstante, Montalbán queda en una zona más baja y estoy convencido que en localidades más elevadas como Castel de Cabra, Palomar, Utrillas o Escucha (todas al norte de la sierra de San Just), esos datos son algo superiores. Aliaga, al sur y a mayor altitud, mantiene o supera los datos de Montalbán.

En el pueblo de mi madre, Torre de las Arcas, he visto caer granizo como pelotas de tenis que abolló todos los coches del pueblo y dos pastores (con años de diferencia) murieron por efecto de rayos. El máximo en el mes de Agosto corresponde con la época de las fiestas de los pueblos, por lo que los que no vivimos allí tenemos la oportunidad de vivir esos fenómenos.
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: lapoveda en Sábado 28 Octubre 2006 09:13:37 am
Gran trabajo: amplio, preciso y bien razonado.

Una cuestion (supongo que algo complicada):
¿cómo podríamos relacionar las tormentas con la precipitación?.

Pienso, que no siempre están ligadas ambas, sí parecen estar bien relacionados ambos fenómenos en algunas zonas como el Pirineo o Castellón, pero quizá no tanto en áreas como Teruel, donde tengo entendido son frecuentes las tormentas secas.

La precipitación media de los meses de verano nos da una pista... pero no siempre se puede ligar precipitación con tormentas.

Un saludo.
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: Harmatán en Sábado 28 Octubre 2006 10:08:22 am
Extraordinario. Más elogiable incluso, si cabe, tu generosidad al colgarlo en el foro que lo ímprobo de tu trabajo. Aunque vivo en castellon soy de una zona tormentosa del interior, Adzaneta. con casi 30 dias de tormentas. Y hago el seguimiendo de Vistabella, uno de los "polos de las tormentas".
Gracias por compartirlo...

Un saludo
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: Harmatán en Sábado 28 Octubre 2006 10:12:37 am

¿Cuál sería el "polo de las tormentas" para vosotros?.

Aquel/aquellos que más número de días tuviesen, o habría que tener en cuenta los valores correccionales del número de días con tormentas fuertesy del número de rayos en 10 km?

En base a esos criterios....¿the winner is?

Un saludo
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: Ukerdi en Sábado 28 Octubre 2006 12:54:35 pm
Citar
¿Cuál sería el "polo de las tormentas" para vosotros?.

Aquel/aquellos que más número de días tuviesen, o habría que tener en cuenta los valores correccionales del número de días con tormentas fuertesy del número de rayos en 10 km?

En base a esos criterios....¿the winner is?

Muy bien Matacán, digo Harmatán  ;D, siempre con ese afán competitivo que a ustéd le caracteriza.

Lo bueno de este estudio es que nos da valores exactos a los que caben poca replica, como a mi me gusta  ;D.
Analizando todos los valores queda bien claro que si quieres ver muchas tormentas debes irte al pirineo central aragonés (Benasque, Sesué, Torla....) pero si lo que quieres es ver muchos rayos entonces deberas ir al ibérico turolense (Mosqueruela, Fortanete..) pero si quieres ver tormentas con mucha agua (lo comentaba lapoveda) es posible que la zona indicada sea en el pirineo gerundense (zona de Camprodon, Ribes de Freser...). En fin, que no hay una zona que sea "la mejor" en todos los parámetros.

Por cierto, hace tiempo se discutió en un topic sobre la capital de provincia con mas tormentas y creo que pocos apostaban por Gerona que al final con sus 29,9 días/año es la que mas. Le siguen Teruel, Pamplona, Barcelona y Soria.

Un saludo
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: stormwatch en Sábado 28 Octubre 2006 21:50:51 pm
Bueno, gracias de nuevo a todos por vuestras felicitaciones. Ya llevaba años tratando de hacer una climatología de tormentas.  Posiblemente publique algo sobre este tema, más detallado aún, pero de momento este topic me sirve para aprender y entrenar, y yo encantado de compartirlo.
Ya ha salido la mítica provincia de Teruel.

Los datos de Mosqueruela son  :cold: (35,2 días de tormenta, 6 días de tormenta fuerte y 937 rayos). Allí un día de tormenta echas una foto al cielo y mal se tiene que dar para no pillar un rayo  :mucharisa:

A más de uno de este foro le gustaría tener una casita por allí  ::)
Sí, pero a ser posible con un buen pararrayos ;D
Desde luego, hacer una excursión por la sierra del Rayo en una tarde de julio o agosto es una actividad de alto riesgo :crazy:

Gran trabajo: amplio, preciso y bien razonado.

Una cuestion (supongo que algo complicada):
¿cómo podríamos relacionar las tormentas con la precipitación?.

Pienso, que no siempre están ligadas ambas, sí parecen estar bien relacionados ambos fenómenos en algunas zonas como el Pirineo o Castellón, pero quizá no tanto en áreas como Teruel, donde tengo entendido son frecuentes las tormentas secas.

La precipitación media de los meses de verano nos da una pista... pero no siempre se puede ligar precipitación con tormentas.

Un saludo.
Existe cierta relación entre ambas, pero el caso es que las lluvias fuertes del Mediterráneo no suelen ir acompañadas de gran aparato eléctrico y de hecho, el aire no suele estar especialmente inestable en esas situaciones, ya que la razón de tales lluvias fuertes es el gran aporte de humedad en las capas bajas de la atmósfera, apoyado por cierta inestabilidad eso sí, pero no especialmente alta. Hay más inestabilidad y más rayos en muchas tormentas con poca precipitación.

A ver si sigo mañana o pasado con las provincias que me quedan. Hoy he tomado un poco de descanso.
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: isotacas en Sábado 28 Octubre 2006 22:20:29 pm
Posiblemente publique algo sobre este tema, más detallado aún, pero de momento este topic me sirve para aprender y entrenar, y yo encantado de compartirlo.

Te rogamos encarecídamente que lo hagas  :sonrisa:
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: quimet en Domingo 29 Octubre 2006 00:18:33 am
Stormwatch, no vas a incluir datos de la Comunidad Canaria??
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: Harmatán en Domingo 29 Octubre 2006 01:16:28 am
Desde luego amigo Larra,  ;D, que la precision en su estudio del forero Stormwatch no deja ese margen de maniobra especulador de otros "polos" pero con todo siempre queda algún resquicio para el debate nutritivo.

Agrupas bien las zonas.  No hay mucho que contraponer. En cualquier caso habría que efectuar una comparativa entre los dias de tormentas y la precipitación derivada de éstas  en cada una de laz zonas a las que aludes para afinar un poco más. Tienen más numeros por supuesto la pirenaicas porque el regimen pluviométrico del maestrazgo turo-castellonense  es más pobre. Creo, y corregidme, que Mosqueruela no llega a los 1000 mm anuales.

No osbtante la mayor precipitación en algunos puntos del ibérico se suele dar en verano, como consecuencia de la actividad tormentosa.

Todavía muy lejos de los registros africanos. Creo que es allí (me suena Ruanda), donde se da el mayor número de tormentas anuales. Si alguien puede precisarlo...

Seguimos esperando Stormwacht...
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: Pablito en Domingo 29 Octubre 2006 02:37:05 am
La verdad es que los resultados de la zona de Mosqueruela-Fortanete no han defraudado mis expectativas aunque después de ver los resultados de la provincia de Castellón pensaba que podrían llegar a los 40 días de tormenta anuales ya que muchas tardes de verano,desde la lejanía de nuestras tierras castellonenses, solo se observan desarrollos en aquella zona pero al parecer alcanzan el interior de nuestra provincia en más ocasiones de las que suponía de ahí los valores similares de localidades cercanas como Villafranca o Vistabella...en cuanto a precipitación decir que son bastante productivas,en Mosqueruela (tengo datos desde el año 2000) el periodo Mayo-Septiembre viene representando aproximadamente el 50% de la precipitación total anual y en años de gran actividad tormentosa como por ejemplo el 2002 casi el 60%(414mm frente a los 742mm totalizados aquel año)..de hecho la zona del Pinar Ciego (entre Fortanete y Mosqueruela) es de las más apreciadas,sino la que más,por los buscadores de setas de la región....en cuanto a la intensidad de las tormentas queda fuera de toda duda como lo demuestra el hecho de que ya se han registrado varios tornados en la zona,el último en 1999, un impresionante F3 que recorrió 12km afectando,según cálculos de la DGA, a 800.000 pinos...otra zona que me gustaría comentar y que no aparece en el estudio de Teruel es la zona de Bronchales,a finales de los 90 estuve veraneando allí en Agosto un par de años y me sorprendió bastante la facilidad con la que crecían las tormentas sobre todo entre Bronchales y Orihuela del Tremedal y en muchos casos descargaban allí mismo sin progresar hacia el valle del Jiloca...creo que por aquí el nº días de tormenta debe de superar las 30,no me cuadra del todo que haya más tormentas en el valle del Jiloca,aún siendo este valle también muy propicio,que en las zonas más activas de la sierra de Albarracín...también me llamó la atención lo "madrugadoras" que eran las tormentas algo que queda reflejado perfectamente en este sensacional trabajo que como comenta mi amigo Harmatan deja muy poca maniobra a la especulación dada la rigurosidad del mismo...de nuevo mi felicitación y agradecimiento por compartirlo con nosotros Stormwatch...un saludo  ;)
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: rs en Domingo 29 Octubre 2006 14:09:58 pm
Hola,

En relación a los comentarios anteriores, creo que la metodología utilizada es muy buena. Te hago una sugerencia que puede majorar algo los huecos existentes.

Dado que realizas una contabilidad por círculos de uns 10 Km creo recordar, lo suyo es hacer una malla exhaustiva de 10 por 10 Km de toda la península, que complementa perfectamente lo hecho, y permite ponderar adecuadamente todos los puntos por igual para llegar a datos promedios no sesgados por todas y cada una de las zonas del territorio.

Este trabajo puede ser de mucha utilidad para otros futuros de otras estudiosos...

Gracias
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: stormwatch en Domingo 29 Octubre 2006 16:52:34 pm
...en cuanto a la intensidad de las tormentas queda fuera de toda duda como lo demuestra el hecho de que ya se han registrado varios tornados en la zona,el último en 1999, un impresionante F3 que recorrió 12km afectando,según cálculos de la DGA, a 800.000 pinos...otra zona que me gustaría comentar y que no aparece en el estudio de Teruel es la zona de Bronchales,a finales de los 90 estuve veraneando allí en Agosto un par de años y me sorprendió bastante la facilidad con la que crecían las tormentas sobre todo entre Bronchales y Orihuela del Tremedal y en muchos casos descargaban allí mismo sin progresar hacia el valle del Jiloca...creo que por aquí el nº días de tormenta debe de superar las 30,no me cuadra del todo que haya más tormentas en el valle del Jiloca,aún siendo este valle también muy propicio,que en las zonas más activas de la sierra de Albarracín...también me llamó la atención lo "madrugadoras" que eran las tormentas algo que queda reflejado perfectamente en este sensacional trabajo que como comenta mi amigo Harmatan deja muy poca maniobra a la especulación dada la rigurosidad del mismo...de nuevo mi felicitación y agradecimiento por compartirlo con nosotros Stormwatch...un saludo  ;)
Procuraré añadir datos de esa zona, aunque al tratarse de radios de 10km están todas las comarcas bastante cubiertas y no creo que haya mucha variación.
A mí también me llama un poco la atención lo de que sea más tormentoso el valle del Jiloca que la sierra de Albarracín. Probablemente la sierra es más generadora de tormentas, pero al valle le deben llegar muchas ya formadas y con gran desarollo. En cualquier caso, los datos son totalmente objetivos pues proceden de la red de rayos.
Hola,

En relación a los comentarios anteriores, creo que la metodología utilizada es muy buena. Te hago una sugerencia que puede majorar algo los huecos existentes.

Dado que realizas una contabilidad por círculos de uns 10 Km creo recordar, lo suyo es hacer una malla exhaustiva de 10 por 10 Km de toda la península, que complementa perfectamente lo hecho, y permite ponderar adecuadamente todos los puntos por igual para llegar a datos promedios no sesgados por todas y cada una de las zonas del territorio.

Este trabajo puede ser de mucha utilidad para otros futuros de otras estudiosos...

Gracias
Sí, por supuesto, lo mejor sería tratar con cuadrículas para quedar cubierto todo el territorio, pero el hecho de hacer el estudio por poblaciones es para que sea más ameno y comprensible para los lectores, sin tener que preocuparse en buscar a qué zona pertenece cada coordenada geográfica. Por supuesto que haciéndolo como lo hago se introduce un cierto sesgo, sobre todo en zonas muy pobladas, en las que procuro concentrar más los datos pues hay más foreros interesados en ello pero bueno, considero que este sesgo es pequeño pues la selección de localidades y puntos es bastante homogénea. Si al final publico algo tendría que ser por este método, por eso digo que el estudio publicado sería más detallado que este.

Stormwatch, no vas a incluir datos de la Comunidad Canaria??
Ya me gustaría poder hacerlo, pero desgraciadamente la Red de Detección de Rayos del INM no cubre Canarias. Creo que está en proyecto ampliarla al archipiélago, pero aún no está implantada. De hecho, en el mapa de rayos que aparece a diario en la página web del INM no se ven las Canarias.

Pues nada, gracias a todos por los comentarios y datos que aportais, pues muchos los desconocía.
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: Campoo en Domingo 29 Octubre 2006 23:28:22 pm
Gran trabajo stormwatch, me has facilitado datos que desconocía de la zona de mi pueblo en la provincia de Cantabria y otras zonas de gran interés.

Me resulta muy llamativo ver como la zona de menos días de tormenta, toda la zona de Campoo, tiene en su haber el mayor índice de tormenta fuerte destacando del resto de la región.

Muchas gracias por enriquecer el foro de esta manera ;)
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: Ventisca © en Lunes 30 Octubre 2006 11:32:11 am
Poco se puede dedir que no se haya dicho ya!! Impresionante trabajo!

Estoy leyendo y siguiendo cada cpitulo que cuelgas con sumo detalle!!
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: ReuWeN en Lunes 30 Octubre 2006 15:28:06 pm
El trabajo es buenísimo, pero discrepo en el método de identificación de una tormenta fuerte.

Está claro que si hay una tormenta, hay rayos, por lo tanto las descargas detectadas es un buen método para calcular el número de tormentas acontecidas en una zona.

Sin embargo el número de descargas en un determinado radio no nos da absolutamente ninguna pista acerca de la magnitud de la tormenta. Por ejemplo, hay tormentas con gran actividad eléctrica, como las secas, que no tienen porqué ser fuertes: lo único fuerte es la descarga, pero ni se producen fuertes precipitaciones, ni granizadas, todo lo más, fuertes vientos. Y hay otras tormentas con escasa actividad eléctrica, cuyos efectos son devastadores por su intensidad y persistencia(como son las tormentas de gota fría, por ejemplo, en el 82).

En el caso de Valencia, que es el que conozco, me niego a creer que los municipios de Líria o Sagunto registren mayor número de tormentas fuertes (casi el doble) que en los municipios de Requena o Utiel. A la vista están los daños severos de incidencia anual por pedrisco en la Meseta de Requena.

Sin duda los datos para definir a una tormenta como fuerte no están al alcance, ya que muchas estaciones son incompletas en instrumental y no tienen a dedicación plena un responsable de las mismas. Pero entre otros, estos serían los factores más destacables:

- Duración total de la tormenta.

- Cantidad total de precipitación.

- Intensidad horaria media / Intensidad horaria máxima.

- Racha de viento máxima.

- Presencia o no de granizo.

- Diámetro medio de granizo.

- Espesor en llano de granizo.

- Apreciación de otros fenómenos severos: desplomes, tubas, tornados, etc...
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: pannus en Lunes 30 Octubre 2006 16:46:50 pm
Pero Meteoreu, salta a la vista en el tópic que nos estamos refiriendo al estudio de las TORMENTAS: es la presencia de descargas eléctricas lo que las define. Si hay una descarga, aunque no haya viento ni precipitación, ya tenemos tormenta. Pero si no hay descargas, aunque se venga el cielo abajo, entonces de tormenta nada.
Lo que se está estudiando en el tópic es el aspecto eléctrico de las tormentas, no sus efectos colaterales.
De todos modos rompo una lanza en tu favor y es que al detectar la red del INM sólo las NT, pasan por débiles tormentas severas en las que hasta el 99-100% de las descargas son NN, cuando sabemos que en esas tormentas el relampagueo eléctrico es casi contínuo.
Tampoco estoy deacuerdo en que los temporales mediterráneos vayan acompañados de escasa actividad eléctrica: unas veces sí, cuando provienen de nubes congestus, pero muchos SCM de los que causan las típicas inundaciones constituyen una de las mayores fuentes de rayos a tierra, como afirman Martín Vide y Olcina Cantos en "Tiempos y climas mundiales". Como muestra, los 60201 rayos que se registraron el 17-8-03 en presencia de una línea de turbonada en el NE peninsular.
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: ReuWeN en Lunes 30 Octubre 2006 17:48:43 pm
Pero Meteoreu, salta a la vista en el tópic que nos estamos refiriendo al estudio de las TORMENTAS: es la presencia de descargas eléctricas lo que las define. Si hay una descarga, aunque no haya viento ni precipitación, ya tenemos tormenta. Pero si no hay descargas, aunque se venga el cielo abajo, entonces de tormenta nada.
Lo que se está estudiando en el tópic es el aspecto eléctrico de las tormentas, no sus efectos colaterales.
De todos modos rompo una lanza en tu favor y es que al detectar la red del INM sólo las NT, pasan por débiles tormentas severas en las que hasta el 99-100% de las descargas son NN, cuando sabemos que en esas tormentas el relampagueo eléctrico es casi contínuo.
Tampoco estoy deacuerdo en que los temporales mediterráneos vayan acompañados de escasa actividad eléctrica: unas veces sí, cuando provienen de nubes congestus, pero muchos SCM de los que causan las típicas inundaciones constituyen una de las mayores fuentes de rayos a tierra, como afirman Martín Vide y Olcina Cantos en "Tiempos y climas mundiales". Como muestra, los 60201 rayos que se registraron el 17-8-03 en presencia de una línea de turbonada en el NE peninsular.

Quizás no me he explicado bien. El número de descargas nos puede dar una idea del número de tormentas, pero no de la intensidad de las mismas. Y justo al lado del promedio anual de tormentas, aparece una columna que presenta el número de tormentas fuertes al año, de ahí mi crítica constructiva.
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: pannus en Lunes 30 Octubre 2006 23:00:26 pm
Pienso que si dividimos el nº de rayos entre el nº de tormentas podríamos hacernos una idea de la aparatosidad eléctrica de las tempestades.
Y por supuesto, cuanta mayor densidad de impactos de rayos, más fuerte habrá sido la tormenta (eléctricamente hablando, que es el fenómeno que aquí estamos analizando), siempre y cuando no se haya tratado de un sistema severo en el que la proporción a tierra sea despreciable.
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: stormwatch en Martes 31 Octubre 2006 08:27:32 am
Pero Meteoreu, salta a la vista en el tópic que nos estamos refiriendo al estudio de las TORMENTAS: es la presencia de descargas eléctricas lo que las define. Si hay una descarga, aunque no haya viento ni precipitación, ya tenemos tormenta. Pero si no hay descargas, aunque se venga el cielo abajo, entonces de tormenta nada.
Lo que se está estudiando en el tópic es el aspecto eléctrico de las tormentas, no sus efectos colaterales.
De todos modos rompo una lanza en tu favor y es que al detectar la red del INM sólo las NT, pasan por débiles tormentas severas en las que hasta el 99-100% de las descargas son NN, cuando sabemos que en esas tormentas el relampagueo eléctrico es casi contínuo.
Tampoco estoy deacuerdo en que los temporales mediterráneos vayan acompañados de escasa actividad eléctrica: unas veces sí, cuando provienen de nubes congestus, pero muchos SCM de los que causan las típicas inundaciones constituyen una de las mayores fuentes de rayos a tierra, como afirman Martín Vide y Olcina Cantos en "Tiempos y climas mundiales". Como muestra, los 60201 rayos que se registraron el 17-8-03 en presencia de una línea de turbonada en el NE peninsular.

Quizás no me he explicado bien. El número de descargas nos puede dar una idea del número de tormentas, pero no de la intensidad de las mismas. Y justo al lado del promedio anual de tormentas, aparece una columna que presenta el número de tormentas fuertes al año, de ahí mi crítica constructiva.
La definición de tormenta fuerte por supuesto que debe hacerse también en función de otros parámetros como el tamaño del granizo, intensidad de las rachas de viento, presencia de tornados, etc, pero si estamos manejando sólo datos de descargas eléctricas, ¿qué otra definición mejor se puede adoptar?
La que he considerado es sobre todo, la percepción que tendría un observador de la localidad en cuestión acerca de la aparatosidad eléctrica de la tormenta y en este sentido, creo que el criterio que he adoptado es correcto, aunque puede haber otros mejores por supuesto, como lo que dices de tener en cuenta también la persistencia.
El caso que comentas de Requena-Utiel será cierto por supuesto, pero si atendemos sólo al criterio del número de descargas, está claro que la zona de Liria-Sagunto se verá afectada con más frecuencia por grandes tormentas mediterráneas con gran aparato eléctrico.
Se podría intentar utilizar otros métodos como el número de descargas positivas y su distribución, para estimar posibles tormentas severas, pero eso ya es para nota y lo dejaremos para los más entendidos.

Citar
Lo que se está estudiando en el tópic es el aspecto eléctrico de las tormentas, no sus efectos colaterales.
De todos modos rompo una lanza en tu favor y es que al detectar la red del INM sólo las NT, pasan por débiles tormentas severas en las que hasta el 99-100% de las descargas son NN, cuando sabemos que en esas tormentas el relampagueo eléctrico es casi contínuo.
Sobre este asunto tengo una duda y es la siguiente: En los 10 años que viví en Mallorca, frecuentemente vi las típicas tormentas otoñales con relámpagos prácticamente contínuos pero con muy pocos a tierra. Se veía iluminarse el cielo continuamente y de vez en cuando, alguna descarga a tierra que se veía claramente. Al día siguiente en el trabajo al ver el mapa de rayos, había miles de descargas en la zona en la que yo sólo había visto unas pocas a tierra pero miles dentro de la nube, lo cual me hace sospechar que el sistema de detección también debe detectar algunas nube-nube, sobre todo si afectan a partes bajas del cumulonimbo o a nubes anejas al mismo. No estoy seguro de ello pero si no, no encuentro otra explicación a este asunto. De hecho, un meteorólogo de la sección de Teledetección me dijo también que sospechaban eso.
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: pannus en Martes 31 Octubre 2006 10:39:16 am
Sobre este asunto tengo una duda y es la siguiente: En los 10 años que viví en Mallorca, frecuentemente vi las típicas tormentas otoñales con relámpagos prácticamente contínuos pero con muy pocos a tierra. Se veía iluminarse el cielo continuamente y de vez en cuando, alguna descarga a tierra que se veía claramente. Al día siguiente en el trabajo al ver el mapa de rayos, había miles de descargas en la zona en la que yo sólo había visto unas pocas a tierra pero miles dentro de la nube, lo cual me hace sospechar que el sistema de detección también debe detectar algunas nube-nube, sobre todo si afectan a partes bajas del cumulonimbo o a nubes anejas al mismo. No estoy seguro de ello pero si no, no encuentro otra explicación a este asunto. De hecho, un meteorólogo de la sección de Teledetección me dijo también que sospechaban eso.
A causa de la curvatura de la Tierra el haz del radar se va separando de la superficie terrestre con la distancia con lo que las descargas de la zona baja de la nube son interceptadas. Entonces deberían verse impactos sólo a partir de una cierta distancia del centro de la pantalla del radar en cuestión.
Aparte, si el techo de nubes está muy bajo, supongo que habrá muchas descargas de la base que se acercarán a tierra lo suficiente como para ser captadas.
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: Pedromad en Martes 31 Octubre 2006 13:59:22 pm
Me sumo al agradecimiento por el empeño y la ilusión que le estais poniendo en compartir esos datos y en enseñarnos la climatologia de tormentas que nos rodea. Un trabajo extraordinario y muy esclarecedor el que estás haciendo y que se recordará por mucho tiempo. Vaya regalazo.

Por de pronto, no he podido empollarme como me hubiese gustado todos los valiosos datos. Lo dejo para toda una tarde entera. Que mejor plan se me ocurre, que disfrutar de este trabajo sentado con una buena cerveza.... ;)


Saludos
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: pannus en Martes 31 Octubre 2006 21:00:05 pm
Que mejor plan se me ocurre, que disfrutar de este trabajo sentado con una buena cerveza....
Pues avisa que yo pa eso siempre tengo tiempo. ;D
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: Jorge S en Sábado 11 Noviembre 2006 11:32:29 am
Ante todo, muchisimas gracias por este trabajazo, Stormwatch. Estoy revisando los datos de Sevilla, hay cosas que me parecen llamativas, especialmente la escasa diferencia de dias de tormenta entre Sierra Norte y el Valle del Guadalquivir. Es sabido que la primera comarca no presenta unas elevaciones notables (600 - 700 metros), pero muchas veces he observado a traves de las imagenes de satelite la presencia de nucleos tormentosos en la sierra, asi como es comun ver los yunques de las tormentas serranas desde la capital, mientras que en el valle tenemos un dia despejado... Sin embargo esto no se refleja en los datos aportados.

Por otro lado, me descuadra completamente la diferencia entre el Valle del Guadalquivir y la comarca Sierra Sur (Estepa, Pruna, etc..), casi cuatro dias de diferencia... Como comenta Stormwatch, seguramente se deba a las tormentas asociadas a la entrada de frentes atlanticos, pero aun asi me parece una diferencia excesiva.

Otro dato destacable es la cantidad de rayos por hectarea en El Madroño, que casi duplica este valor de pueblos relativamente cercanos como el de nuestro Meteocolega Isotacas (Gerena). Seria interesante ver los datos de Castillo de las Guardas, localidad a medio camino entre ambas, o de El Garrobo, tambien a mitad de camino....

En fin, muchas gracias de nuevo, Stormwatch.


Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: stormwatch en Domingo 12 Noviembre 2006 11:05:05 am
Gracias por las felicitaciones JorgeS.

Yo creo que esa diferencia de 4 días es debido a que por un lado, las comarcas del Sur apenas generan tormentas (desde luego, mucho menos que las zonas montañosas del norte), y por otro lado, las tormentas que entran con frentes y borrascas desde el golfo de Cádiz y a través del valle del Guadalquivir llegan ya debilitadas a esa zona. De ahí la baja tormentosidad.

Voy a ver si publico todo este trabajo pero más ampliado, con gráficos, etc, pero ello puede tardar varios meses.

Saludos.
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: pannus en Domingo 12 Noviembre 2006 14:12:17 pm
es comun ver los yunques de las tormentas serranas desde la capital, mientras que en el valle tenemos un dia despejado... Sin embargo esto no se refleja en los datos aportados.
¿Y no puede ser que muchas veces esos yunques pertenezcan a desarrollos que nazcan en los Montes de Toledo?
Ya sabes que un gran Cb estival puede verse desde 300 km.
Voy a ver si publico todo este trabajo pero más ampliado, con gráficos, etc, pero ello puede tardar varios meses.
¿Merece la pena que vaya imprimiendo el trabajo o lo vas a completar mucho más y mejor esperar?
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: stormwatch en Domingo 12 Noviembre 2006 19:26:34 pm
es comun ver los yunques de las tormentas serranas desde la capital, mientras que en el valle tenemos un dia despejado... Sin embargo esto no se refleja en los datos aportados.
¿Y no puede ser que muchas veces esos yunques pertenezcan a desarrollos que nazcan en los Montes de Toledo?
Ya sabes que un gran Cb estival puede verse desde 300 km.
Voy a ver si publico todo este trabajo pero más ampliado, con gráficos, etc, pero ello puede tardar varios meses.
¿Merece la pena que vaya imprimiendo el trabajo o lo vas a completar mucho más y mejor esperar?
Mejor si lo imprimes ahora, porque el trabajo completo puede tardar mucho.
Lo de los desarrollos que se ven desde Sevilla yo creo que JorgeS se debe referir a los que hay en las montañas cercanas. También se verán a veces desarrollos en zonas alejadas pero serán minoría supongo. Lo que pasa es que luego hay muchas veces, sobre todo en otoño e invierno, en las que las tormentas asociadas a frentes y borrascas afectan al valle del Guadalquivir pero no a las zonas montañosas, y entonces se equilibra el valor anual de días de tormenta entre unas áreas y otras.
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: Jorge S en Lunes 13 Noviembre 2006 19:13:36 pm
Como bien dices, me refiero basicamente a yunques observables en la direccion de Sierra Norte, alguna vez se observan otros mas lejanos pero no es tan habitual como el caso comentado.

Respecto a lo que comentaba acerca del numero de rayos por hectarea de El Madroño, al estar a medio camino de la sierra y el valle, pudiera ser que comparta tormentas de uno y otro origen y el sumatorio total sea tan elevado... No se si dispones de datos de El Castillo de las Guardas, por contrastar un poco esta hipotesis....
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: stormwatch en Lunes 13 Noviembre 2006 21:40:07 pm
He añadido los datos de El Castillo de las Guardas a la tabla de datos de Sevilla. ;)
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: quimet en Martes 14 Noviembre 2006 20:58:10 pm
Como complemento al magnífico estudio de Stormwatch pongo este mapa (http://thunder.msfc.nasa.gov/images/HRFC_AnnualFlashRate_0.5.png) que he encontrado y que muestra el porcentaje de rayos en el mundo.

A simple vista, se observa que dentro de España se confirma la hegemonía tormentosa de Catalunya y los Pirineos. También muestra que el Mediterraneo es una región muy activa. No obstante, me llama mucho la atención la gran cantidad de rayos que recibe América, no solo las zones tropicales, sino también en la Pampa argentina y en el interior de los Estados Unidos. En Africa encontramos el record mundial de rayos en el Congo y la casi nula actividad (fuera de los Polos) entre Libia y Egipto.

El mapa en pequeño.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: pannus en Martes 14 Noviembre 2006 23:20:31 pm
España sale muy bien parada en el conjunto de Europa; para que luego digan que aquí sólo hace sol.
Lo de Norteamérica es extensible a todas las vertientes orientales de los continentes en la zona templada: allí hay frecuentes advecciones de aire bochornoso, la inversión del alisio está más alta y a sotavento de los grandes sistemas orográficos se forman vaguadas que hacen bajar el jet en latitud.
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: stormwatch en Miércoles 15 Noviembre 2006 12:35:42 pm
Buenísimo el mapa de la distribución mundial de las tormentas. Tenía mucho interés en ver algo así.
La península Ibérica está en un término medio a nivel mundial y coinciden totalmente los datos con lo que hemos visto en el estudio de tormentas. Se confirma la baja tormentosidad de Galicia, de la que dudaba en algún momento. Y también es baja la actividad en las islas Canarias, de las que no pudimos ver nada en el estudio.
Muchas gracias por poner el mapa ;)
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: Stormy (M.J.S.P.) © en Jueves 16 Noviembre 2006 18:46:58 pm
Viene uno de pelearse por el "Sí off topic/no off topic" y se encuentra con cosas como ésta.......joderrr!! :o

Hasta me enorgullezco de pertenecer a este Foro con trabajos como éste
 ;) ;)
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: pannus en Jueves 16 Noviembre 2006 23:24:56 pm
Se confirma la baja tormentosidad de Galicia, de la que dudaba en algún momento.
Nunca dudé de la baja actividad gallega, al menos de la zona de las rías. Lo que sí me sorprendió fue la baja actividad de una zona tan calurosa y montañosa como las Béticas y la elevada frecuencia en Euskadi y Cantabria con un clima tan fresco, pero ya hemos visto que hay muchos otros factores determinantes.
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: rs en Jueves 01 Febrero 2007 10:13:46 am
Podrías calcular los valores de Teruel de Sierra del Rayo y Valdelinares. Villarroya tiene estación del INM también. Es para detallar la zona del máximo de rayos.

También un máximo local en número de rayos en los Pirineos que difiere del número de tormentas. Igual que incluiste Aneto, puedes calcular Monte Perdido y Posets, de mucha utilidad para los montañeros y no solo para ellos, sino para entender la climatología de los Pirineos y los contrastes entre la zona del Aneto y éstas. Gracias y enhorabuena.
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: stormwatch en Jueves 08 Febrero 2007 13:54:42 pm
Hombre, hacía tiempo que no veía este topic y veo que hay algún comentario nuevo. Los datos de esos puntos que dices procuraré calcularlos, aunque no creo que haya demasiada diferencia con los lugares que cité en el estudio porque estamos tratando siempre con radios de 10km, con lo que se suavizan algo los valores extremos.
Voy a buscar los archivos y programas y a ver si hago el cálculo y lo pongo aquí en tres o cuatro días como mucho ;)

Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: vernalis en Jueves 08 Febrero 2007 20:26:01 pm
Los datos expuestos tienen una importancia crucial en la distribución de numerosas plantas en la península ibérica,hasta tal punto, que zonas con actividad tormentosa muy elevada en el verano, pueden tener un clima mediterráneo totalmente enmascarado que permite la supervivencia de especies de óptimo medioeuropeo en este interglacial. Esto puede verse de forma acusada en diversos puntos del sistema ibérico, sistema central, pirineos y parte de Cataluña. Especies como el haya, abeto europeo, robles del grupo robur, tilo, fresno europeo...., resisten heróicas en algunos sistemas montañosos gracias a la actividad tormentosa. Otras consideradas mediterráneas como la sabina albar o la encina levantina, sobrevivientes de otros climas del terciario, sobreviven sobre todo en la mitad oriental, donde las tormentas tienen un peso pluviométrico importante y por tanto, la sequía estival está atenuada, independientemente del total de precipitaciones caídas durante todo el año.
Reitero las felicitaciones al autor, sus datos son un libro abierto.
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: stormwatch en Jueves 15 Febrero 2007 12:26:34 pm
Gracias Vernalis por este apunte sobre la relación entre tormentas y distribución de las plantas.
A petición del forero rs, he incluido los datos de tormentas de la Sierra del Rayo (Teruel) y de Monte Perdido y Posets (Huesca). Como era de esperar los datos son muy parecidos a los de poblaciones cercanas, pues se estudian las tormentas en radios de 10km y es muy difícil ya encontrar lugares con datos muy diferentes.

Por otro lado, en la Climatología de tormentas añado algo sobre la tormentosidad de Canarias, de la que no había nada puesto.
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: rs en Lunes 19 Febrero 2007 11:56:59 am
Pues muchísimas gracias. Como era de esperar, al calcularse para radios de 10Km la cosa parece que no aporta mucho. No obstante yo creo que si aporta.

Monte Perdido 836 rayos pasa a ser el máximo de Huesca y probablemente del Pirineo, y aumenta considerablemente el dato de Torla 747. Luego Posets con 684 muestra la tendencia decreciente al este y Aneto 600, la confirma. Muy interesante.

Cerca del M. Perdido está en collado del Descargador, por algo se llama así. Yo lo comenté en el pico del Casco (cercano) han muerto muchos montañeros escalando por rayos y en ese collado he presenciado mucha tormentas...

S. Rayo iguala prácticamente a Fortanete con 936 rayos al año, máximo peninsular. El nombre lo han buscado bien.

Muchas gracias.
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: Erruben en Miércoles 21 Febrero 2007 00:03:22 am
Enhorabuena por el trabajo, Stormwatch.

Efectivamente vivo en una zona donde las tormentas nos visitan con asiudidad, sobre todo en los meses veraniegos, y debido a la relativa cercanía de las sierras riojanas de la Hez y Préjano, y también otras más alejadas como la zona de Cameros o Cebollera. Todas ellas representan elevaciones más o menos importantes que obligan al aire ascender provocando la condensación del agua en núcleos muchas veces tormentosos.

Las tormentas allí originadas suelen desplazarse en dirección Noreste, estando Lodosa y otras localidades cercanas en el frente de paso, siendo por ello la Ribera de Navarra y La Rioja un lugar tormentoso.

Cuando son tormentas de verano debidas a inestabilidad en altura pero no con bajas en superficie normalmente no son muy fuertes: suelen descargar hasta 10 litros (como mucho 15) para posteriormente volver a despejar. Eso sí, a veces lo hacen  en poco tiempo y con granizo y ello provoca pequeñas anegaciones y daños en cultivos, por lo que son temidas y muy bien conocidas por los agricultores de la zona.

Sólo algo que no estoy de acuerdo con StormWatch:

Citar
El mes menos tormentoso es febrero, mes característico además de grandes nieblas en el valle del Ebro, junto con enero.

Efectivamente, febrero es el mes menos tormentoso. Pero los meses por excelencia de grandes nieblas persistentes son enero y sobre todo, diciembre, al menos en la Ribera de Navarra y La Rioja.

Saludos.
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: alb_Ronda en Miércoles 21 Febrero 2007 23:12:26 pm
Joder tio vaya trabajazo    :o    :o    Enhorabuena por ello y gracias por esforzarte y compartirlo. Aqui en Ronda, como dices en la tablas, no suelo ver muchas tormentas. El año pasao (2006) las 2 mas fuertecillas que hubo me pillaron fuera y me las perdi    >:(

Pos eso enhorabuena y gracias   ;)
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: alcañiz en Miércoles 04 Julio 2007 17:01:42 pm
Un dato, en Alcañiz(prov. teruel) (no zonas vecinas), tiene seguro más tormentas fuertes al año, no 1,9, que marca, a no ser que sea la media en general durante muchos años, porque del 2000 a este año, la media debe estar en 4 más o menos, si no es más, de todas formas ya contare yo las que hay hasta octubre que es el periodo en el que más hay, por cierto, ¿que valores tomas para tormentas fuertes?
De todas formas FELICIDADES por el trabajo, ha sido magnífico, :o :o :o felicidades de nuevo, es perfecto, muchas gracias por ponerlo.
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: Mod en Lunes 14 Enero 2008 21:34:07 pm
Creo que este tema deberia estar en la sala de lectura, increiblemente bueno, de lo mejor que he visto en este foro.

De mi zona comentar que mas o menos ha dicho lo que me esperaba, zonas mas tormentosas cuanto mas al este del SC. y sobre todo el dato de Puebla de la Sierra ocn el clasico "yunque" mañanero.

El otro dia un vecino del pueblo me comento algo que yo no sabia y que viendo el estudio es cierto, y es el tema de que Agosto es el mes mas tormentoso, pensaba sin ir mas lejos que era Julio.


Enhorabuena por el trabajo.
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: massa en Miércoles 12 Marzo 2008 00:37:30 am
Impresionante trabajo stormwath!!!! muchisimas gracias por compartilo con todos, asi da gusto!!!

saludos
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: NBSJose en Viernes 14 Marzo 2008 10:59:52 am
Pedazo de trabajo que te habrá costado bastante tiempo el completarlo stormwatch. Lo he leído con detenimiento y es una referencia bastante aproximada de lo que sucede en todas nuestras Comunidades.
Echaré un vistazo a menudo para consultar tus datos. Felicidades.
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: stormwatch en Lunes 17 Marzo 2008 12:32:31 pm
Gracias a todos por vuestras felicitaciones y vuestro interés.  ;) Hace tiempo que no profundizo en el tema pero de vez en cuando miro también el trabajo como consulta.
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: miraflores en Martes 20 Mayo 2008 00:07:48 am
IMPRESIONANTE el trabajo muchas gracias por ofrecernos estos datos.No esperaba que mi pueblo tuviera tantos dias de tormenta al año me he llevado otra alegria.Lo de las horas de max actividad lo has clavado llevo tiempo observando que en Miraflores la may de tormentas son a las 14H
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: Vicen en Miércoles 25 Junio 2008 02:07:11 am
Impresionante tu trabajo Stormwatch, me sorprende gratamente que Buitrago comparta el 2º puesto en el ranking de la CAM con Miraflores de la Sierra porque en la zona de Buitrago parece que siempre hay un escudo antitormentas, parece que se te echa encima una y luego acaba desviándose hacia Somosierra o hacia la Cabrera  :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:

Bueno un saludo y felicitaciones por tu grandísimo trabajo.
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: ʃ24И © en Miércoles 25 Junio 2008 07:03:41 am
Un dato, en Alcañiz(prov. teruel) (no zonas vecinas), tiene seguro más tormentas fuertes al año, no 1,9, que marca

por cierto, ¿que valores tomas para tormentas fuertes?

 :confused:
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: stormwatch en Jueves 17 Julio 2008 10:12:57 am
Impresionante tu trabajo Stormwatch, me sorprende gratamente que Buitrago comparta el 2º puesto en el ranking de la CAM con Miraflores de la Sierra porque en la zona de Buitrago parece que siempre hay un escudo antitormentas, parece que se te echa encima una y luego acaba desviándose hacia Somosierra o hacia la Cabrera  :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:

Bueno un saludo y felicitaciones por tu grandísimo trabajo.

Gracias a todos por las felicitaciones.

Yo creo que lo que dices de que se desvían hacia La Cabrera o Somosierra no es incompatible con el hecho de que Buitrago aparezca en segundo lugar en la CAM, porque he considerado día de tormenta aquél en el que hay rayos en un radio de 10km, que es más o menos la distancia de Buitrago a esas sierras, es decir, hay muchos días de tormenta en Buitrago pero quizás son pocas las que le cogen de lleno, como dices que observas.
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: stormwatch en Jueves 17 Julio 2008 10:18:25 am
Un dato, en Alcañiz(prov. teruel) (no zonas vecinas), tiene seguro más tormentas fuertes al año, no 1,9, que marca

Bueno, los datos son los datos.

por cierto, ¿que valores tomas para tormentas fuertes?
Lo explico al principio del trabajo. La "fortaleza" de las tormentas es sólo en relación al número de rayos que caen en un radio de 2km (serían las típicas tormentas en las que se escuchan muchos truenos fuertes y cercanos). No se tienen en cuenta otros factores como la lluvia fuerte, granizo, tornados, viento fuerte, etc, más difíciles de integrar en conjunto en un trabajo como este.

 :confused:  (Más bién, sí)  :confused: :confused: :confused:
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: quimet en Miércoles 03 Septiembre 2008 15:27:14 pm
Muy buena iniciativa la de Spissatus.

Gracias a Stormwatch, Spissatus y Vigilant por poner todo el estudio e nuestra disposición.
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: Gerard Taulé en Martes 16 Septiembre 2008 10:59:34 am
Fantástico trabajo, stormwatch!!!
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: Maestrat en Sábado 10 Enero 2009 17:03:50 pm
Claro que sí, Castellón al poder. Madre mía Villafranca se lleva la palma y en Teruel no se quedan cortos, precisamente de ahí vienen las tormentas. La verdad es que en cualquier día de verano desde la costa o en la misma playa cuando te bañas se puede ver como crecen las nubes cada vez más y se oyen a veces, hasta los truenos. Es escalofriante lo de esta província, sobretodo en verano  :nocomment:
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: Espinete en Miércoles 27 Mayo 2009 12:11:26 pm
Impresionante tu trabajo Stormwatch, me sorprende gratamente que Buitrago comparta el 2º puesto en el ranking de la CAM con Miraflores de la Sierra porque en la zona de Buitrago parece que siempre hay un escudo antitormentas, parece que se te echa encima una y luego acaba desviándose hacia Somosierra o hacia la Cabrera  :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:

Bueno un saludo y felicitaciones por tu grandísimo trabajo.

Gracias a todos por las felicitaciones.

Yo creo que lo que dices de que se desvían hacia La Cabrera o Somosierra no es incompatible con el hecho de que Buitrago aparezca en segundo lugar en la CAM, porque he considerado día de tormenta aquél en el que hay rayos en un radio de 10km, que es más o menos la distancia de Buitrago a esas sierras, es decir, hay muchos días de tormenta en Buitrago pero quizás son pocas las que le cogen de lleno, como dices que observas.


Quizás las zonas con más tormentas de la CAM habitadas sean Somosierra pueblo, o la zona de Hieruela y Puebla de la Sierra, llevamos unos aoñs que el pasillo de tormentas de Cuerda larga apenas funciona y el número de tormentas está bjando considerablemente en Miraflores, incluso hablando con los mayores del lugar te lo comentan, que antiguamente caian unas tormentas muy buenas sobre todo durante el mes de aAgosto, las cuales hoy en dia han desaparecido.
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: stormwatch en Jueves 28 Mayo 2009 14:24:12 pm
Precisamente agosto es el mes más tormentoso en la sierra de Guadarrama. Lo de que falten las tormentas allí seguro que será una circunstancia temporal, de varios años quizás. Las tormentas típicas que se originan allí se dan sobre todo cuando hay un embolsamiento frío y estático en altura, mientras que últimamente se dan otras situaciones, asociadas muchas veces a chorros inestables de nivel medio, en los que las   tormentas más bien afectan al este de la provincia, y dejan al margen a la sierra.
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: Fco en Martes 01 Septiembre 2009 16:09:07 pm
Después de varios meses sin aportar nada a esta climatología, voy a poner algunos datos de Canarias.


Y como decía, en la CLIMATOLOGIA DE TORMENTAS no pude poner datos de Canarias porque allí no llega la Red de Detección de Rayos del INM. No obstante, para que el estudio sea lo más completo posible, inserto a continuación una tabla en la que aparece el número medio anual de días de tormenta en varias localidades canarias, según consta en la publicación del INM (Guía Resumida del Clima en España 1961-1990). Pongo también el dato de número de días de tormenta anual de las capitales de provincia españolas que aparecen en dicho libro y algún observatorio más, y a la derecha el dato que obtuve en el estudio de tormentas, para comprobar si se parecen o no y así poder dar mayor validez a los datos de Canarias. Recordemos que el dato del libro procede de lo observado por personas y el dato del estudio procede de lo registrado por los sensores de rayos.


Y destaca sobre todo, la bajísima actividad tormentosa de Canarias, donde los meses más tormentosos son los de DICIEMBRE y ENERO, y los menos tormentosos los de JUNIO y JULIO.

NUMERO MEDIO ANUAL DIAS TORMENTA  

LOCALIDAD..............  Dato Guia INM    Dato estudio
======================================================
SANTA CRUZ TENERIFE....       2,2
TENERIFE-Los Rodeos....       2,8
TENERIFE-Reina Sofia...       1,0
Izana..................       3,4
LAS PALMAS G.CANARIA...       1,7
LAS PALMAS-Puerto Luz..       0,6
La Palma...............       1,4
Hierro.................       0,7
Lanzarote..............       1,9
Fuerteventura..........       0,4



Esto tiene su explicación, en primer lugar, el mar

http://science.nasa.gov/headlines/y2001/ast05dec_1.htm

Citar
"Oceanic areas also experience [a dearth of lightning]," Christian says. "People living on some of the islands in the Pacific don't describe much lightning in their language." The ocean surface doesn't warm up as much as land does during the day because of water's higher heat capacity. Heating of low-lying air is crucial for storm formation, so the oceans don't experience as many thunderstorms.

Es decir estamos rodeados por una masa física cuya naturaleza no es propicia para la formación de tormentas, pero es que además el mar en Canarias es, como todos sabemos, relativamente fresco por la presencia regular de afloramientos de aguas profundas y frías. La excepción a estas situaciones generales suelen ser la llegada de perturbaciones desde el Suroeste (trópicos), con aire muy cálido y húmedo que ya muestran fenómenos tormentosos en su aproximación marina.

También pueden producirse tormentas por fenómenos convectivos. Aquí cuenta el calor generado por las propias islas. Como es lógico, la escasa dimensión de las mismas hace que dichos fenómenos sean por lo general poco potentes en comparación con la Península o el vecino Magreb, al no producirse una acumulación tan extensa. Además normalmente las temperaturas son más frescas que en la Península en verano, y cuando tenemos los picos de calor altísimos no suelen durar más allá de una semana, y siempre van a ser lenguas saharianas extraordinariamente secas.

Sin embargo sí que se producen fenómenos convectivos, es usual en la temporada invernal contemplar cúmulos de 6-7kms, y en agosto (pero no en Julio) cada ciertos años se desarrollan auténticos monstruos con topes en los 15000 metros, fenómenos que se alargan durante el otoño. La gran potencia de estos fenómenos se debe a nuestra cercanía a las regiones tropicales, ya que cuanto más cerca del ecuador mejores son las condiciones para la convección (pero sin compararnos, allí se alcanzan hasta 20kms). También es intermedia nuestra distribución de tormentas: en el ecuador es normal que se produzcan en Otoño y Privamera, en las regiones tempaladas, en Verano, en Canarias los meses más activos como ha dicho el compañero son Diciembre y Enero.


La convectividad en Canarias, y las tormentas asociadas, suelen seguir una serie de patrones muy interesantes. Las zonas más altas son las que se ven particularmente afectadas, por eso Izaña se muestra con los registros más altos, sin embargo a veces la célula tormentosa generada por las cumbres puede alejarse de las islas produciéndose las descargas cuando ya ha alcanzado el mar; o bien como sucede en Tenerife, los cúmulos generados desde el Suroeste, Oeste o Noroeste al pasar sobre la parte alta de la isla pueden causar episodios muy intensos de lluvia y rayos sobre la zona baja comprendida entre Santa Cruz de Tenerife y Güimar. Otro caso conocido por algunos compañeros son los cúmulos tormentosos que genera Fuerteventura, que tienden a afectar con mucha fuerza a la parte sur de Lanzarote.



Un saludo
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: stormwatch en Miércoles 09 Septiembre 2009 12:19:20 pm
Gracias por la aportación tan detallada sobre el clima de Canarias en cuanto a tormentas, algo bastante desconocido para muchos. Me llama la atención lo de los "monstruos tropicales" que citas que se ven a veces, algo que desde luego no se ve desde la península Ibérica, y que compensa la escasez de tormentas en las islas. Quizás se vean cada vez con más frecuencia debido al cambio climático, que nos acerca cada vez más el clima tropical, como ha ocurrido recientemente allí con el paso del ciclón tropical "Vince" y otros.
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: pannus en Miércoles 16 Septiembre 2009 22:20:56 pm
Me llama la atención lo de los "monstruos tropicales" que citas que se ven a veces, algo que desde luego no se ve desde la península Ibérica, y que compensa la escasez de tormentas en las islas. Quizás se vean cada vez con más frecuencia debido al cambio climático, que nos acerca cada vez más el clima tropical, como ha ocurrido recientemente allí con el paso del ciclón tropical "Vince" y otros.

Vince no fue un CT, fue una DANA.  ;D
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: stormwatch en Viernes 25 Septiembre 2009 21:54:52 pm
Me llama la atención lo de los "monstruos tropicales" que citas que se ven a veces, algo que desde luego no se ve desde la península Ibérica, y que compensa la escasez de tormentas en las islas. Quizás se vean cada vez con más frecuencia debido al cambio climático, que nos acerca cada vez más el clima tropical, como ha ocurrido recientemente allí con el paso del ciclón tropical "Vince" y otros.

Vince no fue un CT, fue una DANA.  ;D

No, que yo sepa fue un Ciclón Tropical en origen, y llegó a Canarias y a la península Ibérica el 11-OCT-2005 catalogado como Tormenta Tropical, pero no como una simple DANA.
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: pannus en Viernes 25 Septiembre 2009 22:05:14 pm
Me llama la atención lo de los "monstruos tropicales" que citas que se ven a veces, algo que desde luego no se ve desde la península Ibérica, y que compensa la escasez de tormentas en las islas. Quizás se vean cada vez con más frecuencia debido al cambio climático, que nos acerca cada vez más el clima tropical, como ha ocurrido recientemente allí con el paso del ciclón tropical "Vince" y otros.

Vince no fue un CT, fue una DANA.  ;D

No, que yo sepa fue un Ciclón Tropical en origen, y llegó a Canarias y a la península Ibérica el 11-OCT-2005 catalogado como Tormenta Tropical, pero no como una simple DANA.

Yo me remito a un estudio de la RAM de cuatro capítulos y a una nota técnica del INM.

El Centro Nacional de Huracanes de EE UU lo catalogó como huracán, pero en los estudios que he leído se hace referencia a una DANA cuya banda baroclina adquirió forma circular al evolucionar en un entorno de baja cizalladura.
Fenómenos similares se han formado en el Mediterráneo en pleno invierno y por tanto sin ninguna relación con la génesis de huracanes.
También en muchas advecciones frías postfrontales se llegan a formar mesobajas de similar aspecto.
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: Adalbert_SSteiner en Martes 01 Diciembre 2009 12:34:24 pm
Grandísimo post, una gran currada que se agradece  ;)

Un saludo
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: Fco en Lunes 14 Diciembre 2009 22:01:21 pm

Los fenómenos tropicales (que sean húmedos) que más afectan son las depresiones tropicales que nos suben desde la zona de Senegal y las ondas del este. Estas últimas son particularmente virulentas y son las responsables de muchos de los episodios tormentoso-torrenciales más importantes que han afectado a Canarias, acumulados en 24horas superiores a 400mm y aparato eléctrico abundantísimo. Pero aparte pueden producirse aportes tropicales a advecciones frías, algunos creen que esto está apunto de suceder (aunque no parece que con graves consecuencias), y lo que otros suponen sucedió por ejemplo el 18 de Agosto de 2005 (una situación particularmente compleja)

http://www.acanmet.com/foro/viewtopic.php?f=2&t=3398
http://www.acanmet.com/foro/viewtopic.php?f=2&t=3401
http://www.acanmet.com/foro/viewtopic.php?f=2&t=3407


En el mensaje de antes le di poco protagonismo a los sistemas frontales de las perturbaciones frías que nos visitan en invierno. Lo que pasó hace pocos días es un buen ejemplo: el frente se presentó en Canarias desde el SW-Wy al pasar sobre las islas se desarrollaron importantes convecciones, Tenerife generó la ya característica que comenté en el mensaje anterior, una importante tormenta al NE de la isla sobre la zona metropolitana que descargó fundamentalmente sobre el mar. Sin embargo el mismo frente al llegar sobre las islas más orientales, especialmente Lanzarote generó cientos de descargas en la zona extendidas a todo lo largo de la costa africana como se puede ver en el hilo de seguimiento de este mes, también sucedió algo parecido el mes pasado. Según un compañero esto podría ser causado por "Eso es porque el jet stream al acercarse al continente africano, es obligado a subir de latitud por contrastes térmicos, por lo que se produce un estrangulamiento provocando un aumento de la advección de vorticidad"

En fin son muchos los factores implicados que hacen que nuestra "tormentosidad" sea algo especial, pero claro, estamos hablando de fenómenos puntuales, nuestro clima está dominado en un 70% de los días del año por flujo anticiclónico, muy estable.


Nota. Dejo el original tal cual para que conste, hay una parte que digo "pueden producirse aportes tropicales a advecciones frías, algunos creen que esto está apunto de suceder (aunque no parece que con graves consecuencias),".

Pues me equivoqué, se produjo ese aporte tropical y las consecuencias han sido graves, aunque sin que se hayan producido fallecidos demos gracias. En la capital de La Palma 200mm en 24 horas, 250mm en dos días en GC y sin que conozcamos los totales en las áreas más castigadas de ambas islas, inundaciones y desprendimientos de tierra terribles. Las consecuencias finales todavía están por ver, la tierra en las áreas suroccidentales de GC y meridionales de LP están a tope y la situación no ha terminado.
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: Ribera-Met en Miércoles 02 Marzo 2011 12:17:17 pm
¿Hay nuevos datos para actualizar desde 2006?
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: stormwatch en Martes 15 Marzo 2011 11:01:04 am
¿Hay nuevos datos para actualizar desde 2006?
Sí, se guardan los datos todos los días, pero aunque se actualizase la tabla de valores no creo que cambie demasiado con respecto a los datos que presenté, ya que la muestra era bastante grande.
Saludos y gracias por tu interés.
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: Ribera-Met en Martes 22 Marzo 2011 09:14:17 am
Gracias a tí, por el trabajo realizado ;)
Título: Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
Publicado por: Francisco en Sábado 08 Octubre 2011 22:17:31 pm
Donde más tormentas ocurren en España es concretamente en zonas de los Pirineos donde al menos se registran unos 40 días de tormentas, sobre todo en verano. En invierno apenas hay tormentas electricas. Por ejemplo Huesca (capital) tiene 30 días al año y Teruel 30 más o menos.