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Foro general de Meteorología => Climatología => Mensaje iniciado por: Coldhearth en Sábado 06 Enero 2007 22:39:31 pm

Título: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Sábado 06 Enero 2007 22:39:31 pm
Ahora que estamos hasta el gorro de tanta circulación zonal, :P voy a exponer una posible causa de dicha circulación zonal.
Como es sabido unas temperaturas frias en las capas superiores de la atmosfera supone una NAO positiva…(situacion que venimos "padeciendo" :'()

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/occi_abrclimate_sch_en2a_2.jpg)

… por el contrario temperaturas mas altas en las capas superiores de la atmosfera supone una NAO negativa….

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/occi_abrclimate_sch_en2b_2.jpg)

.. bien sabiendo esto ahora consultamos ….http://pm-esip.msfc.nasa.gov/amsutemps/ .. en esta pagina se pueden comparar las temperaturas de las diferentes alturas de la atmosfera, como podreis comprobar hay un descenso en dichas temperaturas en el periodo de referencia, es decir, en las capas altas de la atmosfera la temperatura tiene un comportamiento diferente a la de la superficie terrestre, descienden  :crazy:.

Ahora 2 mapas clarificadores….

El primero corresponde a las temperaturas de las capas altas de la atmosfera, concretamente a una altura de 31 Km…

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/AMSU_A_16_latest_a_12.jpg)

.. este corresponde a las isos en el hemisferio norte….

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/ESt.jpg)

Como podeis comprobar existe una clara relacion entre las zonas frias en las capas altas de la atmosfera con las zonas de fuerte circulación zonal.
Mientras tanto en las zonas menos frias de las capas altas estan relacionadas con temperaturas mas frias en superficie y centros de altas presiones.

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/ww.jpg)

Que es antes la circulación zonal la que causa un enfriamiento en las capas altas de la atmosfera o es el enfriamiento de las capas altas de la atmosfera el causante de la circulación zonal… :confused:

Lo que esta claro que en el periodo de referencia que muestra la pagina antes citada existe un descenso sostenido desde el inicio del periodo, y que casualmente coincide con los años en los que nos llevan martilleando :boxing:, con el calentamiento del planeta.

Bueno ya tenemos otro factor a seguir… ;)   
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: Inuit en Domingo 07 Enero 2007 07:56:59 am
Pienso que en mi humilde opinion sobre el caso del huevo y la gallina que la situacion zonal es la responsable que posiblemente la estratosfera se enfrie debido a que el intercambio vertical de temperaturas se vea obstaculizado por un gran dinamismo atmosferico al contrario que en una situacion de anticiclon hivernal donde la calma beneficiaria ese menor enfriamiento estratosferico. Es curioso ver como años anteriores en los cuales estariamos teoricamente bajo los efectos del aumento de temperaturas debido a causas humanas los inviernos se comportaron de diferente manera con un continente euro-asiatico muy enfriados.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: tro en Lunes 08 Enero 2007 15:30:34 pm
creo, que en nuestra latitudes podria ser una pieza ciertamente importante en el comportamiento que tenemos este invierno, casi diria en toda europa y debido a lo que comentas, junto con la posición y tímidos vaivenes del vórtex polar.

Es por esto, que lo que dices se traduce en una oscilación ártica (AO)por las nubes, es decir muy positiva y persistente en su signo positivo ( equivalente a un fuerte vórtex polar)

La AO no deja de ser la madre, en buena manera, de la NAO (la Nao se acota mas para estudios regionales). La AO es mas de caracter anular (annual mode).

Es por todo esto que este diciembre hemos tenido el índice AO mas alto para el mes de diciembre ( desde 1950) y que vamos camino de quizás el podio en cuanto a numero seguido de dias con AO+. El récord es del invierno 51/52 con nada menos que 56 dias consecutivos. Esta racha que llevamos empezó el dia 26 de noviembre y aún sigue.



Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: meteoxiri en Lunes 08 Enero 2007 22:22:46 pm
Lo que manda coj. con perdón, es el cinturón de altas presiones que rodea el aire frío del Polo. Hasta 5 Anticiclones por el Paralelo 40. Por supuesto el más extenso es el nuestro. Llega desde Florida hasta la Exyugoslavia. Increíble.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: El estudiante en Martes 09 Enero 2007 12:07:52 pm
Yo ley en su dia que el calentamiento goval en superficie originaba un enfriamiento en niveles alto ,si encuentro el articulo lo pondre en el foro
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: Coldhearth en Domingo 14 Enero 2007 23:21:22 pm
Después de una semana de seguimiento parece confirmarse la relacion entre las temperaturas que muestra el mapa y la situación en la superficie…..

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/E14E.jpg)

….como podeis comprobar las temperaturas han evolucionado hacia un situación mas uniforme desde el este de Siberia hacia el noreste de Canada, desapareciendo la concentracion de anomalia positiva que existia en el este de Siberia, esto a provocado a la vez un desplazamiento de la anomalia negativa hacia el atlantico  norte, sobre Europa Occidental.

A la vez parece confirmarse la formación de un potente A sobre el oeste de Norteamérica que va a provocar una potente irrupción artica sobre el noreste de  Canada y el medio oeste de norteamerica …

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/n.jpg)


…ahora habra que esperar si continua este progreso hacia el este de unas temperaturas menos frias, lo que podria avalar el cambio de situación en superficie sobre el atlantico norte para comienzos de la semana que viene. ::)

Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: Coldhearth en Sábado 10 Febrero 2007 00:46:53 am
Desde que inicie el seguimiento de esta pagina he comprobado como existe un movimiento en las capas altas de la atmosfera en el Pacifico norte “peculiar”.

Tomemos como referencia esta primera imagen …..

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/AMSU_A_16_latest_a_12.jpg)

..como veis existe una zona en la zona de siberia oriental y alaska con temperaturas superiores a las que se muestran en el  resto del H.norte, a partir de ahí esta zona se va enfriando hasta difuminarse…..

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/E14E.jpg)

Concluido este ciclo, aparece una nueva anomalia sobre el norte de la India ….

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/E27E.jpg)


 alli toma de nuevo direccion noreste para llegar de nuevo al punto de partida.

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/E2F.jpg)

La dinamica de esta masa de aire parece describir un movimiento circular en sentido de las agujas de reloj sobre el pacifico norte y a su vez  esta relacionada con la  temperatura, es decir, aumenta su temperatura en su ascenso hacia el polo ,y una vez alli se enfria para iniciar de nuevo el ciclo.Asi a bote pronto me parece que podria estar relacionado con el fenómeno de el Niño ya que sucede en la zona de mayor influencia de dicho fenómeno.   

Tambien parece que este fenómeno tiene influencia sobre el atlantico norte, ya que en los periodos en el que esta masa de aire se enfria, (a los 7 dias mas o menos)  la circulación zonal se ve ralentizada  y los periodos en los que se calienta la circulación zonal sobre el atlantico norte se refuerza pasados los mismos dias que en el anterior ciclo.

A dia de hoy nos encontramos en un periodo de normalizacion de la anomalia con lo que si esta relacion que arriba expongo, la circulación zonal deberia empezar a flojear a finales de la semana que viene ,si este ciclo responderia de la misma manera, ya que parece ser que evoluciona mas rapido que el  anterior.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: turbonada en Sábado 10 Febrero 2007 01:14:58 am
Desde que inicie el seguimiento de esta pagina he comprobado como existe un movimiento en las capas altas de la atmosfera en el Pacifico norte “peculiar”.

Tomemos como referencia esta primera imagen …..

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/AMSU_A_16_latest_a_12.jpg)

..como veis existe una zona en la zona de siberia oriental y alaska con temperaturas superiores a las que se muestran en el  resto del H.norte, a partir de ahí esta zona se va enfriando hasta difuminarse…..

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/E14E.jpg)

Concluido este ciclo, aparece una nueva anomalia sobre el norte de la India ….

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/E27E.jpg)


 alli toma de nuevo direccion noreste para llegar de nuevo al punto de partida.

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/E2F.jpg)

La dinamica de esta masa de aire parece describir un movimiento circular en sentido de las agujas de reloj sobre el pacifico norte y a su vez  esta relacionada con la  temperatura, es decir, aumenta su temperatura en su ascenso hacia el polo ,y una vez alli se enfria para iniciar de nuevo el ciclo.Asi a bote pronto me parece que podria estar relacionado con el fenómeno de el Niño ya que sucede en la zona de mayor influencia de dicho fenómeno.   

Tambien parece que este fenómeno tiene influencia sobre el atlantico norte, ya que en los periodos en el que esta masa de aire se enfria, (a los 7 dias mas o menos)  la circulación zonal se ve ralentizada  y los periodos en los que se calienta la circulación zonal sobre el atlantico norte se refuerza pasados los mismos dias que en el anterior ciclo.

A dia de hoy nos encontramos en un periodo de normalizacion de la anomalia con lo que si esta relacion que arriba expongo, la circulación zonal deberia empezar a flojear a finales de la semana que viene ,si este ciclo responderia de la misma manera, ya que parece ser que evoluciona mas rapido que el  anterior.



Estaremos expectantes, hay que observar esta posible relación que mencionas.
Saludos  ;)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: _00_ en Sábado 10 Febrero 2007 07:14:15 am
Estupendo los comentarios ColdHerth,
también he ido siguiendo la "zona anticiclónica" de esa parte del pacífico, que produce el estrangulamiento del jet,
aunque yo lo veía como zona de convergencia de la circulación del resto de los anticiclones continentales (asiatico-europeo-africano)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: Coldhearth en Lunes 12 Febrero 2007 23:34:05 pm
Al loro,  :o bueno ahora aparece la anomalia positiva sobre el Atlantico, esta tipo de anomalia ha estado relacionada con A a 500 hpa en el Pacifico norte(en su origen sobre Siberia oriental), con lo que no es de extrañar que la circulacion zonal se corte como señalaba en el anterior mensaje ya que ademas la anomalia del Pacifico va desapareciendo.
El Nogaps ya va en esa direccion , veremos..... ;)


(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/E12F.jpg)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: northwind en Martes 13 Febrero 2007 10:49:02 am
He seguido tu interesante explicación, muy buena por cierto. pero hay algunas cosas que no me cuadran. Segun la evolución de las temperaturas en la estratosfera, en los próximos días deberá formarse una zona de altas presiones en el Atlántico y una zona de Bajas presiones entre Canada y Estados Unidos. Sin embargo los modelos no marca esa evolución si que parece que en Canada se forman bajas presiones pero sin embargo en el atlántico la circulación zonal sigue muy potente. A que crees que es debido ? Quizás a la alta temperatura del Oceáno ?
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: Coldhearth en Viernes 16 Febrero 2007 23:54:55 pm
Sigamos encajando piezas  … como veis sobre el Atlantico norte se ha generado una zona de temperaturas “menos frias” (less cold stratosphere)….(LCS)  ;)


(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/E16F.jpg)


… la direccion desde su formación ha sido desde el Atlantico Central hacia las costas de Norteamérica para luego girar hacia el noreste direccion Escandinavia.
A partir de ahora es probable   ::) que esta zona se vaya enfriando y a su vez retorne hacia el suroeste, describiendo un movimiento similar al que observamos durante el pasado mes de Enero sobre el Pacifico Norte.

Osease que nos encontramos en una situación como se describe en el segundo grafico del mensaje, con la circulación zonal que parece que va a dar su ultimo aliento durante este fin de semana, la zona LCS en el Pacifico Norte practicamente difuminada y con un A en la zona de Escandinavia que da sus primeros balbuceos.

La posible evolucion puede ser la siguiente  ::)  :
El A de Escandinavia se va a ver reforzado por un A procedente del artico responsable del desalojo del frio del Artico,una vez sobre Escandinavia la zona LCS, puede favorecer que este desalojo se prolongue hacia el suroeste europeo favorecido por el enfriamiento de esta zona y el movimiento descrito mas arriba, lo que puede llegar a generar lo que ya algunos modelos apuntan.  ;)

Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: _ECMWF_ en Domingo 18 Febrero 2007 13:42:49 pm
Como sigue la evolución de esa masa Coldhearth?.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: Coldhearth en Domingo 18 Febrero 2007 17:40:25 pm
Parece ser que la LCS, ya ha llegado en su camino hacia el noreste de  hasta su tope maximo, esto ha ocurrido sobre el noreste de Rusia.

 (https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/hh.jpg)

Parece que va a coincidir con el inicio de la invasión fria sobre esa zona, ahora hay que esperar a ver como evoluciona, si se produce un achatamiento sobre su borde nororiental iniciandose un movimiento hacia el suroeste (1), o por el contrario sigue mas hacia el este(2).
De esto parece depender el camino que puede tomar la invasión fria sobre Europa, si sigue hacia el suroeste puede llegar mas hacia nosotros sus efectos que si sigue hacia el este.

Direis en que me baso :brothink:, (bueno aclaro que este pagina la vengo siguiendo desde inicios de Enero con lo que tengo mucha referencia de situaciones anteriores, ya que no existe un archivo en dicha pagina :confused: ),bien es sabido que el aire calido se superpone al frio
 , pues bien ante una situación como nos encontramos ahora esta LCS podria  favorecer la irrupción fria empujando en la direccion en la que se produzca  el achatamiento y el consiguiente movimiento de esta LCS.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: northwind en Lunes 19 Febrero 2007 19:46:31 pm
Cuando pusiste la secuencia de las anomalias de temperatura en la estratosfera una anomalia empezaba a nacer en el centro de Asia, comentabas que podía deberse al Niño. Creo que no es así, he estado leyendo un artículo sobre el tema y parece que se trata de ondas planetarias generadas por el Himalaya.

http://science.nasa.gov/headlines/y2001/ast11oct_1.htm

Por cierto tienes la imagen de la estratosfera cuando se produjeron las inavasiones de aire frío de finales de Enero??
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: Coldhearth en Domingo 25 Febrero 2007 01:26:39 am
Después de una semana , el tema esta bastante cambiado respecto a la semana anterior…

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/E23F.jpg)

… se ha formado una zona de LCS sobre el norte de Siberia y se extiende hasta Alaska, esta zona de LCS tuvo su origen en la zona que atraveso el fin de semana anterior Europa Occidental y que creo que fue el origen de ese amago de ola frio sobre Europa.

Los modelos el viernes pasado insinuaron la posibilidad de la ola de frio , esto ocurria cuando esta zona de LCS se encontraba bastante estable sobre Europa, sin embargo desde el sabado inicio un rapido movimiento hacia el este lo que en mi opinión aborto las posibilidades de irrupción fria sobre Europa y esto a su vez desplazo los efectos sobre el norte de Rusia y la rusia central-oriental, afectando de una manera mas tangencial a Escandinavia.

Bien ahora estamos en un momento de compas de espera, por una parte la LCS  se ha extendido con rapidez sobre Siberia y el artico siberiano , mientras que sobre el Atlantico norte y Europa se extiende una zona de colder stratosphere (CS), estas zonas coinciden a grandes rasgos, como señale al principio del topic, con zonas de circulación zonal y temperaturas templadas a 850 hpa (CS) y con zonas de bloqueo de A y temperaturas frias a 850 hpa (LCS)….

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/45.jpg)

… bien la evolucion a dia de hoy de la zona de LCS tras formarse sobre el norte de Siberia es la de dirigirse hacia el oeste y rodear por el norte a la zona de CS que tenemos sobre Europa y el Atlantico Norte, en menor medida parece que va ganando terreno sobre el norte de Rusia acercandose a Escandinavia.

Bueno habra que seguir esta posible evolucion, que podra hacer variar las opciones que ahora tenemos reflejadas en los modelos de seguir hacia el oeste podrian abrise posibilidades para un enfriamiento sobre Europa , por el contrario de seguir en estos parámetros que a dia de hoy se reflejan nos tocara mas de lo mismo………ni chicha ni limona….  :P

Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: Coldhearth en Sábado 17 Enero 2009 11:08:26 am
Reactivo el topic con una comparacion de este año.......

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

con el año pasado......

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: tro en Sábado 17 Enero 2009 12:01:58 pm
Coldhearth, hablando de estratosfera, los modelos pintan un "ultra stratwarmig" para dentro de una semana, mas o menos, estratosfera ártica.

Un poderoso stratwarming a veces consigue, via mecanismos complejos de propagación en el grueso atmosferico, una bilocación del vórtice polar, con lo espectacular que ello puede comportar.

Interesante un rato  ::) ::) ::) ::).


Te pego la temperatura a 10hpa en latitud polar para que veas como subirá sin titubeos los próximos dias.


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: Coldhearth en Sábado 17 Enero 2009 12:33:21 pm
Coldhearth, hablando de estratosfera, los modelos pintan un "ultra stratwarmig" para dentro de una semana, mas o menos, estratosfera ártica.

Un poderoso stratwarming a veces consigue, via mecanismos complejos de propagación en el grueso atmosferico, una bilocación del vórtice polar, con lo espectacular que ello puede comportar.

Interesante un rato  ::) ::) ::) ::).





Va a ser una buena oportunidad, para comprobar si lo apuntado en los anteriores mensajes y en https://foro.tiempo.com/foro+general+de+seguimiento/analisis+de+modelos+enero+2009+normas+en+post+1-t98863.48.html.. se cumple esta vez de la misma manera  ;) .
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: tro en Sábado 17 Enero 2009 13:55:40 pm
pués gracias Coldhearth, no habia reparado en que en análisis hablaban de ello. La verdad es que es un tema muy complejo, como no puede ser de otra manera, y 2+2 no son 4, pero sin duda interesante lo va a ser. La propagación entre diferentes niveles de la atmosfera no es cosa sencilla. Lo de la bilocación puede o no puede darse, y si se diese habríamos de ver como se da y que implica.

Expongo la bilocación que si se dió en enero de 1985, en diciembre se desarrolló un  potente stratwarming, luego lo que pasó fué esto que se ve en los mapas, y después de esto también recordaréis que pasó.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


también decir que un súbito calentamiento ártico puede amortiguarse de otras maneras, quizás desconocidas. ¿Alguién se acuerda de lo que ocurrió con el súbito calentamiento de finales de enero del 2008?

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: Coldhearth en Sábado 17 Enero 2009 18:16:44 pm
también decir que un súbito calentamiento ártico puede amortiguarse de otras maneras, quizás desconocidas. ¿Alguién se acuerda de lo que ocurrió con el súbito calentamiento de finales de enero del 2008?


Creo que te refieres a esto...... 8)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

y creo que pudo tener influencia en la anomalia que se registro en Asia el invierno pasado en cuanto a la superficie nevada, por otra parte cuelgo el mapa donde se muestra que la invasion fria sobre asia casi llega hasta las costas del sur de China... :o

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: Vigorro... en Sábado 17 Enero 2009 19:49:04 pm
Interesante este tema... pregunto: ¿las bilocaciones acaban siempre con desalojos frios extraordinarios?... si ocurriese en Febrero tiene concordancia con mi impresion de que el arreon frio de dicho mes sobre Europa debe ser mas potente que el sufrido en Enero...
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: _00_ en Sábado 17 Enero 2009 21:16:02 pm
Sobre la situación del 2008 que comentáis,

coincide calor en altura y frio en capas medias-superficie,

¿podría ser que la masa cálida en altura forzara a que las masas frías árticas bajaran de altura, y se intensificaran hacia capas medias?
(¿o ya estaba desplazada la masa cálida y la fría ocupó el lugar?)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: juse en Sábado 17 Enero 2009 23:46:02 pm
Hola buenas noches.Me parece muy interesante este tema y como vereis que todavia soy sol y casi tan apagado como nuestro astro rey en su actual minimo solar,quisiera si Tro y Coldheart seriais tan amables de decirme donde se pueden consultar los mapas y graficas de temperaturas del polo norte a 10 Hpa,mapa donde observar la posible bilocacion y temperaturas estratosfera de la NOAA?gracias si me lo podeis facilitar el link y sino poner los de la situacion actual,Si continua el seguimiento de este tema durante este invierno,seria muy interesante comprobar la teoria expuesta por Coldheart.Ciao. :sonrisa: :sonrisa:
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: tro en Domingo 18 Enero 2009 06:29:55 am
Hola buenas noches.Me parece muy interesante este tema y como vereis que todavia soy sol y casi tan apagado como nuestro astro rey en su actual minimo solar,quisiera si Tro y Coldheart seriais tan amables de decirme donde se pueden consultar los mapas y graficas de temperaturas del polo norte a 10 Hpa,mapa donde observar la posible bilocacion y temperaturas estratosfera de la NOAA?gracias si me lo podeis facilitar el link y sino poner los de la situacion actual,Si continua el seguimiento de este tema durante este invierno,seria muy interesante comprobar la teoria expuesta por Coldheart.Ciao. :sonrisa: :sonrisa:


algun link ...


http://strat-www.met.fu-berlin.de/cgi-bin/diagnostics?1


http://ds.data.jma.go.jp/tcc/tcc/products/clisys/STRAT/


situación actual de la estratosfera polar (a 10hpa)


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)



"split" (partición) a 240 horas

(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z10_nh_f240.gif)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: R.E.M en Domingo 18 Enero 2009 21:15:10 pm


Te pego la temperatura a 10hpa en latitud polar para que veas como subirá sin titubeos los próximos dias.


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Lo primero felicitaros por el topic, lo segundo es una duda respecto a esta afirmacion, ya que la grafica indica la temperatura del momento y una tendencia a subir, otra cosa sera que pase de la media....... :confused:
Saludos.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: Coldhearth en Lunes 19 Enero 2009 17:13:07 pm


Te pego la temperatura a 10hpa en latitud polar para que veas como subirá sin titubeos los próximos dias.


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)



Lo primero felicitaros por el topic, lo segundo es una duda respecto a esta afirmacion, ya que la grafica indica la temperatura del momento y una tendencia a subir, otra cosa sera que pase de la media....... :confused:
Saludos.

La linea gris, entiendo yo  ::), es la temperatura media, registrada durante años anteriores, correspondiente a la fecha  del año que marca , mientras que la linea negra representa a la temperatura registrada
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: diablo en Lunes 19 Enero 2009 17:56:06 pm
En unas 72 horas ya deberíamos ver la línea negra muy por encima de la media...
https://foro.tiempo.com/foro+general+de+seguimiento/analisis+de+modelos+enero+2009+normas+en+post+1-t98863.0.html;msg1975922#msg1975922
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: diablo en Martes 20 Enero 2009 22:52:39 pm
Pues parece que los calentamientos estratosféricos árticos no sólo traerían frío...

The role of the stratosphere in Iberian Peninsula rainfall : A preliminary approach in February (http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=18969392)

"This paper attempts to establish a connection between stratospheric anomalies in the North Pole and rainfall on the Iberian Peninsula through the occurrence of major midwinter warmings (MMWs) (...) We define the MMWs as the warmings which break down the polar vortex (...) The results show a significant decrease in the westerlies and a southward shift of the storm tracks in Western Europe some weeks after an MMW occurrence, leading to an increase in precipitation in western Iberia and a slight decrease on the eastern Mediterranean fringe"



Algún otro artículo: http://rxb.eas.gatech.edu/papers/black_mcdaniel_2008.pdf
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: _00_ en Martes 20 Enero 2009 23:00:39 pm
Pues parece que los calentamientos estratosféricos árticos no sólo traerían frío...

The role of the stratosphere in Iberian Peninsula rainfall : A preliminary approach in February (http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=18969392)

"This paper attempts to establish a connection between stratospheric anomalies in the North Pole and rainfall on the Iberian Peninsula through the occurrence of major midwinter warmings (MMWs) (...) We define the MMWs as the warmings which break down the polar vortex (...) The results show a significant decrease in the westerlies and a southward shift of the storm tracks in Western Europe some weeks after an MMW occurrence, leading to an increase in precipitation in western Iberia and a slight decrease on the eastern Mediterranean fringe"


así a bote pronto, leyendo lo que pones, es la misma situación que he descrito hace un rato en modelos, como la del 56 (ideal),
sigo leyendo.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: coldcity 37 en Miércoles 21 Enero 2009 09:17:26 am
Pues parece que los calentamientos estratosféricos árticos no sólo traerían frío...

The role of the stratosphere in Iberian Peninsula rainfall : A preliminary approach in February (http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=18969392)

"This paper attempts to establish a connection between stratospheric anomalies in the North Pole and rainfall on the Iberian Peninsula through the occurrence of major midwinter warmings (MMWs) (...) We define the MMWs as the warmings which break down the polar vortex (...) The results show a significant decrease in the westerlies and a southward shift of the storm tracks in Western Europe some weeks after an MMW occurrence, leading to an increase in precipitation in western Iberia and a slight decrease on the eastern Mediterranean fringe"


así a bote pronto, leyendo lo que pones, es la misma situación que he descrito hace un rato en modelos, como la del 56 (ideal),
sigo leyendo.

Ayudado por traductor......ya que mi ingles es muy malo, entiendo, como se posicionaria una Anticiclon en Groelandia, teniendo flujo de nor-este, y borrascas por el oeste.

Para ser mas grafico pongo un mapita. ;D

(http://images.meteociel.fr/im/4660/febrero_del_56_jfl0.bmp.png)

En fin, es lo que entiendo, alguien mas ducho en ingles que me corrija.Gracias. ;)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: diablo en Miércoles 21 Enero 2009 10:13:50 am
El calentamiento estratosférico ártico sigue según lo previsto.
Temperaturas a 10hPa el 18 de enero:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Y ayer día 20:
(http://img255.imageshack.us/img255/8277/gfst10nhf003cd2780ip4.png)

Entre los días 23 y 24 el calentamiento rondaría su máximo:
(http://img413.imageshack.us/img413/1702/gfst10nhf723ced6e6rp4.png)



Más abajo, a 100 hPa, el calentamiento también se hace patente. Ayer:
(http://img301.imageshack.us/img301/8829/gfst100nhf003cf4d9caq9.png)

Previsto para el día 30:
(http://img177.imageshack.us/img177/8180/gfst100nhf2403cfc25fej9.png)

A partir del día 30 ó 31 los modelos, ya en la troposfera, llevan un par de días mostrando intermitentemente pistas del paso a AO-, con la aparición de altas presiones en zonas árticas. 
Concretando para el hemisferio occidental, se va apostando por un anticiclón en Groenlandia y una posible unión con la zona de Terranova (GFS) así como por una entrada de las altas presiones ártico-siberianas en Escandinavia (ECMWF en su salida actual, GEM y GFS también lo han mostrado en algún momento).
Este calentamiento súbito estratosférico podría dar el impulso de fondo para que la situación de AO- persistiera varias semanas.

Veremos.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: tro en Miércoles 21 Enero 2009 14:53:38 pm
tal como apunta diablo, el tema a seguir es la propagación a niveles bajos, dejando por ya hecho lo de 10hpa.

empieza ya "el despegue" de la gráfica que veiamos en mensajes anteriores.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

en la barrera de los 30 también empieza a hacerse evidente lo que está por ocurrir.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Fijaros aquí en el calentamiento súbito a 10hpa del mítico enero de 1985, con un estratwarming que seccionó el vórtice en dos. La súbida es evidente en la gráfica. Fijaros que la linea roja en cuestión superó los límites impuestos en el periodo 1979-2003, fué todo un calentamiento de primera categoria.

Vamos a ver de donde parte (ahora partimos de mas abajo que en 1985, en torno a -70ºC, aunque la latitud exacta no es la misma) y hasta donde llegará este stratwarming. Y vamos a ver como afectará al hemisferio norte la AO- que se desarrollaria a partir de principios de febrero.



(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: Coldhearth en Miércoles 21 Enero 2009 18:01:32 pm
Bien, ya se empiezan a ver "cositas"........... ;)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

......robusto A Artico con posible procesion de B sobre su flanco sur..... ya tenemos las piezas , a ver, como se ubican...... :cold:  8) .
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: diablo en Miércoles 21 Enero 2009 19:35:57 pm
Sí, el paso a AO- parece ya vislumbrado tanto por GFS como por ECMWF.
Teóricamente, la respuesta canónica a un calentamiento estratosférico de este tipo es un bloqueo en el Atlántico Norte, entre Groenlandia y Escandinavia, entrando desde el este frío a Europa y desplazándose el frente polar al sur, por lo que afecta de lleno a la península ibérica y Mediterráneo.
Algo como lo que muestra el mapa que ha colgado Coldheart, o algo así:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(http://www.es.ris.ac.jp/~nakagawa/term_collection/yogoshu/ll/arctic_oscillation.jpg)ç

El frío sí que llega hasta Europa desde el este, la península ibérica recibe borrascas atlánticas que pueden nteractuar con el aire continental aunque, de por sí, esta situación canónica de AO- no tiene porqué traer fríos especialmente intensos hasta la península, aunque sí más precipitación por el oeste.
Pero, naturalmente, este tipo de configuraciones de AO- y anticiclones nórdicos de bloqueo también permiten que se produzcan uniones de alguna dorsal atlántica con Groenlandia o el Atlántico Norte, propiciándonos nortadas, mientras que sí las altas presiones se centran y crecen en la zona de Escandinavia, pueden hacernos llegar siberianas.


Echando un vistazo aquí: http://www.appmath.columbia.edu/ssws/index.php  ...

...entre 1958 y 2002, los calentamientos estratosféricos más súbitos e intensos parecen los de:

01/01/1985:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Ya sabemos lo que pasó después.

28/01/1963:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Este año no sé si cuenta, porque diciembre y enero ya habían sido gélidos en Europa y febrero siguió en esa línea.

30/12/2001:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Situación ese día a 500 hPa: http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/ra/2001/Rrea00120011230.gif   Hay escudo anticiclónico muy al norte. Lo mejor parece que ya había pasado, pero no fue mal mes diciembre de 2001...

29/02/1980:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

31/01/1973:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Las respuestas no tienen porqué ser necesariamente muy frías para la península, aunque se ganan boletos. También hay que ver la intensidad del calentamiento. El de 1985 parece el más brusco e intenso y la respuesta meteorológica también parece que creció. Veremos como queda este asunto de 2009...
No sé si teneis a mano datos de estos stratwarmings en el período 2003-2008, para completar datos.

Por cierto, lo de febrero de 1956 no parece que tuviera que ver con un stratwarming, aunque el bloqueo y la circulación retrógrada fueron de record.

Saludos!!
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: _00_ en Miércoles 21 Enero 2009 20:18:37 pm
púes no sé, acabo de leer que lo del 56 si que pudo ser stratwarming

http://resources.metapress.com/pdf-preview.axd?code=r3358897t5174n32&size=large (http://resources.metapress.com/pdf-preview.axd?code=r3358897t5174n32&size=large)

Citar
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

y tro en catmeteo dice que no,
http://forum.catmeteo.com/index.php?PHPSESSID=d258fd472f8303de2b1a7a2fe06e7d6c&topic=12834.170 (http://forum.catmeteo.com/index.php?PHPSESSID=d258fd472f8303de2b1a7a2fe06e7d6c&topic=12834.170)
(aunque parece que entre el diferencial de Tª en el stratwarm de 2006 y el de min-max no hay tanta diferencia, eso sí el de 1956 sería mucho más corto comparativamente hablando, ¿con que medios se midió cada uno?)

(en otro he leído que no había suficientes datos)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: diablo en Miércoles 21 Enero 2009 20:27:16 pm
púes no sé, acabo de leer que lo del 56 si que pudo ser stratwarming



Tirando de los reanálisis del NCEP no se aprecian calentamientos a 10 hPa fuertes en el invierno 1955-56, por eso lo decía. En otros años como 1985 el cambio de un mes a otro queda clarísimo.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: tro en Miércoles 21 Enero 2009 21:15:39 pm

No sé si teneis a mano datos de estos stratwarmings en el período 2003-2008, para completar datos.




para dar una idea podemos observar los gráficos con referencia 10hpa de los años en cuestión.



2002-2003:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


2003-2004:


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


2004-2005:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


2005-2006;

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


2006-2007 (azul) y 2007-2008 (rojo):

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)



Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: tro en Miércoles 21 Enero 2009 21:21:17 pm
Observad como en el periodo de principios del año pasado (2008) aparecieron potentes calentamientos. Investigad que ocurrió con esas puntas, bien visibles en la gráfica, que implicaron o que ocurrió.


Adjunto la grafica con la temperatura de esta temporada (rojo) comparado con la del 2008 (azul) para que se vea mas claro.


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: _00_ en Miércoles 21 Enero 2009 23:13:55 pm
púes no sé, acabo de leer que lo del 56 si que pudo ser stratwarming



Tirando de los reanálisis del NCEP no se aprecian calentamientos a 10 hPa fuertes en el invierno 1955-56, por eso lo decía. En otros años como 1985 el cambio de un mes a otro queda clarísimo.

mi comentario era porque en lo que he podido leer yo no concluian con nada claro, que no había suficientes datos,
¿como estaban las mediciones entonces?
¿como de exacto es el reanálisis? (he visto secuencias incongruentes)

en todo caso, parece que la situación sinóptica fue similar a la de un stratwarming ¿no?

pero bueno, tenemos otros bien datados
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: tro en Miércoles 21 Enero 2009 23:31:16 pm
púes no sé, acabo de leer que lo del 56 si que pudo ser stratwarming



Tirando de los reanálisis del NCEP no se aprecian calentamientos a 10 hPa fuertes en el invierno 1955-56, por eso lo decía. En otros años como 1985 el cambio de un mes a otro queda clarísimo.

mi comentario era porque en lo que he podido leer yo no concluian con nada claro, que no había suficientes datos,
¿como estaban las mediciones entonces?
¿como de exacto es el reanálisis? (he visto secuencias incongruentes)

en todo caso, parece que la situación sinóptica fue similar a la de un stratwarming ¿no?

pero bueno, tenemos otros bien datados


_00_ cuando me documenté para decir lo que dije en otro foro, lo dije en función de lo que habia encontrado por la red entonces. Tenia algun enlace que ya no encuentro, pero es lo que dicen y decian ampliamente los meteo-seguidores italianos, que ya hace inviernos que siguen mucho mas que aquí toda la actividad polar estratosferica.

Cierto es que en el link que has puesto hablan del warming del 56, aunque también parece que indican lo de la falta de datos y que, al igual que en el warming de 57/58, el del 56/57 no fue un warming como los otros (62/63) (different pattern)


"diferent patterns"
, que vete tu a saber su causa.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: diablo en Miércoles 21 Enero 2009 23:57:10 pm

No sé si teneis a mano datos de estos stratwarmings en el período 2003-2008, para completar datos.

para dar una idea podemos observar los gráficos con referencia 10hpa de los años en cuestión.



Gracias tro!!

Pues a la clasificación anterior de calentamientos estratosféricos súbitos le podríamos añadir los de enero 2004, 2006 y 2008  (aunque ha habido otros menores, y también se debe destacar la subida escalonada de febrero 2005, que ya sabemos lo que dio de sí).
En cuanto al evento de enero de 2006, algo hubo: http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/ra/2006/Rrea00120060127.gif
Al menos AO fue negativa aquel invierno, igual que en febrero y marzo de 2005.
Es destacable también el evento de enero 2004  al que siguió un febrero de AO- bastante interesante.

Este año las temperaturas en la estratosfera parecen seguir el camino del año pasado (aunque por aquí diciembre y enero han sido muy distintos).

Bien ¿qué ocurrió con el evento del pasado enero 2008? No gran cosa, al menos para nosotros. La AO estuvo en valores positivos: http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/monthly.ao.index.b50.current.ascii.table

Quizá lo más destacable sea la persistencia del anticiclón en Asia central, que originó temperaturas por debajo de la media en toda esa zona:

(http://img101.imageshack.us/img101/2659/8587238100201542552d826la5.png)

Pero ¿es esa la respuesta que se supone que sigue a un stratwarming? Pues no. ¿Algún vínculo entre lo que pasó el año pasado en la troposfera y el calentamiento estratosférico? Pues  :confused:

Trasteando un poco, he topado con este mapa de enero 2008:
(http://img172.imageshack.us/img172/92/gfst10nhf240ut2be3.gif)

Y con esta excelente tabla:
http://www.geo.fu-berlin.de/en/met/ag/strat/products/northpole/index.html

Vale, el "major strat warming" de enero 2008 se produjo hacia el este, quedando el sector atlántico del ártico totalmente al margen. Esto puede explicar esa ausencia de una respuesta canónica en forma de bloqueo entre Groenlandia, Escandinavia y el Atlántico Norte.
Ahora en 2009, el calentamiento va a afectar de lleno a nuestro sector atlántico...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

...y el bloqueo debería teóricamente producirse en esta zona.


Visto esto: ¿qué debemos esperar? Pues ya lo veremos, pero parece que las soluciones son variadas, supongo que también influirán las temperaturas del océano, las dinámicas de partida propias de la troposfera, la actividad solar y vaya usted a saber cuantos otros factores más, aunque me parece probable que esta vez se produzca un bloqueo en torno al Atlántico Norte (que los modelos ya comienzan a atisbar). .

Ahora, a observar.   :sherlock:

Saludos!!
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: coldcity 37 en Jueves 22 Enero 2009 09:59:55 am
¿donde se puede hacer el siguimiento de la grafica de temperatura de 10hPa y de 30hPa?

Gracias por tus explicaciones, entiendo, que si todo va como estaria previsto los modelos empezarian a recogerlo en tres dias.
Por cierto este calentamiento subito de la estratosfera, puede llegar a ser como el del 85 en intensidad, o seria en cualquier caso menor.Que prevision hay al respecto.Gracias.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: diablo en Jueves 22 Enero 2009 10:38:56 am
¿donde se puede hacer el siguimiento de la grafica de temperatura de 10hPa y de 30hPa?


10 hPa:
http://ds.data.jma.go.jp/tcc/tcc/products/clisys/STRAT/html_e/pole10_n.html
(http://img403.imageshack.us/img403/1872/pole10nh3884a0hu5.png)

30hPa:
http://ds.data.jma.go.jp/tcc/tcc/products/clisys/STRAT/html_e/pole30_n.html
(http://img207.imageshack.us/img207/7081/pole30nh397eb0pd6.png)

Mapas ECMWF: http://strat-www.met.fu-berlin.de/cgi-bin/diagnostics?1
Y GFS: http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/

A 10 hPa en unas 48 horas el calentamiento ya estará practicamente concluido. En su propagación hacia abajo, a 30 hPa se habrá alcanzado ya también el máximo pico a unas 120 horas.
Más abajo, a 100hPa, aunque la situación de partida es distinta, GFS también prevé la propagación clara del calentamiento a unas 192 horas. Y a partir de ahí...


Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: coldcity 37 en Jueves 22 Enero 2009 11:15:11 am
Asi pues y siguiendo un orden "logico" de la situacion sobre las 240 horas a 300 horas ese calor, debiria ya mostrarse a 500hpa, creando asi en altura una burbuja para la posterior creacion de altas presiones en dichas zonas o sea Groelandia y Escandinavia mas o menos por los mapas expuestos.
Por lo tanto y a no mas tardar, los modelos tanto el GFS, como el Europeo, en los siguientes tres dias ya deberian ir mostrando algo.
A la espera entonces, y seguir dicha evolucion.
Saludos y a ver que nos depara esta "configuracion estratosferica". ;)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: JULEPE en Jueves 22 Enero 2009 14:22:42 pm
Asi pues y siguiendo un orden "logico" de la situacion sobre las 240 horas a 300 horas ese calor, debiria ya mostrarse a 500hpa, creando asi en altura una burbuja para la posterior creacion de altas presiones en dichas zonas o sea Groelandia y Escandinavia mas o menos por los mapas expuestos.
Por lo tanto y a no mas tardar, los modelos tanto el GFS, como el Europeo, en los siguientes tres dias ya deberian ir mostrando algo.
A la espera entonces, y seguir dicha evolucion.
Saludos y a ver que nos depara esta "configuracion estratosferica". ;)

dicho y hecho. tanto el GFS como el ECMWF ya empiezan ha vislumbrar esos cambios. el GFS  (en esta salida) con el cambio de mes representa esas altas presiones entre el artico y Groenlandia que dices.

(http://fotos.subefotos.com/9cbb35693797a3ea28ebcc47da3187e4o.png)

(http://fotos.subefotos.com/732b75fd983b33e18e14fef62b4ac240o.png)

aunque en un principio no nos dirije la "pelota" de aire frio hacia nosotros, la deja en stand by en Europa y al final del panel refleja la posibilidad de que el azoriano y una borrasca Europea o mediterranea pueda cerrar el circuito.

(http://fotos.subefotos.com/c5cbc1a8f03bbddfbb60cee9e7ece2e3o.png)

(http://fotos.subefotos.com/0a817ee877671d183839fdf13b1515d8o.png)

el ECMWF de una manera similar y en fechas coincidentes (cambio de mes) nos situa unas altas presiones quiza no tan definidas pero de orientacion y localizacion casi identica con el añadido del estiramiento del azoriano, es decir mas completa si cabe que la del GFS.

(http://fotos.subefotos.com/26bfb855e43a87a52c2c56e86e6685bao.gif)

esto pinta muy interesante y parece que la relacion entre la estratosfera y las copas superficiales se podria confirmar de una manera muy clara, como bien habei estado anunciando, incluso en los plazos predichos.


P.D: gracias a todos los que habeis creado este topic (y otros muchos) y participado en el. uno de los mas interesantes y bonitos del foro. algunos se merecen un monumento por el trabajo ydedicacion.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: tro en Jueves 22 Enero 2009 15:17:03 pm
Se acerca la AO-


el color azul se asocia a AO+ y el rojo a AO-


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)



Adjunto el perfil para el año 1985, observad los colores rojos dominantes del invierno (enero-febrero)


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: polaco en Jueves 22 Enero 2009 16:13:06 pm
Muchas gracias a todos por desarrollar este apartado . Es muy interesante. Entiendo que para POLONIA la NAO- significa en invierno tiempo anticiclonico y frio y contrariamente la NAO + la sucesion de borrascas con temperaturaturas 0 a 5C aprox . Este invierno tuvimos un periodo de bajocerismo diario practicamente desde 25/12 a 18/1 ( con A centroeuropeo y entradas de aire polar previas ) . Por el contrario esta semana se nos deshace la nieve con temperaturas positivas incluso en alguna noche .
Siempre pregunte de que dependia estos dos tipos de tiempo que caracterizan el invierno en POLONIA y otros paises vecinos . La respuesta esta segun leo en ese calentamiento estratosferico previo al norte del pais .
Si todo se cumple , en la primera semana de febrero volveremos a bajar de -20C en Polonia  con ese A ruso -escandinavo . Lo entiendo bien ?
Ya lo confirmare en el topic de seguimiento de Europa .
Gracias una vez mas , me volvere a leer este apartado con mas detenimiento
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: _00_ en Jueves 22 Enero 2009 19:43:18 pm
Si me permitís, y al margen de la brutal ciclogénesis de mañana, cambio al largo plazo y hago un nuevo y rápido balance del tema del calentamiento estratosférico y sus posibles efectos para febrero.

Así estaba la temperatura a 10hPa el 18 de enero:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Y así está hoy, día 22:
(http://img407.imageshack.us/img407/8184/gfst10nhf00jz8.gif)

Este calentamiento súbito estratosférico se va extendiendo a niveles más bajos, de forma que a 100 hPa en 120-144 horas será ya también muy notable.
Geopotencial actual a 100 hPa y previsión a 240 horas:
(http://img113.imageshack.us/img113/2862/gfsz100nhf00wg4.gif)
(http://img113.imageshack.us/img113/8281/gfsz100nhf240im8.gif)

Se observa una cuña que penetra hacia el Ártico entre Groenlandia y Escandinavia, abriendo el camino a la aparición de altas presiones en esa zona ya a 500 hPa. De hecho, los modelos ya vislumbran ese escenario desde hace algunas salidas.
Pero ¿es esto debido al calentamiento estratosférico y su expansión hacia abajo o a las propias dinámicas de la troposfera? En este otoño-invierno ya han aparecido varias veces altas presiones en Escandinavia y en el Atlántico Norte. Si a esa tendencia le añadimos un empuje extra ocasionado por este evento estratosférico, quizá podamos tener una situación de AO negativa y bloqueo en latitudes altas intensa y prolongada, con las posibilidades que ello conlleva.
De momento, así van los ensembles de la AO:
(http://img171.imageshack.us/img171/7987/aosprd2bc4.gif)

Y los ensembles de presión del GFS en Islandia:
(http://img523.imageshack.us/img523/7404/grapheens4tttttttyw7.gif)



Aquí se está comentando más sobre el asunto del calentamiento estratosférico: https://foro.tiempo.com/climatologia/estratosfera+incidencia+en+el+clima-t62501.36.html

Un saludo.

diablo, la opinión que tengo yo es que en un mínimo solar la dinámica es menor, y por tanto los movimientos de masas son más meridionales (además de más "densos", son más "pegamentosos", menos difusos),
esa condición hace que los anticiclones (cálidos) no dispersen calor ni se mezclen tanto, suban más en latitud y vayan filtrando hacia el polo,
(tanto el americano, como el africano, europeo y asiático)

y allí se va almacenando el calorcito en altura,
todo ello condicionado por la circulación de altura,
algo así como pasa en el ártico con el ozono, pero solo que en el ártico pasa con el calorcito, y que necesita un mínimo solar (o similar) para mantener la zonal de aislamiento,

en el momento que el espacio posible "satura", cuando ya no hay sitio para más calor,  es cuando comienza la bilocación, ya que el chorro de aislamiento de ve cortado por la saturación de "calorcito" en uno de sus lados en toda altura, a todos los niveles

sería la cuña escandinava, que también es lógicamente la parte más factible de ser atacada, es la zona de entrada cálida por excelencia
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: _00_ en Jueves 22 Enero 2009 20:10:57 pm
añado unos mapas que puso Tro hace unos años
https://foro.tiempo.com/climatologia/sobre+febrero+de+1956-t62035.0.html (https://foro.tiempo.com/climatologia/sobre+febrero+de+1956-t62035.0.html)

(https://foro.tiempo.com/dlattach.html;topic=62035.0;attach=42518;image)
(https://foro.tiempo.com/dlattach.html;topic=62035.0;attach=42519;image)
(https://foro.tiempo.com/dlattach.html;topic=62035.0;attach=42382;image)

parece evidente que en el 56 si que hubo stratwarming

(y bilocación, fijaos como hay dos núcleos que evolucionan  ;) )
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: coldcity 37 en Jueves 22 Enero 2009 20:21:51 pm
Osea, lo que nos vienes a decir, 00, es que este episodio podria ser comparable a Febrero del 56??
Por cierto en ese año hubo minimo solar?
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: diablo en Jueves 22 Enero 2009 20:22:45 pm

parece evidente que en el 56 si que hubo stratwarming

(y bilocación, fijaos como hay dos núcleos que evolucionan  ;) )


Pues no sé, en su día los globos sonda no midieron eso... pero vaya usted a saber.
Eso sí, la AO negativa y sus bloqueos asociados fueron de órdago.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: tro en Jueves 22 Enero 2009 20:35:55 pm
Osea, lo que nos vienes a decir, 00, es que este episodio podria ser comparable a Febrero del 56??
Por cierto en ese año hubo minimo solar?

coldcity, perdona que te responda yo, pero no, almenos yo no lo veo así, ni 56 ni 85, y almenos, por ahora.

Te diré, y repetiré, que la complejidad de interacción de fenómenos, cuando uno se centra en este tema, es abrumadora.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: _00_ en Jueves 22 Enero 2009 20:44:53 pm
no sé, pero esos mapas son de anomalías de Tª, ¿alguien las tomaría?

a mí me parece que se aprecia un evidente calentamiento en el NE asiático, encima de kamchatka, también se aprecia otro apareciendo al NE de canada, ¿quizás ya se había bilocado?
¿o quizás no se llego a formar?¿o se formaron dos directamente?

pero se aprecia como la anomalía se desplaza de asia para alojarse en toda su plenitud encima de siberia, y producir desalojos sobre europa


Osea, lo que nos vienes a decir, 00, es que este episodio podria ser comparable a Febrero del 56??
Por cierto en ese año hubo minimo solar?

si, hubo mínimo, pero como sabemos son varios años de mínimo, o de mínima actividad, por lo que es dificil saber cuando es la situación de "mínima energía", si un año u otro, así que en el año, o en los años cercanos podrían darse situaciones parecidas
(yo creo que el sol si es un condicionante claro de la circulación)

y sí, si que creo que puede ser comparable (ya he comenzado la cuenta atrás tomando como partida modelizaciones similares)


- el mínimo solar es muy mínimo (bueno) y ya llevamos mínimo un años de muy baja actividad
- el calentamiento es grande, la burbuja se forma rápido y será grande,

¿que pasará y donde?
para mí que los desalojos serán grandes, potentes y rápidos, bajando mucho en latitud, quizás demasiado rápidos para mantener una situación prolongada, pero con mucha actividad asociada,
el donde, parece que tenemos papeletas, que el camino más habitual es este, pero...

eso sí, no es comparable la situación social del 56 con la del 09
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: tro en Jueves 22 Enero 2009 20:53:37 pm
Desde la Free Universidad de Berlín, unos pequeños apuntes que hablan de la conexión solar.


"Differences between solar maxima and minima are calculated and it is shown that over a large vertical and latitudinal range the heights and temperatures in the stratosphere are higher during solar maxima than during solar minima.

 In most months (and in the annual mean) the signal is larger over the Northern Hemisphere, where it extends farther poleward und also farther down into the upper troposphere. We suggest that the solar effect influences the diabatic meridional circulation over the tropics and subtropics, and particularly the Hadley circulation in the sense that the solar signal intensifies the Hadley circulation in the maximum phase of the solar cycle.




Fijaros que una variable muy a tener en cuenta es la quasi-biennial oscillation, una mas en la ecuación, que siempre cuenta en la combinación de cartas de la partida.


"During the northern winters the QBO (http://ugamp.nerc.ac.uk/hot/ajh/qbo.htm) modulates the global solar signal. "




articulo (http://strat27.met.fu-berlin.de/products/cdrom/html/section6.html#section6)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: tro en Jueves 22 Enero 2009 21:09:33 pm
Comparad algunos años claves en cuanto a stratwarmings. He puesto el 56 también. Fijaros en la fase de la QBO (enero-febrero)

He puesto un pequeño circulo en rojo para indicar los meses de los warmings, no para destacar la temperatura.


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: diablo en Viernes 23 Enero 2009 00:01:27 am
Osea, lo que nos vienes a decir, 00, es que este episodio podria ser comparable a Febrero del 56??
Por cierto en ese año hubo minimo solar?

coldcity, perdona que te responda yo, pero no, almenos yo no lo veo así, ni 56 ni 85, y almenos, por ahora.

Te diré, y repetiré, que la complejidad de interacción de fenómenos, cuando uno se centra en este tema, es abrumadora.

Totalmente de acuerdo, tro: la cantidad de factores en interacción es abrumadora. Y eso que se sepa...



Comparad algunos años claves en cuanto a stratwarmings. He puesto el 56 también. Fijaros en la fase de la QBO (enero-febrero)

He puesto un pequeño circulo en rojo para indicar los meses de los warmings, no para destacar la temperatura.

En el link que aportas se lee: "Major winter stratospheric warmings preferentially occur during the easterly phase of the QBO, Holton and Tan (1980)"
Este año tocaría fase oeste de la QBO, pero aún así tenemos stratwarming. Habría que ver si eso afecta a su posible propagación a la troposfera, o a la forma o zona en que esta se produce.
En 1985, y en la mayoría de SWs, como por ejemplo el del pasado enero de 2008, la fase de la QBO era este. Sin embargo en 1985 y 2008 los resultados fueron muy distintos. Quizá si el año pasado con la QBO en fase este no hubo una propagación clásica, toque este año en oeste... O quizá no.
Abrumadora complejidad de factores interactuando.  ;)


no sé, pero esos mapas son de anomalías de Tª, ¿alguien las tomaría?

a mí me parece que se aprecia un evidente calentamiento en el NE asiático, encima de kamchatka, también se aprecia otro apareciendo al NE de canada, ¿quizás ya se había bilocado?
¿o quizás no se llego a formar?¿o se formaron dos directamente?

pero se aprecia como la anomalía se desplaza de asia para alojarse en toda su plenitud encima de siberia, y producir desalojos sobre europa

Todos los caminos llevan a Roma. Quiero decir, para llegar a esos mapas de anomalías de temperatura en superficie seguro que hay varios caminos, no tienen que derivarse necesariamente de un calentamiento súbito en la estratosfera (y menos en una década de por sí fría, como fueron los 50) Si los datos dicen que a 10hPa no hubo calentamiento aquel año, pues en principio habrá que aceptarlo.

Eso sí, aunque fuera provocado por otra conjunción de factores, febrero de 1956, como enero de 1985 (aquí sí con stratwarming) son buenos ejemplos de las situaciones que en AO- pueden llegar a darse.

Ya veremos qué va pasando, pero 1956 (sobre todo) y 1985 son palabras mayores.
Un saludo.




Algunos links:
http://center.stelab.nagoya-u.ac.jp/cawses2005/PDF/yamazaki_koji.pdf
http://www.geo.fu-berlin.de/en/met/ag/strat/products/qbo/index.html
http://strat-www.met.fu-berlin.de/labitzke/moreqbo/MZ-Labitzke-et-al-2006.pdf
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: coldcity 37 en Viernes 23 Enero 2009 10:23:54 am
Bueno, pues ahi esta el progresivo calentamiento,a 10 hpa, como se venia anunciando.

(http://images.meteociel.fr/im/5208/pole10_nh_fem1.gif)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: tro en Viernes 23 Enero 2009 15:35:01 pm
Bueno, pues ahi esta el progresivo calentamiento,a 10 hpa, como se venia anunciando.

quizás se les queda corto el eje de temperaturas.




Con conexión o no estratosférica, el Gfs, versión paralela, enseña cosas mas que interesantes. A ver como siguen las siguientes actualizaciones.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: diablo en Viernes 23 Enero 2009 16:16:17 pm
Bueno, pues ahi esta el progresivo calentamiento,a 10 hpa, como se venia anunciando.

quizás se les queda corto el eje de temperaturas.




Con conexión o no estratosférica, el Gfs, versión paralela, enseña cosas mas que interesantes. A ver como siguen las siguientes actualizaciones.

Un bombazo. Y no es el primero en ese sentido, ya habían aparecido algunos ensembles en esa línea:
(http://img134.imageshack.us/img134/2227/gfs0372hjgjfhgjfghjhgjfyl8.png)



Sobre el tema de la propagación a la troposfera, parece ser que un "heat flux wave 2" fuerte es una de las claves que lo permiten. Esto veía ECMWF en su salida de ayer:
(http://img261.imageshack.us/img261/9851/ecmwfzmvt2a12dddrn1.gif)
Sí que parece intenso entre 50 y 70ºN....
También hay que fijarse en la inversión de vientos a 30hPa entre 60-70ºN. Los modelos quizá lo hallan aflojado un pelín las últimas salidas, pero esta inversión sigue produciéndose.

Y estas son las anomalías medias de geopotencial a 500hPa que se producen en los días posteriores a un evento de calentamiento estratosférico brusco con propagación a la troposfera: el bloqueo nórdico que ya hemos comentado:
(http://img134.imageshack.us/img134/4615/image001jjjjdsfsdgsdgtrde1.png)
http://wwwoa.ees.hokudai.ac.jp/people/yamazaki/papers/NY2006-GRL.pdf
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: tro en Viernes 23 Enero 2009 17:55:26 pm
Bueno, pues ahi esta el progresivo calentamiento,a 10 hpa, como se venia anunciando.

quizás se les queda corto el eje de temperaturas.



Con conexión o no estratosférica, el Gfs, versión paralela, enseña cosas mas que interesantes. A ver como siguen las siguientes actualizaciones.

Un bombazo. Y no es el primero en ese sentido, ya habían aparecido algunos ensembles en esa línea:


febrero promete.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: diablo en Viernes 23 Enero 2009 19:32:53 pm
Bueno, pues ahi esta el progresivo calentamiento,a 10 hpa, como se venia anunciando.

quizás se les queda corto el eje de temperaturas.





Pues quizá sí...   parece que, salvo error, tenemos nuevo record de stratwarming a 10 hPa
 :o

(http://img217.imageshack.us/img217/6545/10mb9065uuuuuuqy2.gif)

Ni 85 ni nada...
(http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/archive/10mb9065_1985.gif)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: _00_ en Viernes 23 Enero 2009 20:01:19 pm
febrero promete.

 ;D si, si, si, febrero yastaquí


las dos waves:

(http://www.gerkynet.com/meteo/ecmwfzm_ha1_a12.gif)

(http://www.gerkynet.com/meteo/ecmwfzm_ha2_a12.gif)

(explicaciones de las waves[/url]  ;)
http://hal.archives-ouvertes.fr/hal-00302385/en/ (http://hal.archives-ouvertes.fr/hal-00302385/en/))

Calentamiento estratosférico repentino: What kind of sudden stratospheric warming
does propagate to the troposphere? (http://center.stelab.nagoya-u.ac.jp/cawses2005/PDF/yamazaki_koji.pdf)

Circulación estratosférica: http://www.ccpo.odu.edu/SEES/ozone/class/Chap_6/index.htm (http://www.ccpo.odu.edu/SEES/ozone/class/Chap_6/index.htm)

estudio sobre Ondas estacionarias y viento zonal: Stationary Waves in the Winter Stratosphere: Seasonal and Interannual Variability (http://ams.allenpress.com/perlserv/?request=get-abstract&issn=1520-0469&volume=040&issue=01&page=0245)

estudio sobre las ondas: A Model of the Wave 1–Wave 2 Vacillation in the Winter Stratosphere (http://ams.allenpress.com/perlserv/?request=get-abstract&doi=10.1175%2F1520-0469(1985)042%3C2289%3AAMOTWV%3E2.0.CO%3B2)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: _00_ en Viernes 23 Enero 2009 21:24:02 pm
en este mapa de 300 hPa se aprecia por donde se pueden producir los desalojos,
se aprecian cuñas de bloqueo en centroeuropa, y en el pacífico norte,

también se aprecian líneas tendentes a cerrar los chorros en tres (junto a las cuñas de bloqueo), dos grandes,y uno más pequeño en asia  ¿??

(http://www.gerkynet.com/meteo/23-01jetstream_norhem_00.gif)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: Vigorro... en Viernes 23 Enero 2009 21:36:45 pm
   parece que, salvo error, tenemos nuevo record de stratwarming a 10 hPa
 :o

(http://img217.imageshack.us/img217/6545/10mb9065uuuuuuqy2.gif)

Ni 85 ni nada...
(http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/archive/10mb9065_1985.gif)



Buaf, impresionante... no solo por el pico (-22 por -28 en el 85), sino por la subida: de -72 a -22, unos 50º, cuando en el 85 fueron solo unos 37 (de -65 a -28)... tremendo... :o

Y aun el pico puede ser mayor... esas temperaturas daran lugar a poderosisimos anticiclones, que podrian mover masas frias grandisimas...
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: Coldhearth en Viernes 23 Enero 2009 22:41:58 pm
Comparativa de mapas......

10-1-09

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

..... 23-1-09......

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

....el "stratwarming"afecta a todo el Artico, a diferencia del año pasado.....

22-1-08....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

.....y una reflexion, la "ciclogenesis explosiva" que se esta produciendo actualmente sobre la costa cantabrica, puede ser influida por este factor que estamos siguiendo en este topic  ::) , podria ser un producto de ese calentamiento de la estratosfera que provoca una succion de aire frio de las capas altas de la atmosfera hacia la superficie.... :confused:
.....y por otra parte situaciones "excepcionales"  ::) provocan reequibrios excepcionales?  ;)



Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: diablo en Viernes 23 Enero 2009 22:51:45 pm
   parece que, salvo error, tenemos nuevo record de stratwarming a 10 hPa
 http://img217.imageshack.us/img217/6545/10mb9065uuuuuuqy2.gif

Ni 85 ni nada...
http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/archive/10mb9065_1985.gif



Buaf, impresionante... no solo por el pico (-22 por -28 en el 85), sino por la subida: de -72 a -22, unos 50º, cuando en el 85 fueron solo unos 37 (de -65 a -28)... tremendo... :o

Y aun el pico puede ser mayor... esas temperaturas daran lugar a poderosisimos anticiclones, que podrian mover masas frias grandisimas...

Sí. Y apuntar que estas gráficas son de la media de toda la zona 65-90ºN. El hecho de que el stratwarming, como apunta Coldheart, afecte a todo el Ártico contribuye a esa subida trepidante de la temperatura media a 10hPa, por encima de otros eventos igual de intensos pero algo más localizados. Tiene toda la pinta de propagarse y causar efectos notorios en la troposfera.
Saludos.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: _00_ en Viernes 23 Enero 2009 23:32:15 pm
la impresión que me dá a mí es que esa "burbuja" presiona al aire frío debajo,
en mapas de superficie se ven concentraciones de frío muy importantes y extensas, la banquisa también está recuperando,

ahora lo que hay que saber es que hace la burbuja, si se desplaza hacia el ecuador, si filtra hacia la mesosfera (calor), o si permanece y va disminuyendo en su contorno (¡¡¡zonal hasta el infinito y más allá!!!)

y la causa de su tamaño, ¿si es por demasiado calentamiento, por un excesivo enfriamiento o por ambas causas? :confused:

añado un mapa de 50 hPa (por lo de la propagación troposférica)

(http://www.gerkynet.com/meteo/23-0146949arlplothy5.gif)

(http://www.cpc.noaa.gov/products/intraseasonal/temp10anim.gif)

previsión a 240h (50hPa)
(http://www.gerkynet.com/meteo/23-01gfs_z50_nh_f240.gif)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: _00_ en Sábado 24 Enero 2009 01:09:59 am
Un detalle,

fijaos en la animación que he puesto en el mensaje anterior,

el enfriamiento es global, se produce sobre todo el globo,

es como si una capa entera de calorcito global se concentre en el norte,
o más bien que todo el frío desalojado lo haga a nivel global , como un gran corazón bombeando
??? ??? ???

por otro lado ese desalojo  parece que  afecta concentrando igualmente el calor del polo sur, por lo que debería haber un pico de calor en la antártida, imagino que igualmente con reflejo troposférico, por lo que no es descartable que aumenten temporalmente las Tªs en ese continente
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: tro en Sábado 24 Enero 2009 02:47:30 am
que bestia  :-X


Ny-Ålesund (Svalbard)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


temperatura:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


anomalia (nucleo en la escala maxima de color):

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)



y esto tendria que acabar afectando la zona mas crítica, no es que tenga que ser así forzosamente, pero un calentamiento tan potente  ::) .... será cuestión de ver este corte de arriba dentro de un tiempo.



(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


proyección:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: tro en Sábado 24 Enero 2009 10:48:35 am
me gustaria haber visto la versión de este SW con la QBO cambiada, .... lástima en este aspecto.

Aunque esta previsión no está nada mal.


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: tro en Sábado 24 Enero 2009 11:14:33 am
no habria que perder de vista lo de mas abajo, 30 y 70.


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: Coldhearth en Sábado 24 Enero 2009 11:48:12 am
Abundando un poco en la ciclogenesis que se ha producido, hay que señalar que esta se produce dentro de una familia de borrascas situada en pleno stratwarming y que justamente la ciclogenesis, se forma en la zona de contacto de diferentes zonas de temperatura.....


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

.....esa zona de contacto es la responsable....... ::) ::) ???.......entramos de aqui hasta que se normalice este anomalo stratwarming , en terrenos inexplorados...... :cold: :cold:   ;) .


Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: tro en Sábado 24 Enero 2009 13:30:16 pm
personalmente, pienso que febrero madurará hacia cosas bien interesantes, los detalles ya se verán, pero algo gordo caeria, seria un enero segunda parte, con bolsas muy frias rondando bien cerca.

la salida paralela del gfs vuelve a insinuar cosillas y cosillas.

un par de ejemplos (de hoy) con anticiclones virando de emplazamientos, pero .... que emplazamientos!



(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: _00_ en Sábado 24 Enero 2009 16:06:43 pm
Abundando un poco en la ciclogenesis que se ha producido, hay que señalar que esta se produce dentro de una familia de borrascas situada en pleno stratwarming y que justamente la ciclogenesis, se forma en la zona de contacto de diferentes zonas de temperatura.....


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

.....esa zona de contacto es la responsable....... ::) ::) ???.......entramos de aqui hasta que se normalice este anomalo stratwarming , en terrenos inexplorados...... :cold: :cold:   ;) .


no exactamente, Lugo está a 43ºO,

para mí es más bien un factor orográfico lo que profundiza una perturbación, que como decía fobos, probablemente provenía de los apalaches (quizas "Adirondack" o "Gaspe" hubiesen sido nombres más apropiados),
(y por supuesto la condición predominante del chorro)

como se aprecia en los cortes de Tª que aporta tro, en alturas de ciclogénesis (<200hPa) no hay calentamiento, sino una estratificación normal sin apenas anomalías.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: Coldhearth en Sábado 24 Enero 2009 16:41:06 pm
Abundando un poco en la ciclogenesis que se ha producido, hay que señalar que esta se produce dentro de una familia de borrascas situada en pleno stratwarming y que justamente la ciclogenesis, se forma en la zona de contacto de diferentes zonas de temperatura.....


.....esa zona de contacto es la responsable....... ::) ::) ???.......entramos de aqui hasta que se normalice este anomalo stratwarming , en terrenos inexplorados...... :cold: :cold:   ;) .


no exactamente, Lugo está a 43ºO,

para mí es más bien un factor orográfico lo que profundiza una perturbación, que como decía fobos, probablemente provenía de los apalaches (quizas "Adirondack" o "Gaspe" hubiesen sido nombres más apropiados),
(y por supuesto la condición predominante del chorro)

como se aprecia en los cortes de Tª que aporta tro, en alturas de ciclogénesis (<200hPa) no hay calentamiento, sino una estratificación normal sin apenas anomalías.


OK,  ;)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: tro en Domingo 25 Enero 2009 09:57:10 am
año pasado:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


hoy:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: tro en Domingo 25 Enero 2009 10:29:44 am
Se ha quedado corta la paleta de colores, buf.


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: anton en Domingo 25 Enero 2009 11:38:23 am
En el segundo mapa por dónde trazarías la tropopausa ?
Si la definimos como el nivel en el que el aire comienza a calentarse, parece que a principios de Enero esto no aparece hasta los 20 o 25 km de altura y eso es demasiado, no ?
Habrá que situarla en donde el aire ya "apenas" se enfría con la altura, es decir, mucho más abajo, y en un nivel un tanto indefinido ?

Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: _00_ en Domingo 25 Enero 2009 12:13:53 pm
si, antón, eso mismo estaba pensando anoche,

si "encima" de la estratosfera, en la estratopausa tenemos 0º, un calentamiento de este tipo (el "stratwarming" que estamos teniendo) debe modificar mucho la circulación térmica en altura, desplazando, e intensificando, los movimientos termodinámicos más abajo y/o otras latitudes,

algo así como un "hundimiento" de la mesosfera, bueno, de las capas de la atmósfera en general, un efecto que, instintivamente, he llamado en otros temas "contracción" de la atmósfera.

también pensaba anoche, que estamos mezclando calentamiento global y emisiones,
el calentamiento que podamos producir los animales "humanos" se lo ventila la atmósfera en un plis-plas, una "burbujita" y listo,
la termodinámica atmosférica se regula por "métodos expeditivos", de escala planetaria, astronómica, la termosfera está a cientos de grados, ¿podemos influir? (¡ridículo!)

otra cosa es que las emisiones no nos permitan vivir a los humanos en la superficie, eso si que es preocupante, pero no el calentamiento, ¡y más a decenas de años vista!
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: UnPalentino en Domingo 25 Enero 2009 12:46:53 pm
Hola a todos.
Me he leído el topic entero y me parece interesantisimo, lo que pasa que creo que me faltan conocimientos para entenderlo completamente.
Vemos en la  ultima animación como se calienta la Estratosfera en Escandinavia y en Europa exponencialmente y en el resto del globo se enfría uniformemente mas o menos.
Ahora yo me pregunto:
¿Qué consecuencias tiene esto en Europa y Escandinavia?¿y en el resto del globo?

Un saludo
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: tro en Domingo 25 Enero 2009 14:05:13 pm
el invierno pasado también tuvo unos destacables picos la estratosfera polar, ... que luego se olvidaron.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Recuerdo bien lo de las extensas nevadas en China para finales de enero, una extensión que estuvo en niveles de récord para la serie que tenemos disponible.



(https://foro.tiempo.com/dlattach.html;topic=57328.0;attach=81179;image)


Me pregunté si podria haber una relación, miré índices AO y parece ser que no fueron preciamente negativos.


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Estaria claro que la complejidad para proyectar resultados en la troposfera por parte de la estratosfera es limitada ( ya de por si complicado marcar sus fronteras y/o sus niveles críticos), y supuestamente, varias variables juegan su papel en el discurrir meteorológico mas cercano a la tierra. Esto no quita para nada interés en el seguimiento de esta variable, en el sentido que sea, como proyector de efectos o no.

¿realmente estos súbitos cambios pueden quedar amortiguados o nos perdemos en la cadena de efectos?  ::)

Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: metragirta en Domingo 25 Enero 2009 14:16:45 pm
En el segundo mapa por dónde trazarías la tropopausa ?
Si la definimos como el nivel en el que el aire comienza a calentarse, parece que a principios de Enero esto no aparece hasta los 20 o 25 km de altura y eso es demasiado, no ?
Habrá que situarla en donde el aire ya "apenas" se enfría con la altura, es decir, mucho más abajo, y en un nivel un tanto indefinido ?



Si nos fijamos en un perfil vertical de anomalías vemos que en los primeros días de enero hay bastante gradiente, ya que la estartosfera estaba más fría de lo normal, de ahí que la tropopausa pudiera estar en esos niveles anormales de 20-25 Km que dices. En la figura he trazado una línea por donde la anomalía en el perfil vertical no refeleja demasiadas diferencias. Entonces se comprueba que la tropopausa ya está en alturas más normales, a partir de 15-20 Km. Luego, con el calentamineto de la estratosfera, baja aún más todavía. 

Tro, una preguntilla, ¿de donde sacas estos mapas? Me interesa ver que ha pasado antes, y sobre todo como la estratosfera se enfrío algo más de lo normal.   
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: _00_ en Domingo 25 Enero 2009 14:47:35 pm
http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/ (http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/)

aquí: http://discover.itsc.uah.edu/amsutemps/ (http://discover.itsc.uah.edu/amsutemps/) también puedes ver series por alturas
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: diablo en Domingo 25 Enero 2009 14:58:14 pm
Algunos enlaces:
http://www.geo.fu-berlin.de/en/met/ag/strat/products/winterdiagnostics/index.html
http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/
http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/
http://www.appmath.columbia.edu/ssws/

Respecto a lo del pasado 2008 que comentaba tro, una diferencia clave podría ser que el calentamiento estratosférico brusco se produjo en un área más limitada del ártico, mientras que ahora está siendo mucho más generalizado. De ahí quizá la falta de respuesta en la AO.
En cualquier caso, el presente calentamiento estratosférico está siendo de los más importantes registrados (sino el que más).
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Ahora lo que hay que vigilar es la inversión de la dirección de la circulación zonal a los distintos niveles, para comprobar si efectivamente ésta se propaga a la troposfera en forma de AO-, de anticiclones de bloqueo en altas latitudes.
Análisis de ayer de ECMWF (el azul que baja es la inversión en la dirección del viento):
(http://img405.imageshack.us/img405/2724/ecmwfzmua1239ba82dvz4.png)

Predicción a 96 horas:
(http://img441.imageshack.us/img441/5026/ecmwfzmuf9639d6dabof2.png)


La respuesta que se ha producido en la troposfera en los días posteriores a otros eventos de stratwarming (en forma de anomalías del geopotencial a 500 hPa) es esta:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Más anticiclones de bloqueo entre Escandinvia-Groenlandia y el polo.

Hay que seguir observando.

Saludos.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: tro en Domingo 25 Enero 2009 15:54:38 pm

Tro, una preguntilla, ¿de donde sacas estos mapas? Me interesa ver que ha pasado antes, y sobre todo como la estratosfera se enfrío algo más de lo normal.   

bien, veo que los compañeros diablo y _00_ ya se han adelantado con algunos links. Te paso este otro para ir jugando un poquitín  ;)


http://code916.gsfc.nasa.gov/Data_services/met/ann_data.html
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: tro en Domingo 25 Enero 2009 16:01:40 pm

Respecto a lo del pasado 2008 que comentaba tro, una diferencia clave podría ser que el calentamiento estratosférico brusco se produjo en un área más limitada del ártico, mientras que ahora está siendo mucho más generalizado. De ahí quizá la falta de respuesta en la AO.



si, quizás sea eso. Expongo dos mapillas para que se vea mejor. El actual parece mas centrado, eso si.


El primero de 2008. Aunque esto era previsión, la localización era esa.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)



el actual, de hoy, totalmente centrado.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: diablo en Domingo 25 Enero 2009 16:19:15 pm
Respecto a lo del pasado 2008 que comentaba tro, una diferencia clave podría ser que el calentamiento estratosférico brusco se produjo en un área más limitada del ártico, mientras que ahora está siendo mucho más generalizado. De ahí quizá la falta de respuesta en la AO.

si, quizás sea eso. Expongo dos mapillas para que se vea mejor. El actual parece mas centrado, eso si.

El primero de 2008. Aunque esto era previsión, la localización era esa.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

el actual, de hoy, totalmente centrado.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Sí, viendo esos dos mapas, no es sólo que este año esté más centrado, es que en 2008 había un contraste muy fuerte, en el sector oriental calentamiento estratosférico, y por contra una estratosfera fría en el sector Atlántico.

Echando un ojo a 1985:
(http://img292.imageshack.us/img292/5844/timepresugrdanomallnh19kk0.png)

Vemos que la inversión de la zonalidad se propagó con fuerza (verde) hasta el nivel de 100 hPa y más abajo, con fuerza y duración. El índice AO en enero de 1985 fue de -2.806. http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/monthly.ao.index.b50.current.ascii.table

En 2008:
(http://img144.imageshack.us/img144/2001/timepresugrdanomallnh20xk8.png)
La inversión no se propagó con fuerza por debajo de 30 hPa. El indice AO en 2008 fue positivo, aunque bajó algo en marzo.

Ahora, 2009, la propagación ha llegado a 30hPa y se pronostica que siga bajando.
(http://img294.imageshack.us/img294/8353/timepresugrdanomjfmnh20go1.png)
El efecto debería en principio ser mayor que en 2008. Cuánto se propague, cuánto acierten los pronósticos... aún hay que verlo.

Saludos!
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: tro en Domingo 25 Enero 2009 16:55:38 pm
excelente diablo.

El tema es que las proyecciones de AO negativa ya están presentes de hace unos dias, antes de acabar enero, cuando pienso (y así parece verse) que todavia estamos en las primeras fases de desarrollo de la afectación troposferica (si la hay), y en consecuencia, de la respuesta para la oscilación ártica negativa. Por lo poco que he seguido este tiempo estos temas, la maduración, como todo, requiere del tiempo que le toca, a veces se quiere correr demasiado, pero todo a su paso.

En realidad no tengo puñetera idea si quedará todo en un aborto o no, pero no me canso de repetir que divertido de seguir lo es un rato.

En cuanto al detalle de la AO- de 1985, pués si, eso fué una tónica durante un larguísimo tiempo, incluso en negativo ya antes de los warmings. QBO negativa también, o de estes, mejor dicho, y con cosquillas estratosféricas ya el mismo diciembre.


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: _00_ en Domingo 25 Enero 2009 23:08:59 pm
animación de la predicción de tª +8días del europeo,



(http://www.gerkynet.com/meteo/strat/strat-fore-090123.gif)

flujo de calor

(http://www.gerkynet.com/meteo/strat/strat-zonal-wind-090125.gif)

viento zonal

(http://www.gerkynet.com/meteo/strat/strat-heat-flux-090125.gif)

en esta última, lo que más me llama la atención es como sobre nosotros (43ºN),
 a medida que va  aumentando el zonal en altura de 1hPa se va abriendo el chorro en los 200 hPa,
¿será el bloqueo atlántico?
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: tro en Lunes 26 Enero 2009 08:54:54 am
mientras que en los 10hpa ya se ha tocado techo, la referencia de los 30hpa sigue subiendo a un nivel destacable.


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


y de 30hpa, donde desde Japón cuentan que ya se puede hablar de major stratwarming en esta cota.


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: metragirta en Lunes 26 Enero 2009 15:06:21 pm
Muchas gracias por todos esos enlaces. Me vienen muy bien para un proyecto a largo plazo de reanálisis de un perfil vertical de la atmósfera en los últimos 50 años.

En cuanto a lo que nos ocupa.

Lo estamos comparando con el 2008 y pienso que el año pasado pudo darse más un desplazamiento del vórtice polar que una bilocación. No lo se con seguridad, lo pregunto, mas que afirmarlo. De ahí que la propagación hubiese sido menor y no hubiera una respuesta "inmediata" en la AO.

En cuanto a este año parece que en 30 hPa todavía puede seguir algo más el calentamiento, pero no mucho más y en unos 5 días el viento zonal volverá a revertirse en 1 hP y algo más tarde en 10 y 30 hPa (aquí todavía no se ha iniciado) con lo que fianlizaría el calentamiento súbito. Personalmente sí pienso que este año va a tener consecuencias en la AO, por tratarse claramente de una bilocación y tener una mayor propagación.   

http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/fluxes.gif
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: tro en Lunes 26 Enero 2009 15:21:31 pm
STRATALERT TOKYO 26 JAN
2009 0225 UTC

30-HPA ANALYSIS 1200UTC 24 JAN

1. COLD MINUS 71 50N 90W,
   COLD MINUS 80 55N 70E,
   WARM MINUS 42 55N 8W,
   WARM MINUS 36 88N 100E,
   LOW  219 59N 93E,
   LOW  218 65N 75W,
   HIGH 416 63N 160W.
   HIGH 387 46N 4W.

2. CONDITIONS

   AT 30-HPA HEIGHT FIELD,
   POLAR VOLTEXES ARE LOCATED OVER YENISEI RIVER AND BAFFIN BAY.
   COLD AIRS LIE OVER WESTERN SIBERIA AND CENTRAL CANADA.

   WARM AIRS LIE OVER GREAT BRIRAIN AND THE POLE.

   REGARDING ZONAL MEAN FIELD,
   EASTERLY WIND IS OBSERVED ABOVE 40HPA OVER THE POLAR REGION.
   TEMPERATURE INCREASES POLEWARD FROM 60N ABOVE 50-HPA.

3. STRATALERT EXISTS.

   MAJOR WARMING HAS STARTED AT 30-HPA.
   TEMPERATURE OVER THE POLAR REGION HAS INCREASED WITH
   MAXIMUM 45 DEGREES FROM 17 TO 24 JAN.

REMARK: THE HEIGHT DATA SHOULD BE READ IN DECAMETERS
        ADDING 20 KILOMETERS.=
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: coldcity 37 en Lunes 26 Enero 2009 16:28:45 pm
Supongo, que este record que recogen los japoneses tendra su reflejo en superficie, aunque tambien tengo una duda con respecto a enero del 85, y su respectivo calentamiento a 10hPa y 30hPa, y es ¿que durabilidad tuvo en el tiempo dicho calentamiento en la estratosfera?
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: tro en Lunes 26 Enero 2009 16:56:58 pm
la subida a 30hpa es tremenda, yendo, para las fechas en que estamos, de un mínimo a un máximo en poquísimo tiempo. No sé de la importancia que esto pueda tener, está claro que todavia estamos arriba en el nivel, pero la potencia del cambio es contundente.

pongo debajo la misma referencia de 1985, donde la subida partia de mucho mas arriba (en la media / linea verde).

actual:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


1985:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: tro en Lunes 26 Enero 2009 17:06:47 pm
por cierto, la estratosfera en el vórtex del año pasado, del que hablábamos en comentarios anteriores, estaba así de dual en los 10hpa.

Tal cual el 23 de febrero de 2008.


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: _00_ en Lunes 26 Enero 2009 20:45:24 pm
corregirme si me equivoco,

me ha parecido apreciar que la circulación del aire cálido es como tubular hacia el polo, y después se traslada al ecuador en altura,

como si el chorro polar fuese una enorme hélice circular, que empuja el aire por debajo y lo pasa por encima,

si es así, el efecto sería que esa "hélice" sería capaz de "disociar"  la estratificación térmica permitiendo así que se formen burbujas cálidas

(¿demasiado aventurado?)

añado,
que he encontrado un símil, agua sobreenfriada,:
sería como si en  la atmósfera hubiese un efecto de "agua sobreenfriada", y al pasar por la batidora del chorro polar liberara el calor, dejando el frío para los mortales que moramos en los pozos atmosféricos.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: Coldhearth en Lunes 26 Enero 2009 23:10:24 pm
Avancemos, una vez llegado al maximo stratwarming artico, la masa calida esta describiendo, un movimiento retrogado (este-oeste)........

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

.... a su vez , sobre el norte de Mongolia, se ha generado otra zona secundaria de stratwarming, que de seguir el movimiento actual, se situaria en Centroeuropa de aqui a finales de semana, por otra parte en el Artico Canadiense aun resiste una zona de maximo stratwarming,que debe de contribuir al bloqueo zonal y por lo tanto a una AO-.

Bien ahora pasemos a 850hpa, como veis la zona señalada, corresponde a la zona secundaria de stratwarming señalada arriba.....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

....que debido al movimiento retrogado descrito en el nivel de 10hpa, podria alcanzar el noreste de Europa a finales de semana. ::)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: diablo en Lunes 26 Enero 2009 23:47:48 pm
STRATALERT TOKYO 26 JAN
2009 0225 UTC

30-HPA ANALYSIS 1200UTC 24 JAN

1. COLD MINUS 71 50N 90W,
   COLD MINUS 80 55N 70E,
   WARM MINUS 42 55N 8W,
   WARM MINUS 36 88N 100E,
   LOW  219 59N 93E,
   LOW  218 65N 75W,
   HIGH 416 63N 160W.
   HIGH 387 46N 4W.

2. CONDITIONS

   AT 30-HPA HEIGHT FIELD,
   POLAR VOLTEXES ARE LOCATED OVER YENISEI RIVER AND BAFFIN BAY.
   COLD AIRS LIE OVER WESTERN SIBERIA AND CENTRAL CANADA.

   WARM AIRS LIE OVER GREAT BRIRAIN AND THE POLE.

   REGARDING ZONAL MEAN FIELD,
   EASTERLY WIND IS OBSERVED ABOVE 40HPA OVER THE POLAR REGION.   TEMPERATURE INCREASES POLEWARD FROM 60N ABOVE 50-HPA.

3. STRATALERT EXISTS.

   MAJOR WARMING HAS STARTED AT 30-HPA.
   TEMPERATURE OVER THE POLAR REGION HAS INCREASED WITH
   MAXIMUM 45 DEGREES FROM 17 TO 24 JAN.

REMARK: THE HEIGHT DATA SHOULD BE READ IN DECAMETERS
        ADDING 20 KILOMETERS.=


El análisis japonés se produce con datos del día 24, y nos indican que la inversión en la dirección del viento zonal  ya se había iniciado a 40 hPa.
Atendiendo a los datos americanos del día 25 esa reversión en la zonalidad entre 50 y 80ºN llegaba ya hasta prácticamente los 50 hPa:
(http://img405.imageshack.us/img405/9759/timepresugrdanomjfmnh20zn5.png)

Mirando el flujo de calor como lo ve ECMWF, vemos que la máxima fuerza de propagación se encuentra ahora ya por debajo de los 10hPa y sigue tocando el nivel de 200 y 300 hPa, zona ya trosposférica y de respuesta en forma de AO-...
(http://img147.imageshack.us/img147/1406/ecmwfzmvt2a122b051ftp7.png)
...por lo que cabe esperar que el calentamiento y la inversión de la zonalidad sigan extendiéndose hacia estos niveles, aunque esta "wave 2" ha perdido bastante fuerza respecto a días pasados:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Recordemos que, mirando por ejemplo a 2006 y 1985 (años con posible respuesta de AO-) la inversión debería alcanzar al menos el nivel de 100 hPa con cierta fuerza (verde claro en la primera gráfica).
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Así que hay que seguir observando.

Saludos.

Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: diablo en Martes 27 Enero 2009 14:15:05 pm
Otro detalle.
Altura del geopotencial a 100 hPa el 2 de enero de 1985:
(http://img156.imageshack.us/img156/4373/height100hpaevent19day3xb6.png)

Y predicción GFS a 168 horas:
(http://img156.imageshack.us/img156/7656/gfsz100nhf168gc5.gif)

La cuña que penetra entre Groenlandia y Escandinavia tiene cierto parecido.
Lo que pase debajo habrá que verlo, este es sólo un factor más.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: tro en Martes 27 Enero 2009 14:41:44 pm
ilustración tridimensional de como ha evolucionado el vórtice polar.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)



(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: tro en Martes 27 Enero 2009 14:55:29 pm
In general, this warming is similar to the major warming in late February of 2008, although this one is stronger.


On January 19th, two stratospheric anticyclones tilted poleward and the vortex split above 40 km. The vortex split along the 90 E and 90 W meridians leaving a vortex lobe over North America and another over Russia.
Above ~30 km, warm temperatures were located over the pole, between the two vortex lobes and the two anticyclones. In the upper troposphere, a large-amplitude wave moved eastward over North America; the wave trough underlies the vortex edge.


On January 20th, the anticyclones strengthened and the vortex split down to 35 km. Temperatures increased over the pole, marking the descent of the stratopause.


On the 21st, the anticyclones began to merge over the pole and the vortex split further.


On the 22nd, the vortex continued to split down to 25 km. The vortex lobe over North America was sheared in the vertical. Below ~35 km, the base of this lobe remained over North America. Above this, the vortex lobe detached and moved westward around the equatorward flank of the Aleutian High.
PV plots at 1000 K show a PV filament being drawn off the North American vortex lobe. High PV over the Pacific is associated with the upper vortex lobe that was sheared off the base.


On the 23rd, the vortex continued to split. Neither the anticyclone over the pole nor the vortex are detected above 40 km suggesting weaker circulations. At 1000 K (~40 km), PV plots show the split vortex with a lobe over North America and a lobe over China. The high PV filament remains over the Pacific.


On the 24th, the vortex was nearly split throughout the stratosphere. The anticyclones merged over the pole above 35 km. Lidars at Eureka and Sondrestrom sample in this anticyclone. PV at 1000 K shows that the vortex lobes have weakened and the PV filament has detached from the lobe over North America. At this altitude (~40 km), the vortex is made up of three distinct remnants.



Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: diablo en Martes 27 Enero 2009 15:50:04 pm
El calentamiento ya ha llegado a los 200 hPa, zona troposférica, con posible respuesta en forma de AO-:
(http://img91.imageshack.us/img91/9953/timeprestempanomjfmnh20vi1.gif)

Es decir, que este evento de calentamiento sigue propagándose hacia abajo.

Y yo diría que más rápidito que algunas proyecciones:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Por su parte, la inversión en la dirección del viento zonal roza ya los 60 ó 70 hPa:
(http://img91.imageshack.us/img91/9615/timepresugrdanomjfmnh20fd1.gif)

Si se confirmara esta propagación, podría hacer pensar en un febrero con AO- intensa y persistente.

Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: tro en Martes 27 Enero 2009 23:39:27 pm
record a 10, 30 y 50 Hpa.

Comparativas con 1985.


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: _00_ en Miércoles 28 Enero 2009 00:05:59 am
los mapas que ha puesto tro son muy ilustrativos,
(iba a hacer algo así, pero no tenía claro como hacerlo para que se viera bien)

pero le falta algo de extensión, para ver de donde viene ese calor y como va fluyendo,

estaría estupendo ver eso mismo animado en el tiempo (ya llegará, ya)

(parece que para carnavales los disfraces calentitos)

me podéis aclarar una duda:
la influencia de AO- quién la provoca, ¿el anticiclón estratosférico? ¿o la masa inferior desplazada?

(me parece raro que el calor vuelva a bajar tal cuál)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: diablo en Miércoles 28 Enero 2009 00:17:39 am
Juanje, te voy a intentar resumir lo que estamos comentando del calentamiento estratosférico súbito, y así nos corriges lo oportuno, o nos das tu opinión:
https://foro.tiempo.com/climatologia/estratosfera+incidencia+en+el+clima-t62501.24.html

En ocasiones durante el invierno la estratosfera en las regiones árticas sufre un intenso y súbito calentamiento, que a veces se propaga hacia abajo, pudiendo favorecer la aparición de anticiclones de bloqueo en zonas árticas y el debilitamiento o ruptura del jet.
El calentamiento de este año a 10 hPa es el más intenso de toda la serie 1979-2009:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Su propagación hacia abajo continúa, ya ha llegado a los 200 hPa, zona troposférica, con posible respuesta en forma de AO-:
(http://img91.imageshack.us/img91/9953/timeprestempanomjfmnh20vi1.gif)

Por su parte, la inversión en la dirección del viento zonal roza ya los 60 ó 70 hPa:
(http://img91.imageshack.us/img91/9615/timepresugrdanomjfmnh20fd1.gif)


La respuesta que se ha producido en la troposfera en los días posteriores a otros eventos de stratwarming (en forma de anomalías del geopotencial a 500 hPa) es esta:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Más anticiclones de bloqueo entre Escandinvia-Groenlandia y el polo.
Imagen extraída de este artículo del Geophysical Research Letters: http://wwwoa.ees.hokudai.ac.jp/people/yamazaki/papers/NY2006-GRL.pdf

Si se confirmara esta propagación, unida a la tendencia de la propia troposfera, podría hacer pensar en un febrero con AO- intensa y persistente.
Obviamente, supongo que en la propagación de estos eventos, y en la respuesta en la troposfera aun suponiendo que lleguen a propagarse, influiran muchos otros factores como actividad solar, estado de temperaturas y corrientes oceánicas, etc.
Pero, vistos los precedentes, cabe suponer que es posible ese empujón extra a la tendencia negativa de la AO.



Otros enlaces:
The role of the stratosphere in Iberian Peninsula rainfall : A preliminary approach in February (http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=18969392)
"This paper attempts to establish a connection between stratospheric anomalies in the North Pole and rainfall on the Iberian Peninsula through the occurrence of major midwinter warmings (MMWs) (...) We define the MMWs as the warmings which break down the polar vortex (...) The results show a significant decrease in the westerlies and a southward shift of the storm tracks in Western Europe some weeks after an MMW occurrence, leading to an increase in precipitation in western Iberia and a slight decrease on the eastern Mediterranean fringe"


http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/
http://www.geo.fu-berlin.de/en/met/ag/strat/products/winterdiagnostics/index.html
http://www.appmath.columbia.edu/ssws/

Un saludo.



Diablo, muchas gracias por el resumen sobre la "incidencia" del calentamiento de la estratosfera en el clima, de verdad, se nota que hay ganas de investigar, me gusta.
Bueno, yo no voy con intención ni mucho menos de desacreditar el trabajo de investigación que muy laboriosamente se ha hecho por parte de algunos de vosotros, al contrario, espero que se me entienda como una parte mas de ese trabajo, y como en todo trabajo de investigación llevado mas o menos con criterios científicos debe de estar sometido a cualquier pensamiento crítico, porque para eso sirve la ciencia , para demostrar las cosas ante cualquier pensamiento contrario.
Allá voy:
No se si ya os habreis hecho la siguiente pregunta acerca de este tema: ¿causa o efecto?, ¿el calentamiento estratosférico es causa o efecto de cambios en la circulación?, creo que algunos ya sabrán por donde voy, pero daré algunos apuntes para que quede mas claro: ¿por qué se calienta la estratosfera?,¿diríais que es normal que se caliente en invierno?, me parece que alguien ya estará pensando en.............¿ozono?, bueno, podría ser,  la absorción de radiación solar por el ozono en la baja densidad del aire de la estratosfera  hace que la temperatura allí suba proporcionalmente mas que en capas mas densas, pero la absorción de la mayor parte de los ultravioleta se realiza en las capas medias-altas de la estratosfera, por lo que el ozono no explicaría el calentamiento de la estratosfera inferior, a no ser que en la estratosfera superior la proporción de ozono se hay reducido y sea ahora la baja estratosfera la que está sometida al bombardeo ultravioleta mayor.
¿Y un fenómeno tan sencillo como el viento polar?, ¿nadie se lo ha planteado?, pues yo diría que acabamos de trasformar la causa en efecto, si, el calentamiento de la estratosfera inferior (100hp-10hp) es efecto del desplazamiento desde toda la vida de la masa mas densa polar hacia el sur, vamos, lo que los meteorólogos de Bergen, de la famosa escuela meteorológica Noruega denominarían hace muchos mas años de los que todos tenemos como la causa inmediata de su teoría de frentes.
Así es, el calentamiento estratosférico en invierno está causado por el desplazamiento de libro de la masa polar, es decir, el desplazamiento del aire del polo hacia el sur por lógica mecánica circulatoria global es lo que provoca el hundimiento de la estratosfera y por tanto su calentamiento, a veces espectacular en muy poco tiempo, ¿que esta vez el calentamiento sea mayor?, no lo discuto, la temperatura de la estratosfera es una variable, y como tal experimentará cambios que puedan salirse de máximos registrados.


Gracias por tu explicación y comentarios. Describes el origen del calentamiento estratosférico (efecto), que se origina en la troposfera (causa);  pero después el calentamiento estratosférico (causa) podría incidir en la troposfera (efecto), de un modo digamos circular.
Es decir, la troposfera es el causante de este calentamiento estratosférico pero si dicho calentamiento nos permite conocer un posible patrón  de circulación posterior en la troposfera, pues me parece personalmente que también se podría tener en cuenta como elemento de pronóstico.
Saludos!
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: tro en Miércoles 28 Enero 2009 00:26:36 am
lo dicho en el otro tópic, si se quiere buscar utilidad práctica (que es, o debería ser, el fin principal de la ciencia) será cuestión de análisis de datos y casuística para ponderar unos fenómenos como señales de una respuesta posterior en el tiempo (en la troposfera, por ejemplo, que parece mas terrenal), tal como señala diablo.

Como decía, en esencia, que los fenómenos (si los captamos) sean causa o efecto es lo de menos, porque todo es un sinfín interelacionado de causas-efectos, sin principio ni fin.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: snowfall en Miércoles 28 Enero 2009 11:43:12 am
Juanje, te voy a intentar resumir lo que estamos comentando del calentamiento estratosférico súbito, y así nos corriges lo oportuno, o nos das tu opinión:
https://foro.tiempo.com/climatologia/estratosfera+incidencia+en+el+clima-t62501.24.html

En ocasiones durante el invierno la estratosfera en las regiones árticas sufre un intenso y súbito calentamiento, que a veces se propaga hacia abajo, pudiendo favorecer la aparición de anticiclones de bloqueo en zonas árticas y el debilitamiento o ruptura del jet.
El calentamiento de este año a 10 hPa es el más intenso de toda la serie 1979-2009.

Su propagación hacia abajo continúa, ya ha llegado a los 200 hPa, zona troposférica, con posible respuesta en forma de AO-

Por su parte, la inversión en la dirección del viento zonal roza ya los 60 ó 70 hPa:

La respuesta que se ha producido en la troposfera en los días posteriores a otros eventos de stratwarming (en forma de anomalías del geopotencial a 500 hPa) es esta:

Más anticiclones de bloqueo entre Escandinvia-Groenlandia y el polo.

Si se confirmara esta propagación, unida a la tendencia de la propia troposfera, podría hacer pensar en un febrero con AO- intensa y persistente.
Obviamente, supongo que en la propagación de estos eventos, y en la respuesta en la troposfera aun suponiendo que lleguen a propagarse, influiran muchos otros factores como actividad solar, estado de temperaturas y corrientes oceánicas, etc.
Pero, vistos los precedentes, cabe suponer que es posible ese empujón extra a la tendencia negativa de la AO.

Un saludo.



Diablo, muchas gracias por el resumen sobre la "incidencia" del calentamiento de la estratosfera en el clima, de verdad, se nota que hay ganas de investigar, me gusta.
Bueno, yo no voy con intención ni mucho menos de desacreditar el trabajo de investigación que muy laboriosamente se ha hecho por parte de algunos de vosotros, al contrario, espero que se me entienda como una parte mas de ese trabajo, y como en todo trabajo de investigación llevado mas o menos con criterios científicos debe de estar sometido a cualquier pensamiento crítico, porque para eso sirve la ciencia , para demostrar las cosas ante cualquier pensamiento contrario.
Allá voy:
No se si ya os habreis hecho la siguiente pregunta acerca de este tema: ¿causa o efecto?, ¿el calentamiento estratosférico es causa o efecto de cambios en la circulación?, creo que algunos ya sabrán por donde voy, pero daré algunos apuntes para que quede mas claro: ¿por qué se calienta la estratosfera?,¿diríais que es normal que se caliente en invierno?, me parece que alguien ya estará pensando en.............¿ozono?, bueno, podría ser,  la absorción de radiación solar por el ozono en la baja densidad del aire de la estratosfera  hace que la temperatura allí suba proporcionalmente mas que en capas mas densas, pero la absorción de la mayor parte de los ultravioleta se realiza en las capas medias-altas de la estratosfera, por lo que el ozono no explicaría el calentamiento de la estratosfera inferior, a no ser que en la estratosfera superior la proporción de ozono se hay reducido y sea ahora la baja estratosfera la que está sometida al bombardeo ultravioleta mayor.
¿Y un fenómeno tan sencillo como el viento polar?, ¿nadie se lo ha planteado?, pues yo diría que acabamos de trasformar la causa en efecto, si, el calentamiento de la estratosfera inferior (100hp-10hp) es efecto del desplazamiento desde toda la vida de la masa mas densa polar hacia el sur, vamos, lo que los meteorólogos de Bergen, de la famosa escuela meteorológica Noruega denominarían hace muchos mas años de los que todos tenemos como la causa inmediata de su teoría de frentes.
Así es, el calentamiento estratosférico en invierno está causado por el desplazamiento de libro de la masa polar, es decir, el desplazamiento del aire del polo hacia el sur por lógica mecánica circulatoria global es lo que provoca el hundimiento de la estratosfera y por tanto su calentamiento, a veces espectacular en muy poco tiempo, ¿que esta vez el calentamiento sea mayor?, no lo discuto, la temperatura de la estratosfera es una variable, y como tal experimentará cambios que puedan salirse de máximos registrados.


Gracias por tu explicación y comentarios. Describes el origen del calentamiento estratosférico (efecto), que se origina en la troposfera (causa);  pero después el calentamiento estratosférico (causa) podría incidir en la troposfera (efecto), de un modo digamos circular.
Es decir, la troposfera es el causante de este calentamiento estratosférico pero si dicho calentamiento nos permite conocer un posible patrón  de circulación posterior en la troposfera, pues me parece personalmente que también se podría tener en cuenta como elemento de pronóstico.
Saludos!



Hace un año, año y medio estuvimos teorizando, a raiz de un articulo de dos  investigadoras españolas que afirmaban que las perturbaciones en las capas altas se trasladaban con un delay de un par de meses a latitudes más altas a través de la estratosfera, que aquí podría haber una explicación "hidráulica" a los desalojos polares.

Si se forman fuertes perturbaciones an latitudes medias, el aire ascendente fluye en todos los sentidos ( aunque preferentemente guiados por el jet ). Sin embargo, en el polo hay confluencia mentras hacia el ecuador divergéncia. Esta confluencia en altura, obliga a las masas de aire a "comprimirse" y descender ( por peso ) y al mismo tiempo calentarse. El proceso duraría hasta que presión y temperatura se equilibraran.

El descenso, pues, tendría el efecto de provocar los desalojos que observamos.

No quiero decir que el comportamiento normal no sea, sobre todo en otoño o primavera, el que describes. Pero que en calentamientos como los observados, podrían encadenarse más de de un mecanismo y, gracias a ello llegar a las proporciones que vemos.

Saludos
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: metragirta en Miércoles 28 Enero 2009 13:04:02 pm
Después de leer por encima algún artículo parece que se aclara el origen de los calentamientos estratosféricos, o tal vez no.

Es muy complejo y no sé si lo habré entendido correctamente, ni siquiera si lo he entendido. Intento resumirlo:

No hablamos de calentamiento de la estratosfera, hablamos de calentamiento súbito de la estratosfera (y ésta se la fundamental diferencia con todo lo que estáis diciendo) Parece que está provocado por el ascenso de ondas planetarias desde la troposfera a la estratosfera. Para que este ascenso se de, la estratosfera debe estar previamente acondicionada, es decir, el vórtice polar debe estar concentrado alrededor del polo. Esto es lo que permite el ascenso de las ondas planetarias desde la troposfera. En otra situación el propio vórtice polar podría actuar de tapadera.

¿Qué ocurre al alcanzar la estratosfera?

La llegada de las ondas planetarias hace que descienda el viento del Oeste e incluso que revierta a viento del este, condición para que se produzca el calentamiento. Entonces entra en juego la distribución de calor Ecuador-polos. Eso da lugar o bien a un desplazamiento del vórtice polar con un centro de altas presiones y otro de bajas presiones, con un desalojo localizado en un único centro; o bien a una bilocación (como probablemente ocurrirá este año) con la formación de  dos centros de altas presiones y fuertes desalojos en ambos.

¿Se propaga siempre hacia la troposfera?

No. Además de otros factores parece que ENSO es en parte responsable. En las fases cálidas las anomalías se restringen a la estratosfera, mientras que las frías favorecen su propagación a la troposfera, lo cual se traduce, como ya han dicho, en una AO negativa prolongada y diferida en el tiempo y todo ello con permiso de PNA.

Si atendemos a la climatología de los calentamientos, parece que hay una clara influencia de la QBO y de la actividad solar y una distribución regular en el tiempo con excepciones. Curiosamente a principios de la década de los 90 dejan de producirse, para volver desde finales de la misma ¿Pinatubo?

De todas formas, repito, no se si lo habré interpretado correctamente y en esto de las influencias y mecanismos hay también quien incluye en el saco, como no, el manido calentamiento global.  No se, con tanta teleconexión en juego…

http://kingfish.coastal.edu/physics/var/paper/Limp_Thomp_Hart.pdf

http://www.columbia.edu/~lmp/paps/charlton+polvani-JCLIM-2007.pdf

http://center.stelab.nagoya-u.ac.jp/cawses2005/PDF/yamazaki_koji.pdf

http://www.jstage.jst.go.jp/article/sola/1/0/125/_pdf

http://www.atmos.washington.edu/~cig4/2008JD009920new.pdf

http://www.nwra.com/resumes/baldwin/pubs/JGR_2007JD009647_LuBaldwinGrayJarvis_submitted.pdf
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: diablo en Miércoles 28 Enero 2009 14:05:57 pm
Excelente exposición metragirta, muchas gracias.
Como apuntas, con tanta teleconexión en interacción es difícil tener ninguna certeza, pero el tema interesante es un rato. Tenemos mínimo solar, ENSO más o menos negativa y el calentamiento estratosférico más fuerte medido a pesar de que la QBO no acompaña; creo que los efectos troposféricos son esperables... y si no, pues eso que hemos aprendido.
Saludos!
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: tro en Miércoles 28 Enero 2009 15:03:07 pm
sencillito el temita, muy sencillito. Infinitas variables interactuando y haciendo evidente un fenómeno a la vista de nuestros limitados sentidos.


una cuestión, ¿sabe alguien de vosotros otra fuente que muestre actualizado lo que en la gráfica de debajo se ve?

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

lo digo, por una maniobra un tanto estraña (que no quiere decir nada, dicho sea de paso) que han metido hoy los del NWS.

Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: navero en Miércoles 28 Enero 2009 16:39:03 pm
Hola "meta", sin animo de ofender, muy al contrario, pero de repente me parece estar siguiendo el camino de baldosas amarillas. Me explico, hay un alinieamíento de los campos magnéticos solar y terrestre igual tienen algo que ver con el proceso puesto que parece ser que la influencia solar y el bonbardeo  de partículas es mayor. El terrestre no se defiende ( hay un agujero magnético) y esto debe estar acusándose en la estratosfera.
mayor calentamiento, anomalias termicas y a esperar las consecuencias de posibles tormentas solares.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: navero en Miércoles 28 Enero 2009 16:41:04 pm
Hola "meta", quise decir METRA
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: RegMaster en Miércoles 28 Enero 2009 17:14:26 pm
Hola "meta", sin animo de ofender, muy al contrario, pero de repente me parece estar siguiendo el camino de baldosas amarillas. Me explico, hay un alinieamíento de los campos magnéticos solar y terrestre igual tienen algo que ver con el proceso puesto que parece ser que la influencia solar y el bonbardeo  de partículas es mayor. El terrestre no se defiende ( hay un agujero magnético) y esto debe estar acusándose en la estratosfera.
mayor calentamiento, anomalias termicas y a esperar las consecuencias de posibles tormentas solares.

WTF???

Creo que no leiste bien la noticia
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: tro en Miércoles 28 Enero 2009 17:36:49 pm
STRATALERT TOKYO 28 JAN
2009 0130 UTC

30-HPA ANALYSIS 1200UTC 26 JAN

1. COLD MINUS 75 45N 96W,
   COLD MINUS 81 53N 65E,
   WARM MINUS 24 75N 57W,
   WARM MINUS 34 53N 120E,
   LOW  224 63N 83E,
   LOW  229 60N 85W,
   HIGH 411 63N 172W.
   HIGH 400 51N 24W.

2. CONDITIONS
   AT 30-HPA HEIGHT FIELD,
   THE POLAR VOLTEXES REMAINS TO BE SPLIT AND
   ARE LOCATED OVER WESTERN SIBERIA AND HUDSON BAY.

para dia 27:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


   COLD AIRS LIE OVER CENTRAL ASIA AND CENTRAL CANADA.
   WARM AIRS LIE OVER GREENLAND AND TO THE EAST OF LAKE BAIKAL.


para dia 27:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


   REGARDING ZONAL MEAN FIELD,
   EASTERLY WIND IS OBSERVED ABOVE 70-HPA OVER THE POLAR REGION.


para dia 27:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


   TEMPERATURE INCREASES POLEWARD FROM 60N ABOVE 100-HPA.

3. STRATALERT EXISTS.
   MAJOR WARMING HAS CONTINUED AT 30-HPA.
   TEMPERATURE OVER THE POLAR REGION HAS INCREASED WITH
   MAXIMUM 53 DEGREES FROM 19 TO 26 JAN.

REMARK: THE HEIGHT DATA SHOULD BE READ IN DECAMETERS
        ADDING 20 KILOMETERS.=
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: diablo en Miércoles 28 Enero 2009 17:41:24 pm
una cuestión, ¿sabe alguien de vosotros otra fuente que muestre actualizado lo que en la gráfica de debajo se ve?

http://img91.imageshack.us/img91/9953/timeprestempanomjfmnh20vi1.gif

lo digo, por una maniobra un tanto estraña (que no quiere decir nada, dicho sea de paso) que han metido hoy los del NWS.



Pues no.
¿A qué maniobra del NWS te refieres? 
PD: Buenas ilustraciones del "stratalert" japonés.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: tro en Miércoles 28 Enero 2009 18:13:31 pm
una cuestión, ¿sabe alguien de vosotros otra fuente que muestre actualizado lo que en la gráfica de debajo se ve?

http://img91.imageshack.us/img91/9953/timeprestempanomjfmnh20vi1.gif

lo digo, por una maniobra un tanto estraña (que no quiere decir nada, dicho sea de paso) que han metido hoy los del NWS.



Pues no.
¿A qué maniobra del NWS te refieres? 
PD: Buenas ilustraciones del "stratalert" japonés.


diablo, intenta sacar la previsión AO de dia de hoy (dia 28) ¿que dia te sale?

o intenta sacar el gráfico anterior ¿que dia te sale?

¿que dias salian ayer?
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: diablo en Miércoles 28 Enero 2009 18:51:23 pm
una cuestión, ¿sabe alguien de vosotros otra fuente que muestre actualizado lo que en la gráfica de debajo se ve?

http://img91.imageshack.us/img91/9953/timeprestempanomjfmnh20vi1.gif

lo digo, por una maniobra un tanto estraña (que no quiere decir nada, dicho sea de paso) que han metido hoy los del NWS.



Pues no.
¿A qué maniobra del NWS te refieres? 
PD: Buenas ilustraciones del "stratalert" japonés.


diablo, intenta sacar la previsión AO de dia de hoy (dia 28) ¿que dia te sale?

o intenta sacar el gráfico anterior ¿que dia te sale?

¿que dias salian ayer?

Leñe, ¿hemos vuelto al día 25? Ayer salían las del 26...
Lo más curioso es que juraría que este mediodía he visto las del 27... pero lo he dejado para luego y... no están.
A ver qué cocinan.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: tro en Miércoles 28 Enero 2009 19:15:06 pm
una cuestión, ¿sabe alguien de vosotros otra fuente que muestre actualizado lo que en la gráfica de debajo se ve?

http://img91.imageshack.us/img91/9953/timeprestempanomjfmnh20vi1.gif

lo digo, por una maniobra un tanto estraña (que no quiere decir nada, dicho sea de paso) que han metido hoy los del NWS.



Pues no.
¿A qué maniobra del NWS te refieres? 
PD: Buenas ilustraciones del "stratalert" japonés.


diablo, intenta sacar la previsión AO de dia de hoy (dia 28) ¿que dia te sale?

o intenta sacar el gráfico anterior ¿que dia te sale?

¿que dias salian ayer?

Leñe, ¿hemos vuelto al día 25? Ayer salían las del 26...
Lo más curioso es que juraría que este mediodía he visto las del 27... pero lo he dejado para luego y... no están.
A ver qué cocinan.


ya lo abrás visto, pero coldcity ha colgado en "modelos" hace un rato el pronóstico AO de dia 28. Lo abrá sacado cuando si salia, digo yo.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: metragirta en Miércoles 28 Enero 2009 19:50:43 pm
Pues la cocina afecta a más cosas, como los gráficos de temperatura. Hace 10 minutos salía para el 27 y ahora solo el 25. Lo divertido es que tengo en pantalla el 27 y cuando lo guardo sale el 25.

EDITO: je, je. He conseguido conservar la salida fantasma que ya no está. Es el segundo archivo adjunto.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: diablo en Miércoles 28 Enero 2009 19:57:40 pm
Bravo metragirta!
Haciendo resucitar a ese mapa fantasma.
Pues según eso, a ojo y estando acostumbrado al mapa de anomalías y no al de temperaturas absolutas, parece que el día 27 el calentamiento ya habría llegado a los 200 hPa.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: tro en Miércoles 28 Enero 2009 20:14:06 pm
Pues la cocina afecta a más cosas, como los gráficos de temperatura. Hace 10 minutos salía para el 27 y ahora solo el 25. Lo divertido es que tengo en pantalla el 27 y cuando lo guardo sale el 25.


 ;D ;D cocinando un buen guisado metragirta, a ver si sigue igual cuando salgan de la cocina otra vez.  buena caza ;)


Aunque lo podria insertar en modelos me decido por aquí, total ¿quién incide en quién en el aparato strato-tropo?

Parece que el anticiclón emergente del norte siberiano se decidiria a moverse hacia el centro del polo, en su camino pués, las discrepancias en cuanto a resultados en latitudes medias, y en el camino también, veremos si al rescate de algun anticiclón, tipo groenlandés.


Arriba GFS, dándole cierta potencia y continuidad al A polar. Debajo lo mismo para el ECMWF, perdiendo un poquitín de fuelle avanzados los dias, pero permaneciendo (igual que en GFS) como buen director de orquesta.


GFS:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)



Europeo:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: metragirta en Miércoles 28 Enero 2009 20:24:57 pm

Por suerte también tengo las dos versiones de la AO
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: tro en Miércoles 28 Enero 2009 20:29:26 pm
está claro que marcan ese anticiclón.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: _00_ en Miércoles 28 Enero 2009 20:52:28 pm
añado un enlace a datos históricos por niveles (datos descargasbles)

http://gcmd.nasa.gov/records/GCMD_CDIAC_ANGELL_TEMPS_TRENDS.html (http://gcmd.nasa.gov/records/GCMD_CDIAC_ANGELL_TEMPS_TRENDS.html)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: metragirta en Miércoles 28 Enero 2009 21:44:24 pm

Bueno, esto viene a cuento de un comentario de Diablo, en un post páginas atrás, acerca de que en estas situaciones no es solo el frío lo que nos puede afectar, también precipitaciones. Lo he querido comprobar en mi área, Canarias, precisamente la más alejada de la CG.

No voy a relatar las características de nuestro clima. Tan solo comentar que las perturbaciones que más nos visitan son colas de frentes, borrascas atlánticas (cada vez menos) y DANAs (cada vez más). Existen estudios que determinan la influencia de la NAO- en su frecuencia. Dicha influencia la he podido comprobar con las precipitaciones acumuladas entre Nov y Mayo (80 % total anual) obteniéndose coef de correlación interesantes a unos 600m de altura y algo menores en cumbres y costas con la NAOi. Además se puede hablar de un gradiente O-E, desaparciendo practicamente en las más orientales, si bien en Enero es muy manifiesta esa influencia de la NAO en todas las islas.

La pena es que solo tengo series completas de dos observatorios, pero salen cosas interesantes:

- P acumulada DEFM Izaña (1958-2000): 292 mm

- P acumulada DEFM Izaña (1958-2000) con calentamiento súbito estratosferico: 358 mm (19 casos)

- P acumulada DEFM Izaña (1958-2000) sin calentamiento súbito estratosferico: 216 mm (23 casos)

- P acumulada DEFM Santa Cruz (1958-2000): 146 mm

- P acumulada DEFM Santa Cruz (1958-2000) con calentamiento súbito estratosferico: 170 mm (19 casos)

- P acumulada DEFM Santa Cruz (1958-2000) sin calentamiento súbito estratosferico: 122 mm (24 casos)

Hablamos de promedios. Huelga decir que hay casos de calentamiento súbito estratosférico que se quedan en aguas de borrajas.



Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: diablo en Jueves 29 Enero 2009 00:15:52 am
Regreso al futuro. Vuelve a estar el día 27:
(http://img297.imageshack.us/img297/7236/timeprestempmeanjfmnh20en2.png)

y comparando con la "momia" conservada por metragirta:
(http://img147.imageshack.us/img147/6927/dlattachhtmltopic62501asx8.png)

no se observa "cocinado", al menos relevante.

Echando un ojo a las anomalías, vemos la llegada del calentamiento ya a 200 hPa:
(http://img84.imageshack.us/img84/6303/timeprestempanomjfmnh20fn4.png)

Y la inversión en la direción del viento zonal baja hasta los 70:
(http://img441.imageshack.us/img441/766/timepresugrdanomjfmnh20cq0.png)


Por cierto, muy interesantes esos datos de correlación entre precipitaciones en Canarias y los calentamietos estratosféricos súbitos.

Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: Santo Reino en Jueves 29 Enero 2009 03:33:47 am
Buenas,

Ultimamente por falta de tiempo no intervengo por el foro, aunque sigo vuestro topic en relación con la estratosfera, la evolución de modelos de predicción y por ende vuestros análisis de modelos, pero para intervenir con cierto decoro requiere una preparación y estudio más profundo y para eso no dispongo del tiempo suficiente.
Así que solo me gustaría aportar algunos pequeños apuntes.

Como sabemos en la Estratosfera al contrario que en la Troposfera, la temperatura aumenta con la altitud, mucho más evidente en su parte superior donde se puede llegar a los 0º. La Teoría nos dice que esto dificultaría los movimientos verticales de las masas de aire debido a que las capas más frías son mas densas, de manera que practicamente solo se darían desplazamientos horizontales, pero la realidad no es así y en su masa se producen alteraciones que hacen variar los gradientes de temperatura.
Durante muchos años, los científicos han creído que la troposfera (la región más baja de la atmósfera, donde tiene lugar el tiempo meteorológico) generaba cambios en la estratosfera (capa atmosférica directamente por encima de la troposfera) sin ninguna retroalimentación. Pero ya al final de los años 90, nuevos estudios encontraron que la estratosfera puede afectar a la circulación troposférica.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Partiendo de esta corta historia de investigación, lo que expongo a continuación habría que entenderlo desde un punto de vista teorizado. Y mi única intención es dar algunas respuestas a quienes sigan este topic Estratosférico en Climatología o en Análisis de Modelos, ya que se parte desde un nivel desde el que es fácil perderse en el mismo.

Causa del Calentamiento Estratosférico Polar.

Las altas montañas y las fronteras entre el mar y la superficie terrestre se combinan para generar enormes ondulaciones en la atmósfera llamadas "olas de escala planetaria" (planetary-scale waves, en inglés), u "olas largas", y que resultan en el calentamiento del aire polar. Las olas de escala planetaria son tan enormes que algunas de ellas ¡envuelven toda la tierra! A diferencia de las ondas acuáticas, que desplazan el agua hacia arriba y hacia abajo, las ondas planetarias mueven el aire hacia el norte y el sur mientras viajan alrededor de nuestro planeta. Estas ondas se forman en la troposfera (la parte más baja de la atmósfera) y se propagan hacia arriba, transfiriendo su energía a la estratosfera.
En el Hemisferio Norte las fuertes ondas planetarias que se forman en la Troposfera de temperaturas más calientes se elevan y son transportadas por circulación general a la estratosfera Ártica propiciando su calentamiento.
Esto como hecho, lo podríamos tomar como un inicio o una causa, que puede tener sus efectos o consecuencias no solo de orden climático sino también meteorológico.

Efectos del Calentamiento Estratósferico Polar.

1º El más importante aunque de tipo climático, impide la destrucción del ozono.
2º El calentamiento estratosférico va acompañado de un descenso de las alturas geopotenciales de las superficies isobaras en la topografía de 200 mb., lo que indica un decrecimiento de la masa de aire por encima de la tropopausa no compensado por la entrada de aire de niveles más altos, esto origina un movimiento vertical descendente del aire estratosférico que a su vez hace descender la altura de la Tropopausa.
Este segundo punto puede tener unas consecuencias en topografías ya más conocidas por nosotros, se comenta:
- Que este descenso del nivel de la troposfera propicia (no que las origine que eso es otro tema que ya conocemos la mayoría) el descenso de la presión atmosférica del centro de una Borrasca.
- Que el hundimiento de la tropopausa es más acusado entre los 65º de latitud y el polo originando una acusada homogeneidad en cuanto a temperatura especialmente en la troposfera media y alta por subsidencia de los flujos superiores, comportanto estabilidad anticiclónica sobre la célula polar.
- Que típicamente, una onda calienta la región polar de 5° a 10° C y una vez que la onda se ha disipado, la región polar empieza nuevamente a enfriarse.
- Que estas ondas pueden debilitar la corriente del Oeste de los vientos troposféricos e incluso invertir su dirección ocasionando vaguadas por la que descendería el frente polar y cuñas anticiclónicas..
- Que si la amplitud es lo bastante grande, crean una fuerza de arrastre sobre la corriente del oeste que puede convertirse en el desencadenante de un calentamiento estratosférico final que de inicio a la Primavera.
-...

Algunas de estas cuestiones si indagamos un poco en la evolución que nos muestran los principales modelos de predicción, podríamos verlas ya reflejadas, ahora entraríamos a debatir ¿causales? o ¿casuales?.
Pues no vamos a pensar ahora que los procesos generados en altura y especialmente en la Estratosfera van a ser los únicos que condicionen la sistemática de la circulación general troposférica, tan importantes o más lo serán los procesos desencadenados en superficies bajas o medias, no sólo los grandes Centros de Acción van a ser determinantes tambien contribuyen perturbaciones ciclónicas esencialmente móviles de menor rango así como pequeños núcleos anticiclónicos.
(Un pequeño inciso y hablando en plata, que a medio-largo plazo debemos seguir hablando de posibles Tendencias de los Modelos, que luego una borrasquita mal colocada o una pequeña dorsal anticiclónica da al traste con nuestros sueños frioleros).
Concluyendo que muy probablemente y como ahora se investiga, Troposfera y Estratosfera interactúan entre si moldeando los procesos meteorológicos.

Casi se me olvidaba, que estos súbitos calentamientos estratosféricos son bastante habituales entre los meses de diciembre a Abril, no digo que todos los años pero si frecuentes, y no siempre con los mismos resultados, moviendose a 10hPa entre picos de -70º a  -35º, lo que hace a este especial es que pueda alcanzar los -20º. Generando expectación e incertidumbre por como pueda interactuar con las capas más bajas de nuestra Atmósfera.

Y ya para finalizar aunque me deje cosas en el tintero, (que me estoy quitanto horas de sueño), y por si alguien tiene dudas sobre ¿Qué son las ondas planetarias?

Vamos a referirnos a nuestro hemisferio. En las latitudes medias predominan los vientos del oeste. Estos vientos separan aire cálido (al sur), de aire frío (al norte). El flujo de aire en esas capas es muy parecido al transporte de agua en un río caudaloso. Bajo la influencia de la rotación de la Tierra, del efecto de la orografía del terreno y de diferente calentamiento del aire en distintas superficies, queda distorsionado el flujo de vientos, convirtiéndose en una especie de movimiento ondulatorio. Surgen así las ondas planetarias u ondas de Rossby, con sus vaguadas y sus cuñas. que se desplazan desde el oeste hacia el este, alrededor de nuestro planeta. Su periodo de crecimiento puede variar desde unos días a una semana. Estas ondas pueden alcanzar de 3 a 6 mil kilómentros de amplitud y se forman generalmente detrás de las grandes cordilleras del mundo. Cuando la amplitud de las ondas sigue en aumento, se inestabilizan y se "rompen" formando burbujas o remolinos aislados. Cada baja de altura tiene asociado su bloque de aire frío, que ha quedado aislado o segregado. Simultáneamente aparecen anticiclones o burbujas de alta presión que quedan bloqueadas y asociadas a aire caliente. En síntesis, la rotura de la circulación de los vientos del oeste ocasiona cambios bruscos de tiempo en las respectivas latitudes (frío en las zonas subtropicales y calor en las áreas polares). Comprendemos entonces que las ondas contribuyen al transporte de calor entre el Ecuador y los Polos.

Ya sabréis que hablo de la pieza maestra de la circulación general, ya que está vinculado con la familia de ciclones frontales cuyo desplazamiento obedece al gobierno que le impone el Chorro de Altura, el Jeat-Stream.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Para proximas fechas se preveen ejercicios de contorsionismo del Jeat-Stream.


Mis felicitaciones para los compañeros foreros que con tanto entusiasmo están siguiendo la evolución de este calentón estratoferil, que están despertando nuestro interés y ampliando horizontes, mostrándonos mápas y modelos desconocidos, a los que quizás con el tiempo tendremos que ir acostumbrándonos a echarles al menos un vistazo.

Saludos y espero mi aportación tenga algo de utilidad.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: diablo en Jueves 29 Enero 2009 14:08:21 pm
Excepcional aportación, muchas gracias por compartirla.



Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: diablo en Jueves 29 Enero 2009 15:36:59 pm
Ya está ahí la cuña a 100 hPa. Y se mantendría hasta las 240 horas que ven las previsiones.
(http://img50.imageshack.us/img50/9849/gfsz100nhf00sb2.gif)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: tro en Jueves 29 Enero 2009 16:11:08 pm
me uno a la felicitación. Muy buena aportación teórica Santo Reino  ;)


Observando la perpectiva hemisferica, se sigue viendo, en los modelos, un anticiclón polar casi perpetuo, con sus bailes, pero muy duradero  ::).



Observad, a muchas horas, que distensión polar.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)



¿Es este anticiclón resultado de la propagación estratosférica? .... yo diria que no ... pero yo que sé.

Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: coldcity 37 en Jueves 29 Enero 2009 16:12:23 pm
Ya está ahí la cuña a 100 hPa. Y se mantendría hasta las 240 horas que ven las previsiones.
(http://img50.imageshack.us/img50/9849/gfsz100nhf00sb2.gif)


De momento, hasta la segunda semana y todo segun el GFS, no parece que vaya a ver un cierto bloqueo en el atlantico.Ojo, que lo que no entiendo muy bien es donde esta el Anticiclon de las Azores, y asciende de latitud en busca de sus compañeros de altas presiones el groelandes y el artico.
O soy impaciente, o de momento no hay una muestra clara.
Para mi es digno de seguir por la durabilidad del Anticiclon de Groelandia, si realmente este calentamiento crea ese centro de altas presiones.
Saludos, y a ver si empieza a materializarse el tema, que al final entre tro, 00 y tu me estaba creyendo el Febrero del 56.

Saludos, como no, a SAnto Reino, todo un crack!!
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: tro en Jueves 29 Enero 2009 16:16:55 pm

Saludos, y a ver si empieza a materializarse el tema, que al final entre tro, 00 y tu me estaba creyendo el Febrero del 56.


 ;D ;D ... uno nunca sabe, la magnitud del SW allí está, así como (parece) una permanencia del A polar dando paseitos y afianzandose como Pedro por su casa. Vamos a seguir todo febrerillo como transcurre el tema.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: coldcity 37 en Jueves 29 Enero 2009 16:24:50 pm
Vamos a ver la salida del GFS, y la del europeo, puesto que de aqui, al domingo, seran claves para darnos una idea de la magnitud o no, de este calentamiento estratosferico, puesto que creo,que empezara a llegar la troposfera estos dias.Sera entonces cuando los modelos empiecen a recoger en distintas capas esta influencia.
Asi pues, me animo, a la espera como he dicho de las siguientes salidas, hasta el domingo o lunes, donde podremos ya empezar a debatir con mas profundidad sobre "febrerillo el loco, un dia mas frio que otro". ;D
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: diablo en Jueves 29 Enero 2009 16:49:54 pm
No sé si será respuesta (yo creo que algo empieza a tener que ver) pero las anomalías en la altura del geopotencial a 500 hPa para antesdeayer y para los últimos siete días comienzan a parecerse a las esperables tras un evento de este tipo:
(http://img230.imageshack.us/img230/1261/500z01arnlpx8.gif)

(http://img300.imageshack.us/img300/5413/500z07arnlwu6.gif)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Esa zona entre Groenlandia, Escandinavia, las Svalbard y el polo ya comienza a tener presiones más altas que la media. Y eso se va a agudizar, según parece.

Creo que la fuerza del anticiclón polar y la AO- van a ser persistentes. Febrero es largo, aunque sea el mes más corto, y habrá tiempo para todo. Por de pronto lo de a partir de este fin de semana  es ya AO- clara, otra cosa es que no nos traiga hasta la península especiales fríos. Pero ya dijimos que eso no tiene porqué ser necesariamente así, aunque ganamos papeletas en la rifa.
Saludos.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: tro en Jueves 29 Enero 2009 17:01:52 pm
Vamos a ver la salida del GFS, y la del europeo, puesto que de aqui, al domingo, seran claves para darnos una idea de la magnitud o no, de este calentamiento estratosferico, puesto que creo,que empezara a llegar la troposfera estos dias.Sera entonces cuando los modelos empiecen a recoger en distintas capas esta influencia.
Asi pues, me animo, a la espera como he dicho de las siguientes salidas, hasta el domingo o lunes, donde podremos ya empezar a debatir con mas profundidad sobre "febrerillo el loco, un dia mas frio que otro". ;D


si coldcity, pero, personalmente, pienso que es un proceso muy lento lo que puede provocar un stratwarming en las capas mas bajas de la atmosfera, y una vez se dé esta afectación tampoco se diluirán las consecuencias así como así (eso es lo que pienso). Las piezas satélite (anticiclones) son las que menos claramente o se ven, como también es  lógico, y son las que dicatarán una cosa u otra, siempre interesante, eso si.



Fijate como pueden diferir dos configuraciones claramente de AO-


finales enero 2005:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


principios marzo 2001:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


repito:

- una de las claves está en los paseos del A ártico.

- la otra, en la disposición de piezas satélite.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: tro en Jueves 29 Enero 2009 21:23:00 pm
espectacular, tremendo,  :o :o

sigue bajando, ...

y subiendo la temperatura  :o



a 30:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)



a 70:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: surfercop en Viernes 30 Enero 2009 00:24:16 am
A ver, no entiendo mucho de esto, pero llevo leyendo el tema desde el principio, y veo que según expresiones vuestras al parecer estas condiciones nunca se han dado de la misma manera que se están dando no????, o al menos tan intensamente.... entonces mi pregunta es... ¿qué efectos podrá tener todo esto??, más borrascas o por el contrario que llegue la lengua de aire frío a nuestras latitudes e incluso llegue mucho más frio del que ponen los modelos ahora mismo???, es que si según parece esa lengua de aire frio que está acechando a Europa occidental es por culpa de la bilocación que tuvo lugar (así lo entiendo yo), y a su vez la bilocación ha sido debida al calentamiento súbito éste... entonces si sigue dicho calentamiento me imagino que seguirá ese desplazamiento de la lengua con más intensidad no??, por favor, que alguien me ayude y me explique un poquito  ;)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: Coldhearth en Viernes 30 Enero 2009 00:29:16 am
Me uno a las felicitaciones a Santo Reino  ;), bien la bilocacion sigue su camino y ya esta definida......

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

... como comente en mi anterior post, la bilocacion se esta moviendo de este a oeste, dependiendo de este momiviento, dependera la configuracion para la proxima semana.
La formacion de la vaguada sobre el Atlantico norte, estara mas cercana o mas lejana de nosotros dependiendo de la progresion de esta hacia el oeste, si alcanza la "onda"1 la vaguada afectaria de pleno a Europa en forma de adveccion polar-continental, sin embargo si alcanza la "onda 2"esto provocaria que la vaguada se situara sobre el Atlantico Central...... veremos...... ::)


Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: surfercop en Viernes 30 Enero 2009 00:46:37 am
Me uno a las felicitaciones a Santo Reino  ;), bien la bilocacion sigue su camino y ya esta definida......

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

... como comente en mi anterior post, la bilocacion se esta moviendo de este a oeste, dependiendo de este momiviento, dependera la configuracion para la proxima semana.
La formacion de la vaguada sobre el Atlantico norte, estara mas cercana o mas lejana de nosotros dependiendo de la progresion de esta hacia el oeste, si alcanza la "onda"1 la vaguada afectaria de pleno a Europa en forma de adveccion polar-continental, sin embargo si alcanza la "onda 2"esto provocaria que la vaguada se situara sobre el Atlantico Central...... veremos...... ::)




ok coldhearth, pero ahora bien, que efectos ocasionaria al llegar a la onda 1 y que efectos al llegar a la onda 2???, podrias dar una breve explicación?, graciassss
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: tro en Viernes 30 Enero 2009 01:06:07 am
pués surfercop, nos queda seguirlo, solo eso.

Al no haver visto uno semejante (y ha habido unos cuantos) pués vete a saber que consecuencias tendrá. Aunque veas comentarios con cierta euforia, al menos en mi caso, los hago por el fenómeno en si ( que ya está justificado), no por lo que traerá o no traerá, y que no tiene porqué ser proporcional. Hemos vivido, y vivimos, un súbito calentamiento, como los que otros invernos se ven por estas fechas (muchos inviernos, aunque no todos). Por muy espectacular que parezca eso de las "bilocaciones" vamos a ver como transcurre todo, las bilocaciones acaban por reabsorverse otra vez, que antes de que lo hagan pueden dar juego, no te diré que no, pero el hemisferio es muy grande.


ejemplo de un invierno sin sobresaltos estratosféricos (muy lluvioso también, dicho sea de paso, el récord de una gran serie para mi zona).


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: JULEPE en Viernes 30 Enero 2009 12:17:42 pm
Me uno a las felicitaciones a Santo Reino  ;), bien la bilocacion sigue su camino y ya esta definida......

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

... como comente en mi anterior post, la bilocacion se esta moviendo de este a oeste, dependiendo de este momiviento, dependera la configuracion para la proxima semana.
La formacion de la vaguada sobre el Atlantico norte, estara mas cercana o mas lejana de nosotros dependiendo de la progresion de esta hacia el oeste, si alcanza la "onda"1 la vaguada afectaria de pleno a Europa en forma de adveccion polar-continental, sin embargo si alcanza la "onda 2"esto provocaria que la vaguada se situara sobre el Atlantico Central...... veremos...... ::)




ok coldhearth, pero ahora bien, que efectos ocasionaria al llegar a la onda 1 y que efectos al llegar a la onda 2???, podrias dar una breve explicación?, graciassss

bueno, la diferencia seria (creo entender) a grandes rasgos esta:

ONDA 2:
(http://fotos.subefotos.com/1eddae9f2b1a96b3e5854dbba24105fbo.gif)

ONDA 1:
(http://fotos.subefotos.com/b8b43efc6f3ed120bf079bff01d683eao.gif)

ojo, no tomar al pie de la letra que luego se enfada la gente. solo son representaciones sinopticas que podrian asemejar lo que explica Coldhearth. si no es asi que me corrija
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: tro en Viernes 30 Enero 2009 14:26:34 pm
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


¿emergiendo nuevo núcleo?

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


aquí se ve mejor:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: tro en Viernes 30 Enero 2009 21:26:01 pm
a 70 sigue subiendo un poco mas ...


ayer:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


hoy:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: _00_ en Viernes 30 Enero 2009 21:39:44 pm
hoy, con el banco de niebla que nos ha engullido esta tarde, pensaba,
que parte del calentón estratosférico, quizás, podría estar ocasionado por un aumento de albedo, provocado por nubes bajas (quizás por haber menos energía, quizás por rayos cósmicos??), igualmente, una mayor cubierta nivosa ayudaría,
¿pero quién saca el índice de nubosidad?

muchas pequeñas influencias para investigar,...
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: juse en Viernes 30 Enero 2009 22:00:09 pm
Buenas noches.Gracias Tro por tu aporte a mi pregunta al final de la pagina 2.Enhorabuena por este interesante seguimiento.Veremos como se desarrolla todo la proxima semana. ;)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: metragirta en Viernes 30 Enero 2009 22:19:40 pm
hoy, con el banco de niebla que nos ha engullido esta tarde, pensaba,
que parte del calentón estratosférico, quizás, podría estar ocasionado por un aumento de albedo, provocado por nubes bajas (quizás por haber menos energía, quizás por rayos cósmicos??), igualmente, una mayor cubierta nivosa ayudaría,
¿pero quién saca el índice de nubosidad?

muchas pequeñas influencias para investigar,...

Pues tal vez haya que buscar alguna relación con la tremenda amplitud de la W2. En algún artículo he podido leer que con QBO en Oeste y un bajo flujo solar (y estamos en mínimos) la amplitud de la W2 se vería reforzada, aunque al aumentar la serie desaparecía esa relación. Lo cierto, es que viendo otros años no llega EN NINGÚN CASO ni al 70-80% de la observada este año. Seguiremos buscando cosas...

(http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_WAVE2_MEAN_JFM_NH_2009.gif)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: tro en Viernes 30 Enero 2009 22:23:57 pm
Buenas noches.Gracias Tro por tu aporte a mi pregunta al final de la pagina 2.Enhorabuena por este interesante seguimiento.Veremos como se desarrolla todo la proxima semana. ;)

de nada hombre  ;)

Cuantos mas lo sigamos mejor.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: surfercop en Viernes 30 Enero 2009 22:29:14 pm
Me uno a las felicitaciones a Santo Reino  ;), bien la bilocacion sigue su camino y ya esta definida......

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

... como comente en mi anterior post, la bilocacion se esta moviendo de este a oeste, dependiendo de este momiviento, dependera la configuracion para la proxima semana.
La formacion de la vaguada sobre el Atlantico norte, estara mas cercana o mas lejana de nosotros dependiendo de la progresion de esta hacia el oeste, si alcanza la "onda"1 la vaguada afectaria de pleno a Europa en forma de adveccion polar-continental, sin embargo si alcanza la "onda 2"esto provocaria que la vaguada se situara sobre el Atlantico Central...... veremos...... ::)




ok coldhearth, pero ahora bien, que efectos ocasionaria al llegar a la onda 1 y que efectos al llegar a la onda 2???, podrias dar una breve explicación?, graciassss

bueno, la diferencia seria (creo entender) a grandes rasgos esta:

ONDA 2:
(http://fotos.subefotos.com/1eddae9f2b1a96b3e5854dbba24105fbo.gif)

ONDA 1:
(http://fotos.subefotos.com/b8b43efc6f3ed120bf079bff01d683eao.gif)

ojo, no tomar al pie de la letra que luego se enfada la gente. solo son representaciones sinopticas que podrian asemejar lo que explica Coldhearth. si no es asi que me corrija
Graciass ;)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: coldcity 37 en Viernes 30 Enero 2009 22:35:48 pm
Una de las dudas que me plantea todo esto y de una manera racional, es si los modelos, tienen la "capacidad", de modelizar y de comparar, por asi decirlo, y darnos datos mas fiables de cara unos dias.
En resumen, mas alla de 2 o 3 dias que fiabilidad tienen los modelos, cuando en 4 dias, tenemos la certeza que cierto calentamiento altera las presiones del artico, y esa certeza la tenemos antes de que lo prevea un programa informatico. :P

O sea cuando la capacidad humana por experiencia sabe que puede pasar esto, y numerologicamente aun no es una certeza.
Vamos que me habeis entendido, leñe!!
Y esto me viene, con todo este tema de la estratosfera, y como puede influir, en determinadas situaciones que los modelos aun no reflejan...... :-\
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: _00_ en Viernes 30 Enero 2009 23:37:30 pm

Pues tal vez haya que buscar alguna relación con la tremenda amplitud de la W2. En algún artículo he podido leer que con QBO en Oeste y un bajo flujo solar (y estamos en mínimos) la amplitud de la W2 se vería reforzada, aunque al aumentar la serie desaparecía esa relación. Lo cierto, es que viendo otros años no llega EN NINGÚN CASO ni al 70-80% de la observada este año. Seguiremos buscando cosas...

La onda es grande, pero el mínimo también lo es,
estamos batiendo records de mínimos solares, en duración y en actividad, en algo se tiene que notar



sobre lo que dice coldcity  sobre la capacidad de modelizar,

yo creo que sí, que tienen aprendizaje, aunque quizás todavía no estén adaptados para reconocer patrones cíclicos, en cuyo caso será por "ahorro" de recursos, por que la matemática si está desarrollada,

por otro lado, los fallos que tienen en modelizar son los mismos que tenemos nosotros: ¿como, donde y cuando afectará?, vamos, toda la dinámica asociada, se puede intuir pero sin certezas mayores que las modelísticas, me parece a mí,
 de hecho sin los modelos nuestras intuiciones se reflejarían en "el zaragozano", y ni tendríamos pajolera idea de porque este año los pepinos no tiran...
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: Coldhearth en Sábado 31 Enero 2009 00:34:07 am
Que "coincidencia"........ ::) ::) ::)

http://www.amazings.com/ciencia/noticias/300109c.html

Climatología
¿Está el Calentamiento Global Cambiando la Circulación de la Atmósfera Superior?
30 de Enero de 2009.

 La mayoría de los modelos atmosféricos predice que el transporte de aire desde la troposfera a la estratosfera debe incrementarse como consecuencia del cambio climático. Sorprendentemente, Andreas Engel, junto a un grupo internacional de investigadores, ha encontrado que esto no parece estar ocurriendo. Al contrario, parece ser que las masas de aire se están moviendo más despacio de lo esperado. Esto también podría implicar que la recuperación de la capa de ozono tal vez sea algo más lenta que lo vaticinado por los modelos atmosféricos más avanzados.
 Menéame

Los científicos investigan el tiempo que tarda en realizarse el transporte de los gases atmosféricos CO2 y SF6 (hexafluoruro de azufre) desde la troposfera (la capa atmosférica que hay entre la tierra y unos 10 kilómetros de altura aproximadamente) a la estratosfera (la capa atmosférica que va desde unos 10 a unos 50 kilómetros de altitud).

Ellos estiman este "período de vida" del aire a partir de mediciones de gases traza realizadas con grandes globos que portan a bordo instrumentos de medición hasta altitudes de 35 kilómetros.

Mientras que los modelos climáticos de última generación predicen un aumento en el transporte estratosférico, y por tanto menores períodos de vida, las mediciones indican que dicho período parece haber aumentado ligeramente, significando ello que la tasa de transporte no ha aumentado.

El grupo de investigación de Francfort quiere continuar la serie de mediciones de largo término para ayudar a evaluar las predicciones de los modelos y documentar la evolución de la atmósfera a largo plazo.

Debido a los resultados presentados ahora, es necesario reevaluar las predicciones de los modelos atmosféricos.
::)
Andreas Engel matiza que: "Nuestros resultados no contradicen la esencia del cambio global predicho por los modelos. :P Aún así, los mecanismos exactos de cómo éste influye en el transporte de aire en la atmósfera superior no parecen ser entendidos totalmente. Necesitamos más investigaciones sobre este aspecto".

Información adicional en:

Scitech News
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: tro en Sábado 31 Enero 2009 11:08:54 am
A 70 no está todo dicho todavia, almenos en su núcleo.


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


hoy:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

previsión:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: tro en Sábado 31 Enero 2009 11:42:51 am

Andreas Engel matiza que: "Nuestros resultados no contradicen la esencia del cambio global predicho por los modelos. :P Aún así, los mecanismos exactos de cómo éste influye en el transporte de aire en la atmósfera superior no parecen ser entendidos totalmente. Necesitamos más investigaciones sobre este aspecto".




esta frase hasta la podria entender como entrada con calzador, que no quiere decir que sea así, cuidadín, pero en el sustrato ideológico actual cualquiera suelta lo contrario.

A veces se hace evidente lo que desconocemos, otras ni eso. Mientras no desencaje nuestras agarradas teorias está bien. Porqué que las teorias encajen con nuestros conocimientos físicos actuales es solo eso, que encajan, ahora, ... y diria mas, hasta que "consideremos" que así lo hacen.

Un pronostico (como los que se buscan aquí con el tinglado estratosférico) en función de datos incompletos no dejará de llevarmos a casualidades, pero es que intuyo que las certezas absolutas no son ni serán nunca conseguibles.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: _00_ en Sábado 31 Enero 2009 22:23:07 pm
en las previsiones de http://strat-www.met.fu-berlin.de/cgi-bin/diagnostics?1 (http://strat-www.met.fu-berlin.de/cgi-bin/diagnostics?1)

se aprecia el desinchamiento que van a tener las dos ondas los próximos días,
http://strat-www.met.fu-berlin.de/cgi-bin/ecmwfzm?alert=1&forecast=all&var=ta1 (http://strat-www.met.fu-berlin.de/cgi-bin/ecmwfzm?alert=1&forecast=all&var=ta1)
http://strat-www.met.fu-berlin.de/cgi-bin/ecmwfzm?alert=1&forecast=all&var=ta2 (http://strat-www.met.fu-berlin.de/cgi-bin/ecmwfzm?alert=1&forecast=all&var=ta2)

igualmente se aprecia la disminución del flujo cálido,

en el mapa de tª no se aprecia nada especial, solo aumento de tª por latitud,
http://strat-www.met.fu-berlin.de/cgi-bin/ecmwfzm?alert=1&forecast=all&var=t (http://strat-www.met.fu-berlin.de/cgi-bin/ecmwfzm?alert=1&forecast=all&var=t)

en el mapa de viento zonal, nadaespecial, sin cambios, salvo una pequeña curvatura para el día 7, que se extiende en el paralelo 50N hasta los 300hPa,
http://strat-www.met.fu-berlin.de/cgi-bin/ecmwfzm?alert=1&forecast=all&var=u (http://strat-www.met.fu-berlin.de/cgi-bin/ecmwfzm?alert=1&forecast=all&var=u)

a 30Hpa, se aprecia el reforzamiento del A ártico, y su posterior desplazamiento hacia el atlántico norte,
http://strat-www.met.fu-berlin.de/cgi-bin/ecmwf?alert=1&level=30&forecast=all (http://strat-www.met.fu-berlin.de/cgi-bin/ecmwf?alert=1&level=30&forecast=all)


en otras capas se aprecian movimientos de piezas, ....
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: Santo Reino en Domingo 01 Febrero 2009 01:09:17 am
Pues no se zagales, pero yo veo mucha paja en este tema, si, está muy bien intentar explicar la interacción entre troposfera y estratosfera y sus consecuencias en los modelos pero pa mi que se está liando algo el tema, yo creo que es mucho mas simple que todo esto, pero bueno................. si de lo que se trata es de hacer meritos para ganarse vitores..................pues no se, igual a algunos les molesta esto que estoy diciendo, solo pretendo que se entienda que hay que pensar mas que escribir.
Agradezco el esfuerzo de algunos en sus extensas explicaciones, claro que si, mi crítica es constructiva, que no se me interprete mal por favor.


Pues no se zagal, pero yo no veo tanta paja en este tema, si he o están intentado explicar la interacción entre troposfera y estratosfera y sus consecuencias en los modelos, para mi que es para desliar algo el tema, yo creo que las cosas simples, son mucho más complicadas de lo que parecen, si nos quedamos con la simpleza nos estaremos escudando en el desconocimiento, pero bueno........no creo que se trate de hacer méritos, si no de dar y tomar, de aprender juntos y compartir. Que esto sólo es una afición y los vítores...simpre he pensado que mejor por privado.........espero no causar molestias con lo que estoy diciendo, solo pretendo que se entienda que hay que pensar mejor las cosas antes de escribirlas.

Agradezco el gran esfuerzo de tu "extensísima" crítica constructiva, aunque me he perdido algo cuando intentabas explicar la simpleza de la termodinámica física de las corrientes polares, no he entendido la fórmula del impulso angular, ni su incidencia en las regiones de vientos planetarios, ni la ecuación de la dinámica de rotación, etc. etc. (es que de física y matemáticas aplicadas a la dínámica atmosférica ando regular y total con lo simple que es mirar un mapa con todo el trabajo ya hecho...) si he entendido eso del efecto Coriolis, muchas gracias me encantan las críticas constructivas, así aprendemos todos.
Que no se me interprete mal, por favor.

Saludos.

(Mensajes como este son de los que sirven de ejemplo de lo que nunca debería leerse en Análisis de Modelos, al igual que el anterior, al que contesto por alusión, a pesar de ser algo que no me gusta hacer para nada, ni lo repetiré).  ;)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: coldcity 37 en Lunes 02 Febrero 2009 09:52:32 am
Bueno, de momento,seguimos con AO negativo, y y una NAO que va camino del neutro, asi pues con esos indices nos pueden indicar altas presiones en el atlantico.
Las previsiones del 100hpa,parece que tambien nos hacen pensar en un area extensa en el artico de altas presiones, pero......los modelos nos lo difuminan poco a poco, y es mas, da la impresion de una vuelta a la zonalidad una vez pasada esta semana.
Hay que tener en cuenta que febrero junto a marzo sean los meses mas cambiantes, puesto que el sol empieza ya asomar con algo mas de fuerza, y pueden empezar los intercambios de masas frias y calidas, en fin, ya veremos, y a ver como sigue esto de la estratosfera y como se corresponden a capas cercanas a la superficie terrestre, saludos.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: anton en Lunes 02 Febrero 2009 12:24:10 pm
La configuración de la temperatura en la estratosfera suele estar muy relacionada con el reparto del ozono.
Los calentamientos sulen estar ligados  la entrada de más ozono.
Pongo un enlace para ver la evolución del ozono diario
http://exp-studies.tor.ec.gc.ca/e/ozone/ozoneworld.htm (http://exp-studies.tor.ec.gc.ca/e/ozone/ozoneworld.htm)

Pinchar en "The archive ..."
y abajo va una imagen del día 28


Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: tro en Martes 03 Febrero 2009 15:00:25 pm
¿record a 50hpa? ¿ a 70hpa? ...  ::)


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


independientemente de que sea causa o consecuencia y lo que implique o no implique, allí está.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: coldcity 37 en Martes 03 Febrero 2009 16:16:54 pm
Esta claro que siempre hay una causa-efecto, ahora habra que observar, y sacar en claro,como llega esto a la superficie, y si es o no digno de seguimiento para posteriores ocasiones.
Tal vez nos hemos ilusionado esperando algo especial, pero especial es, y sino que se lo digan  Londinenses, o Parisinos, o tal vez este por venir, el tan ansiado bloqueo, y desalojo de frio,no se,  :-\ de cualquiera de las maneras, estamos inmersos todavia, y creo que los efectos deberian venir mas tarde, asi pues no nos aventuremos,ni nos hagamos ilusiones con bagatelas y a seguir observando.
Por cierto, y al tema, como esta ese calentamiento a nivel mas de superficie, en los 200 hPa, y 500hPa??? :confused:
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: diablo en Martes 03 Febrero 2009 16:45:29 pm
Por cierto, y al tema, como esta ese calentamiento a nivel mas de superficie, en los 200 hPa, y 500hPa??? :confused:

La anomalía cálida ha bajado hasta unos 250 hPa.
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_TEMP_ANOM_JFM_NH_2009.gif
(http://img504.imageshack.us/img504/8246/timeprestempanomjfmnh20xg2.gif)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: polaco en Martes 03 Febrero 2009 17:37:14 pm
Esta claro que siempre hay una causa-efecto, ahora habra que observar, y sacar en claro,como llega esto a la superficie, y si es o no digno de seguimiento para posteriores ocasiones.
Tal vez nos hemos ilusionado esperando algo especial, pero especial es, y sino que se lo digan  Londinenses, o Parisinos, o tal vez este por venir, el tan ansiado bloqueo, y desalojo de frio,no se,  :-\ de cualquiera de las maneras, estamos inmersos todavia, y creo que los efectos deberian venir mas tarde, asi pues no nos aventuremos,ni nos hagamos ilusiones con bagatelas y a seguir observando.
Por cierto, y al tema, como esta ese calentamiento a nivel mas de superficie, en los 200 hPa, y 500hPa??? :confused:

No te desanimes , desde Polonia sigo con especial interes este tema del calenton en la estratosfera . Yo tambien me hice ilusiones la semana pasada cuando incluso en TV polaca si hicieron pronosticos de una entrada de frio de verdad de NE a partir de ayer . Despues rectificaron . Desde el jueves se formo el clasico A ruso-escandinavo vino la nieve( ya solo quedaban rastros)  y siguio despues para Paris y Londres y desde hoy se nos deshace de nuevo  con viento del sur . Temperaturas alrededor de OC con tendencia a subir mas por encima que por debajo de OC.
Espero que en Febrero pase algo . Yo voy siguiendo siempre las temperaturas de Moscu y similares pues si es frio de verdad tiene que venir de alli ( mira a cuanto estuvieron el fin de semana ) y despues de Polonia seguir a Alemania , a Francia.......y hace mucho que esto no pasa y menos de manera fija y continuada solo este ańo el amago de estos ultimos dias .
Para acabar- Lo que veo es que por fin se enfria la zona del Mar Blanco - a ver si se congela de una vez !
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: coldcity 37 en Martes 03 Febrero 2009 18:37:30 pm
Por cierto, y al tema, como esta ese calentamiento a nivel mas de superficie, en los 200 hPa, y 500hPa??? :confused:

La anomalía cálida ha bajado hasta unos 250 hPa.
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_TEMP_ANOM_JFM_NH_2009.gif
(http://img504.imageshack.us/img504/8246/timeprestempanomjfmnh20xg2.gif)

Asi pues, y mas o menos siguiendo una logica proporcional en el tiempo, a 500hpa puede que llegue a mediados de febrero,dicho calentamiento, concuerda con el indice AO, ya que el dia 16 de febrero le dan -4, y con las dos ultimas salidas del GFS, y con la ultima del europeo.
En fin, que queda mucho febrero, asi pues a seguir observando
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: _00_ en Martes 03 Febrero 2009 19:01:20 pm
yo si que creo que habrá desalojo, pero aún está por venir,
el mínimo solar está siendo muy profundo, y ya lleva bastantes meses, la inercia térmica ya la estamos notando (el invierno que viene puede ser también intenso),
y no solo en la intensidad, sino también en la duración,

al principio de invierno yo le calculaba que tendríamos zonal hasta carnavales (finales de febrero), que sería cuando el jet se relajaría y podríamos tener desalojos,
(aunque lo estoy siguiendo comparandolo con otros mínimos y con plazos y patrones similares: vamos retrasados y con circulación más fuerte ;))  

(partiendo de la suposición que por efecto solar la circulación estaba siendo/iba a estar más baja de latitud y de altura)

....

las gráficas de Tª sobre el paralelo 60º también indican que el frío tiene que descender unos 15º a 30hpa (30º en el paralelo 90), y ya se aprecia que ha habido desalojo estratosférico en 1hPa y 5hPa,
vamos, que el frío va hacia abajo  ;D,

(http://www.gerkynet.com/meteo/03-02temps.gif)

...

sobre la causa-efecto,
para mí no está claro, hay veces que se difunde esa diferencia, y la causa es efecto, y el efecto la causa: (retroalimentaciones diferidas, oscilaciones amortiguadas que se superponen),
personalmente me parece claro que el efecto es el sol, lo que no me queda claro es la secuencia de causas, si es un mecanismo disipador o solo distribuidor, ni las repercusiones que tiene en forma de realimentaciones,...

....

por el sur está siendo un buen invierno, frio hace como para quemar subtropicales  y muy húmedo,
¿que no estamos viendo nieve en las playas? pero si en las sierras colindantes, y repetidamente,
¡y todavía tenemos temporada!

¡impacientes, que este año el frío viene disfrazado! 8)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: anton en Martes 03 Febrero 2009 19:37:08 pm
Yo no creo que tenga mucha importancia la estratosfera sobre el tiempo y clima de aquí abajo...
Hay muy poco aire allá arriba.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: coldcity 37 en Martes 03 Febrero 2009 19:40:48 pm
yo si que creo que habrá desalojo, pero aún está por venir,
el mínimo solar está siendo muy profundo, y ya lleva bastantes meses, la inercia térmica ya la estamos notando (el invierno que viene puede ser también intenso),
y no solo en la intensidad, sino también en la duración,

al principio de invierno yo le calculaba que tendríamos zonal hasta carnavales (finales de febrero), que sería cuando el jet se relajaría y podríamos tener desalojos,
(aunque lo estoy siguiendo comparandolo con otros mínimos y con plazos y patrones similares: vamos retrasados y con circulación más fuerte
;))  


...



....



Perdona, pero quieres decir que esa zonal que preveias hasta finales de febrero, y que ahora la ves muerta para carnavales, entonces, es que nos estamos adelantando a tus previsiones, no?
O segun tus calculos ya se tendrian que haber acabado la zonalidad y empezar los desalojos comparativamente a otros años de minimo?
Gracias, y espero que todo vaya segun tus calculos,  ;D.... ;).
Porque de momento los ensambles no indican eso, a pesar de las 2 ultimas salidas en el panel del GFS.
Saludos.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: _00_ en Martes 03 Febrero 2009 20:51:31 pm
Yo no creo que tenga mucha importancia la estratosfera sobre el tiempo y clima de aquí abajo...
Hay muy poco aire allá arriba.

la ionosfera, el ozono, ...,ese poco aire algo tiene que influir, creo que lo hace magneticamente y eléctricamente, térmicamente creo que también tiene algo que ver,
evidentemente no influirá en si lleve en cádiz o en madrid, pero si que tendrían que ver en configuraciones "globales", no "particulares", o por lo menos ser reflejo de otros fenómenos, como la variabilidad solar.


Perdona, pero quieres decir que esa zonal que preveias hasta finales de febrero, y que ahora la ves muerta para carnavales, entonces, es que nos estamos adelantando a tus previsiones, no?
O segun tus calculos ya se tendrian que haber acabado la zonalidad y empezar los desalojos comparativamente a otros años de minimo?
Gracias, y espero que todo vaya segun tus calculos,  ;D.... ;).
Porque de momento los ensambles no indican eso, a pesar de las 2 ultimas salidas en el panel del GFS.
Saludos.

eso dije, zonal fuerte en enero y febrero, con entradas fuertes, rápidas e intensas de NW, y entremedio entradas de SE (esas han resultado SW) hasta carnavales, que es cuando entraría el frío,
también explique lo que entendía por zonal (en algún privado también),

si, eso quería decir, este año la circulación en altura es muy intensa, con mucha acumulación de frío, y para mí eso puede alargar la temporada,
que además del sol también influyan el tamaño de la bánquisa, las corrientes del golfo, labrador o el pacífico, seguramente, ya se ira comprobando,

también me gustaría que fuese así, más que nada por que, personalmente me quedaría más clara la parte de influencia que puede aportar el sol, para acercarme una idea cuando miro las imágenes solares,
y poco más, frío y nieve, he pasado y sufrido bastante, y ahora un temporal frío tampoco sería bueno, económicamente (no veas como se nota en los recibos de la luz), ni para el campo (heladas tardías con árboles florecidos),
sin contar que también lo deberíamos notar el resto del año (verano más corto y nuboso)
púes eso, que ni gano nada, ni tengo conocimientos para que alguien se lo crea  ;)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: Coldhearth en Miércoles 04 Febrero 2009 00:02:14 am
Esta claro que siempre hay una causa-efecto, ahora habra que observar, y sacar en claro,como llega esto a la superficie, y si es o no digno de seguimiento para posteriores ocasiones.
Tal vez nos hemos ilusionado esperando algo especial, pero especial es, y sino que se lo digan  Londinenses, o Parisinos, o tal vez este por venir, el tan ansiado bloqueo, y desalojo de frio,no se,  :-\ de cualquiera de las maneras, estamos inmersos todavia, y creo que los efectos deberian venir mas tarde, asi pues no nos aventuremos,ni nos hagamos ilusiones con bagatelas y a seguir observando.



Tampoco seamos eurocentristas....... ;)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

....los yankees se comen una buena..... :cold: :cold:

Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: tro en Miércoles 04 Febrero 2009 16:10:21 pm
Esta claro que siempre hay una causa-efecto, ahora habra que observar, y sacar en claro,como llega esto a la superficie, y si es o no digno de seguimiento para posteriores ocasiones.
Tal vez nos hemos ilusionado esperando algo especial, pero especial es, y sino que se lo digan  Londinenses, o Parisinos, o tal vez este por venir, el tan ansiado bloqueo, y desalojo de frio,no se,  :-\ de cualquiera de las maneras, estamos inmersos todavia, y creo que los efectos deberian venir mas tarde, asi pues no nos aventuremos,ni nos hagamos ilusiones con bagatelas y a seguir observando.



Tampoco seamos eurocentristas....... ;)


....los yankees se comen una buena..... :cold: :cold:




la AO negativa acaba soltando, y mas por insitencia en el tiempo, al final hay una válvula de escape.


a 70 Hpa, como curiosidad, ¿se llegó al techo? pués récord si es así. Parece como si el strat cooling (enfriamiento) hubiese cogido carrerilla para rebotar en todo lo alto.




(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: diablo en Miércoles 04 Febrero 2009 19:56:24 pm
Desde el Met Office británico ya hay quien vincula el frío y la nieve de estos días con el calentamiento estratosférico, y nos apoya en la predicción de un febrero de intensa AO-

"So why has this winter suddenly turned so nasty? The blame lies in the stratosphere, 6 to 30 miles (10km to 50km) high, where the winds usually blow around the globe from west to east.
Forecasters spotted something strange two weeks ago, when the temperature of the stratosphere over the Arctic suddenly shot up by about 50C, an extraordinary event. This sounded alarm bells because it signalled that the winds had done a somersault, blowing from east to west.
The raised temperature was explained by the hugely increased volume of air in the stratosphere.

Although this easterly wind began at the top of the stratosphere, 30 miles high, it worked its way down over the following fortnight into the bottom layer of the Earth’s atmosphere, the troposphere, where all our weather happens, and sent easterly winds racing across into Britain.
“It’s all about which way the winds blow,” Adam Scaife, at the Met Office’s Hadley Climate Centre, said. “When the stratosphere really puts its foot down, the troposphere responds by turning easterly, and so cold air from Siberia blows over us.”
The bad news is that it can take several weeks for the stratosphere to return to normal. The last time this happened was in the winter of 2005-06, when Europe froze, buildings collapsed under the weight of snow and the cold lasted well into March. Britain escaped that time, but the stratosphere reversal is particularly strong on this occasion and there can be no escape.
The outlook for the rest of February is not good either. It takes several weeks for the stratosphere to relax and return to its usual westerly direction.
“We expect the cold to last the whole of February, on average, with dry or average rainfall,” Dr Scaife said. "
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/weather/article5645404.ece

Así va el calentamiento, ya por debajo de 250 hPa:
(http://img124.imageshack.us/img124/3716/ddasfasfadsfasdfasdfafbq5.gif)

Y así la AO:
(http://img124.imageshack.us/img124/4945/aoobs20090203vh1.gif)

Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: tro en Miércoles 04 Febrero 2009 21:19:34 pm
lo acabo de ver diablo, algunos si ven relación directa ya ::), lo sea o no, el artículo etiqueta el suceso estratosférico como un "extraordinary event", que es el porqué de su seguimiento aquí.


La autoridad de quién habla de esto proviene del "Met Office’s Hadley Climate Centre" que a cada cual le merecerá el respeto que quiera, aunque perfectamente se podria haber decuidado hablar de la variable estratosférica, sin embargo, no solo han nombrado el hecho sinó que se han recreado en el mismo y sus consecuencias.


Se estará de acuerdo o no con sus inlfuencias troposféricas pero extraodinario el SW lo fué desde bien al principio.

Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: juanje albox en Jueves 05 Febrero 2009 23:48:06 pm
Yo sigo pensando que los acontecimientos de calentamiento estratosféricos tienen su explicación en el contenido de ozono y en la dinámica de la troposfera, se pueden explicar perfectamente cambios de temperatura en la estratosfera a partir del contenido de ozono y de los movimientos de aire en la troposfera.
Partiendo de estos dos principios comprobables el calentamiento estratosférico es un efecto, no es causa, y por tanto no veo nada claro el que se intente descubrir a la fuerza una causa en la estratosfera para explicar los movimientos troposféricos, cuando además la dinámica atmosférica está muchísimo mas infuenciada por factores superficiales, como océanos, continentes, y por la propia rotación e inclinación terrestres.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: _00_ en Viernes 06 Febrero 2009 00:03:57 am
Yo sigo pensando que los acontecimientos de calentamiento estratosféricos tienen su explicación en el contenido de ozono y en la dinámica de la troposfera, se pueden explicar perfectamente cambios de temperatura en la estratosfera a partir del contenido de ozono y de los movimientos de aire en la troposfera.
Partiendo de estos dos principios comprobables el calentamiento estratosférico es un efecto, no es causa, y por tanto no veo nada claro el que se intente descubrir a la fuerza una causa en la estratosfera para explicar los movimientos troposféricos, cuando además la dinámica atmosférica está muchísimo mas infuenciada por factores superficiales, como océanos, continentes, y por la propia rotación e inclinación terrestres.

púes empieza a calcular, que seguro que al final el resultado será que el ozono y la dinámica de la troposfera modulan los ciclos solares y sus variaciones energéticas,  ::)

la dinámica del ozono y su confinamiento polar está bastante estudiada, y no es capaz de producir las variaciones en la circulación general que estamos apreciando, el sol si que puede hacerlo, o por lo menos coincide con patrones solares, ¿casualidad?

Citar
...
"There is a lot more to the Sun than light and spots. Most of the important effects are invisible and complex. If we had magnetic eyes so to speak the Sun would look twice as big and very complex. If we could see the solar wind of particles that rushes from the sun all the time Earth would be right in the wind - which in fact goes on to way beyond Pluto. the earth is IN the Sun's extended corona.

"The changes in magnetic connectivity between the sun and the Earth are very important. Even when apparently there is not much happening on the sun there will be events of all sorts which we cannot see and changes in how they link magnetically to Earth or are modulated by various factors in the earth's stratosphere or magnetosphere or even by lunar effects.

"The sun-earth general set up we are now in is Odd to even Cycle (23 to 24) solar minimum transition. In these periods (which go on for a few years every 22 years or so) the Earth is most sensitive to small changes on the sun. Consequently we can get extreme weather events without much obvious action on the sun.

For example we at WeatherAction predicted a very large North Atlantic storm with exceptional sea swell would occur at end Nov 2007 and indeed the largest sea swell ever recorded was reported on Irish coasts. The subsequent storm track caused eg tornado type events in France and Belgium. [Note Some meteorologists in Holland who seemed to have been praying for Armageddon said our forecast was 'wrong' because they didn't get deluged although they might have been in a possible storm track. Our forecast of the event was not wrong, Holland was just in the wrong (or right!) place].

"Another important situation was the very dramatic shift of Siberian High pressure last winter giving supercold in China for example.

"Variations in the Jet stream are driven by sun-earth magnetic and particle activity. For summer 2007 and summer 2008 we correctly forecast very large Jet stream shifts for Ireland, Britain and much of west Europe which gave the tremendous deluges and floods which we specifically forecast 6months ahead to within a day.

"We are now expanding forecasting to other parts of the world for
certain extreme events.
...
http://co2sceptics.com/news.php?id=1771 (http://co2sceptics.com/news.php?id=1771)

un enlace relacionado a lo que venimos comentando:
Super Strong Stratospheric Warming Event to Bring More Cold and Snow as Grand Finale to 08/09 Winter (http://www.sott.net/articles/show/175038-Super-Strong-Stratospheric-Warming-Event-to-Bring-More-Cold-and-Snow-as-Grand-Finale-to-08-09-Winter)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: tro en Viernes 06 Febrero 2009 00:14:18 am
Yo sigo pensando que los acontecimientos de calentamiento estratosféricos tienen su explicación en el contenido de ozono y en la dinámica de la troposfera, se pueden explicar perfectamente cambios de temperatura en la estratosfera a partir del contenido de ozono y de los movimientos de aire en la troposfera.
Partiendo de estos dos principios comprobables el calentamiento estratosférico es un efecto, no es causa, y por tanto no veo nada claro el que se intente descubrir a la fuerza una causa en la estratosfera para explicar los movimientos troposféricos, cuando además la dinámica atmosférica está muchísimo mas infuenciada por factores superficiales, como océanos, continentes, y por la propia rotación e inclinación terrestres.


¿un efecto no puede ser a la vez causa? aunque sea con un intermedio temporal


pregunto  ::) ::)


ya respondo, ... puede.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: juanje albox en Viernes 06 Febrero 2009 00:23:38 am

 yo creo que las cosas simples, son mucho más complicadas de lo que parecen, si nos quedamos con la simpleza nos estaremos escudando en el desconocimiento


Acabas de dejar a la ciencia a la altura del betún, te has cargao siglos de razonamiento científico con esas palabras. Pues nada, le diremos a la comunidad científica que desde Aristóteles hasta Eistein, pasando por Newton y muchos otros estaban equivocados en sus conclusiones, y que el intento de unificación de las cuatro fuerzas de la naturaleza actual en una sola no tiene sentido. Es decir, que la explicación mas acertada según tu, sobre el calentamiento estratosférico es la mas compleja, eso para empezar.

Albert Einstein llegó a proponer muy seriamente que todas las leyes del Universo se podrían resumir en unas pocas ideas básicas, no se porque un hecho tan efímero del universo como lo es el calentamiento de la estratosfera no puede tener una explicación concreta, básica, sencilla.
Las cosas no son complejas, las complicamos nosotros, o mejor dicho, vamos por el camino mas largo porque el mas corto no lo vemos.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: _00_ en Viernes 06 Febrero 2009 00:27:57 am
una cosa,
el ozono solo podría explicar el calentamiento si hay un desplazamiento en el espectro solar, con incremento en el rango de los 200nm a 300nm,

en todo caso una variación del espectro solar ya indicaría una variación energética, y quizás de la dinámica atmosférica (al variar las absorciones de los diferentes compuestos) y esto si que es factible,

¡y sin apenas variación energética total!
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: juanje albox en Viernes 06 Febrero 2009 00:36:01 am

púes empieza a calcular, que seguro que al final el resultado será que el ozono y la dinámica de la troposfera modulan los ciclos solares y sus variaciones energéticas,  ::)


¿estás de coña no?

Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Viernes 06 Febrero 2009 00:54:24 am
Me voy a llamar a los del HAARP para que me llueva un poco la semana que viene  :D

Pregunta: ¿a que tipo de energía no es transparente la estratosfera?

PD: Como seguramente no quedará claro lo anterior.... ¿No será que lo mismo que induce cambios en el jet, también lo hace en la troposfera, sólo que el jet, al ser mucho más masivo en comparación, tiene más inercia y responde más lentamente? Vamos: que no existe una relacion causa - efecto, sino que los dos son efectos de otra causa ¿sol?
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: juanje albox en Viernes 06 Febrero 2009 01:05:54 am
Yo sigo pensando que los acontecimientos de calentamiento estratosféricos tienen su explicación en el contenido de ozono y en la dinámica de la troposfera, se pueden explicar perfectamente cambios de temperatura en la estratosfera a partir del contenido de ozono y de los movimientos de aire en la troposfera.
Partiendo de estos dos principios comprobables el calentamiento estratosférico es un efecto, no es causa, y por tanto no veo nada claro el que se intente descubrir a la fuerza una causa en la estratosfera para explicar los movimientos troposféricos, cuando además la dinámica atmosférica está muchísimo mas infuenciada por factores superficiales, como océanos, continentes, y por la propia rotación e inclinación terrestres.


¿un efecto no puede ser a la vez causa? aunque sea con un intermedio temporal


pregunto  ::) ::)


ya respondo, ... puede.

Ya se que estás empeñao en esa idea de que la causa sea al mismo tiempo efecto o viceversa, pero si eso fuera así entonces estaríamos hablando de lo mismo, por tanto no existiría diferenciación entre troposfera y estratosfera en términos energéticos, no tiene sentido.
Hay que preguntarse que es lo que inicia al sistema, por tanto no puede haber  efecto sin una causa inicial. Otra cosa es que el efecto tenga sus consecuencias secundarias en la causa, como creo que ya has comentado en post anteriores.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: juanje albox en Viernes 06 Febrero 2009 01:09:37 am
Me voy a llamar a los del HAARP para que me llueva un poco la semana que viene  :D

Pregunta: ¿a que tipo de energía no es transparente la estratosfera?

Técnicamente a todas.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Viernes 06 Febrero 2009 01:17:54 am
Me voy a llamar a los del HAARP para que me llueva un poco la semana que viene  :D

Pregunta: ¿a que tipo de energía no es transparente la estratosfera?

Técnicamente a todas.

Me refiero a frecuencias realmente bajas, radio, etc.
Tampoco se mucho si nuestro sol es propenso a los 'bramidos' en frecuencia radio que se pegan otras estrellas.

Y, teniendo encuenta que las SSW (http://en.wikipedia.org/wiki/Sudden_stratospheric_warming) suelen producirse siempre en la misma época del año, esto que he dicho antes tampoco tiene sentido.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Viernes 06 Febrero 2009 01:30:35 am
Me habeis picado.

Me voy a leer Reichler, T., P. J. Kushner, and L. M. Polvani (2005): The coupled stratosphere-troposphere response to impulsive forcing from the troposphere (http://www.inscc.utah.edu/~reichler/publications/papers/Reichler_etal_2005_JAS.pdf) y  GANG CHEN y PABLO ZURITA-GOTOR, The Tropospheric Jet Response to Prescribed Zonal Forcing in an Idealized Atmospheric Model  (http://www.mit.edu/~gchenpu/Files/cz08.pdf) a ver si me entero de lo que se sabe del tema.


Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Viernes 06 Febrero 2009 01:45:45 am
Nathan, T.; Cordero, E.
American Geophysical Union, Fall Meeting 2002, abstract #A51C-0067:

Forced planetary waves generally extend throughout the troposphere and stratosphere and thus provide an important link between these two regions of the atmosphere. Because these planetary waves originate from mechanical and thermal forcing in the troposphere, planetary wave energy propagates upward into the stratosphere where momentum deposition via wave damping drives the zonal-mean stratospheric circulation. At the heart of this troposphere-stratosphere paradigm, wherein the troposphere forces the stratosphere, is the momentum deposition associated with the wave damping. Here we present striking evidence showing that the interactions between ozone and the planetary waves not only affects the wave damping rate, but the interactions also produce changes in planetary wave structure and planetary wave fluxes that radiate downward into the troposphere. Using analytical (WKB) and one-dimensional numerical modeling approaches, we show that there is a sensitive and intimate connection among the background flow, ozone, and forced planetary wave field in the stratosphere, a connection that in some cases leads to significant changes in the tropospheric wave fluxes. We find that this connection and thus the stratospheric forcing of the troposphere are dramatically strengthened if the critical level and the maximum in ozone advection are approximately coincident. Such conditions are most often met during Northern Hemisphere spring and summer. We also discuss these results in light of changes in ozone arising from natural (e.g., 11-year solar cycle) and anthropogenic (e.g., chlorofluorocarbons) perturbations.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: Santo Reino en Viernes 06 Febrero 2009 04:11:18 am
Buenas,

Os quiero dejar algunos nuevos apuntes por si son de utilidad para el tema.

En mi opinión los calentamientos súbitos estratosféricos, ya están bastante estudiados por la comunidad científica a pesar de una corta historia, y no es algo extraordinario durante el periodo otoño-invierno en el Artico, los calentamientos normales que se mueven en un margen estrecho de diferencia a lo largo del resto del año, si serían consecuencia de la propia composición química de la Extratosfera, capa de ozono y radiación solar, pero eso es otra historia.

Estos calentamientos súbitos, como ya explique pueden deberse a las ondas planetarias que se forman en la troposfera de temperaturas más calientes que se elevan y son transportadas por circulación general a la estratosfera polar propiciando su calentamiento.

La estratosfera ártica es menos fría que la estratosfera antártica , una posible causa de esta diferencia de temperaturas en ambas estratosferas polares es que las ondas planetarias son más débiles en la Antártida que en el Ártico, debido entre otras cosas a que en el hemisferio sur hay menor superficie terrestre y menos grandes cordilleras que faciliten la elevación de las ondas planetarias.

Así que yo me quedaría con ésta como la causa más aceptada sobre los calentamientos súbitos estratosféricos.

Resumiendo y para hacer un poco de historia, durante los años 90 las ondas planetarias registradas en el hemisferio norte fueron inferiores a lo normal y los calentamientos estraosfericos tambien lo fueron así inferiores a lo normal, y ...¿cual fue el efecto? Pues lógicamente un Enfriamiento de la Estratosfera, que llevó a la aparición del tan alarmante agujero en la capa de Ozono sobre el Artico, ¿motivos? entre otros, estos enfriamientos propician la formación de nubes polares estratosféricas, que a su vez propician la destrucción de ozono a partir del cloro que contienen. Contrariamente a lo que se podría pensar en el Artico se registraban temperaturas muy por encima de lo normal, perdiéndose gran superficie de hielo. Y aquí entraría en juego el llamada Efecto Invernadero.
A finales de los noventa, volvieron a darse ondas planetarias mayores, con calentamientos subitos estratosféricos mayores, (lo que es lo normal y deseable), y las consecuencias fueron que por una parte el Agujero de la Capa de Ozono desapareció y una superficie del Artico más fría y se recupera masa de hielo polar.

Por contra en el hemisferio Sur, las ondas planetarias son más débiles por sí, y también se estima que el calentamiento global contribuye a su debilitamiento, econtrándonos con una Estratosfera más fría, y que hospeda al agujero de ozono. La temperatura en el centro del  vórtice polar en la estratosfera Antartica es de aproximadamente menos 80 grados centígrados o inferior y se observa que propicia el aumento y la formación de nubes polares estratosféricas.
Por contra sobre la superficie de la Antártida, especialmente en sus bordes, las temperaturas aumentan, con pérdida considerable de hielo.

Luego quedaría clara como de esta manera ya tendríamos una interactuación entre Estratosfera y Troposfera: (No entraré en explicaciones de Termondinámica Física, ni de composiciones químicas, densidades del aire, etc. que juegan un papel importante), solo a modo de resumen
- Potentes Ondas Planetarias (Troposfera) calientan la Estratosfera, impiden destrucción de Ozono, y se agranda y enfría la masa de aire polar en Troposfera.
- Débiles Ondas Planetarias (efecto invernadero), se enfría la Estratosfera, aparecen nubes polares estratosfericas en mayor proporción, destrucción de Ozono, Agujero y calentamiento de la masa de Aire en Troposfera polar.

Luego a partir de aquí y dando lo anterior como un hecho probado, se teorizan otras consecuencias.
Yo particularmente veo como según los modelos la masa fría artíca a 850 hPa, con respecto a dias anteriores, se ha ido concentrando, y posteriormente enfriando más y aumentando. ¿Una coincidencia? A saber, esos datos se nos escapan a nosotros. Pero pienso que tanto frío acumulado tendrá un desparrame y los frentes polares se moverán, pero ahí intervendrán los Centros de Acción de la Troposfera en sus distantas capas, que moldearán la dirección de frente polar, dirigidos por el Jet, como director.

Ahora buscar relación entre el calentón estratosférico y los Centros de Acción Troposféricos que puedan surgir, eso es una labor dificil y compleja que de momento sólo está Teorizada y demostrar alguna relación de este tipo llevaría años de seguimientos de datos contrastados.
Por otro lado os comento que en la actualidad preocupan y se estudian mucho más los enfriamientos de la Estratosfera prolongados, por sus posibles consecuencias graves y perjudiciales sobre el planeta.

Ahora en alusión a algo que leí por aquí, y quizá para que pueda quedar un poquito más claro:
Los vórtices polares en la estratosfera de cada uno de los casquetes (polares) son de características más fuertes durante el invierno y se forman debido al efecto de Coriolis, son sistemas de baja presión atmosférica. El vórtice polar en el Ártico puede tener dos centros, uno cerca de (sobre) la isla de Baffin (Canadá) y el otro en el noreste de Siberia. Lo que no sería nada habitual es una bilocación fuera de estas zonas.

Bueno como siempre espero que algo de esto os pueda ser útil.

Pd.: Juanje, esto está muy resumido, básicamente coincidimos en el planteamiento, si algo no lo ves así o no lo compartes, pues nada pero es lo que dicen mis libros.

Saludos.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: Santo Reino en Viernes 06 Febrero 2009 04:30:23 am

 yo creo que las cosas simples, son mucho más complicadas de lo que parecen, si nos quedamos con la simpleza nos estaremos escudando en el desconocimiento


Acabas de dejar a la ciencia a la altura del betún, te has cargao siglos de razonamiento científico con esas palabras. Pues nada, le diremos a la comunidad científica que desde Aristóteles hasta Eistein, pasando por Newton y muchos otros estaban equivocados en sus conclusiones, y que el intento de unificación de las cuatro fuerzas de la naturaleza actual en una sola no tiene sentido. Es decir, que la explicación mas acertada según tu, sobre el calentamiento estratosférico es la mas compleja, eso para empezar.

Albert Einstein llegó a proponer muy seriamente que todas las leyes del Universo se podrían resumir en unas pocas ideas básicas, no se porque un hecho tan efímero del universo como lo es el calentamiento de la estratosfera no puede tener una explicación concreta, básica, sencilla.
Las cosas no son complejas, las complicamos nosotros, o mejor dicho, vamos por el camino mas largo porque el mas corto no lo vemos.


No me has entendido bien, o no he sabido explicarme, me refería a que las cosas a veces nos parecen muy simples, porque de esa manera nos las han explicado, sin entrar en los detalles. Es como que te dan una fórmula que resulta sencilla en su aplicación, pero que posiblemente tras ella se esconde hasta dar con la misma todo un complejo desarrollo que la mayoría de las veces desconocemos, porque total aplicar la fórmula directamente es muy sencillo.
Esto no es complicar las cosas es intentar comprender el porqué de la cosas, que es el fin de la ciencia.

Un saludo.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: tro en Viernes 06 Febrero 2009 09:47:07 am
Buenas,

Os quiero dejar algunos nuevos apuntes por si son de utilidad para el tema.

En mi opinión los calentamientos súbitos estratosféricos, ya están bastante estudiados por la comunidad científica a pesar de una corta historia, y no es algo extraordinario durante el periodo otoño-invierno en el Artico, los calentamientos normales que se mueven en un margen estrecho de diferencia a lo largo del resto del año, si serían consecuencia de la propia composición química de la Extratosfera, capa de ozono y radiación solar, pero eso es otra historia.

Estos calentamientos súbitos, como ya explique pueden deberse a las ondas planetarias que se forman en la troposfera de temperaturas más calientes que se elevan y son transportadas por circulación general a la estratosfera polar propiciando su calentamiento.

La estratosfera ártica es menos fría que la estratosfera antártica , una posible causa de esta diferencia de temperaturas en ambas estratosferas polares es que las ondas planetarias son más débiles en la Antártida que en el Ártico, debido entre otras cosas a que en el hemisferio sur hay menor superficie terrestre y menos grandes cordilleras que faciliten la elevación de las ondas planetarias.

Así que yo me quedaría con ésta como la causa más aceptada sobre los calentamientos súbitos estratosféricos.

Resumiendo y para hacer un poco de historia, durante los años 90 las ondas planetarias registradas en el hemisferio norte fueron inferiores a lo normal y los calentamientos estraosfericos tambien lo fueron así inferiores a lo normal, y ...¿cual fue el efecto? Pues lógicamente un Enfriamiento de la Estratosfera, que llevó a la aparición del tan alarmante agujero en la capa de Ozono sobre el Artico, ¿motivos? entre otros, estos enfriamientos propician la formación de nubes polares estratosféricas, que a su vez propician la destrucción de ozono a partir del cloro que contienen. Contrariamente a lo que se podría pensar en el Artico se registraban temperaturas muy por encima de lo normal, perdiéndose gran superficie de hielo. Y aquí entraría en juego el llamada Efecto Invernadero.
A finales de los noventa, volvieron a darse ondas planetarias mayores, con calentamientos subitos estratosféricos mayores, (lo que es lo normal y deseable), y las consecuencias fueron que por una parte el Agujero de la Capa de Ozono desapareció y una superficie del Artico más fría y se recupera masa de hielo polar.

Por contra en el hemisferio Sur, las ondas planetarias son más débiles por sí, y también se estima que el calentamiento global contribuye a su debilitamiento, econtrándonos con una Estratosfera más fría, y que hospeda al agujero de ozono. La temperatura en el centro del  vórtice polar en la estratosfera Antartica es de aproximadamente menos 80 grados centígrados o inferior y se observa que propicia el aumento y la formación de nubes polares estratosféricas.
Por contra sobre la superficie de la Antártida, especialmente en sus bordes, las temperaturas aumentan, con pérdida considerable de hielo.

Luego quedaría clara como de esta manera ya tendríamos una interactuación entre Estratosfera y Troposfera: (No entraré en explicaciones de Termondinámica Física, ni de composiciones químicas, densidades del aire, etc. que juegan un papel importante), solo a modo de resumen
- Potentes Ondas Planetarias (Troposfera) calientan la Estratosfera, impiden destrucción de Ozono, y se agranda y enfría la masa de aire polar en Troposfera.
- Débiles Ondas Planetarias (efecto invernadero), se enfría la Estratosfera, aparecen nubes polares estratosfericas en mayor proporción, destrucción de Ozono, Agujero y calentamiento de la masa de Aire en Troposfera polar.

Luego a partir de aquí y dando lo anterior como un hecho probado, se teorizan otras consecuencias.
Yo particularmente veo como según los modelos la masa fría artíca a 850 hPa, con respecto a dias anteriores, se ha ido concentrando, y posteriormente enfriando más y aumentando. ¿Una coincidencia? A saber, esos datos se nos escapan a nosotros. Pero pienso que tanto frío acumulado tendrá un desparrame y los frentes polares se moverán, pero ahí intervendrán los Centros de Acción de la Troposfera en sus distantas capas, que moldearán la dirección de frente polar, dirigidos por el Jet, como director.

Ahora buscar relación entre el calentón estratosférico y los Centros de Acción Troposféricos que puedan surgir, eso es una labor dificil y compleja que de momento sólo está Teorizada y demostrar alguna relación de este tipo llevaría años de seguimientos de datos contrastados.
Por otro lado os comento que en la actualidad preocupan y se estudian mucho más los enfriamientos de la Estratosfera prolongados, por sus posibles consecuencias graves y perjudiciales sobre el planeta.

Ahora en alusión a algo que leí por aquí, y quizá para que pueda quedar un poquito más claro:
Los vórtices polares en la estratosfera de cada uno de los casquetes (polares) son de características más fuertes durante el invierno y se forman debido al efecto de Coriolis, son sistemas de baja presión atmosférica. El vórtice polar en el Ártico puede tener dos centros, uno cerca de (sobre) la isla de Baffin (Canadá) y el otro en el noreste de Siberia. Lo que no sería nada habitual es una bilocación fuera de estas zonas.

Bueno como siempre espero que algo de esto os pueda ser útil.

Pd.: Juanje, esto está muy resumido, básicamente coincidimos en el planteamiento, si algo no lo ves así o no lo compartes, pues nada pero es lo que dicen mis libros.

Saludos.


de agradecer todo lo que cuentas y como lo cuentas, Santo Reino ;)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: diablo en Viernes 06 Febrero 2009 13:32:53 pm
Yo sigo pensando que los acontecimientos de calentamiento estratosféricos tienen su explicación en el contenido de ozono y en la dinámica de la troposfera,
 el calentamiento estratosférico es un efecto, no es causa,
y por tanto no veo nada claro el que se intente descubrir a la fuerza una causa en la estratosfera para explicar los movimientos troposféricos, cuando además la dinámica atmosférica está muchísimo mas infuenciada por factores superficiales, como océanos, continentes, y por la propia rotación e inclinación terrestres.


¿un efecto no puede ser a la vez causa? aunque sea con un intermedio temporal


pregunto  ::) ::)


ya respondo, ... puede.

Otra cosa es que el efecto tenga sus consecuencias secundarias en la causa, como creo que ya has comentado en post anteriores.

Pues eso. Si el SSW tiene consecuencias secundarias en la causa, la troposfera, y hay una correlación observada (y publicada en peer review) entre los SSW y la circulación que se da después en la troposfera (en forma de AO-): ¿no tiene sentido predictivo usar el SSW como indicio de la posibilidad de que vuelva a darse la correlación? ¿Por qué no?
(al margen de que el SSW fuera causado antes por la troposfera y sus dinámicas)


"The factors affecting the downward propagation of stratospheric sudden warming
(SSW) events to the troposphere are studied through composite analysis of 45-year
reanalysis data from the European Centre for Medium-Range Weather Forecasts(...)
The composite for propagating events reveals a negative Eurasian pattern of horizontal
geopotential anomalies in the troposphere during the growth stage, and a negative Arctic
Oscillation pattern following the event"
http://wwwoa.ees.hokudai.ac.jp/people/yamazaki/papers/NY2006-GRL.pdf
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: _00_ en Viernes 06 Febrero 2009 22:30:32 pm
una cosa,
el ozono solo podría explicar el calentamiento si hay un desplazamiento en el espectro solar, con incremento en el rango de los 200nm a 300nm,

en todo caso una variación del espectro solar ya indicaría una variación energética, y quizás de la dinámica atmosférica (al variar las absorciones de los diferentes compuestos) y esto si que es factible,

¡y sin apenas variación energética total!

Citar
The variability of the solar UV flux between 200 and 300 nm is investigated by using a simple three-component model in which the total emission is assumed to be composed of contributions from the quiet sun, from active network, and from plage. According to the model predictions, the solar ultraviolet irradiance increased from the minimum to the maximum of solar cycle 21 by 25 percent at 200 nm, by 10 percent at 210-250 nm, and by 2 percent at 300 nm. During solar cycle 20, the variability was slightly less than in cycle 21. The model successfully reproduces, in both phase and amplitude, the short-term UV flux variability associated with solar rotation which has been observed by the SBUV experiment on the Nimbus 7 satellite. For the 11-year solar cycle, the model predicts a solar flux variablity which is consistent, at 200 nm, with the variability at shorter wavelengths (as calculated by Lean et al. 1982) and, at 300 nm, with that of longer visible wavelengths
http://adsabs.harvard.edu/abs/1984JGR....89....1L (http://adsabs.harvard.edu/abs/1984JGR....89....1L)

¿un 25% de variabilidad es suficiente para influir en algo?


Citar
The Sun’s electromagnetic radiation powers our solar system. In the case of the Earth it heats the lands and ocean, maintains our atmosphere, generates clouds, and cycles water. For other planets and minor bodies, similar and appropriate physical processes occur, also powered by the Sun. The Sun varies on all time scales and a precise knowledge of the Sun’s irradiance and its variation is essential to our understanding of environments and physical conditions throughout our solar system. Measurements of solar irradiance and its variation can only be made from space, and almost thirty years of observation have now established that the total solar irradiance (TSI) varies by only 0.1 to 0.3%, while certain portions of the solar spectrum, the ultraviolet for example, vary by orders of magnitude more. This paper provides an overview of TSI observations and of spectral irradiance observations from the ultraviolet to the near infrared.
http://www.springerlink.com/content/u4l7017x17w46351/ (http://www.springerlink.com/content/u4l7017x17w46351/)
 ::)

Citar
The Solar Ultraviolet Spectral Irradiance Monitor (SUSIM) instrument on board the Upper Atmosphere Research Satellite (UARS) has measured solar ultraviolet spectral-irradiance values since October 1991. The calibration and tracking methods are described. The intensity values have a precision of 1% at wavelengths longer than 200 nm. Short-term ultraviolet (UV) variability is correlated with other chromospheric indices at wavelengths shorter than 280 nm. At longer wavelengths, this correlation changes gradually into an anticorrelation. There exists a long-term solar-cycle component at all wavelengths, which seems to be independent of the rotational modulation. The variability in the integrated UV from 110 nm to 300 nm amounts to 33% of the variability in the total solar irradiance.
http://www.ingentaconnect.com/content/bipm/met/1995/00000032/00000006/art00052?crawler=true (http://www.ingentaconnect.com/content/bipm/met/1995/00000032/00000006/art00052?crawler=true)

http://lasp.colorado.edu/science/solar_influence/index.htm (http://lasp.colorado.edu/science/solar_influence/index.htm)

http://www.space.dtu.dk/upload/institutter/space/research/sun-climate/isac/wp_103.pdf (http://www.space.dtu.dk/upload/institutter/space/research/sun-climate/isac/wp_103.pdf)

(lo copio en sunspot 0)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: juanje albox en Sábado 07 Febrero 2009 14:15:13 pm
Me voy a llamar a los del HAARP para que me llueva un poco la semana que viene  :D

Pregunta: ¿a que tipo de energía no es transparente la estratosfera?

Técnicamente a todas.

Me refiero a frecuencias realmente bajas, radio, etc.
Tampoco se mucho si nuestro sol es propenso a los 'bramidos' en frecuencia radio que se pegan otras estrellas.

Y, teniendo encuenta que las SSW (http://en.wikipedia.org/wiki/Sudden_stratospheric_warming) suelen producirse siempre en la misma época del año, esto que he dicho antes tampoco tiene sentido.

Bueno, tampoco tiene mucha importancia o prácticamente ninguna la incidencia de frecuencias bajas en la atmósfera porque también son las menos energéticas, aqui las que tienen algo que ver son las de longitud de onda corta.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: juanje albox en Sábado 07 Febrero 2009 14:22:50 pm

La estratosfera ártica es menos fría que la estratosfera antártica , una posible causa de esta diferencia de temperaturas en ambas estratosferas polares es que las ondas planetarias son más débiles en la Antártida que en el Ártico, debido entre otras cosas a que en el hemisferio sur hay menor superficie terrestre y menos grandes cordilleras que faciliten la elevación de las ondas planetarias.

Así que yo me quedaría con ésta como la causa más aceptada sobre los calentamientos súbitos estratosféricos.



Igual que digo en lo que no estoy de acuerdo digo en lo que estoy de acuerdo, ahí si has dado en un punto importante, ya vemos que hay una explicación mas que comprobable de que todo empieza en la dinámica puramente troposférica.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: _00_ en Sábado 07 Febrero 2009 14:27:08 pm
Ja,

que no calienten el vapor no significa que no incida sobre otros compuestos abundantes, como en este caso el Ozono,

ni tampoco tienen influencia las emisiones magnéticas, ni nada de nada,

el asunto del calentamiento para mí ya está tomando un tinte demasiado despreciable, vamos que lo desprecia todo menos lo que interesa

sigo en otro tema que resulta que ahora la nubosidad de NAO también es causa del calentamiento...
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: juanje albox en Sábado 07 Febrero 2009 15:08:59 pm
Ja,

que no calienten el vapor no significa que no incida sobre otros compuestos abundantes, como en este caso el Ozono,



¿a que te refieres?
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: _00_ en Sábado 07 Febrero 2009 16:39:12 pm
púes eso, que las altas frecuencias afectan al Ozono,
y aunque en la superficie esas radiaciones sean insignificantes es porque la atmósfera hace de filtro, captando esa energía en las capas altas

también resulta curioso, que sea esa "poca energía" de la que nos tenemos que proteger por que si no nos achicharamos, es tan insignificante su energía como para matarnos.

Citar
...
¿Qué papel juega el ozono como un agente protector de la vida en los planetas
habitables? El Sol, nuestra estrella más cercana, envía radiación electromagnética de
diversas longitudes de onda. Una de estas bandas de radiación es la ultravioleta. Esta se
subdivide en 3 bandas de longitudes de onda: UV - C (200 - 280nm), UV - B (280 -
320nm) y UV-A(320 - 400nm). La radiación ultravioleta cuya longitud de onda es inferior
a los 280 nm es absorbida completamente por cantidades relativamente pequeñas tanto de O3 estratosférico como de O2 atmosférico. Esto significa que sólo las bandas UV- B y UV- A tienen relevancia en lo concerniente a los fenómenos fotobiológicos.
La radiación UVB es portadora de una gran cantidad de energía, la cual es fácilmente absorbida por las moléculas orgánicas, entre ellas el ADN. En dicho proceso de absorción, tales moléculas sufren alteraciones con el consiguiente daño a los tejidos. Se ha comprobado que la exposición a la radiación UV - B induce la formación de cánceres de piel (Madronich and De Gruijil, 1994), así como también incide en otros fenómenos fotobiológicos tales como la interferencia en el mecanismo de fotosíntesis, daños en el ADN, etc.
Gracias a la capa de ozono, la superficie de nuestro planeta sólo recibe el 10% de la radiación UVB que nos envía el Sol. El ozono se encarga de absorber el 90% estante
. Sin la capa de ozono, los procesos biológicos no podrían llevarse a cabo. Si perdiésemos la capa de ozono, la vida sobre el planeta estaría condenada a desaparecer en pocas centurias.
Esta es la razón por la cual el proceso de deterioro que sufre la capa de ozono causada,
fundamentalmente, por la actividad de los clorofluorocarburos (CFC), ha generado un
creciente interés a nivel mundial por el estudio y la caracterización de los niveles de
radiación ultravioleta en diversas latitudes. Si bien es cierto que el deterioro antes
mencionado es más agudo en el hemisferio sur, otras latitudes no están exentas de esta
situación. Se estima que la capa de ozono para todo el planeta ha sufrido un
adelgazamiento promedio del orden del 3% desde principios de la década del 60.

....

ESTUDIO DEL COMPORTAMIENTO DE LOS NIVELES DE RADIACION UVB,
OZONO ESTRATOSFERICO Y NUBOSIDAD EN LA CIUDAD DE PANAMA  (http://209.85.229.132/search?q=cache:2UDT7NEFvowJ:www.geocities.com/ser1072002/apino.pdf+ozono+uv+influency&hl=es&ct=clnk&cd=8&gl=es&client=firefox-a)

Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: juanje albox en Sábado 07 Febrero 2009 16:55:54 pm
púes eso, que las altas frecuencias afectan al Ozono,
y aunque en la superficie esas radiaciones sean insignificantes es porque la atmósfera hace de filtro, captando esa energía en las capas altas

también resulta curioso, que sea esa "poca energía" de la que nos tenemos que proteger por que si no nos achicharamos, es tan insignificante su energía como para matarnos.




Las altas frecuencias, es decir , las longitudes de onda corta son las energéticas, tu has nombrado antes las de longitud de onda larga( baja frecuencia).
Eso de "poca energía" en radiaciones de onda corta(alta frecuencia) no es cierto, estás totalmente confundido, si eso fuera así, las centrales nucleares, igual que nuestro sol no sirvirían para generar la energía que crean a partir de de la trasformación de elementos.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: _00_ en Sábado 07 Febrero 2009 17:05:03 pm

Bueno, tampoco tiene mucha importancia o prácticamente ninguna la incidencia de frecuencias bajas en la atmósfera porque también son las menos energéticas, aqui las que tienen algo que ver son las de longitud de onda corta.


habrá sido un malentendido por mi parte, (mi comentario era irónico)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: Coldhearth en Sábado 07 Febrero 2009 23:04:00 pm
Otro que se nos sube al carro........ ;D ;D ;)....


http://icecap.us/index.php/go/joes-blog

Super Strong Stratospheric Warming Event to Bring More Cold and Snow as Grand Finale to 08/09 Winter

By Joseph D’Aleo, CCM, AMS Fellow
......
As cold expanding high pressure expands south into the lower 48 next week, it will suppress the jet stream and its associated still active storm track well south resulting in a MEMORABLE wintry weather period that will in the end when taken together with the cold in December and January have this winter remembered as an old-fashioned 1960s like winter. Many places deep into the south and east will see heavy snow and ice while unseasonably cold air dominates across the north.

....
More cold will occur in the UK and all Europe the next few weeks, where the warm winter forecast by the UKMO also never materialized. Very heavy snows will fall in the mountains where it has been a very snowy winter. Even the forecasters in the UK have noted some similarity to the 1960s and mentioned the early 1800s. Surprisingly that is what the low solar (sun still spotless like a Florida orange which ironically Thursday was caked in ice with temperatures down into the 20s – 23 in Palmdale) suggests – a return to the early 1800s Dalton like minimum weather.
........
More cold will occur in the UK and over the next few weeks all across Europe, where the warm winter forecast by the UKMO also never materialized. Incredible snowfall totals will fall in the the mountains. Even the forecasters in the UK have noted some similarity to the 1960s and mentioned the early 1800s. That is what the continuing extremely quiet sun (still spotless like a Florida orange which ironically Thursday were caked in ice with temperatures down into the 20s, 23 in Palmdale) and an analysis of past cycles suggests a return to the early 1800s Dalton like minimum weather.
.....
The last four cycles were very similar to late 1700s prior to the Dalton Minimum, which makes sense given the phasing of the 106 and 212 year minima the next few decades (Clilverd et al 2006 forecast shown).
.....
Posted on 02/05 at 08:35 AM
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Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: _00_ en Sábado 07 Febrero 2009 23:18:34 pm
Citar
   The ultraviolet part of the solar spectrum is unique. Sandwiched between the relatively stable visible radiation and the highly variable energetic radiation short of 1000Ǻ, the EUV and the X-rays, it exhibits a small but significant variation on different time scales. Further, solar UV radiation has an important influence on the earth's atmospher, being responsible for the energetics and dynamics of the so called middle atmosphere (the height region of 10 kms to about 100 kms). Part of this spectrum has an impact on the biosphere as well. Recent developments related to the ozone depletion and the global warming phenomena have made study of solar UV radiation and its variability an important topic of current day research.Measurement of solar UV radiation spectrum had to await the availability of space platforms and a reliable quantitative assessment of its variability has become possible only in the recent past. Rocket experiments and data from the Atmospheric Explorer Satellites and the SMM and SME satellites could establish the solar UV spectrum and its short term variabilities, e.g. 27 day rotation. Problems related to degradation of satellite instrumentation plagued a reliable quantification of longer term changes, such as the eleven year cycle. However, in recent years several modelling efforts and improved satellite instrumentation have overcome these difficulties to a great extent. The present paper discusses these developments.
http://prints.iiap.res.in/handle/2248/3492 (http://prints.iiap.res.in/handle/2248/3492)

lo remarcado: la radiación UV tiene una importante influencia en (entre 10km y 100km) la atmósfera dela tierra, siendo responsable de la termodinámica de la atmósfera media. Parte de este espectro tiene también repercusión sobre la biósfera. ...por lo que es recomendable su estudio para el análisis del fenómeno del CG
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: _00_ en Sábado 07 Febrero 2009 23:33:45 pm
Otro que se nos sube al carro........ ;D ;D ;)....

el artículo de antes es este, la polémica está servida  ;D

Citar
Big Snow and Cold Consistent with Global Warming Say UK Scientists

By Richard Alleyne, Science Correspondent, UK Telegraph

Britain may be in the grip of the coldest winter for 30 years and grappling with up to a foot of snow in some places but the extreme weather is entirely consistent with global warming, claim scientists. (Icecap comment: “so keep the grant money coming please")

image
Temperatures for December and January were consistently 1.8 F ( 1 C) lower than the average of 41 F (5 C)and 37 F (3C) respectively and more snow fell in London this week than since the 1960s.

But despite this extreme weather, scientists say that the current cold snap does not mean that climate change is going into reverse. In fact, the surprise with which we have greeted the extreme conditions only reinforces how our climate has changed over the years.

A study by the Met Office which went back 350 years shows that such extreme weather now only occurs every 20 years. Back in the pre-industrial days of Charles Dickens, it was a much more regular occurrence - hitting the country on average every five years or so. During that time global temperatures has risen by 1.7 F (0.8 C), studies have shown.

“Even though this is quite a cold winter by recent standards it is still perfectly consistent with predictions for global warming,” said Dr Myles Allen, head of the Climate Dynamics group at Department of Physics, University of Oxford. “If it wasn’t for global warming this cold snap would happen much more regularly. What is interesting is that we are now surprised by this kind of weather. I doubt we would have been in the 1950s because it was much more common.

“As for snowfall that could actually increase in the short term because of global warming. We have all heard the expression ‘too cold to snow’ and we have always expected precipitation to increase. “All the indicators still suggest that we are warming up in line with predictions.”

This winter seems so bad precisely because it is now so unusual. In contrast the deep freezes of 1946-47 and 1962-63 were much colder - 5.3 F (2.97C) and 7.9 F (4.37C) cooler than the long-term norm. And with global warming we can expect another 1962-63 winter only once every 1,100 years, compared with every 183 years before 1850.

Dave Britton, a meteorologist and climate scientist at the Met Office, said: “Even with global warming you cannot rule out we will have a cold winter every so often. It sometimes rains in the Sahara but it is still a desert.”

Scientists point out that the people must distinguish between climate and weather. Weather is what happens in the short term whereas climate is the long term trend. “Just as the wet summer of 2007 or recent heat waves cannot be attributed to global warming nor can this cold snap,” said Bob Ward, spokesman for the Grantham Research Institute for Climate Change at London School of Economics. “What is important to do is look at the long term global trends and they are still up. What we experience in the short term in this country is not important. After all, Melbourne had a heat wave last week.”

Read more here. See how Britons were angered by the government’s inability to deal with the storm which may have a cost topping $4.3 billion here.

Sorry guys, the jig is up. Yes weather is different from climate but a climate regime change has taken place which will mean this kind of weather will happen more frequently. Your excuses and claims will seem more and more ludicrous with each passing storm or cold day/season. Better either open you minds or start looking for another line of work.

See another on point essay on “Climate Alarmists: Having it both ways!” by Bob Webster here.
http://icecap.us/index.php/go/joes-blog (http://icecap.us/index.php/go/joes-blog)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: metragirta en Domingo 08 Febrero 2009 01:27:24 am
Buenas,



Resumiendo y para hacer un poco de historia, durante los años 90 las ondas planetarias registradas en el hemisferio norte fueron inferiores a lo normal y los calentamientos estraosfericos tambien lo fueron así inferiores a lo normal, y ...¿cual fue el efecto? Pues lógicamente un Enfriamiento de la Estratosfera, que llevó a la aparición del tan alarmante agujero en la capa de Ozono sobre el Artico, ¿motivos? entre otros, estos enfriamientos propician la formación de nubes polares estratosféricas, que a su vez propician la destrucción de ozono a partir del cloro que contienen. Contrariamente a lo que se podría pensar en el Artico se registraban temperaturas muy por encima de lo normal, perdiéndose gran superficie de hielo. Y aquí entraría en juego el llamada Efecto Invernadero.
A finales de los noventa, volvieron a darse ondas planetarias mayores, con calentamientos subitos estratosféricos mayores, (lo que es lo normal y deseable), y las consecuencias fueron que por una parte el Agujero de la Capa de Ozono desapareció y una superficie del Artico más fría y se recupera masa de hielo polar.


Agradecer estos apuntes que vas dejando, pero permite que discrepe en este punto. La desaparición de los SSW en los 90 se deben efectivamente a un enfríamiento de la estratosfera. Pero, éste, no creo que tenga nada que ver con el efecto invernadero y si mucho con la erupción del Pinatubo. Igual que la persistencia de una AO positiva durante esos años. Sigo pensando que el clima no se modeliza correctamente y que se subestiman los efectos de muchos de los factores naturales, como por ejemplo, la erupción del Pinatubo, que a la postre trajo más calentamiento con su máxima expresión en el Niño del 98.  
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: _00_ en Domingo 08 Febrero 2009 01:37:07 am
Unos artículos más, los pongo aquí, aunque se podría incluir en ozono, precipitación global o influencia solar:


Citar
...
The increase of incident solar UV during solar maximum conditions leads to increased generation of stratospheric ozone in the mid-to-upper stratosphere, which ultimately results in greater ozone in the tropical lower stratosphere. This helps warm that region via both short- and long-wave absorption. In response to this more stable vertical profile for tropical tropospheric processes, tropical convection preferentially shifts off the equator, favoring monsoonal effects during Northern Hemisphere summer and on the annual average.
...
http://www.giss.nasa.gov/research/briefs/rind_03/ (http://www.giss.nasa.gov/research/briefs/rind_03/)

Citar
We use the new Goddard Institute for Space Studies Global Climate Middle Atmosphere Model 3 with four different resolutions to investigate various aspects of solar cycle influence on the troposphere/stratosphere system. Three different configurations of sea surface temperatures are used to help determine whether the tropospheric response is due to forcing from above (UV variations impacting the stratosphere) or below (total solar irradiance changes acting through the surface temperature field). The results show that the stratospheric response is highly repeatable and significant. With the more active sun, the annual residual circulation change features relative increased upwelling in the Southern Hemisphere and downwelling in the Northern Hemisphere. Stratospheric west wind increases extend down into the troposphere, especially during Southern Hemisphere winter, and in some runs the jet stream weakens and moves poleward. The predominant tropospheric response consists of warming in the troposphere, with precipitation decreases south of the equator and in the Northern Hemisphere subtropics and midlatitudes, with increases north of the equator especially over southern Asia. The tropospheric response is often not significant, but is fairly robust among the different simulations. These features, which have been reported in observations and other model studies, appear to be driven both from the stratosphere and the surface; nevertheless, they account for only a small percentage of the total variance. More accurate simulations of the solar cycle stratospheric ozone response, the quasi-biennial oscillation, and coupled atmosphere-ocean dynamics are necessary before any conclusions can be deemed definitive.
http://pubs.giss.nasa.gov/abstracts/2008/Rind_etal.html (http://pubs.giss.nasa.gov/abstracts/2008/Rind_etal.html)
completo: http://pubs.giss.nasa.gov/docs/2008/2008_Rind_etal.pdf (http://pubs.giss.nasa.gov/docs/2008/2008_Rind_etal.pdf)

remarco alguna conclusión de este último artículo, son reseñables,
Citar
...
These results suggest that both proposed mechanisms for
solar influence on the troposphere are operative: dynamical
changes in the troposphere due to warming of the lower
stratosphere from the solar UV effect on stratospheric
ozone; and heating of the surface by increased total solar
irradiance, especially in the subtropics.
...
Citar
...
The warming in the tropical lower stratosphere arises
from increased radiative heating associated with increased
lower stratospheric ozone. Subsidence in the tropical stratosphere,
the other proposed explanation, is not particularly
focused or consistent in the model simulations, especially
on the annual average; the effect in June–July may be
somewhat more important. The solar UV effect in the
stratosphere does produce stronger west winds, altered
planetary wave propagation and a change in the residual
circulation, with relative subsidence extending over a wide
range of latitudes, including the extratropics of the summer
hemisphere where it helps reduce tropospheric precipitation.
Zonal west winds generated in the stratosphere under
solar maximum (relative to solar minimum) conditions
propagate down into the troposphere, especially in the
Southern Hemisphere during winter, where they produce a
more positive Southern Annual Mode (SAM) in about 70%
of the cases. With calculated and climatological SST, the
subtropical jet weakens and shifts poleward, along with the
Hadley Cell; with historical SST, the poleward shift is less
apparent, most likely owing to other influences affecting the
SST.
...
Citar
...
Other results show that solar cycle effects in combination
with the QBO (forced in the model) produce many of
the results suggested for them from observations in both
solstice seasons, associated with the influence of both
horizontal and vertical wind shear on planetary wave
propagation. In addition, anthropogenic effects (particularly
CO2 increases) can obscure solar forcing in the stratosphere
and influence the derived warming in the troposphere, by
virtue of the ordering of solar maximum and solar minimum
conditions.
Volcanic influences, 11 years apart for a portion
of this time period, can alter the lower stratospheric
solar cycle response, although in these runs the volcanic
aerosols were not allowed to influence ozone photochemistry,
which might produce additional changes. Use of the
SAGE II ozone changes rather than the calculated values
alters the magnitude of upper stratospheric warming, and
the temperature response in the midstratosphere, but produces
no obvious changes at lower levels relative to the
standard experiments.
...
Citar
...
The climate response in these model runs
appears more in the form of ‘‘weighting the dice,’’ rather
than having the solar cycle drive a dominant effect; this is
true for many other forcing factors (e.g., ENSOs, or
volcanic influences on the NAO). Overall, the solar influences
appears to be the result of both forcing from above
(stratospherically driven) and from below (with an SST
influence). Hence many of the contrasting discussions in the
literature, from this perspective, all have elements of truth,
but represent only a portion of the complete scenario. In
terms of understanding mechanisms, the modeling studies
emphasize that various factors can, and generally do, come
into play with any forced phenomena in the climate system,
and this seems especially true when solar variability is
involved
...
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: anton en Miércoles 11 Febrero 2009 10:06:41 am
Publica la NASA sobre la influencia que ha tenido la situación estratosférica en el presente invierno.
http://earthobservatory.nasa.gov/IOTD/view.php?id=36972 (http://earthobservatory.nasa.gov/IOTD/view.php?id=36972)

Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: tro en Miércoles 11 Febrero 2009 16:10:28 pm
Publica la NASA sobre la influencia que ha tenido la situación estratosférica en el presente invierno.
http://earthobservatory.nasa.gov/IOTD/view.php?id=36972 (http://earthobservatory.nasa.gov/IOTD/view.php?id=36972)




Buen apunte anton.


"Over North America, this piece of the stratospheric polar vortex had a deep reach into the lower atmosphere (troposphere)"


"Like the segment of the polar vortex over North America, this piece of the polar vortex also had a deep reach into the lower atmosphere"



o sea que, si no lo entiendo mal, la repercusión en troposfera ha sido clara  ::)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: diablo en Miércoles 11 Febrero 2009 18:10:41 pm
Pues sí, la NASA lo cuenta bastante claro.

Partición del vórtice polar el 2 de febrero (la 1º imagen es del 10 de enero):
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Y notorio efecto de la sección euroasiática del polar vortex en la troposfera, provocando una situación retrógrada que dejó nieve en Gran Bretaña, Irlanda, Francia y, que si se hubiera movido unos 300 kms más al sur habría muy probablemente teñido de blanco las costas del cantábrico.
Curiosamente, dos días antes de la primera imagen, con el vórtice polar en su sitio pero también con situación retrógrada, Donostia-San Sebastián recibió una nevada de 10-15 cms.


"In Europe, the split in the air mass actually changed the direction of winds in the lower atmosphere. The second piece of the polar vortex was centered east of Western Europe, as shown in the lower left image, and it too was surrounded by a jet of strong wind moving counterclockwise. Like the segment of the polar vortex over North America, this piece of the polar vortex also had a deep reach into the lower atmosphere. It caused cold continental air to blow in from the east, replacing the warmer air that typically blows in from the west. As the frigid air moved over the North Sea, it picked up moisture, which fell over the United Kingdom and parts of France as heavy snow."



Bien, ese fue según la NASA el efecto de la partición del vórtice polar causada tras el calentamiento estratosférico.
Vamos a ver si la respuesta en la AO se prolonga más en el tiempo o no.
La inversión en la dirección del viento zonal todavía parece estar bajando algo, va por los 150 hPa:
http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_UGRD_ANOM_JFM_NH_2009.gif

Mientras el calentón lleva ya tiempo entre los 250 y 300 hPa:
http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_TEMP_ANOM_JFM_NH_2009.gif
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: Santo Reino en Jueves 12 Febrero 2009 21:56:55 pm
Buenas,



Resumiendo y para hacer un poco de historia, durante los años 90 las ondas planetarias registradas en el hemisferio norte fueron inferiores a lo normal y los calentamientos estraosfericos tambien lo fueron así inferiores a lo normal, y ...¿cual fue el efecto? Pues lógicamente un Enfriamiento de la Estratosfera, que llevó a la aparición del tan alarmante agujero en la capa de Ozono sobre el Artico, ¿motivos? entre otros, estos enfriamientos propician la formación de nubes polares estratosféricas, que a su vez propician la destrucción de ozono a partir del cloro que contienen. Contrariamente a lo que se podría pensar en el Artico se registraban temperaturas muy por encima de lo normal, perdiéndose gran superficie de hielo. Y aquí entraría en juego el llamada Efecto Invernadero.
A finales de los noventa, volvieron a darse ondas planetarias mayores, con calentamientos subitos estratosféricos mayores, (lo que es lo normal y deseable), y las consecuencias fueron que por una parte el Agujero de la Capa de Ozono desapareció y una superficie del Artico más fría y se recupera masa de hielo polar.


Agradecer estos apuntes que vas dejando, pero permite que discrepe en este punto. La desaparición de los SSW en los 90 se deben efectivamente a un enfríamiento de la estratosfera. Pero, éste, no creo que tenga nada que ver con el efecto invernadero y si mucho con la erupción del Pinatubo. Igual que la persistencia de una AO positiva durante esos años. Sigo pensando que el clima no se modeliza correctamente y que se subestiman los efectos de muchos de los factores naturales, como por ejemplo, la erupción del Pinatubo, que a la postre trajo más calentamiento con su máxima expresión en el Niño del 98.  

Perdona metragirta, si que menciono el efecto invernadero y mal expresado por cierto, ya que debería haber dicho -aumento del efecto invernadero- (ya que el efecto invernadero en si forma parte de nuestra atmósfera y contribuye a que la Tierra se mantenga lo suficientemente caliente como para hacer posible la vida sobre el planeta. De no existir el fenómeno, las fluctuaciones climáticas serían intolerables).
No menciono cual o cuales pudieron ser los agentes causantes de ese aumento del efecto invernadero, porque no encajan en este topic.
Eso sí, como tu bien dices uno de los posibles causantes pudo ser la erupción del Pinatubo.

Saludos. ;)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: Luso-Galaico en Sábado 14 Febrero 2009 21:48:47 pm
1984/85:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Actual:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: juanje albox en Domingo 15 Febrero 2009 14:42:58 pm
Lo primero un saludo a 00 con el que tuve la oportunidad de hablar ayer en el encuentro que hubo en el pueblo de Bacares, y con quien sigo en desacuerdo respecto a este tema de la influencia de la estratosfera en el clima y también tengo que decir que como nuestras discrepancias en dicho asunto no quedaron resueltas entre copas y tapas pues esto me ha inspirado para intentar explicarme de nuevo en mi posición sobre este tema.
Creo que los que defienden que el calentamiento estratosférico es causa de cambios en la troposfera caen en el error de pensar que el PRINCIPAL efecto de ese calentamiento estratosférico viene de otro sitio que no sea la troposfera, quiero decir que la troposfera inicia todo el proceso, es una cuestión dinámica, se caliente o no se caliente mas la estratosfera por otros procesos que tienen que ver con la radiación de alta energía como el caso de la absorción por parte del ozono no es causa de cambios en la circulación troposférica porque la densidad es tan baja que no puede crear cambios de presión en la troposfera, y mucho menos capas mas arriba como la termosfera, todas esas capas no son mas que filtros, solo eso, su influencia sobre el clima creo que no necesita discusión.

Es decir, podemos estar hablando indefinidamente sobre que grado de influencia directa tiene la estratosfera en el clima y sacar miles de artículos, pero no podremos probar que tenga influencia, al menos a destacar, ahora, eso si, que la troposfera es la causa de cambios estratosféricos está mas que probado y no creo que nadie diga lo contrario, precisamente ese artículo de la NASA que puso Antón sobre la influencia de la estratosfera en el clima ha sido mal interpretado por algunos, como siempre cada uno entiende lo que quiere entender sobre un estudio como este http://earthobservatory.nasa.gov/IOTD/view.php?id=36972, pero es que hay que tener cuidado cuando se traducen artículos como este al pie de la letra, en este artículo no se trata a la estratosfera como algo independiente, las divisiones entre capas atmosféricas no son necesariamente perfectas, el caso es que no lo son, cuando se nombra a la estratosfera como un elemento que interviene en la troposfera no se hace como causa de cambios en la troposfera, al contrario, si se lee correctamente el artículo veréis como se habla de un inicio de cambios estratosféricos a partir de la dinámica troposférica, lo que crea vórtices estratosféricos es la troposfera, así de claro.
¿que es lo que hace que las superficies de presión sean mas bajas en unos lugares que en otros ? El aire frío ¿no?, sería el caso de borrascas frías, vale, pues eso es lo que a la vez hace que la estratosfera se caliente, y eso precisamente es lo que describe el artículo que algunos utilizan para decir que la estratosfera produce cambios en la troposfera, cuando es al contrario, es decir:
El vórtice polar se crea por el balance negativo de radiación en invierno (causa troposférica), esa masa fría hace descender las superficies de presión y por supuesto también afecta a la baja estratosfera, la cual sufre calentamiento lógico al tratarse de aire en descenso que no se ve influenciada por descenso de temperatura debido a presiones menores ya que la densidad en esas capas es muy baja, cosa que si ocurre en la troposfera, entonces el proceso continúa con la lógica respuesta dinámica troposférica al vórtice polar, es decir, la genésis de una borrasca fría, la cual es la responsable en última instancia de la separación del vórtice polar y por supuesto de la capa estratosférica mas cálida que tiene esta encima, ¿como se produce esta ruptura? pues por intrusión de aire cálido que inyecta la borrasca fría en su parte delantera, y por supuesto las altas presiones troposféricas , y como consecuencia el proceso estratosférico se invierte con bajada de su temperatura sobre esta zona de alta presión , eso es lo que se describe en el artículo, ni mas ni menos.

Por supuesto que la tropofera lleva aparejada una estructura estratosférica en consonancia con la dinámica de esta, pero es que es la troposferá en su dinámica la que dirige a la estratosfera y no al contrario.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: tro en Domingo 15 Febrero 2009 17:13:53 pm
como participante en este tópic diré que si una cosa veo, digamos, mas o menos clara, es precisamente el desdibujamiento de fronteras en este ámbito, y en otros, dicho sea de paso. Lo de reafirmar, como muchas veces he dicho, el tema de las causas efectos va precisamente en este sentido. Tal es así que las primeras lecturas en temas estratosféricos que hice hace tiempo ya me destacaron ese origen de la misma troposfera en los procesos que aquí se hablan. Cerrar el capítulo con que lo de arriba no afecta a lo de abajo pués no lo comparto. Las interacciones y retroalimentaciones son un juego infinito con el que topa nuestro entendimiento.


Si alguna vez se me ha entendido que el desencadenamiento de efectos va en un solo sentido, mal se me ha entendido, aunque como se dijo en alguna página anterior, por parte de diablo, buscar la relación entre respuestas estratosféricas y fenomenologia troposférica pués tampoco es un sinsentido. El seguimiento del proceso estratosferico (me da igual de donde viene su origen aquí), como remarqué en un inicio, era por si solo un tema muy interesante de seguir, por su magnitud y por ver si implicaba algo.


Desde la "National Science Foundation" decian hace poco:



"During the first week of February 2009 (1st through 7th) the major stratospheric warming persisted. The polar vortex remained split into two lobes below 40 km. At these altitudes, the vortex has been split for nearly 3-weeks which is unprecedented. Above 40 km, the vortex has recovered and temperatures inside the vortex have rapidly decreased. This situation is reminiscent of the rapid recovery of the vortex following the strong warmings in January 2004 and 2006. Temperatures profiles at Alomar, Eureka, and Sondrestrom should reveal the cold temperatures inside the vortex above 40 km."




El objetivo del proyecto Internacional del año polar de la "National Science Foundation" , proyecto científico llevado a cabo por distintos paises (Canadá, Alemania, Japón y EUA) lo que busca es precisamente el entendimiento de la atmosfera en toda su extensión, dejando aparte densidades y juicios de antemano, trabajando para entender las interacciones con la baja atmosfera (interacciones como acciones "entre" ellas) para intentar determinar la habilidad para hacer previsiones a nivel troposferico basadas en observaciones de la mesosfera y estratosfera.


Por otra parte me parece bien expuesto lo que juanje albox explica en este reciente mensaje.


Saludos.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: metragirta en Domingo 15 Febrero 2009 19:36:52 pm
Citar

Bueno, esto viene a cuento de un comentario de Diablo, en un post páginas atrás, acerca de que en estas situaciones no es solo el frío lo que nos puede afectar, también precipitaciones. Lo he querido comprobar en mi área, Canarias, precisamente la más alejada de la CG.

No voy a relatar las características de nuestro clima. Tan solo comentar que las perturbaciones que más nos visitan son colas de frentes, borrascas atlánticas (cada vez menos) y DANAs (cada vez más). Existen estudios que determinan la influencia de la NAO- en su frecuencia. Dicha influencia la he podido comprobar con las precipitaciones acumuladas entre Nov y Mayo (80 % total anual) obteniéndose coef de correlación interesantes a unos 600m de altura y algo menores en cumbres y costas con la NAOi. Además se puede hablar de un gradiente O-E, desaparciendo practicamente en las más orientales, si bien en Enero es muy manifiesta esa influencia de la NAO en todas las islas.

La pena es que solo tengo series completas de dos observatorios, pero salen cosas interesantes:

- P acumulada DEFM Izaña (1958-2000): 292 mm

- P acumulada DEFM Izaña (1958-2000) con calentamiento súbito estratosferico: 358 mm (19 casos)

- P acumulada DEFM Izaña (1958-2000) sin calentamiento súbito estratosferico: 216 mm (23 casos)

- P acumulada DEFM Santa Cruz (1958-2000): 146 mm

- P acumulada DEFM Santa Cruz (1958-2000) con calentamiento súbito estratosferico: 170 mm (19 casos)

- P acumulada DEFM Santa Cruz (1958-2000) sin calentamiento súbito estratosferico: 122 mm (24 casos)

Hablamos de promedios. Huelga decir que hay casos de calentamiento súbito estratosférico que se quedan en aguas de borrajas.


Rescato este post a colación del interesante debate de Juanje y Tro. Es cierto que cuando hay un SSW aumentan las precipitaciones en Canarias con respecto a cuando no lo hay. Pero también que ese aumento no se debe solo al propio SSW, que aunque influya, en la mayor parte de los casos puede ser previo al mismo. Entonces, tal  como dice Juanje, debe existir  una influencia previa de la troposfera en la estratosfera (no se como).

En cualquier caso, como a Tro, me ha parecido fascinante la posterior influencia en la estratosfera en la propia troposfera.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: _00_ en Martes 17 Febrero 2009 23:51:55 pm
Me voy a explicar un poco, creo que se me ha malinterpretado un poco,

Juanje, no soy "estratosférico", opino como tro, la "dinámica planetaria" es más compleja que las idealizaciones que tenemos,

empezando por la termosfera/ionosfera, cuyo calor ya no es por vibración electrónica, están ionizados, emisores radiativos puros, el calor proviene de radiaciones electromagnéticas, cuyo flujo regula la intensidad y la frecuencia de las radiaciones que entran y salen, configurando así la magnetosfera en su parte superior,
de ciclos largos, ya se han observado enormes "burbujas ecuatoriales" en época de máximo solar, inciden directamente en las radiaciones,
lo curioso de esta capa es que por debajo hace más fresquito, lo que indica que claramente que esta capa regula temperaturas, la de todas de abajo (aunque algunos piensen que no influye en el clima :crazy:)
más abajo tenemos nuestra desconocida mesosfera, el congelador de la tierra (que depende de lo que dejen pasar de arriba),
y llegando a la estratosfera nos encontramos con el curioso fenómeno que, a mi entender, impide que la atmósfera se disipe por efecto inercial (la tierra va a lechecientosmil km/h), y no solo es la gravedad la que la sujeta, además incluye circulaciones contrarias al giro terrestre que compensan esa inercia,
y que también tienen sus ciclos, aunque más cortos, con episodios excepcionales más largos, en este caso en mínimos solares,
también se han detectado "burbujitas", en lo que estamos,
capa que modela en buena manera los centros de acción,
(para algunos tampoco influye en el clima)
si vamos más abajo los ciclos se van reduciendo, hasta que llegamos a ciclos diarios y fenómenos locales,
....

al final, lo que sale es un sistema de redistribución, por ejemplo: troposfera-polos-estratosfera-ecuador-ionosfera-polos-....
tanto de frío, como de calor, con un equilibrio planetario, determinado por dinámica planetaria (independiente de la biosfera),
dentro de ese margen una dinámica troposférica, por inercias térmicas y realimentaciones,
sobre ese margen restante puede actuar la biosfera (biodinámica),
dentro del cuál aportamos nuestro granito para hacer el planeta nuestro ideal (condiciones ideales de habitabilidad definidas en el R.I.T.E.)

más o menos es eso, la dinámica es compleja, hay ciclos diferentes, que afectan de diferente manera y en lapsos y retornos diferentes, cuanto mejor las conozcamos mejor podremos saber cuando y donde tendremos las mejores condiciones para poder disfrutar de un episodio excepcional,

(no se trata de si un@ tiene razón, o no, seguro que tod@s tenemos nuestra parte de razón y de sinrazón,  personalmente me parece que con estos desconocimientos e incertidumbres que tenemos nos aventuramos demasiado a desestimar evidencias)

mientras no tengamos una idea exacta de los procesos físicos completos de la atmósfera, de la tierra, de su dinámica,...., estamos hablando por hablar, pajas mentales para matar el aburrimiento (y tener activo el seso) y tenemos que seguir mirando modelos y esperar (rezar) que hayan acertado o que se hayan equivocado.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: Coldhearth en Lunes 23 Febrero 2009 22:54:21 pm
Mas sobre el tema..... ;)...
http://www.amazings.com/ciencia/noticias/230209e.html

Los Rayos Cósmicos Detectados Bajo Tierra Aportan Datos Sobre la Estratosfera
23 de Febrero de 2009.

 Los rayos cósmicos detectados a más de medio kilómetro de profundidad en una mina de hierro estadounidense abandonada pueden usarse para monitorizar grandes eventos meteorológicos a unos 30 kilómetros de altitud en la atmósfera de la Tierra. Así lo ha revelado un nuevo estudio.
 Menéame

Dirigido por científicos del Centro Nacional de Ciencias Atmosféricas del Reino Unido y el STFC (Science and Technology Facilities Council), este notable estudio muestra cómo el número de rayos cósmicos de alta energía que alcanzan un detector a gran profundidad bajo el suelo reflejan fehacientemente las mediciones de temperatura de la estratosfera.

Por primera vez, se ha demostrado cómo esta relación puede usarse para identificar eventos meteorológicos que tienen lugar súbitamente en la estratosfera durante el invierno del Hemisferio Norte. Estos eventos pueden tener un efecto significativo en la severidad de los inviernos, así como en la cantidad de ozono sobre los polos. Tener la capacidad de identificarlos y conocer su frecuencia es crucial para aportar datos que ayuden a mejorar las predicciones realizadas con los modelos climáticos actuales.

Trabajando en colaboración con el equipo que está a cargo del experimento de física de partículas llamado MINOS, dirigido desde Estados Unidos y gestionado por el Laboratorio del Acelerador de Partículas Nacional "Fermi", los científicos analizaron un registro de cuatro años de datos de rayos cósmicos medidos en la citada mina en desuso ubicada en el estado de Minnesota.

 
Lo que observaron fue una relación notablemente estrecha entre los chorros de partículas conocidos como rayos cósmicos y la temperatura estratosférica. Específicamente, en este caso, una clase de partículas, los muones, resulta de la desintegración de partículas denominadas mesones. El aumento de la temperatura de la atmósfera la expande más hacia el espacio exterior. Eso influye sobre el destino de los mesones, haciendo que más de ellos se desintegren dando lugar a muones.

Por consiguiente, si aumenta la temperatura, también aumenta el número de muones detectados.

Lo que sorprendió a los científicos, sin embargo, fueron los abruptos e intermitentes incrementos en los niveles de muones observados durante los meses invernales. Estos saltos en los datos aparecieron sólo en unos pocos días. Durante la investigación, encontraron que estos cambios coincidían con los aumentos súbitos de la temperatura de la estratosfera, nada menos que hasta de 40 grados Celsius en algunos lugares.

Observando más atentamente los datos meteorológicos, comprendieron que estaban en presencia de un fenómeno meteorológico importante, conocido como Calentamiento Estratosférico Súbito. En promedio, los episodios de este fenómeno se producen cada dos años y son prácticamente impredecibles. El presente estudio ha mostrado, por primera vez, que los datos de los rayos cósmicos pueden usarse para identificar eficazmente estos eventos.

Información adicional en:

Scitech News


Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: PegasoFG en Martes 24 Febrero 2009 10:34:50 am

 Los calentamientos subitos   ¿Podrian ser causados  por la desintegración de Meteoritos en la atmosfera?

El calentamiento subito de Enero coincide con esta noticia

" SWEDISH FIREBALL: A meteoroid of unknown size hit Earth's atmosphere over Sweden last night (Jan. 17 at 1909 UT) and exploded, turning the sky "lightning blue and green." Witnesses say the fireball was brighter than a full moon, casting shadows and booming like thunder. It was visible from Sweden, Denmark, the Netherlands, Germany and possibly as far away as Spain. Readers, if you saw or photographed the event, please submit a report."

Es del día 18-01-2009 del archivo de http://www.spaceweather.com/


 ???


Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: juanje albox en Martes 24 Febrero 2009 22:59:21 pm
No me cabe ninguna duda que hay mucha radiación incidente en la tierra desde el espacio que ocasiona lógicamente cambios en todas las capas atmosféricas, toda esa radiación se va filtrando, claro que si, y provoca cambios en esas capas que hacen de filtros por las bajas densidades de estas, que ese flujo energético en determinadas ocasiones sea tan intenso que provoque cambios en la estratosfera o en la troposfera no es algo que yo niegue, otra cosa es que todos esos cambios en la estratosfera por aumento de radiación cósmica provoque cambios en la troposfera, en eso ya no estoy con vosotros.
Si no hubiera radiación solar o cósmica naturalmente que nuestra atmósfera no sería la que es,  pero es que nuestra troposfera, donde se originan todos los fenómenos meteorológicos es asi porque hay una superficie terrestre con una capacidad concreta de reflejar y captar esa energía que nos llega desde fuera, si hay mas energía que entra es porque los filtros tienen un poder limitado, la única incidencia que veo desde la estratosfera sobre la troposfera es la mayor o menor energía que nos llegue desde aquella a esta, pero por el límite de filtraje de radiación en la estratosfera y en todas las demás capas superiores y no por que un aumento o bajada de temperatura en la estratosfera sea causa directa sobre la troposfera sino porque precisamente el aumento o bajada de la temperatura en la estratosfera indirectamente informa sobre cantidad de energía recibida mas abajo, en la troposfera.
El que haya 1500ºC en la termosfera no tiene nada que ver con el tiempo atmosférico, al igual que las temperaturas en la estratosfera, en todo caso informan de forma indirecta sobre energía mayor o menor incidente en la troposfera, pero estas capas no provocan cambios atmosféricos.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: _00_ en Miércoles 25 Febrero 2009 00:28:32 am
no comparto todo eso, ya explicaré con más detenimiento, pero es más complejo,
el calor interno terrestre provoca que el interior esté ionizado, con la carga electrónica en la superficie (es como un gran semiconductor), eso genera un campo que mantiene la ionosfera e interfiere con la radiación solar,...

pero bueno, solo quería decir que os mireis las condiciones estratosféricas, esta semana hay cambios previstos (100hpa, 30 hpa, 5 hpa, 1hpa),
parece que se va restableciendo la circulación en altura a sus condiciones habituales
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: juanje albox en Miércoles 25 Febrero 2009 21:31:55 pm
no comparto todo eso, ya explicaré con más detenimiento, pero es más complejo,
el calor interno terrestre provoca que el interior esté ionizado, con la carga electrónica en la superficie (es como un gran semiconductor), eso genera un campo que mantiene la ionosfera e interfiere con la radiación solar,...


No te lo discuto, hay una interferencia de la radiación solar de alta energía en la atmósfera superior, pero poco tiene que ver con alteraciones en la troposfera, las alteraciones en la ionosfera o en otras capas mas allá de la troposfera relacionadas con la actividad solar no tienen mas incidencia en el tiempo que la simple coincidencia lógica en el tiempo entre efectos producidos independientemente en una y otra capa.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: _00_ en Miércoles 25 Febrero 2009 22:17:09 pm
o sea, que me estás diciendo que:
la corriente de chorro no tiene efecto sobre la troposfera baja,
el calentamiento estratosférico (por la acumulación de O2 y la variabilidad de los UV) tampoco,
ni los ascensos térmicos por irradiación tampoco influyen ,
y mucho menos los diferenciales térmicos creados por la irradiación,
....

creo que lo había dicho sencillamente:
- la tierra es un semiconductor,
- los semiconductores reaccionan a la radiación, por tanto,
- la tierra reacciona a la radiación.

para mí está claro, la variabilidad solar condiciona el clima terrestre, lo ha hecho durante millones de años, y lo seguirá condicionando, las patrones de situaciones regionales en épocas de mínimos solares similares son similares, ¿coincidencia?

volvemos a lo mismo, los mecanismos que desconocemos son más numerosos que los que conocemos,
es lo mismo que cuando Vigilant pide por un artículo científico que desacredite la teoría del calentamiento antropogénico, desde mi razonamiento es imposible darle ninguno, por la simple razón de que considero que la ciencia, hoy por hoy, no puede dar ninguna respuesta "medianamente" real,
consecuentemente no le puedo dar ninguno, pero eso no quiere decir que esa hipótesis sea una teoría o ley, simplemente es que está sin verificar, y como es una predicción a largos plazos seguirá siendo inverificable, vamos, que es una hipótesis ad hoc, y además, por le método de trabajo bastante susceptible de ser falseable, y con muchas indeterminaciones,
pero eso ya es otro tema.

ahora podemos hacer un balance energético, ¿de donde viene la energía?y¿como se distribuye?,
así podremos ver de donde saca la troposfera baja la energía para condicionar la atmósfera,
empieza Juanje  :)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Jueves 26 Febrero 2009 16:35:07 pm
Por favor, ¿puedes explicar por qué la Tierra es un semiconductor?
Está claro que si definimos un semiconductor'gravimétrico', la tierra lo sería, pero ¿eléctrico?
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: _00_ en Jueves 26 Febrero 2009 20:47:21 pm
Por favor, ¿puedes explicar por qué la Tierra es un semiconductor?
Está claro que si definimos un semiconductor'gravimétrico', la tierra lo sería, pero ¿eléctrico?

sencillamente, por que la composición de la tierra es hierro (35%), Oxígeno (30%), sílicio (15%), Magnesio (12%), y otros,

como el hierro está muy concentrado en el núcleo, en zonas más superficiales predominan los otros, el silicio es semiconductor en sí mismo, y los otros forman fácilmente termisores (semiconductores sensibles a la temperatura como el MgO o el FeO),

(hay corrientes de fuga medibles, tanto en el interior de la tierra como hacia/desde la atmósfera)

si se quiere se pueden añadir el resto de metales como dopantes del silio, que añadido a la pila solar, tenemos un hiperprocesador que procesa y modula electrónicamente
(¿caótico? ¿irracional? eso parece)

Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: juanje albox en Jueves 26 Febrero 2009 21:00:06 pm
_00_ , es que lo que no entiendo es que tiene que ver la capacidad eléctrica o magnética de la tierra en el tema de la estratosfera y su interacción con la troposfera, una cosa es el campo electromagnético y otra los balances de calor que es lo que interesa en las alteraciones climáticas.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: juanje albox en Jueves 26 Febrero 2009 21:35:20 pm
o sea, que me estás diciendo que:
la corriente de chorro no tiene efecto sobre la troposfera baja,
el calentamiento estratosférico (por la acumulación de O2 y la variabilidad de los UV) tampoco,
ni los ascensos térmicos por irradiación tampoco influyen ,
y mucho menos los diferenciales térmicos creados por la irradiación,
....


Las corrientes en chorro son las que manejan todo el clima, con eso está todo dicho, por supuesto que que la corriente en chorro tiene que ver con la troposfera, tanto que forma parte de ella, las corrientes en chorro están en la troposfera, en su límite superior.

El calentamiento estratosférico está aislado de la troposfera, precisamente por la tropopausa que es la zona de inversión térmica, es una tapadera, y cuando esa tapadera desciende de altitud por dinámica lo hace tembién la estratosfera.

Los ascensos térmicos son movimientos por eso mismo, por calor, por diferencias de calor, y el calor es un efecto de la radiación infraroja que es causada después de la incidencia del flujo solar sobre la superficie terrestre, el que incida mas o menos radiación solar sobre la superficie de la tierra por supuesto que es causa de la actividad solar en primer lugar y segundo de la absorción de parte de esa radiación en capas por encima de la troposfera, por ejemplo la estratosfera, pero una cosa es que la estratosfera incida desde esa acción pasiva sobre la troposfera y otra es que la incidencia estrosférica sobre la troposfera sea activa, es decir, directa, es en estos planteamientos donde veo el fallo de la argumentación sobre lo que se defiende al decir que la estratosfera incide en el clima.
Pero es que si proponemos esos planteamientos, diciendo que la estratosfera incide en el clima pues podríamos compararlo con el siguiente ejemplo: cada uno de nosotros incidimos en la gravitación de cada uno de los planetas del sistema solar, es mas, incidimos en objetos a millones de años de distancia, pues si, incidimos, pero la pregunta es en que medida incidimos, no si lo hacemos. Pues con la estratosfera-troposfera pasa algo igual pero salvando distancias claro.
¿hay incidencia de la estratosfera en el clima? si, pero indirecta, es decir , que no hay una acción entre estratosfera y troposfera como la que hay entre actividad solar y clima, la una es indirecta y la otra es directísima. 
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: _00_ en Jueves 26 Febrero 2009 22:52:56 pm
si comparto lo que dices,

decidir lo que incide en el clima es, en cierta manera, como decir que parte de un coche es más importante, si e carburador, las ruedas o el volante,
todos los mecanismos de la máquina son importantes para que funcione (correctamente),
excluir alguno de los mecanismos es un error,

en ese sentido han ido derivando mis mensajes (en el contexto), de los rayos cósmicos que inciden en la estratosfera, y como la modelan, de la misma manera que lo hacen las radiaciones UV,
mecanismos similares tenemos en la baja atmósfera y en la superficie terrestre, lo que al final se convierte en una redistribución únicamente electromagnética (entendiendo el calor igualmente como radiación),

vamos, que en todo caso la estratosfera y la troposfera, ambas, están sometidas a influencian externas que las modulan, puedo considerar una influencia mutua, o llegando a entenderlas, idealmente, como capas bien delimitadas (¿?) que interactuan,
pero soy incapaz de asumir que una influye unívocamente sobre otra,
¡lo que veo me lo impide!

no podemos separar la atmósfera en trocitos y decir: "esto sí, esto no"; la atmósfera es una e "infinita", por más que queramos ver una atmósfera baja, la nuestra, que "mola mazo", y otra externa, que no nos afecta, esa burbuja no existe, es irreal, científicamente descartable, ya que todas las interacciones e influencias son relevantes, todas,

creo que no es muy apropiado hablar sobre la directividad o inderictividad en la influencia, me parece más apropiado hablar de intensidades y periodos de ciclos, cada parte de la atmósfera tiene su ciclo y su ámbito de influencia, delimitarlo me parece muy impreciso,

(¡que alguien me diga que el frío estratosférico no incide en la troposfera!, que no influye en los gradientes térmicos, ¡que alguien me lo diga, y me losplique!
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Viernes 27 Febrero 2009 23:22:16 pm
Por favor, ¿puedes explicar por qué la Tierra es un semiconductor?
Está claro que si definimos un semiconductor'gravimétrico', la tierra lo sería, pero ¿eléctrico?

sencillamente, por que la composición de la tierra es hierro (35%), Oxígeno (30%), sílicio (15%), Magnesio (12%), y otros,

como el hierro está muy concentrado en el núcleo, en zonas más superficiales predominan los otros, el silicio es semiconductor en sí mismo, y los otros forman fácilmente termisores (semiconductores sensibles a la temperatura como el MgO o el FeO),

(hay corrientes de fuga medibles, tanto en el interior de la tierra como hacia/desde la atmósfera)

si se quiere se pueden añadir el resto de metales como dopantes del silio, que añadido a la pila solar, tenemos un hiperprocesador que procesa y modula electrónicamente
(¿caótico? ¿irracional? eso parece)



Sabía que hay estudios sobre el comportamiento semiconductor de muchas rocas, pero este comportamiento está restringido a zonas de tensión en fallas, etc... y precisamente se estudia por eso: como intento de predicción de terremotos.

Juanje: Yo no tengo tan segura la falta de importancia del condensador atmosférico en la meteorología en general. Hay que recordar que la molécula del agua es altamente polar, con lo que variaciones de un campo eléctrico puede suponer variaciones en la orientación de las moléculas que pueden hacer variar su facilidad para formar  gotas y precipitar. Esta variación puede ser pequeñísima, pero al ser general puede tener importancia a la hora de computar energía (albedo, etc..)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Viernes 27 Febrero 2009 23:32:48 pm

(¡que alguien me diga que el frío estratosférico no incide en la troposfera!, que no influye en los gradientes térmicos, ¡que alguien me lo diga, y me losplique!


Planteatelo al revés: Es el calor de la troposfera quien 'sube' hasta la estratosfera.
De todos modos sí veo interesante el estudio de la estratosfera, porque podría responder a fenómenos solares de forma más medible de lo que lo hace la superficie, en donde pasarían desapercibidos. No digo que haya relación causa efecto entre la estrato y la troposfera, sino que una misma causa (sol) tenga efectos que, influyendo en la troposfera sea dificil de medir en ella, pero se noten más (y antes) en la estratosfera.

¿será la estratosfera nuestra cámara de niebla particular para estudiar el acelerador solar?
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: _00_ en Viernes 27 Febrero 2009 23:43:10 pm

(¡que alguien me diga que el frío estratosférico no incide en la troposfera!, que no influye en los gradientes térmicos, ¡que alguien me lo diga, y me losplique!


Planteatelo al revés: Es el calor de la troposfera quien 'sube' hasta la estratosfera.


más caliente está la termosfera, :P,  ¿no baja?


De todos modos sí veo interesante el estudio de la estratosfera, porque podría responder a fenómenos solares de forma más medible de lo que lo hace la superficie, en donde pasarían desapercibidos. No digo que haya relación causa efecto entre la estrato y la troposfera, sino que una misma causa (sol) tenga efectos que, influyendo en la troposfera sea dificil de medir en ella, pero se noten más (y antes) en la estratosfera.

¿será la estratosfera nuestra cámara de niebla particular para estudiar el acelerador solar?


lo de la camara no lo entiendo bien, pero si que es interesante su estudio, tanto como el de las otras capas,
lo dicho, todas influyen, no podemos desestimar ninguna, y cuando sepamos el mecanismo completo, esté medido, demostrado y comprobado, entonces ya veremos.


Sabía que hay estudios sobre el comportamiento semiconductor de muchas rocas, pero este comportamiento está restringido a zonas de tensión en fallas, etc... y precisamente se estudia por eso: como intento de predicción de terremotos.
supongo que los efectos serán a diferentes escalas, en zonas "límite" la "física" es más intensa, más evidente,

(y como curiosidad, probablemente las corrientes electrónicas superficiales terrestres sean las mismas que las mitificadas corrientes telúricas)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: _00_ en Viernes 06 Marzo 2009 23:56:24 pm
y ya hemos llegado al final del "calentón" estratosférico, esta semana parece que se ha acabado de diluir,
¿habrá sido la causa del "bloqueo meteorológico" que hemos tenido desde mediados de febrero?
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: diablo en Martes 10 Marzo 2009 10:12:31 am
Traducida por la RAM la noticia de la NASA que comentamos hace algunos días:
https://www.tiempo.com/ram/4381/la-estratosfera-influye-en-el-tiempo-del-invierno/
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: Coldhearth en Martes 10 Marzo 2009 19:14:24 pm
Coldhearth, hablando de estratosfera, los modelos pintan un "ultra stratwarmig" para dentro de una semana, mas o menos, estratosfera ártica.

Un poderoso stratwarming a veces consigue, via mecanismos complejos de propagación en el grueso atmosferico, una bilocación del vórtice polar, con lo espectacular que ello puede comportar.

Interesante un rato  ::) ::) ::) ::).





Va a ser una buena oportunidad, para comprobar si lo apuntado en los anteriores mensajes y en https://foro.tiempo.com/foro+general+de+seguimiento/analisis+de+modelos+enero+2009+normas+en+post+1-t98863.48.html.. se cumple esta vez de la misma manera  ;) .


Comprobado.......un  :aplause: :aplause:.... para todos los que habeis participado en el topic...... ;)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: tro en Miércoles 11 Marzo 2009 10:45:06 am
completamente de acuerdo Coldhearth, ha estado muy bien seguir este tema, un poco olvidado en foros españoles (en comparación a otros). A pesar de las complejas interacciones ha sido divertido de seguir y esperemos seguir con estos temas el año que viene.


Dejo algun gráfico para el recuerdo, para ver en perspectiva lo ocurrido, y para que el invierno que viene se pueda recuperar (si se quiere recordar) lo que ha sido el gran SW de este invierno.



(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


a primeros de febrero se dio los índices mas bajos del invierno para la AO. Luego subió un poquito para volver a bajar, constituyendo una primera quinzena de febrero con dominio de la AO-


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: _00_ en Martes 14 Abril 2009 02:16:39 am
¿tendremos otro calentón?

(http://www.gerkynet.com/fotos/meteo/ecmwf10f192.gif)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: _00_ en Viernes 15 Mayo 2009 21:21:46 pm
todas las publicaciones de dunkerton,
http://www.nwra.com/resumes/dunkerton/publications.html (http://www.nwra.com/resumes/dunkerton/publications.html)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: diablo en Martes 21 Julio 2009 12:15:31 pm
Aura Microwave Limb Sounder Observations of Dynamics and
Transport During the Record-breaking 2009 Arctic
Stratospheric MajorWarming
http://mls.jpl.nasa.gov/library/ManneyEtAl2009SSWSubmittedPP.pdf


Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: _00_ en Viernes 06 Noviembre 2009 00:56:09 am
Ya tenemos la temporada en seguimiento,

http://strat-www.met.fu-berlin.de/cgi-bin/diagnostics?1 (http://strat-www.met.fu-berlin.de/cgi-bin/diagnostics?1)

a 10 HPa dentro de unos días ya se empieza a calentar asia,
la estratosfera, ¡¡¡fría de narices!!!
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: _00_ en Sábado 07 Noviembre 2009 00:25:54 am
el desalojo frío sobre europa parece que durará unos días  ;)

(http://www.gerkynet.com/fotos/estratosfera/ecmwf30f120.gif)

Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: Bindog en Lunes 09 Noviembre 2009 18:39:58 pm
Sobre el enfriamiento en la estratosfera  tengo una teoría, no se como lo vereis igual es de locos, pero ahí va:

Si la superficie de la tierra está más caliente y emite radiación infrarroja ( que ojo no es la única fuente de calor) esta disminuye según la ley inversa cuadrática de las ondas de la fuente de emisión, es decir que cuanta más altura, menos intensidad de radiación (al cuadrado). Respecto al proceso de los gases en la tropopausa aun debería ver que sucede por que puede ser de lo más interesante... es una zona de contacto de las células de convección troposféricas con las de la estratosfera...

Bueno, ¿que opinais? ;D

Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Lunes 09 Noviembre 2009 19:11:11 pm
Yo he oido otra teoría, aunque no se si tiene demasiado sentido:

Si aumenta el contenido en la troposfera de algo que atrape la radiación térmica y la devuelva otra vez hacia la superfície, entonces le llegará menos radiación térmica a la estratosfera y ésta se enfriará hasta que vuelva estar en equilibrio.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: _00_ en Lunes 09 Noviembre 2009 21:26:14 pm
púes me parece que no   ;)

el calentamiento  estratosférico (genérico, no repentino) proviene principalmente del ozono, cuya banda de absorción no se superpone ni a la del CO2 ni a la del CH4,

así que no creo que sea por esos motivos radiativos :-\
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Lunes 09 Noviembre 2009 22:19:41 pm
púes me parece que no   ;)

el calentamiento  estratosférico (genérico, no repentino) proviene principalmente del ozono, cuya banda de absorción no se superpone ni a la del CO2 ni a la del CH4,

así que no creo que sea por esos motivos radiativos :-\



 A primera vista no, aunque hay varios gases traza (entre ellos vapor de agua) que sí tienen sus bandas -no banda- de absorción en IR sobre la del CO2, pero admito que, si hacemos números, la variación resultante es demasiado pequeña para explicar lo que pasa en la estratosfera.
Curiosamente, la absorción de UV por parte del ozono tampoco explica para nada su temperatura. Pero esto es fácil de ver ¿coincide la capa más rica en ozono con la más caliente?

¿O la calentará por la parte de arriba la dinamo terrestre, exactamente de la misma manera que la dinamo solar calienta la corona a temperaturas miles de veces más altas que las de la fotosfera?

PD: Otra pregunta: ¿El ozono no tenía una banda por ahí por las 9 y pico micras?
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: _00_ en Martes 10 Noviembre 2009 00:02:33 am
 :confused: que yo sepa no
eso no quita que pueda haber otras interrelaciones
(la que comentas creo que corresponde al O2)

Citar
...
La figura 2 muestra el espectro de absorción combinada de los principales absorbentes de radiación solar en la alta atmósfera. Se observa la altitud a las que las respectivas partes de la radiación llegan. La luz por debajo de los 200 nm se bloquea en la ionosfera y la mesosfera por el nitrógeno (N2), el oxígeno (O2) y los átomos de oxígeno. La luz de entre 200 y 320 nm llega más abajo en la estratosfera ( por debajo de 50 km), donde es absorbida parcial y principalmente por el ozono. Finalmente, la radiación de más de 320 nm alcanza la superficie de la Tierra.
...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
http://www.ideam.gov.co/sectores/ozono/estratosferico1.htm (http://www.ideam.gov.co/sectores/ozono/estratosferico1.htm)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(http://www.ideam.gov.co/sectores/ozono/images/ozono43.gif)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: Bindog en Martes 10 Noviembre 2009 09:23:20 am
Si la verdad eas que aun tendré que analizarlo un poco más pero he encontrado esto que me ha dejado un poco  :o

http://wattsupwiththat.com/2009/11/09/the-climate-engine/ (http://wattsupwiththat.com/2009/11/09/the-climate-engine/)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Martes 10 Noviembre 2009 14:02:27 pm
Efectivamente, tu mismo lo has puesto:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


De hecho, una de las cosas que más se están investigando ahora mismo (el CEAM tiene una en marcha) es la incidencia del aumento de ozono troposférico en las islas de calor de las ciudades.

Otra cosa: Hay que tener en cuenta que las moléculas no tienen por que emitir readiación térmica en las mismas frecuencias en las que absorben. El CO2 es un ejemplo perfecto, porque de sus tres modos de vibración, sólo dos absorben, mientras que pueden emitir en los tres.

Saludos.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Martes 10 Noviembre 2009 15:43:52 pm
Si la verdad eas que aun tendré que analizarlo un poco más pero he encontrado esto que me ha dejado un poco  :o

http://wattsupwiththat.com/2009/11/09/the-climate-engine/ (http://wattsupwiththat.com/2009/11/09/the-climate-engine/)


Citar
The cumbersome ozone molecule has an ability to trap the relatively long wave radiation of the planet and also some radiation from the sun at the long end of the short wave spectrum.  Consequently this ozone rich layer is warmer than the atmosphere above and below it.

Pero eso no coincide completamente con los cortes verticales de temperatura. A groso modo se explica así, pero hay algo más que contribuye a las altas temperaturas de esta capa.
Mi conjetura es que conforme baja la densidad de la atmosfera y aumenta su ionización, el calentamiento debido a la dinamo terrestre debe aumentar también.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: _00_ en Martes 10 Noviembre 2009 18:55:06 pm
(esa banda que resaltas creo que corresponde a O2, no a O3)

el problema con la conjetura que planteas es que la ionización "estos días" va a la baja, y además, a menos densidad menos ionizacion.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Martes 10 Noviembre 2009 20:47:58 pm
 :mucharisa: Hablaré con mi hermano para que te meta en el equipo del CEAM y les puedas decir que no hace falta que pierdan el tiempo con el ozono troposférico.

Y, en serio, ¿no te estás dando cuenta que te estoy dando una conjetura magnífica para que puedas defender la influencia de la estratosfera sobre la troposfera?

Lo que tú dices, que una zona con presión de 10hPa tenga alguna influencia destacable sobre otra a 1000 hPa, es muy discutible, basicamente porque iría en contra de la conservación de la energía.

Pero considera lo que te he dicho:

1. La ionización de la estratosfera depende de la incidencia de UV (bastante constante) pero también de la cantidad de muones que la atraviesen.
2. La dinamo terrestre calienta las partículas cargadas (e iones) que estén en movimiento, más cuanta más carga y más cuanta mayor sea su velocidad radial
3. Esos mismos muones son los que, se supone, pueden cambiar la cobertura nubosa en la baja troposfera, aumentando el albedo y enfriando una capa muy concreta de ella.
4. La cantidad de muones que pueden llegar a la troposfera depende de la 'anchura' (thickness) de la estratosfera que, a su vez, depende de su temperatura.


Saludos.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: Fortuna en Martes 10 Noviembre 2009 21:12:23 pm
Viendo vídeos de algunos ensayos nucleares me acordé de este tema. Sabéis que influencia pudieron tener esos centenares de ensayos de explosiones nucleares (muchos de ellos de megatones) en la estratosfera?. Creo que en general se supone que enfría la atmósfera, por los aerosoles y polvo, pero también es cierto que las temperaturas que alcanzan dan para hacer reaccionar el nitrógeno y oxígeno para dar óxidos de nitrógeno. Además qué pasó con la radioactividad en la estratosfera?, tal cantidad de especies, afectaría al ozono?.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: _00_ en Martes 10 Noviembre 2009 22:10:17 pm
Lo que comenta Fortuna son las explosiones nucleadas estratosféricas orientadas a producir Pulsos ElectroMagnéticos, que consiguen neutralizar satélites y material electrónico, hace unas décadas se hicieron unas cuantas pruebas,
ahora estos EMP se hacen en superficie,

por ahí  iba también el comentario que iba a hacer a Vaquerel,

bien, lo de la conservación de la energía me lo creo, por supuesto, pero es que la energía se distribuye de formas muy diversas,
y la estratosfera-ionosfera, para mí son capas de transición entre energía electromagnética  y gravitacional-termodinámica,

y claro que hay que investigar, yo no he dicho que no influya,
solo que su influencia no tiene por que estar determinada a su espectro de emisión o absorción, sino, por ejemplo, a su carácter de ion, a su capacidad de transportar carga, o a la de interactuar dependiendo de su estado,

claro que hay que investigar, y mucho, que sabemos más bien poquito y con muchas incertidumbres,
lo que no entiendo es que se menosprecien muchas "evidencias" de que la "cosa" ni es tan verde como la pintan, ni tan fiera o dominable,
( :mucharisa: la "cosita" en el fondo tiene buen corazón, ¡¡pero propio!!)
 
(ojalá el deporte fuese ciencia y la ciencia deporte)
(lo digo pensando en fichajes y en la afición, claro)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Martes 10 Noviembre 2009 23:26:23 pm
Pero es que no se menosprecia nada. Se hacen números y entonces, sólo entonces, tendremos una idea del peso que tiene cada cosa en el sistema.

Se que la estratosfera mola mucho (para algo es como 3,5 veces más grande que la troposfera). Pero es que la misma curva de temperatura, disminuyendo conforme se sube hasta la tropopausa y aumentando hasta la estratopausa ya nos dice que poco hemos de esperar de ahí en forma de transferencias de Q (calor). Entonces no vale la pena seguir por ahí.
Pero ojo, eso no quiere decir que no tenga importancia, ¡sí que la tiene! Pero como proxy de otras cosas.

Otro ejemplo: recuerdo un paper (a ver si lo busco) que relacionaba los ciclos de onda larga del sol con las variaciones de la duración del periodo de rotación terrestre producidos por el cambio de forma de la alta atmósfera por la diferencia de geomagnetismo. Y de ahí, con un cierto desfase, a una variación de la SST.
Por cierto, este modelo predijo muy bien tanto el calentamiento como el parón de la última década.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Martes 10 Noviembre 2009 23:32:30 pm
Viendo vídeos de algunos ensayos nucleares me acordé de este tema. Sabéis que influencia pudieron tener esos centenares de ensayos de explosiones nucleares (muchos de ellos de megatones) en la estratosfera?. Creo que en general se supone que enfría la atmósfera, por los aerosoles y polvo, pero también es cierto que las temperaturas que alcanzan dan para hacer reaccionar el nitrógeno y oxígeno para dar óxidos de nitrógeno. Además qué pasó con la radioactividad en la estratosfera?, tal cantidad de especies, afectaría al ozono?.

En los datos de satélite lo que sí se nota perfectamente son las erupciones volcánicas:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: Fortuna en Martes 10 Noviembre 2009 23:52:10 pm
Entonces, Vaqueret, ¿los ensayos nucleares no influyeron en nada?. Es extraño.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Miércoles 11 Noviembre 2009 00:22:31 am
Hombre, así de memoria me suena que el mayor efecto es el aumento de los índices de isótopos de Cesio radiactivos (entre otros), pero que desaparecen al cabo de 1 sólo año.

De todos modos, ensayos nucleares en tierra (susceptibles de poder lanzar grandes cantidades de polvo a la estratosfera) creo que no fueronn tantos.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 11 Noviembre 2009 00:29:32 am
Pregunta de pardillo, que ya sabeis que yo en clima no participo mucho, ya que mi Fisica es pauperrima...

¿Pudieron tener algo que ver las continuas pruebas nucleares de la Guerra Fria con el enfriamiento global de los setenta?... ::)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: Fortuna en Miércoles 11 Noviembre 2009 00:53:49 am
Ensayos nucleares (conocidos) hubo varios miles, EEUU, Francia, URSS, UK...


http://es.wikipedia.org/wiki/Prueba_nuclear
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Miércoles 11 Noviembre 2009 01:07:14 am
Pero la gran mayoría de estas pruebas corresponden a bombas de 'sólo' algunos kilotones.

Igual me equivoco, pero tenía entendido que las grandes explosiones de muchos megatones se realizaron en el mar precisamente porque los científicos alertaban de la posibilidad de afectar el clima.

Aunque, claro, no se si los rusos hacían algún caso de eso. La verdades que no tengo ni idea de qué hicieron.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Miércoles 11 Noviembre 2009 01:13:29 am
Pregunta de pardillo, que ya sabeis que yo en clima no participo mucho, ya que mi Fisica es pauperrima...

¿Pudieron tener algo que ver las continuas pruebas nucleares de la Guerra Fria con el enfriamiento global de los setenta?... ::)

Se sospecha que pudo menguar un poco la cantidad de ozono estratosférico por creación de óxidos de nitrógeno.....

No sé, ¿alguien conoce datos de dispersión de Rayleigh y Mie estratosféricos?
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: _00_ en Miércoles 11 Noviembre 2009 01:33:25 am
yo también he oído/leído eso, que produjeron un leve enfriamiento,

también que las partículas que produjeron las explosiones estaban varios años dando vueltas,

las explosiones en superficie la mayoría fueron subterráneas,
yo no creo que afecten al clima, aportan poca energía (mucha en un momento, pero poca en un sentido global) al menos no más que un eclipse de sol, o que cualquiera de los múltiples asteroides que vienen de vacaciones


aunque pensándolo bien, si unos simples cohetes de Ioduro hacen llover....  :mucharisa:
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: _00_ en Sábado 05 Diciembre 2009 00:46:54 am
lo he puesto en otro tema también, es sobre la permanencia de la radiación en la estratosfera, un 10% anual de decaimiento + el plus de decaimiento por difusión

Citar
A. Szalay1 Contact Information and A. Kovách1
(1)     Institute of Nuclear Research of the Hungarian Academy of Sciences, Debrecen, Hungary

Received: 27 February 1961 
Abstract  Observations concerning the atmospherical precipitation of fission products were continued during 1958–1960.
The cessation of nuclear test explosions since Nov. 1958 made it possible to approximately measure the clean up rate of fission products in the atmosphere. A mean residence time of 0,45 years and a clean up half period of 0,3 years were observed. Owing to this, a reduction of fission product contamination of the atmosphere to one hundredth of its original value can be expected within two years.
The clean up therefore is much quicker, and the rate of mixing between stratosphere and troposphere seems to be more intense than anticipated. The fission product contamination decreases to 10% of its original value within one year. In this reduction the effect of the mixing between the air masses of the stratosphere and troposphere and the radioactive decay are included. The mixing rate of the air masses of the stratosphere (or at least that of the lower layers of it) is about 75% per year.

Fission product precipitation from the atmosphere in Debrecen, Hungary, between 1958 and 1960 (http://www.springerlink.com/content/e8h4q22415710t16/)

añado un pdf muy ilustrativo sobre la relación entre alta atmósfera y superficie:
Task Group 4: What is the geospace response to variable inputs from the lower
atmosphere? (http://www.cawses.org/wiki/images/7/74/TG4_white_paper_wiki_september_2009.pdf)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Sábado 05 Diciembre 2009 16:23:33 pm
No me puedo creer que la velocidad de mezcla entre la troposfera y la estratosfera sea del 75% / año. Si fuese así la pérdida de agua* sería increiblemente grande y los océanos tiempo ha que ya no existirían.

*El vapor de agua es rápidamente ionizado en la estratosfera y calentado, con lo que se pierde hidrógeno, el cual no hace falta calentarlo demasiado para que alcance velocidades de escape.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: _00_ en Sábado 05 Diciembre 2009 18:11:15 pm
pero es que no se va a calentar fácilmente,
proviene de fotodisociación, no de ruptura térmica, y se combina rápidamente,
sin contar que está en capa de inversión, no puede escapar por convectividad.

 :confused: (a contrastar)  ;D
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: _00_ en Sábado 05 Diciembre 2009 18:30:31 pm
parece que si, que esa tasa es inconsistente con la humedad medida en la estratosfera,
habiendo, de todos modos, mecanismos para la "deshidratación" estratosférica,

distribución de h20
(http://www.atmosp.physics.utoronto.ca/SPARC/News17/Figures/17_Sherwood_fig_2.jpg)
Recent insights into the regulation of water vapour entering the stratosphere (http://www.atmosp.physics.utoronto.ca/SPARC/News17/17_Sherwood.html)

tasas de mezcla experimental de halocarbonados (resultados y gráfica en página 78),
http://www.isas.ac.jp/publications/hokokuSP/hokokuSP45/75-82.pdf (http://www.isas.ac.jp/publications/hokokuSP/hokokuSP45/75-82.pdf)


Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: JULEPE en Jueves 10 Diciembre 2009 01:30:22 am
Para los expertos en el tema ¿como esta la cosa en las alturas teniendo en cuenta la situación que se espera la semana que viene?¿cuadra con el movimiento de masas y su distribución?
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: tormenton en Jueves 10 Diciembre 2009 13:16:40 pm
Para los expertos en el tema ¿como esta la cosa en las alturas teniendo en cuenta la situación que se espera la semana que viene?¿cuadra con el movimiento de masas y su distribución?

Pues si ,seria interesante ver la opinion de los expertos,gracias :sherlock:
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: Coldhearth en Jueves 10 Diciembre 2009 20:31:04 pm
Para los expertos en el tema ¿como esta la cosa en las alturas teniendo en cuenta la situación que se espera la semana que viene?¿cuadra con el movimiento de masas y su distribución?

Pues si ,seria interesante ver la opinion de los expertos,gracias :sherlock:

No me doy por aludido, (por lo de experto  ;) ), pero bueno la cosa no esta tan definida como enero de este año......... lo unico destacable es una zona de mayor temperatura que se esta formando sobre el A.Norte, que puede estar correspondida por la subida de esa burbuja calida hacia el  artico que se va a producir durante el fin de semana y que por el flanco este de esta burbuja provocara la adveccion fria sobre Europa.....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: Coldhearth en Sábado 12 Diciembre 2009 00:05:12 am
Para los expertos en el tema ¿como esta la cosa en las alturas teniendo en cuenta la situación que se espera la semana que viene?¿cuadra con el movimiento de masas y su distribución?

Pues si ,seria interesante ver la opinion de los expertos,gracias :sherlock:

No me doy por aludido, (por lo de experto  ;) ), pero bueno la cosa no esta tan definida como enero de este año......... lo unico destacable es una zona de mayor temperatura que se esta formando sobre el A.Norte, que puede estar correspondida por la subida de esa burbuja calida hacia el  artico que se va a producir durante el fin de semana y que por el flanco este de esta burbuja provocara la adveccion fria sobre Europa.....



La zona que apuntaba en mi anterior mensaje. sigue calentandose a bastante velocidad, asi que veremos como evoluciona la cosa, pero cre que estamos en el lado correcto para un importante desalojo frio. Europa quedaria entre, 2 zonas de mayor temperatura en la estratosfera ???......hoy me guardo la imagen y mañana comparamos  ;)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: _00_ en Sábado 12 Diciembre 2009 00:24:09 am
lastima que en el mensaje de ayer no pusieses la imagen fija, la podríamos comparar con el calentamiento que está habiendo,

coincide con la coriente del golfo, con anomalías cálidas por la zona  :)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: _00_ en Sábado 12 Diciembre 2009 17:19:30 pm
confirmo que los calentones se deben a las anomalías de las corrientes del atlántico y pacífico, coinciden con los mapas de anomalías

lo que hace suponer, que la atmósfera está tan contraída que hay una conexión directa entre estratosfera y troposfera baja, interactuando ambas de una manera considerable,
en verano o inviernos de máximo solar no debe ser tan evidente o importante.


Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: Coldhearth en Domingo 13 Diciembre 2009 21:24:43 pm
Interesante, interesante  :brothink: :brothink: , la anomalia sigue aumentando a la vez que se va configurando la invasion fria sobre Europa..... buen apunte sobre la posible influencia de la corriente del golfo en la formacion de esa anomalia _00_.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

...comparar con mi mensaje del dia 10.... ;)

Apuntar tambien que el desalojo frio proveniente del artico ruso se queda encajonado entre las 2 anomalias, la del A.norte y la continental asiatica... a ver como evoluciona el tema por que la cosa promete, por la posible interrelacion   :cold:.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: _00_ en Domingo 13 Diciembre 2009 23:18:47 pm
¿es posible que se fusionen las dos burbujas cálidas dando lugar a un desalojo frío mayor?

(la evolución estratosférica a todos los niveles está muy interesante, marcan temperaturas muy bajas)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: Coldhearth en Sábado 19 Diciembre 2009 12:22:12 pm
La anomalia sigue creciendo sobre el noreste de Norteamerica, sigue esta tendencia desde el dia 9-10 de diciembre, coincidiendo con el inicio del enfriamiento que ha ocurrido sobre Europa esta semana.......

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

.....ahora que parce que llegamos al fin del episodio frio, la anomalia no desaparece sino que sigue creciendo aunque sin desplazamiento significativo desde principios de semana.... :brothink: :brothink:....no se, no se.....no descarto que durante la semana que viene los modelos se configuren de una manera diferente a lo que ahora señalan.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: _00_ en Sábado 19 Diciembre 2009 15:37:25 pm
parece que ese agrandamiento es de disipación,

la evolución desde 100hpa hasta 1hpa, para el 26/12 es de disipación, va quitando esas anomalías cálidas y solo queda frío, mucho frío,

http://strat-www.met.fu-berlin.de/cgi-bin/diagnostics?1 (http://strat-www.met.fu-berlin.de/cgi-bin/diagnostics?1)

más vale que la "estufa" se encienda pronto o el año si que viene será de órdago
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: juse en Domingo 20 Diciembre 2009 01:55:05 am
La nueva masa de agua relativamente dulce se queda en la superficie del océano como una gran manta térmica, amenazando la circulación termohalina. Éso, a su vez, podría hacer que la Corriente del Golfo se enlenteciera o que virara hacia el sur.

Este fragmento,ha salido de este articulo:

http://www.zonagratuita.com/ZonaSeti/vida/hielo.htm

Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: juse en Domingo 20 Diciembre 2009 01:58:18 am
perdon,me he confundido con el enlace directo del tema de alerta corriente del golfo
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: clima en Domingo 20 Diciembre 2009 13:43:40 pm
haber si me entero, jeje. quiere decir que contra mas calida sea esa anomalia mayor frio hara en esa zona?, por otro lado veo que una anomalia fria se a alojado en el polo norte, significa eso que hace mucho mas calor alli?

expliquenlo bien que no termino de enterderlo, gracias.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: _00_ en Domingo 20 Diciembre 2009 13:59:43 pm
no clima,

esas "burbujas cálidas" en la estratosfera, lo que producen es un desplazamiento de las masas frías hacia latitudes más bajas, a modo de bloqueo, forzando ondulaciones que profundizan en latitud,
también producen que debajo suyo se produzca una capa de inversión térmica, lo que dificulta la transferencia vertical de calor,

sin contar otros fenómenos fotoquímicos que se puedan producir  :confused:
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: clima en Domingo 20 Diciembre 2009 14:25:05 pm
aaaaaaaaaaa interesante de hay el gran frio que esta haciendo en la peninsula, la gran pregunta es llegara ese frio a canarias?  :mucharisa:

bueno parece entonces que estamos ante lo que se puede denominar un minienfriamiento invernal de momento.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: Coldhearth en Jueves 24 Diciembre 2009 00:48:05 am
parece que ese agrandamiento es de disipación,

la evolución desde 100hpa hasta 1hpa, para el 26/12 es de disipación, va quitando esas anomalías cálidas y solo queda frío, mucho frío,
........

Llevabas razon.... ;)......

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


...todavia no se ha disipado por completo, pero es evidente que se ha enfriado considerablemente.
Ahora queda observar el movimiento de esa gran burbuja calida que se encuentra sobre Asia Central.....
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: coldcity 37 en Jueves 24 Diciembre 2009 09:47:59 am
parece que ese agrandamiento es de disipación,

la evolución desde 100hpa hasta 1hpa, para el 26/12 es de disipación, va quitando esas anomalías cálidas y solo queda frío, mucho frío,
........

Llevabas razon.... ;)......

...todavia no se ha disipado por completo, pero es evidente que se ha enfriado considerablemente.
Ahora queda observar el movimiento de esa gran burbuja calida que se encuentra sobre Asia Central.....

Esos mapas de la NOAA de dondes les sacais?
Gracias por adelantado, y a seguir observando, topic muyyyy interesante, para el posterior desarrollo de lo que nos pueda venir encima.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: Coldhearth en Viernes 25 Diciembre 2009 14:35:17 pm
El enlace......http://discover.itsc.uah.edu/amsutemps/AAT_Browse.php?chan=10&satnum=15&aord=d.....

... y de paso comentar que la zona de anomalia que se encontraba sobre la costa este de los EEUU, esta evolucionando rapidamente hacia nosotros,recordar el importante temporal de nieve, que se produjo la semana pasada bajo esta anomalia en los estados del este de los EEUU,asi que bueno habra que seguir hasta donde evoluciona la zona de anomalia y sus posibles consecuencias a partir de fin de año....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: clima en Sábado 26 Diciembre 2009 15:34:38 pm


parece que la mas pequeña se desplaza hacia españa y timidamente intenta crear otra en EEUU :o

que pasaria si, cogiera todas esas anomalias juntas sin dejar pasar nada de frio?

bueno no termino de entender todo esto, pero si se desplaza hacia la peninsula se supone que ahora la peninsula sufriria un pequeño enfriamiento,  :confused:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: Pepeavilenho en Sábado 26 Diciembre 2009 23:43:39 pm
bueno no termino de entender todo esto, pero si se desplaza hacia la peninsula se supone que ahora la peninsula sufriria un pequeño enfriamiento,  :confused:

pero estas anomalias no indican la existencia de una burbuja cálida en capas inferiores... ???

no se...digo yo que si antes la anomalia se encontraba en terranova y la burbuja cálida se encontraba casi encima.... ::)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: tormenton en Lunes 04 Enero 2010 21:09:03 pm
Buenas,podrian algunos de los expertos en este campo ,ilustrarnos con lo que nos dice la estratosfera para la entrada fria que esta proxima,gracias ???
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: _00_ en Lunes 04 Enero 2010 23:54:03 pm
de la entrada fría yo no aprecio nada,

lo que si se ve es un calentamiento para el día 11, de consideración, el origen parece ser siberia
 ;)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: surfercop en Martes 05 Enero 2010 00:00:18 am
y que consecuencias puede traer ese calentamiento???, al menos por la península ibérica??? ;)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: tormenton en Martes 05 Enero 2010 00:55:17 am
de la entrada fría yo no aprecio nada,

lo que si se ve es un calentamiento para el día 11, de consideración, el origen parece ser siberia
 ;)

Y ese calentamiento en siberia,¿puede significar un desalojo continental a medio largo plazo para europa?.
Aunque ,barajando varias opciones,podria empujar el aire frio hacia el polo ¿no? ???
Esto de la estratosfera es complicado de entender :rcain: ;D
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: m.dalton en Martes 05 Enero 2010 07:12:03 am
En esta ocasión podriamos estar hablando  de un Major Warning, con todas las consecuencias que esto podria acarrear, en estos enlaces se puede observar que todos coinciden en el fuerte y subito calentamiento para los próximos dias, que podría dar mucho que hablar en las próximas semanas según los italianos, y es que después de diciembre el vortice polar se desintegró por completo este nuevo calentamiento podria tener consecuencias muy importantes en la evolución del resto de la estación invernal para la zona Europea......

http://www.meteoscienze.it/licenza-joomla/387-inverno-anomalo-dalle-potenzialita-straordinarie


http://strat27.met.fu-berlin.de/cgi-bin/diagnostics?1

http://www.meteogiornale.it/mappe-modelli-meteo/gfs-world?map=tmp10_nps

http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: diablo en Martes 05 Enero 2010 08:19:51 am
Pues sí, parece que los modelos comienzan a predecir un calentamiento estratosférico súbito para los próximos días.
Mucho más suave que el del año pasado (que se siguió desde la p.2 de este topic), pero habrá que ver su efecto, si lo tiene, sobre un vórtice polar que ya se encuentra deslabazado, en el contexto de la fuerte AO- del último mes. (desde algunas fuentes se señala a un pequeño y temprano calentamiento estratosférico en noviembre como uno de los detonantes de dicho contexto).
Veremos.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: Ego in Arkadia en Martes 05 Enero 2010 13:48:11 pm
¿Osea que un calentamiento en la estratosfera provoca frio debajo y un enfriamiento calor, porque la estratosfera actua de tapa? No me entero.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: diablo en Martes 05 Enero 2010 14:45:30 pm
¿Osea que un calentamiento en la estratosfera provoca frio debajo y un enfriamiento calor, porque la estratosfera actua de tapa? No me entero.

Lo que suele suceder tras un calentamiento estratosférico brusco invernal en el Ártico  es una inversión en la dirección del viento zonal en las latitudes altas y una partición del vórtice polar, desplazándose sus segmentos más al sur. Es decir, un bloqueo anticiclónico en latitudes altas que desplaza el jet más al sur de lo habitual, y lo puede dividir en dos segmentos. Una AO-, dicho de otra forma. (lo que sucede es que este año ya llevamos más de un mes de intensa y persistente AO-).

Y estas son las anomalías medias de geopotencial a 500hPa que se producen en los días posteriores a un evento de calentamiento estratosférico brusco con propagación a la troposfera: el bloqueo nórdico que ya hemos comentado:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
http://wwwoa.ees.hokudai.ac.jp/people/yamazaki/papers/NY2006-GRL.pdf

Este resumen de metragirta también te puede ser útil: https://foro.tiempo.com/climatologia/estratosfera+incidencia+en+el+clima-t62501.108.html

O este del forero Santo Reino:
https://foro.tiempo.com/climatologia/estratosfera+incidencia+en+el+clima-t62501.0.html;msg1988552#msg1988552

En general, si lees el seguimiento del año pasado en este mismo topic podrás hacerte una idea sobre este aún no demasiado conocido asunto.

Un saludo.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: tro en Martes 05 Enero 2010 15:09:07 pm
tal como comentas, la maduración de este tipo de procesos viene avanzado el invierno. Si la propagación es efectiva, que no siempre, la AO- adelantada de este temporada, podria ser solo el aperitivo.

Lo seguiremos.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: tormenton en Martes 05 Enero 2010 15:49:09 pm
excelente trabajo el que haceis en este hilo(0_0 ,diablo,tro ,coldhearth ,etc...),seguire aprendiendo sobre la influencia de la estratosfera en el clima.
 :sherlock:
 :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause:
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: metragirta en Martes 05 Enero 2010 20:24:02 pm
Pues sí, parece que los modelos comienzan a predecir un calentamiento estratosférico súbito para los próximos días.
Mucho más suave que el del año pasado (que se siguió desde la p.2 de este topic), pero habrá que ver su efecto, si lo tiene, sobre un vórtice polar que ya se encuentra deslabazado, en el contexto de la fuerte AO- del último mes. (desde algunas fuentes se señala a un pequeño y temprano calentamiento estratosférico en noviembre como uno de los detonantes de dicho contexto).
Veremos.

Pues sí hubo un calentamiento estratosférico, aunque muy débil.

Sin embargo, la amplitud de la onda planetaria que lo provocó fue bestial, mucho mayor que la del calentamiento súbito de enero-febrero del pasado año.

Ahora está llegando una nueva onda planetaria. Más débil que la de Diciembre y todavía sin provocar modificaciones en el viento zonal o la temperatura.

Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: Ego in Arkadia en Martes 05 Enero 2010 22:59:15 pm
Resulta un placer aprender cosas con vosotros. Gracias.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Martes 05 Enero 2010 23:27:06 pm
Muy importante lo que acaba de decir Metragirta.

No es lo mismo Estratosfera: incidencia en el clima que Clima: Incidencia sobre la estratosfera.

La única influencia importante que creo puede tener la estratosfera sobre niveles más bajos de la atmosfera vienen de la mano de las variaciones de ozono en las zonas polares. Variaciones, por cierto, que podrian estar relacionadas también con la actividad solar via ionización por los rayos cósmicos de los CFC's aumentando su capacidad de destrucción de la capa de ozono. Creo que _00_ ha puesto algún enlace a algun estudio sobre el tema.

Saludos.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: _00_ en Miércoles 06 Enero 2010 00:48:49 am
yo pienso que es más complejo,
si, tenemos la interacción fotoquímica, pero eso implica efectos sobre la circulación,

las variaciones de "altura", las variaciones de concentración,..., dan lugar a fenómenos que trascienden hacia la troposfera (hace unos días puse un enlace (https://foro.tiempo.com/climatologia/articulos+cientificos+en+contra+del+calentamiento+antropogenico-t65417.0.html;msg2264986#msg2264986) que trataba de esa relación estratosfera-troposfera, y como se transmiten los "grandes" movimientos, tanto los verticales como las ondas gravitatorias (fundamentales en la distribución de calor, gases y otros compuestos)

vamos, que no deja de ser otra pieza más en la dinámica regulatoria de la atmósfera, de efectos poco más que desconocidos, por lo que ni puede ser encumbrada ni menospreciada, no por lo menos hasta que se conozca su dinámica y se calcule convenientemente,

como ejemplo tenemos los calentamientos repentinos estratosféricos (y los no tan repentinos), o como las burbujas plasmáticas ecuatoriales (EPBs (https://foro.tiempo.com/climatologia/burbujas+de+plasma+ionosferico+ecuatorial+epbs-t102029.0.html;msg2006952#msg2006952)), que al contrario que los calentamientos, son predominantes en tiempos de máximo solar, con flujo entre estratosfera e ionosfera.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: Ego in Arkadia en Miércoles 06 Enero 2010 02:13:44 am
Bueno, hay que decir que la principal fuente de variabilidad del ozono es la falta de luz, ya que sin radiación UV no se regenera y al ser una molécula inestable se destruye. Por eso se crean los agujeros en invierno.
¿Puede tener algo que ver el agujero de la capa de ozono con los calentamientos en la estratosfera?
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: metragirta en Miércoles 06 Enero 2010 02:19:35 am
Muy importante lo que acaba de decir Metragirta.

No es lo mismo Estratosfera: incidencia en el clima que Clima: Incidencia sobre la estratosfera.

La única influencia importante que creo puede tener la estratosfera sobre niveles más bajos de la atmosfera vienen de la mano de las variaciones de ozono en las zonas polares. Variaciones, por cierto, que podrian estar relacionadas también con la actividad solar via ionización por los rayos cósmicos de los CFC's aumentando su capacidad de destrucción de la capa de ozono. Creo que _00_ ha puesto algún enlace a algun estudio sobre el tema.

Saludos.

Es que siempre primero es Clima: Incidencia sobre la estratosfera. Más tarde es posible Estratosfera: incidencia en el clima. Las ondas planetarias, tal como se ve en el enlace que dejó Diablo de Santo Reino (soberbio), influyen en la estratosfera. Luego, si las condiciones son adecuadas, es posible la reversión a la troposfera y la AO. 

Ahora mismo:

Favorable: Mínimo solar, QBO, estado actual vórtice polar y estado actual AO

Desfavorable: ENSO.

Los modelos dicen: calentamiento súbito y bilocación con dos centros de altas presiones y uno de baja. Consecuencia: nuevo probable derrumbe AO.

Veremos la evolución...

Tal vez, si hubiera algo diferente es que no es solo la temperatura lo importante. También pudiera serlo la amplitud de la onda planetaria. En cualquier caso, y sea lo que sea, no deja de ser muy interesante y lo del ozono, rayos cósmicos, etc. también tiene su aquel...
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: Kauri en Martes 12 Enero 2010 18:08:08 pm
 :aplause: :aplause: :aplause:

Aunque voy un poco perdido en estos temas me quito el sombrero ante las explicaciones...muy interesantes. :)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: _00_ en Martes 12 Enero 2010 18:47:54 pm
Bueno, hay que decir que la principal fuente de variabilidad del ozono es la falta de luz, ya que sin radiación UV no se regenera y al ser una molécula inestable se destruye. Por eso se crean los agujeros en invierno.
¿Puede tener algo que ver el agujero de la capa de ozono con los calentamientos en la estratosfera?

No es en si el "agujero" lo que tiene influencia en los "calentones", más bien es el vórtice polar, que se encarga de variar la distribución del ozono, por lo que se produce una variación en la distribución de ozono, se corta el aporte exterior y se produce destrucción química por las temperaturas y la falta de radiación UV,
concentraciones de ozono (y generación) en los límites del vórtice,...
y con ello el calentamiento,

lo que no me queda claro es el efecto sobre la superficie, en teoría, ese deficit de ozono debería dejar abierta la puerta a la radiación UV,
¡pero como no hay, tampoco afecta a la superficie!

en la priomavera, con los primeros rayos de luz, se vuelve a reactivar la formación de ozono, en ocasiones de una manera bastante acusada,

a los "calentones" súbitos yo les atribuyo dos causas:
al calentamiento debido a la concentración de ozono en los límites del vórtice polar, y al aporte cálido de la baja troposfera,
juntándose ambos efectos se produciría esa inmensa burbuja cálida,

dinámica natural, compleja, pero natural como la vida misma...
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: diablo en Martes 12 Enero 2010 19:39:05 pm
Dejo un artículo que no recuerdo si ya se había mencionado:

Blocking precursors to stratospheric sudden warming events (http://www.columbia.edu/~lmp/paps/martius+polvani+davies-GRL-2009.pdf)
"The primary causes for the onset of major, midwinter,
stratospheric sudden warming events remain unclear. In this
paper, we report that 25 of the 27 events objectively
identified in the ERA-40 dataset for the period 1957–2001
are preceded by blocking patterns in the troposphere. The
spatial characteristics of tropospheric blocks prior to sudden
warming events are strongly correlated with the type of
sudden warming event that follows. Vortex displacement
events are nearly always preceded by blocking over the
Atlantic basin only, whereas vortex splitting events are
preceded by blocking events occurring in the Pacific basin
or in both basins contemporaneously."

En el último mes el mayor bloqueo ha sido atlántico luego según esto, tras el calentón estratosférico tocaría desplazamiento del vortex, no partición.

Dejo las anomalías de altura del geopotencial a 500 hPa en los últimos 30 y 90 días:
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: metragirta en Miércoles 13 Enero 2010 01:13:31 am
Pues es muy probable Diablo lo que dices. El 6 de Enero los modelos daban bilocación y desde el 8 dan claramente desplazamiento.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: _00_ en Miércoles 13 Enero 2010 01:48:27 am
bloqueo atlántico, ¡y siberiano!

que sobre siberia ha ido progresando el calentamiento estratosférico actual,
no se aprecia reflejo en la estratosfera de ese bloqueo atlántico, bueno, si, se aprecia una baja acusada,

(http://www.gerkynet.com/fotos/estratosfera/ecmwf10a12.gif)

(http://www.gerkynet.com/fotos/estratosfera/n15_12z_amsu_t01_nh.gif)

(http://www.gerkynet.com/fotos/estratosfera/n15_amsu_t70_nh_asc.gif)


(http://www.gerkynet.com/fotos/estratosfera/n16_amsu_t70_nh_asc.gif)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: coldcity 37 en Miércoles 13 Enero 2010 16:28:42 pm
Perdoname,00, ya que de esto de la estratosfera ando muy perdido...., pero yo solo veo burbuja calida, y calentamiento sobre siberia, en el atlántico, la verdad es que veo zonal, que te cagas!!, de bloqueo no lo aprecio...... :brothink:

en fin, ya nos explicaras, pero veo que empieza a tener reflejo en superficie ese bloque siberiano....
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: diablo en Miércoles 13 Enero 2010 17:32:38 pm
Perdoname,00, ya que de esto de la estratosfera ando muy perdido...., pero yo solo veo burbuja calida, y calentamiento sobre siberia, en el atlántico, la verdad es que veo zonal, que te cagas!!, de bloqueo no lo aprecio...... :brothink:

en fin, ya nos explicaras, pero veo que empieza a tener reflejo en superficie ese bloque siberiano....

Intento contestarte, en lo que puedo:

La secuencia sería como sigue, según lo veo yo:

- ¿De dónde sale, o qué origina este calentamiento estratosférico? Pues las propias dinámicas de la troposfera. En palabras del forero Santo Reino (https://foro.tiempo.com/climatologia/estratosfera+incidencia+en+el+clima-t62501.0.html;msg1988552#msg1988552) "En el Hemisferio Norte las fuertes ondas planetarias que se forman en la Troposfera de temperaturas más calientes se elevan y son transportadas por circulación general a la estratosfera Ártica propiciando su calentamiento. Esto como hecho, lo podríamos tomar como un inicio o una causa, que puede tener sus efectos o consecuencias..."
Según veiamos, por ejemplo, en el artículo que cité ayer: Blocking precursors to stratospheric sudden warming events (http://www.columbia.edu/~lmp/paps/martius+polvani+davies-GRL-2009.pdf), una de las situaciones en la troposfera que suelen preceder y podrían conducir a un calentamiento estratosférico súbito es la presencia de situaciones de bloqueo anticiclónico en latitudes  medias-altas: en el Atlántico Norte, en el Pacífico Norte, e incluso sobre el Polo o Siberia.
Observando el mapa de anomalías de altura del geopotencial de 500hPa que adjuntaba en mi anterior mensaje, vemos que durante el pasado mes ha existido un bloqueo en Groenlandia y el Atlántico Norte, que se ha extendido también por todo el polo y con otro centro en Siberia:

(https://foro.tiempo.com/dlattach.html;topic=62501.0;attach=144197;image)

- Los modelos ya predicen desde hace días ese calentamiento estratosférico súbito, que se está ya produciendo y centrado en Siberia, como decía _00_ ¿Qué pasa entonces? En palabras de metragirta (https://foro.tiempo.com/climatologia/estratosfera+incidencia+en+el+clima-t62501.108.html): "¿Qué ocurre al alcanzar la estratosfera? La llegada de las ondas planetarias hace que descienda el viento del Oeste e incluso que revierta a viento del este (...) Eso da lugar o bien a un desplazamiento del vórtice polar con un centro de altas presiones y otro de bajas presiones, con un desalojo localizado en un único centro; o bien a una bilocación con la formación de  dos centros de altas presiones y fuertes desalojos en ambos."

- En base al artículo que citaba antes, y viendo que en la troposfera el principal bloqueo se ha producido en el Atlántico (y no en el Pacífico, aunque sí también sobre el polo y Siberia) cabría esperar, según lo observado en anteriores eventos, que lo que se produjera fuese un desplazamiento del vórtice polar, y no una bilocación.
En esa línea, como apuntaba metragirta, "El 6 de Enero los modelos daban bilocación y desde el 8 dan claramente desplazamiento".

-El año pasado hubo bilocación:
http://earthobservatory.nasa.gov/IOTD/view.php?id=36972
Este año parece que puede haber desplazamiento.
(http://img525.imageshack.us/img525/4690/tmp10nps16kkkkk8.png)

Y una nueva caída de la AO.


Pero ya veremos.

Un saludo.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: coldcity 37 en Miércoles 13 Enero 2010 18:50:22 pm
Muchas gracias  :D, Diablo, entendido.
Y siguiendo el hilo, ya que hay desplazamiento, y como se dice habra un centro de altas presiones, y otro de bajas, produciendose un desalojo localizado en un solo centro (sic), se sabe o se puede intuir donde sera ese desalojo, gracias a donde se halla ese centro de altas presiones en la troposfera???

o todavia es pronto, para definirlo....
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: diablo en Miércoles 13 Enero 2010 19:33:42 pm
¿Europa?  ;D  
¿O el este de Asia?
No, en serio, no lo sé, no me voy a mojar al menos de momento...


Dejo la gráfica de temperatura a 10hPa entre 65 y 90ºN, se observa el calentón record del año pasado, y el punto de partida de este. De momento los modelos ven una subida de hasta en torno a -40º. Vamos a ver qué pasa:

(http://img710.imageshack.us/img710/7185/10mb9065.gif)

http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/
http://www.geo.fu-berlin.de/en/met/ag/strat/produkte/winterdiagnostics/index.html
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: _00_ en Miércoles 13 Enero 2010 21:03:11 pm
Yo no estoy seguro que se vaya a producir un calentamiento acusado, a lo sumo 15º-20º,
ateniendome a lo pasado en otros años de mínimo,
(los calentamientos importantes son previos al mínimo, y posteriores, pero no en el mínimo en sí, que son relativamente débiles)
http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/ (http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/)
 ???
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: metragirta en Miércoles 13 Enero 2010 21:36:17 pm
Y siguiendo el hilo, ya que hay desplazamiento, y como se dice habra un centro de altas presiones, y otro de bajas, produciendose un desalojo localizado en un solo centro (sic), se sabe o se puede intuir donde sera ese desalojo, gracias a donde se halla ese centro de altas presiones en la troposfera???

o todavia es pronto, para definirlo....

¿Europa?  ;D 
¿O el este de Asia?
No, en serio, no lo sé, no me voy a mojar al menos de momento...


Pue según este interesante artículo

http://cree.rdg.ac.uk/~sws05ajc/papers/charlton_polvani2007_pub.pdf

De darse finalmente el calentamiento y propagarse a la troposfera, los efectos son muy diferentes en la distribución espacial.

Bilocación, mas repartido a nivel hemisférico. b y e

Desplazamiento: desalojo Atlántico !!! a y d

a y d: desplazamientos d:solo calentamientos muy fuertes

b y e: bilocación. e: solo calentamientos muy fuertes

 

Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: diablo en Jueves 14 Enero 2010 00:34:34 am
Y siguiendo el hilo, ya que hay desplazamiento, y como se dice habra un centro de altas presiones, y otro de bajas, produciendose un desalojo localizado en un solo centro (sic), se sabe o se puede intuir donde sera ese desalojo, gracias a donde se halla ese centro de altas presiones en la troposfera???

o todavia es pronto, para definirlo....

¿Europa?  ;D  
¿O el este de Asia?
No, en serio, no lo sé, no me voy a mojar al menos de momento...


Pue según este interesante artículo

http://cree.rdg.ac.uk/~sws05ajc/papers/charlton_polvani2007_pub.pdf

De darse finalmente el calentamiento y propagarse a la troposfera, los efectos son muy diferentes en la distribución espacial.

Bilocación, mas repartido a nivel hemisférico. b y e

Desplazamiento: desalojo Atlántico !!! a y d

a y d: desplazamientos d:solo calentamientos muy fuertes

b y e: bilocación. e: solo calentamientos muy fuertes

  



Muy interesante, hay mucha lectura en ese artículo que citas.



Por especular un poco:
En la figura 1 del artículo, aparece mencionado el desplazamiento del vórtice polar acaecido entre el 19 y el 28 de febrero de 1984.
¿Qué ocurrió en esos días en la troposfera?:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

¿Familiar? ECMWF a 240 horas:
(http://img94.imageshack.us/img94/883/ecm1240hythfhdhgfhdgfjg.gif)


El calentamiento del 84 (10 hPa):
(http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/archive/10mb9065_1984.gif)

Temperaturas a 10 Hpa entre el 15 y el 28 de febrero de 1984:
(http://img85.imageshack.us/img85/6561/compday8587241245121548.gif)

Y predicción actual GFS de temperaturas a 10hPa a 168 horas:
(http://img682.imageshack.us/img682/2493/gfst10nhf168jjjjjjtyury.gif)

Sí que parecen un poco del mismo patrón.

Después de aquello, marzo de 1984 tuvo una AO fuertemente negativa. (-2.386)

Fin de la especulación.


Comentar también que en los ultimos 12 días se ha visto un enfriamiento estratosférico en las latitudes altas, lo que puede corresponder a la subida que la AO está experimentando a  valores más neutros. No obstante, en los niveles más altos ya se observa un inicio de calentamiento:
(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_TEMP_ANOM_JFM_NH_2010.gif)


Saludos.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: _00_ en Jueves 14 Enero 2010 00:54:57 am
Yo es que lo veo más como el 96, tanto en anomalías de temperaturas como en zonal,
en el 84 ya había un calentamiento previo,

como cosa curiosa,  :brothink:
observar la inversión del viento zonal en época de calentamiento,

Citar
IIIII YYMM  70hPaN 50hPaN 40hPaN 30hPaN 20hPaN 15hPaN 10hPaN

48694 8311    71     64    -48   -252   -333   -342 8 -201 6
48694 8312    56     52    -72   -255   -331   -356 5 -235 4
48694 8401    45     29    -89   -275   -331   -378   -163
48694 8402    32     48    -98   -283   -332   -355   -156
48694 8403    40     64    -95   -283   -320   -352   -229
48694 8404    49     46   -160   -288   -340   -353   -110
48694 8405    65    -75   -253   -321   -341   -349    -37
48694 8406    52   -192   -291   -346   -347   -179     20
http://www.geo.fu-berlin.de/met/ag/strat/produkte/qbo/qbo.dat (http://www.geo.fu-berlin.de/met/ag/strat/produkte/qbo/qbo.dat)
Citar
1996
hPa  JAN  FEB  MAR  APR  MAY  JUN  JUL  AUG  SEP  OCT  NOV  DEC
10  -277 -307 -322 -311 -307  -16  -16   41   96  160  228  186
12  -273 -301 -296 -311 -345 -198 -132  -07   96  136  219  202
15  -267 -279 -286 -331 -369 -360 -318 -193   23  102  199  208
20  -261 -283 -321 -328 -333 -345 -353 -359 -259  -42   41  179
25  -257 -291 -293 -304 -315 -336 -338 -350 -351 -291  -47   82
30  -183 -202 -239 -277 -307 -330 -325 -346 -355 -349 -284  -56
35   -63  -69 -112 -202 -284 -317 -315 -335 -334 -326 -320 -234
40    25   33   01  -85 -219 -281 -286 -303 -305 -299 -294 -295
45    71   73   63   27 -118 -219 -247 -261 -263 -264 -252 -250
50    86   87   83   89  -10 -140 -190 -199 -207 -223 -203 -199
60    72   83   81   98   88   17  -47  -75  -83 -117 -112  -96
70    58   65   44   62   71   63   19  -24  -23  -32  -72  -31
80    37   39   00   27   17   44   11  -25  -39  -18  -78  -34
90    04   29  -43   03  -20   02  -61  -59 -103  -62  -82  -82
http://www.geo.fu-berlin.de/met/ag/strat/produkte/qbo/singapore.dat (http://www.geo.fu-berlin.de/met/ag/strat/produkte/qbo/singapore.dat)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: diablo en Jueves 14 Enero 2010 01:08:16 am
Yo es que lo veo más como el 96, tanto en anomalías de temperaturas como en zonal,
en el 84 ya había un calentamiento previo,



Pues sí, puede que tengas razón:
http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/10mb9065.gif
http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/archive/10mb9065_1996.gif
http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/archive/10mb9065_1984.gif


(Aunque lo del 96 no suele considerarse "Major Mid-Winter Warming": http://www.geo.fu-berlin.de/en/met/ag/strat/produkte/northpole/index.html , y en esta web tampoco lo incluyen: http://www.appmath.columbia.edu/ssws/index.php )


Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: _00_ en Jueves 14 Enero 2010 01:54:54 am
ya, por eso, no parece que pueda ser acusado (poco calor hay en la troposfera)

pero a la vista de las gráficas que pones de 10hPa, hay más similitud con el 84 que con el 96,

no se, no lo veo claro, tampoco encuentro un reanálisis gráfico del 96, para situarlo geográficamente.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: metragirta en Jueves 14 Enero 2010 14:23:04 pm
Ahí lo tenemos:

(http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/temps.gif)

Según el artículo que dejé antes, en los desplazamientos el calentamiento es ligeramente inferior y más paulatino que en las bilocaciones. Los modelos manifiestan el mayor calentamiento de momento para el 24 (máxima fecha en avance)

(http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t10_nh_f240.gif)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: _00_ en Jueves 14 Enero 2010 14:38:13 pm
 >:(
púes no es buena noticia para nosotros, no para ver frío,

el desplazamiento de la baja que ha estado en la zona de labrador se hecha sobre el atlántico (lo llevan modelizando varias salidas) dejará el chorro en la situación perfecta apra que tengamos dorsal unos cuantos días,

eso sí, cuando pase el calentón tendremos movimiento... febrero

Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: fobitos en Jueves 14 Enero 2010 15:09:10 pm
En la animacion de las anomalías térmicas a 30hpa se puede ver como tanto la gran anomalía de Siberia como la del Atlántico se van diluyendo,sobretodo esta última.Esto puede estar relacionado con el ascenso en los próximos dias de la dorsal subtropical azoreña provocando un paron en la circulacion de las bajas por latitudes meridionales de la zona templada.

(http://www.cpc.noaa.gov/products/intraseasonal/temp30anim.gif)


a 10hpa se puede ver mas o menos lo mismo
(http://www.cpc.noaa.gov/products/intraseasonal/temp10anim.gif)

Asi pues,viendo esto,nos esperan al menos 2 semanas mas tranquilas por esta zona,si bien es verdad que en los ultimos mapas de la animacion parece que de nuevo puede engordar la anomalia positiva siberiana,veremos que ocurre.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: coldcity 37 en Viernes 15 Enero 2010 09:23:52 am
Como va ese calentamiento en la estratosfera?, porque parece que los modelos han dado un vuelco en sus previsiones a medio-largo plazo, quitandonos el posible cinturón de altas presiones, desde Europa hasta Asia, y corrigiéndolo con una clásica zonal en latitudes mas altas de la que la hemos tenido.

Incluso añado, que los italianos, que parece que daban una Ola de frio por echa, ahora no me parece que se vayan o comer tanto, debido a esa circulacion de oestes en nuestra latitud.

Bueno, pues ya ireis comentando, no obstante, pienso que para finales de enero o principios de febrero, intuyo que tiene que revertir la circulacion zonal a circulacion retrograda, como digo es mas una intuicion que un echo empirico basado en modelos de prediccion. ::)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: diablo en Viernes 15 Enero 2010 10:54:25 am
Vórtice polar el año pasado según la NASA, en enero y bilocado el 2 de febrero tras el strat-warming:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Vórtice polar ayer según ECMWF/DWD, y predicción de su desplazamiento a 240 horas:
(http://img686.imageshack.us/img686/2865/1ecmwfpv850a12.gif)

(http://img15.imageshack.us/img15/5145/2ecmwfpv850f240.gif)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: coldcity 37 en Viernes 15 Enero 2010 15:56:26 pm
Segun ese mapa en altura, del ECMWF, ese desplazamiento tendria lugar hacia el norte de Asia, o sea siberia y parte de europa, por lo tanto, si esto tiene un reflejo en superficie o en la altura del 500hpa y 850hPa, a la peninsula nos llegaria circulacion retrograda, y no zonal, como marcan algunos modelos.

Asi pues, de momento espadas en alto, ante la posible invasion de aire artico continental.

Corregidme si me equivoco.

Saludos.  ;)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: diablo en Viernes 15 Enero 2010 17:34:38 pm
No sé, bordeando el límite del vórtice polar el viento gira como en una baja, en el sentido contrario al de las agujas del reloj. Y por ahí se desplazan las borrascas asociadas al frente polar.
En mi interpretación/especulación y suponiendo que eso se fuera cumpliendo, tendríamos oestes/noroestes con borrascas (frías) rozando el norte de la península y dorsal en el sur y tratando de subir en el Atlántico, aunque quizá en el desplazamiento del vórtice en días posteriores a los de esa previsión podríamos recibir algún coletazo en forma de circulación meridiana, o  también retrógrada. A eso ayudaría también la posible permanencia de un centro de altas presiones en torno a Escandinavia, y el posible paso de alguna de esas bajas hacia el Mediterráneo (La última salida de GFS que estareis viendo plantea algo de esto)

En cualquier caso, si hay una propagación a la troposfera, tras ese desplazamiento del vortex también habría que esperar la continuidad de un índice AO negativo en las siguientes semanas. Por otro lado, viendo como se las gasta el índice AO este invierno, yo apostaría por AO- con independencia de lo que haga exactamente la estratosfera en este calentón y desplazamiento del vortex.

Pero bueno, ya veremos qué va pasando.

Un saludo.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: _00_ en Viernes 15 Enero 2010 21:51:59 pm
aunque igual estaba mejor en el tema de la ionosfera,
lo dejo como curiosidad, ¿hay relación con el calentamiento?

(dejo el enlace a la animación, que son 9Mb)
animaciónde del actual potencial eléctrico ionosférico en los polos (http://www.gerkynet.com/fotos/estratosfera/phi_movie.gif)
y la imagen fija:
(http://www.gerkynet.com/fotos/estratosfera/ion-corr.jpg)

Ionospheric potential, currents and polar cap (tiempo real) (http://ccmc.gsfc.nasa.gov/cgi-bin/display/RT_t.cgi?page=potential)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: coldcity 37 en Domingo 17 Enero 2010 20:34:30 pm
Y el calenton éste de la estratosfera, como va??, no se, me parece que al final como dijo algun forero, no sera tanto como se preveía.
Saludos  ;)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: tro en Domingo 17 Enero 2010 22:05:19 pm
No sé, bordeando el límite del vórtice polar el viento gira como en una baja, en el sentido contrario al de las agujas del reloj. Y por ahí se desplazan las borrascas asociadas al frente polar.
En mi interpretación/especulación y suponiendo que eso se fuera cumpliendo, tendríamos oestes/noroestes con borrascas (frías) rozando el norte de la península y dorsal en el sur y tratando de subir en el Atlántico, aunque quizá en el desplazamiento del vórtice en días posteriores a los de esa previsión podríamos recibir algún coletazo en forma de circulación meridiana, o  también retrógrada. A eso ayudaría también la posible permanencia de un centro de altas presiones en torno a Escandinavia, y el posible paso de alguna de esas bajas hacia el Mediterráneo (La última salida de GFS que estareis viendo plantea algo de esto)

En cualquier caso, si hay una propagación a la troposfera, tras ese desplazamiento del vortex también habría que esperar la continuidad de un índice AO negativo en las siguientes semanas. Por otro lado, viendo como se las gasta el índice AO este invierno, yo apostaría por AO- con independencia de lo que haga exactamente la estratosfera en este calentón y desplazamiento del vortex.

Pero bueno, ya veremos qué va pasando.

Un saludo.


Así es, la meridionalidad no seria el caso, pienso, almenos según la rudimentaria lógica que se intuye. Pero este tema es extraordinariamente complejo, así que ... a verlas venir.

Yo también pienso que la AO, con independencia de teorias estratosféricas, en semanas próximas no destacará por valores positivos, pero es solo una sensación mia.

Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: _00_ en Domingo 17 Enero 2010 22:58:55 pm
va bien, va bien,  :)
por ahora limitado al pacífico, pero dan subidón ya para el 24, por asia,
probablemente tenga relación con el desalojo frío que se producirá por la zona,
algo así como un reemplazo de aire,

pero tranquilo, que es un proceso relativamente "lento"

(http://www.gerkynet.com/fotos/meteo/100117ecmwf10a12.gif)

(http://www.gerkynet.com/fotos/meteo/100117ecmwf10f192.gif)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: Coldhearth en Domingo 17 Enero 2010 23:12:55 pm
Y el calenton éste de la estratosfera, como va??, no se, me parece que al final como dijo algun forero, no sera tanto como se preveía.
Saludos  ;)

Tranqui...... las cosas llevan su tiempo..... yo me esperaria a ver, hasta donde evoluciona la principal zona de calentamiento estratosferico, que actualmente se situa entre el norte de Asia y Norteamerica....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

.....y que sigue un desplazamiento oeste-este desde hace varios dias y que asi va continuar hasta situarse sobre el norte de canada......

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

.....de momento hacia el dia 24 quedaria ahi, segun las previsiones, de ahi en adelante habra que seguir su evolucion, pero bueno el tema esta en que el "momiviento" atmosferico se da en los flancos de esa gran anomalia por lo que yo personalmente no descarto sorpresas para final de mes...... ::) ::)

Edito: _00_ te has adelantado  ;)......basicamente es lo mismo pero yo utilizo la escala 50hpa
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: diablo en Lunes 18 Enero 2010 02:18:35 am
El calentamiento no parece que vaya a ser tan "extremo" como el del año pasado, que batió records, pero de momento va progresando más o menos conforme a lo previsto:

(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_TEMP_ANOM_JFM_NH_2010.gif)

(http://img94.imageshack.us/img94/1079/10mb9065a17bd.png)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: diablo en Martes 19 Enero 2010 00:07:32 am
Muy interesante la actualización posteada sobre este tema en meteoscienze:
AGGIORNAMENTO STRATOSFERICO: NUOVO POSSIBILE SPLIT TROPOSFERICO A FINE MESE  (http://www.meteoscienze.it/licenza-joomla/404-aggiornamento-stratosferico-febbraio-straordianrio)


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: _00_ en Martes 19 Enero 2010 09:57:55 am
también modelizan el reflejo en superficie, como apunté ayer en modelos:
el GFS es increible, sencillamente increible,  :o

modeliza la configuración de un potente vórtice polar, que chupa todo el frío ártico, concentrándolo sobre siberia,

es bestial la evolución, ¡veremos donde va todo ese frío, en caso de que se dé  :cold:


ahora:
(http://www.gerkynet.com/fotos/meteo/100118Rhavn002.gif)

en unos días:
(http://www.gerkynet.com/fotos/meteo/Rhavn1802.gif)

añado: ¿bilocación?¿semibilocación?¿o desplazamiento?  ???


Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: coldcity 37 en Martes 19 Enero 2010 18:46:10 pm
Atencion al tema, ya que segun los italianos hablan de un febrero del 56, con marzo muy frio,una primavera fresquita, si realmente se cumplen estas espectativas, del calentamiento estratosferico.
Dejo una parte de este texto sin traducir.

.... Ancora una volta una volta basta una destabilizzazione non definitiva del VP stratosferico per determinare in bassa stratosfera le condizioni per un nuovo possibile split del VP con conseguenze gelide per l' Europa.
Questa situazione analizzata nel dettaglio dall'analisi qui allegata, provocherebbe una nuova spinta azzorriana verso nord a bloccare questa volta definitivamente il flusso atlantico permettendo al lobo siberiano di retrogredire sull' Europa, sarebbe la genesi del secondo evento di gelo di questo inverno sul veccho continente. Attenzione stiamo parlando di una previsione a 10-15 giorni dunque siamo alla fine di gennaio , e i parallelismi con il 1956  in questo contesto potrebbero sprecarsi. Ancora una volta però determinante per gli effetti europei di questa nuova ondata gelida sarà la situazione troposferica al momento dello split. Una cosa però appare certa: gli ultimi agiornamenti dei modelli in stratosfera  scongiurano in maniera categorica una futura ripresa atlantica, infatti essa era legata a un possibile desplacement del VP stratosferico in zona siberiana, con una possibile conseguente situazione di EA+ in atlantico e una ripresa del flusso oceanico. Invece la forza delle spinte troposferiche con un nuovo potente forcing aleutinico spezzeranno probabilmente il VP ancora una volta in due parti, consentendo una definitiva crisi del Vortice canadese e di conseguenza un nuovo periodo gelido in Europa. La situazione, in questo contesto appare ancora più interessante se si considera che oggi viene previsto dopo la seconda pulsazione ormai imminente, una terza fra circa dieci giorni, frutto di un nuovo TST event che porterebbe ad una nuova destabilizzazione stratosferica per il mese di febbraio che questa volta potrebbe avere le caratteristiche del Major Warming. Attenzione che le dinamiche stratosferiche, unite alla particolare situazione al suolo con una superficie nevosa mai così vasta negli ultimi trent'anni, potrebbero consegnarci non solo un mese di febbraio da annali meteo, ma anche una gelida primavera, con un mese di marzo condizionato pesantemente dalle condizioni pregresse. L'inverno 2009-10 è tutt'altro che finito...
:o

y termina diciendo, este invierno del 2009-10 esta lejos de terminar...... :cold: :cold: :cold: :cold: :cold:
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: tro en Martes 19 Enero 2010 18:58:41 pm
si, si, está muy bien todo, pero con cuatela, que si ya 2+2 te pueden dar 9, cuando complicamos el tema, y este lo es un rato, 2+2 = elefante.

Yo he visto también opinones sobre la evolución del vórtice que no son tan "animadas" como esta del último comentario.

Precedentes hay como para no exaltarse.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: diablo en Martes 19 Enero 2010 19:27:09 pm
Os habeis adelantado mientras escribia algo sobre el mismo tema:

Bonito meandro del jet a 250hPa a 150 horas:
(http://img684.imageshack.us/img684/196/js250nps150.png)


Un poco de especulación al hilo de lo que contaban en meteoscienze (http://www.meteoscienze.it/licenza-joomla/404-aggiornamento-stratosferico-febbraio-straordianrio):
a 100 hPa y a 144 horas se observa como el calentamiento en la zona de Norteamérica genera dos núcleos divididos dentro del vórtice polar, uno que queda aislado en Siberia y otro que profundiza hacia Groenlandia y Canadá, favoreciendo la formación de esas bajas de brutal gradiente que vemos estos días en los modelos y cuyo empuje impulsa a la dorsal azoreña a subir hacia el Atlántico Norte,  a 100 hPa y también en los niveles más cercanos a la superficie.
(http://img64.imageshack.us/img64/1683/tmp100nps144.png)
(http://img64.imageshack.us/img64/9785/hgt500144.png)

La subida de la dorsal atlántica se une al anticiclón escandinavo-siberiano en un "puente de Vejkoff" que impulsará el aire frío continental hasta Europa Occidental.  Pero este puente no duraría demasiado por el propio empuje del vórtice polar, del jet y de las borrascas asociadas al mismo, que terminarán aislando una dorsal en el Atlántico Norte mientras el siberiano se retira hacia el este, lo que daría la posibilidad de circulación meridiana e irrupción ártica con bajas muy frías descolgándose hacia Europa, o también de circulación retrógrada con la posibilidad de que la sección siberiana del vórtice polar pueda retroceder hacia el oeste, hacia Europa, en función de como se configuren las altas presiones en el Atlántico Norte y si pueden asociarse a Groenlandia/Ártico.




Por otro lado, parece que este calentamiento va a producirse con escalones, tras esta fase inicial los modelos ya detectan la continuidad de las "waves" que darían un segundo empujón a las temperaturas estratosféricas, causando una nueva desestabilización del vórtice polar.

Saludos.


PD: y, de todas formas, ojo, que como decía tro 2+2 en estas cosas no suelen ser 4...
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: diablo en Miércoles 20 Enero 2010 11:42:10 am
Como curiosidad, en la pasada de las 6Z el GFS está especulando con algunos de los factores que comentábamos ayer (puente de Vejkoff cede, burbuja cálida en el Atlántico Norte que se asocia/refuerza con Groenlandia/Ártico y descenso del vórtice polar siberiano hacia Escandinavia y Europa) echadle un ojo al período 168-324 horas porque es bastante potente para el mar de Barents, Escandinavia y el Atlántico Norte.
Pero ya veremos qué va pasando realmente.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: diablo en Jueves 21 Enero 2010 10:14:09 am
En sus últimas pasadas disponibles, a 240 horas el desplazamiento del vórtice polar que muestran ahora tanto GFS como ECMWF se aproxima más a Europa que en las anteriores, lo que podría facilitar un buen sopapo de circulación meridiana para Europa Occidental. Ya veremos.

Vórtice polar a 240 horas según ECMWF:
(http://img340.imageshack.us/img340/9687/ecmwfpv850f2401fe1cd.png)

Geopotencial a 240 horas y 10 hPa según GFS:
(http://img193.imageshack.us/img193/9223/gfsz10nhf2402174c2.png)

Geopotencial a 100 hPa según GFS, a 192 y 240 horas:
(http://img710.imageshack.us/img710/38/gfsz100nhf19222e4fb.png)
(http://img684.imageshack.us/img684/3819/gfsz100nhf240245091.png)


El calentamiento en sí sigue progresando, aunque de momento se prevé que sea bastante más débil que el año pasado, aunque suficiente para desplazar y desestabilizar el vórtice polar:
(http://img30.imageshack.us/img30/9599/timeprestempanomjfmnh20.png)
http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/01mb9065.gif
http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/10mb9065.gif


Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: Ego in Arkadia en Jueves 21 Enero 2010 13:58:59 pm
Acabamos de tener 5 tormentas solares de Clase M seguidas que deberían haber llenado de radiación la atmósfera en sus capas altas. Son las primeras desde Marzo de 2008. ¿Tienen algún tipo de influencia en la temperatura? Esto pasó durante el día 20.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: diablo en Jueves 21 Enero 2010 19:14:34 pm
Dejo esta otra gráfica de las temperaturas a 10hPa en el Ártico, el año pasado y ahora, junto a la media y los límites del período 1978-2009:
(http://img30.imageshack.us/img30/3893/t6090n102009.gif)


Eso sí, mencionar también que como ya vimos el año pasado (https://foro.tiempo.com/climatologia/estratosfera+incidencia+en+el+clima-t62501.0.html;msg1981488#msg1981488) a la fuerza del calentamiento y a su propagación a la troposfera ayuda una "wave 2" fuerte.
Aquí tenemos la comparativa de la wave el año pasado y este:
(http://img402.imageshack.us/img402/1637/z2n102009.gif)

Vemos que este año la wave 2 ha sido muy fuerte a finales de noviembre y principios de diciembre, lo que pudo influir en los pequeños calentamientos estratosféricos de entonces y en la extrema AO negativa que se desarrolló durante diciembre y principios de enero.
Sin embargo, ahora la intensidad de la wave 2 no acompañaría demasiado para que este calentamiento tuviera efectos troposféricos.Pero ya veremos.


Visto de otro modo, la wave 2 ahora y hace un año durante el calentamiento de entonces:
(http://img402.imageshack.us/img402/1295/ecmwfzmvt2a12ffffffffff.gif)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

http://acdb-ext.gsfc.nasa.gov/Data_services/met/ann_data.html
http://www.geo.fu-berlin.de/en/met/ag/strat/produkte/winterdiagnostics/index.html
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: diablo en Viernes 22 Enero 2010 20:05:18 pm
Se va notando el calentamiento a 10 hPa:
(http://img638.imageshack.us/img638/7185/10mb9065.gif)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: _00_ en Viernes 22 Enero 2010 20:51:10 pm
Muchos bandazos están pegando los modelos estratosféricos,

esta última salida me llama la atención, a 10hPa parece que hay un salto brusco,

no tienen nada claro la evolución, lo que se refleja en la incertidumbre de las salidas más superficiales (troposféricas)


(http://www.gerkynet.com/fotos/estratosfera/100122ecmwf10f120.gif)

(http://www.gerkynet.com/fotos/estratosfera/100122ecmwf10f192.gif)

a 1hPa parece que el calentamiento sería efímero, con máximo para el 26,

(http://www.gerkynet.com/fotos/estratosfera/100122ecmwf1f120.gif)

(http://www.gerkynet.com/fotos/estratosfera/100122ecmwf1f192.gif)


y este sería el reflejo en 100hPa,

(http://www.gerkynet.com/fotos/estratosfera/100122ecmwf100f120.gif)

(http://www.gerkynet.com/fotos/estratosfera/100122ecmwf100f192.gif)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: diablo en Viernes 22 Enero 2010 23:07:17 pm
Sí que andan más dubitativos que otras veces los modelos para la estratosfera.

Por otro lado, a 1hpa ya se ha producido un calentamiento notable, más centrado en Siberia: http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/01mb9065.gif
http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t01_nh_f00.gif
que es el que ahora ya tiene reflejo a 10 hPa y más abajo y se ha ido desplazando hacia Norteamérica empujando el vórtice polar hacia Eurasia.
http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/10mb9065.gif
http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t10_nh_f00.gif

Pero a 1hPa está comenzando a producirse un segundo calentamiento más centrado en Escandinavia y Europa que ya veremos si se propaga también hacia abajo.
http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t01_nh_f96.gif

Lo esperable en estos casos es que sea efímero, brusco calentón seguido de enfriamiento bastante rápido también, como el año pasado.

Saludos.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: metragirta en Sábado 23 Enero 2010 13:13:14 pm
"Técnicamente" todavía no estamos en calentamiento súbito, aunque falta poco. Ya se observan anomalías negativas en el viento zonal, pero todavía no se ha producido la reversión a Este.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: diablo en Domingo 24 Enero 2010 11:06:58 am
Hace unos días nos preguntábamos donde se localizaría la descarga fría asociada al desplazamiento del vórtice polar.

El vórtice hace unos días, en disposición circumpolar:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Situación actual, con el vortex desplazándose:
(http://img43.imageshack.us/img43/6550/ecmwfpv850a12392238.png)

Y previsto para dentro de 144 y 196 horas, con una disposición más meridiana del vórtice polar ( e incluso un cierto "split") en el que se enmarca el descuelgue de una potente borrasca ártica hacia Europa:
(http://img197.imageshack.us/img197/470/ecmwfpv850f14436f1bc.png)
(http://img269.imageshack.us/img269/2554/ecmwfpv850f1923f43dc.png)


(http://img121.imageshack.us/img121/6097/ech11203a42ea.png)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: Coldhearth en Domingo 24 Enero 2010 22:46:39 pm
Y el calenton éste de la estratosfera, como va??, no se, me parece que al final como dijo algun forero, no sera tanto como se preveía.
Saludos  ;)

Tranqui...... las cosas llevan su tiempo..... yo me esperaria a ver, hasta donde evoluciona la principal zona de calentamiento estratosferico, que actualmente se situa entre el norte de Asia y Norteamerica....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

.....y que sigue un desplazamiento oeste-este desde hace varios dias y que asi va continuar hasta situarse sobre el norte de canada......


.....de momento hacia el dia 24 quedaria ahi, segun las previsiones, de ahi en adelante habra que seguir su evolucion, pero bueno el tema esta en que el "momiviento" atmosferico se da en los flancos de esa gran anomalia por lo que yo personalmente no descarto sorpresas para final de mes...... ::) ::)



Bueno ya esta donde se predecia la anomalia estratosferica, y parece que puede confirmarse el "movimiento" al que aludia en el anterior mensaje.....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

....y la prediccion para los proximos dias pronostica que la anomalia va a seguir desplazandose hacia el este, con lo cual el "movimiento" sobre nuestra latitud parece asegurado por la disposicion meridiana del vortice polar, como bien ha explicado diablo en el anterior mensaje.... ;)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: diablo en Lunes 25 Enero 2010 02:08:33 am
Dejo la animación 23dic-21ene de las desviaciones de temperatura a 10 hPa. Se observa bien el calentamiento estratosférico.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)



(Por cierto, tras uno o dos días de impasse, parece que empieza el segundo empujón. Iremos viendo)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: diablo en Lunes 25 Enero 2010 19:40:02 pm
http://hirweb.nict.go.jp/tserdin/stratalert/tokyo20100125.html

STRATALERT TOKYO 25 JAN
2010 0300 UTC
30-HPA ANALYSIS 1200UTC 23 JAN
1. COLD MINUS 90 70N 18E,
   WARM MINUS 34 73N 85W,
   LOW  179 68N 105E,
   HIGH 413 65N 132W.
2. CONDITIONS
   AT 30-HPA HEIGHT FEILD,
   POLAR VOLTEX IS LOCATED OVER CENTRAL SIBERIA.
   COLD AIR LIES OVER THE GREENLAND SEA.
   WARM AIR LIES OVER THE BAFFIN ISLAND.
   REGARDING ZONAL MEAN FIELD,
   EASTERLY WIND IS OBSERVED ABOVE 20-HPA
   OVER THE POLAR REGION.
3. STRATALERT EXISTS.
   MINOR WARMING HAS CONTINUED AT 30-HPA.
   TEMPERATURE OVER THE BAFFIN BAY HAS INCREASED WITH
   MAXIMUM 42 DEGREES FROM 16 JAN TO 23 JAN.
REMARK: THE HEIGHT DATA SHOULD BE READ IN DECAMETERS
        ADDING 20 KILOMETERS.=

Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: diablo en Martes 26 Enero 2010 15:21:58 pm
A Continuum of Sudden Stratospheric Warmings
http://findarticles.com/p/articles/mi_7639/is_200902/ai_n32319060/?tag=content;col1

The results show that the NH winter stratosphere exists in two natural well-separated states. In total, 10% of the analyzed days exhibit a warm disturbed state that is typical of sudden stratospheric warming events. The remaining 90% of the days are in a state typical of a colder undisturbed vortex. These states are determined objectively, with no preconceived notion of the groups. The two stratospheric states are described and compared with alternative indicators of the polar winter flow, such as the northern annular mode. It is shown that the zonally averaged zonal winds in the polar upper stratosphere at ~7 hPa can best distinguish between the two states, using a threshold value of ~4 m s^sup -1^, which is remarkably close to the standard WMO criterion for major warming events. The analysis also determines that there are no further divisions within the warm state, indicating that there is no well-designated threshold between major and minor warmings, nor between split and displaced vortex events. These different manifestations are simply members of a continuum of warming events.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: coldcity 37 en Martes 26 Enero 2010 15:59:41 pm
Me encanta el seguimiento de este topic, Diablo, pero los que andamos un poco  "pez" en ingles :-\, podias darnos escuetamente algun comentario al respecto, para irnos informandonos, ya que las conclusiones que saco de estos comentarios son mas bien contradictorias, e inciertas, debido como digo a mi escaso ingles, ni que decir tiene que el traductor de google, te deja ya  >:( >:(, cabreaoo...

Saludos, y en fin, que de momento entiendo, que las entradas retrogradas seran las protagonistas. ;)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: diablo en Martes 26 Enero 2010 16:05:35 pm
Me encanta el seguimiento de este topic, Diablo, pero los que andamos un poco  "pez" en ingles :-\, podias darnos escuetamente algun comentario al respecto, para irnos informandonos, ya que las conclusiones que saco de estos comentarios son mas bien contradictorias, e inciertas, debido como digo a mi escaso ingles, ni que decir tiene que el traductor de google, te deja ya  >:( >:(, cabreaoo...

Saludos, y en fin, que de momento entiendo, que las entradas retrogradas seran las protagonistas. ;)

Bueno, lo que he posteado ahora no aporta novedades respecto a la situación actual. Es un artículo que creo que no había salido por aquí, y lo que dice es que la estratosfera ártica en invierno tiene dos estados: el normal, y el alterado por calentamientos estratosféricos súbitos. Este estado "alterado" muestra patrones  muy similares tanto para "major" o "minor" warmings, tanto para desplazamientos del vórtice polar como para particiones del mismo.

¿Y qué suele ocasionar este estado alterado? Bloqueo en latitudes altas, AO-, con las distintas posibilidades que esto puede conllevar.

Saludos.


Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: diablo en Martes 26 Enero 2010 17:29:34 pm
Dejo la gráfica de temperaturas a 10hPa entre los 65-90ºN actualizada hasta el día 24:
(http://img524.imageshack.us/img524/7185/10mb9065.gif)
Se observa un parón, y un nuevo empujón hacia arriba.


En la gráfica del viento zonal, parece que ya se observa la inversión en la dirección del viento (de oeste a este) a la que aludía hace unos días metragirta para poder hablar de calentamiento estratosférico súbito:
(http://img718.imageshack.us/img718/9900/timepresugrdmeanjfmnh20.gif)


En la de anomalías de temperatura, vemos el calentamiento escalonado que mencionábamos:
(http://img210.imageshack.us/img210/5844/timeprestempanomjfmnh20.gif)


Y llega la AO- (colores rojizos):
(http://img685.imageshack.us/img685/5910/hgtaocdas.gif)



Situación actual (temperatura y geopotenciales a 10 y 100 hPa):
(http://img189.imageshack.us/img189/8971/tmp10nps0.png)
(http://img17.imageshack.us/img17/7743/tmp100nps0.png)



Y predicción a 168 horas: puede haber finalmente partición del vórtice, tras el desplazamiento inicial en el que se enmarca el descuelgue ártico que se va a producir sobre Europa a partir de mañana mismo:
(http://img189.imageshack.us/img189/8053/tmp10nps168.png)
(http://img11.imageshack.us/img11/5109/tmp100nps168.png)



Dejo por último la predicción a 10hPa al máximo plazo, 240 horas:
(http://img191.imageshack.us/img191/5479/gfsz10nhf240.gif)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: metragirta en Martes 26 Enero 2010 18:00:05 pm
Gracias Diablo por toda esa info.

Los modelos en la troposfera han dado un cambio radical en las últimas horas. Con la cautela que marca el largo plazo, todo parece indicar que Febrero podría ser movidito. De momento con pinzas, pero ahí está.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: tro en Martes 26 Enero 2010 20:18:29 pm
Excelente diablo, agradecido te estoy para los que no tenemos tiempo de analizar como gustaria, ya sabes otras actividades diarias. Me leo la síntesi que haces y en un momento radiografia hecha.

Hablando de ello, al evolución troposferica que cuentas, con el descuelgue por Escandinavia, tanto hoy como el otro día, poco tendría que ver con la todavia no propagación a niveles bajos, digo yo, porqué la evolución para AO- parece clara mas allá de lo que ocurre en la estrato.

Y luego estaría la AO troposferica como influyente en la estratosfera.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: diablo en Martes 26 Enero 2010 20:37:45 pm
Excelente diablo, agradecido te estoy para los que no tenemos tiempo de analizar como gustaria, ya sabes otras actividades diarias. Me leo la síntesi que haces y en un momento radiografia hecha.

Hablando de ello, al evolución troposferica que cuentas, con el descuelgue por Escandinavia, tanto hoy como el otro día, poco tendría que ver con la todavia no propagación a niveles bajos, digo yo, porqué la evolución para AO- parece clara mas allá de lo que ocurre en la estrato.

Y luego estaría la AO troposferica como influyente en la estratosfera.
Pues sí, interesantes matices.
Bueno, el descuelgue se puede entender como una circulación asociada al vórtice polar y su posición, un poco en la línea interpretativa de la NASA en su nota de prensa sobre el evento del año pasado.

Los efectos de la posible propagación troposférica en la AO empezarían a notarse más bien dentro de unos días, como dices.

Por otro lado, no creo que tropo/estrato lleven dinámicas diferentes y una fuerce a la otra, yo lo veo como un baile en pareja, en el que cada uno hace sus movimientos individuales, que conforman ese baile de dos. Es una interacción.
No sé, viendo "waves" y demás, me da personalmente la sensación de que el A siberiano es el que ha dado el impulso para el primer calentón estratosférico (hasta el pequeño escalón en la línea de 10Hpa) y después  ha sido el A escandinavo el que ha "subido calorcito" para el segundo empujón que comenzó ayer. A su vez, estos "calentones" desestabilizan el vórtice en altura y ayudan a profundizar la tendencia a AO- y bloqueos que la propia troposfera había manifestado, y que posiblemente son a su vez los causantes del calentamiento estratosférico súbito...
Dinámicas muy complejas, interrelacionadas y con multitud de factores en interacción, como sabes.
Seguiremos observando...
Saludos!
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: diablo en Jueves 28 Enero 2010 14:14:24 pm
Dejo la animación 23dic-21ene de las desviaciones de temperatura a 10 hPa. Se observa bien el calentamiento estratosférico.

http://img196.imageshack.us/img196/7871/temp10anim.gif

(Por cierto, tras uno o dos días de impasse, parece que empieza el segundo empujón. Iremos viendo)


Actualizo la animación con 3 días más, hasta el 24 de enero:
(http://img695.imageshack.us/img695/7871/temp10anim.gif)

Y la  gráfica de las temperaturas a 10hPa entre 65 y 90ºN actualizada hasta el día 26:
(http://img685.imageshack.us/img685/7185/10mb9065.gif)

Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: _00_ en Jueves 28 Enero 2010 23:12:27 pm
un descenso del vapor de agua estratosférico causante de la ralentización del C.G.
(no lo comento)

Citar
WASHINGTON (AP) -- The slowdown in global warming in the last few years may have been caused by a decline in water vapor in the stratosphere, a new report suggests.

While climate warming is continuing - the decade of 2000 to 2009 was the hottest on record worldwide - the increase in temperatures was not as rapid as in the 1990s.

Balloon and satellite observations show the amount of water vapor in a layer about 10 miles high declined after 2000. The stratosphere extends from about eight to 30 miles above the Earth's surface.

The reason for the decline is unknown, according to researchers led by Susan Solomon of the National Oceanic and Atmospheric Administration. They report their findings in Thursday's online edition of the journal Science.

Water vapor is a potent greenhouse gas, and its decline in the stratosphere would reduce the rate of global warming expected from other gases such as carbon dioxide, the researchers said.

According to the researchers, water vapor enters the stratosphere primary from air rising in the tropics.


Water vapor drop may have led to warming slowdown (http://hosted.ap.org/dynamic/stories/U/US_SCI_WANING_WATER?SITE=MIDTN&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: hrizzo en Viernes 29 Enero 2010 11:29:14 am
Yo sí comento que el artículo del Detroit News resulta interesante, no solamente por lo que dice, sino también por lo que no dice.

Su fuente debe ser una noticia de la NOAA (http://www.noaanews.noaa.gov/stories2010/20100128_watervapor.html), que entre otras cosas agrega:

An increase in stratospheric water vapor in the 1990s likely had the opposite effect of increasing the rate of warming observed during that time by about 30 percent, the authors found.

El enlace ya lo había puesto en el tema de "artículos científicos en contra...", pero aquí tembién entra en tema, según me pareció.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: ArchibaldHaddock en Viernes 29 Enero 2010 13:07:44 pm
Yo sí comento que el artículo del Detroit News resulta interesante, no solamente por lo que dice, sino también por lo que no dice.

Su fuente debe ser una noticia de la NOAA (http://www.noaanews.noaa.gov/stories2010/20100128_watervapor.html), que entre otras cosas agrega:

An increase in stratospheric water vapor in the 1990s likely had the opposite effect of increasing the rate of warming observed during that time by about 30 percent, the authors found.

El enlace ya lo había puesto en el tema de "artículos científicos en contra...", pero aquí tembién entra en tema, según me pareció.

Vía  Valdeperrillos (http://valdeperrillos.com/materiaoscura/resulta-no-sabemos) me entero de que "Science" (http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/science.1182488) también se hace eco del estudio.


Comenta Balsero:

"- Las temperaturas subieron en 1980-2000. En ese tiempo subió la concentración de vapor de agua

- Las temperaturas han permanecido estacionarias o bajado desde 2000. ¿Qué ha ocurrido con el vapor de agua?: que ha bajado.

¿Por qué subió el vapor de agua en 1980-2000 y bajó en 2000-2009?: NO LO SABEMOS."
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: _00_ en Viernes 29 Enero 2010 22:43:17 pm
anda que no va a traer cola,


Citar
Understanding the Changes of Stratospheric Water Vapor in Coupled Chemistry–Climate Model Simulations

Luke Oman and Darryn W. Waugh

Department of Earth and Planetary Sciences, The Johns Hopkins University, Baltimore, Maryland

Steven Pawson

Global Modeling and Assimilation Office, NASA Goddard Space Flight Center, Greenbelt, Maryland

Richard S. Stolarski

Atmospheric Chemistry and Dynamics Branch, NASA Goddard Space Flight Center, Greenbelt, Maryland

J. Eric Nielsen

Global Modeling and Assimilation Office, NASA Goddard Space Flight Center, Greenbelt, Maryland

(Manuscript received 30 November 2007, in final form 10 March 2008)

DOI: 10.1175/2008JAS2696.1

ABSTRACT

Past and future climate simulations from the Goddard Earth Observing System Chemistry–Climate Model (GEOS CCM), with specified boundary conditions for sea surface temperature, sea ice, and trace gas emissions, have been analyzed to assess trends and possible causes of changes in stratospheric water vapor. The simulated distribution of stratospheric water vapor in the 1990s compares well with observations. Changes in the cold point temperatures near the tropical tropopause can explain differences in entry stratospheric water vapor. The average saturation mixing ratio of a 20° latitude by 15° longitude region surrounding the minimum tropical saturation mixing ratio is shown to be a useful diagnostic for entry stratospheric water vapor and does an excellent job reconstructing the annual average entry stratospheric water vapor over the period 1950–2100. The simulated stratospheric water vapor increases over the 50 yr between 1950 and 2000, primarily because of changes in methane concentrations, offset by a slight decrease in tropical cold point temperatures. Stratospheric water vapor is predicted to continue to increase over the twenty-first century, with increasing methane concentrations causing the majority of the trend to midcentury. Small increases in cold point temperature cause increases in the entry water vapor throughout the twenty-first century. The increasing trend in future water vapor is tempered by a decreasing contribution of methane oxidation owing to cooling stratospheric temperatures and by increased tropical upwelling, leading to a near-zero trend for the last 30 yr of the twenty-first century.
Understanding the Changes of Stratospheric Water Vapor in Coupled Chemistry–Climate Model Simulations (http://ams.allenpress.com/perlserv/?request=get-abstract&doi=10.1175%2F2008JAS2696.1)

Citar
Trends of mesospheric water vapor due to the increase of methane – A model study particularly considering high latitudes

M. Grygalashvylya and G.R. SonnemannCorresponding Author Contact Information, a, E-mail The Corresponding Author

aLeibniz-Institute of Atmospheric Physics at the University Rostock in Kühlungsborn, Schloss-Str. 6, D-18225 Ostseebad Kühlungsborn, Germany
Received 29 September 2004;
revised 11 July 2005;
accepted 9 September 2006.
Available online 27 October 2006.

Abstract

For the water vapor trend analyses by means of our global 3D-model COMMA-IAP we employed estimated methane, dinitrogen oxide and CO2 trends since the pre-industrial era. We especially consider in context with the increasing occurrence rate of NLC observations the change of the aeronomic conditions in the high latitude mesosphere. A particular problem for the model calculations is connected with the water vapor mixing ratio at the hygropause. We suppose that the hygropause was dryer at the pre-industrial time than currently. The middle atmosphere became more humid corresponding to the increasing methane concentration but depending on height and with a certain time delay due to the long transport time through the middle atmosphere. In order to get useful data of the solar Lyman-α flux back to the pre-industrial time we derived a quadratic fit using the sunspot number available since 1749 as the only solar proxy for the Lyman-α flux before 1947. The fit is based on Lyman-α flux values derived by Woods et al. [Woods, T.N., Tobiska, W.K., Rottman, G.J., Worden, J.R. (2000). Improved solar Lyman-α irradiance modeling from 1947 through 1999 based on UARS observations, J. Geophys. Res., 105, 27, 195–227, 215], available since 1947. This Lyman-α flux values are used to determine the water vapor dissociation rate. The solar influence on the water vapor mixing ratio is insignificant at about 80 km within the NLC area but it becomes increasingly more important with growing altitudes. The rising water vapor concentration reduces the mesospheric ozone due to higher concentrations of the hydrogen radicals. This fact causes a positive feedback between both constituents above about 65 km. The dissociation of smaller amounts of ozone entails the production of less amounts of O(1D) destroying a smaller quantity of water vapor. The effect is most pronounced in the vicinity of the daytime secondary ozone maximum around an altitude of 85–90 km where the relative increase of the water vapor mixing ratio is strongest.
Trends of mesospheric water vapor due to the increase of methane – A model study particularly considering high latitudes (http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6V3S-4M6SG8R-2&_user=10&_coverDate=12%2F31%2F2006&_rdoc=1&_fmt=high&_orig=search&_sort=d&_docanchor=&view=c&_searchStrId=1185987799&_rerunOrigin=google&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=d95ab866e35f87eaa623bcb491ef438a)


¿como encajará con esto?
Citar
While industrial products like chlorofluorocarbons are largely responsible for current ozone depletion, a NASA study finds that by the 2030s climate change may surpass chlorofluorocarbons (CFCs) as the main driver of overall ozone loss. Drew Shindell, an atmospheric scientist from NASA's Goddard Institute for Space Studies (GISS) and Columbia University, N.Y., finds that greenhouse gases like methane and carbon dioxide are changing the climate in many ways. Some of those effects include water vapor increases and temperature changes in the upper atmosphere, which may delay future ozone recovery over heavily populated areas.
Climate Change To Be Major Cause Of Ozone Loss (http://www.scienceagogo.com/news/20020505182026data_trunc_sys.shtml)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: Ego in Arkadia en Viernes 29 Enero 2010 23:58:39 pm
Ya era hora de que se empiece a mover el tema del vapor de agua. El CO2 no es nada a su lado. De todas formas aquí dicen que un incremento de temperaturas causa una disminución de vapor de agua. Teniendo en cuenta que el vapor de agua es el GEIS más importante....¿No será que una disminución de vapor de agua provoca un incremento?
Que fácil es targiversarlo todo en esto del clima.



¿como encajará con esto?
Citar
While industrial products like chlorofluorocarbons are largely responsible for current ozone depletion, a NASA study finds that by the 2030s climate change may surpass chlorofluorocarbons (CFCs) as the main driver of overall ozone loss. Drew Shindell, an atmospheric scientist from NASA's Goddard Institute for Space Studies (GISS) and Columbia University, N.Y., finds that greenhouse gases like methane and carbon dioxide are changing the climate in many ways. Some of those effects include water vapor increases and temperature changes in the upper atmosphere, which may delay future ozone recovery over heavily populated areas.
Climate Change To Be Major Cause Of Ozone Loss (http://www.scienceagogo.com/news/20020505182026data_trunc_sys.shtml)

Pues va a encajar mucho ya que la Solomon es experta en el tema del Ozono.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: Ego in Arkadia en Sábado 30 Enero 2010 01:39:35 am
Aquí teneis el estudio de la Susan Solomon para el que quiera pagar y bajarselo.

http://www.sciencemag.org/subscriptions/indiv_purchase.dtl (http://www.sciencemag.org/subscriptions/indiv_purchase.dtl)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: Coldhearth en Domingo 31 Enero 2010 23:30:26 pm
Complicado de entender todo el mecanismo que relaciona el calentamiento estratosferico y sus relaciones en el clima..... ??? ???.....hacia el dia 27 el calentamiento se limitaba a la zona del noreste de Asia y norte de Canada......


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

......sin embargo a partir de ahi se ha generado otra zona sobre el centro sur de Asia, que es lo que a mi entender ha podido influir en el cambio de tendencia para esta semana, ya que puede frenar la subida hacia Escandinavia del A siberiano.....


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

....de todas maneras la evolucion se  presenta bastante caotica , por que si os fijais la anomalia se esta esta extendiendo por todo el hemisferio norte,hacia el este en la zona de Groelandia y hacia el oeste en la zona asiatica, quedando libre de momento Europa y el norte de Asia.
En Europa Occidental queda una zona de temperaturas estratosfericas muy bajas, que estan formando nubes noctilucentes....

http://spaceweather.com/submissions/large_image_popup.php?image_name=Pete-Glastonbury-Jan26Sunset_1264630368.jpg

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

.....a ver como se va desarrollando la cosa... ::)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: diablo en Lunes 01 Febrero 2010 01:10:10 am
Dejo la gráfica con la temperatura a 10 hPa entre 60 y 90ºN, este año y el pasado. Se observa que el calentamiento ha sido más escalonado que el año pasado, no tan rápido. Y parece que el calentamiento ya está muy cerca de su máximo.
(http://img196.imageshack.us/img196/9364/t6090n102009bda7c.png)

Corte vertical de las anomalías de temperatura:
(http://img30.imageshack.us/img30/1653/timeprestempanomjfmnh20s.png)

Pongo el del calentamiento del año pasado, para comparar:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Anomalías en la dirección del viento zonal:
(http://img138.imageshack.us/img138/9930/timepresugrdanomjfmnh20.png)

En los 11 a 30 días posteriores al pico de calentamiento, esta suele ser la respuesta troposférica en forma de anomalías del geopotencial a 500 hPa:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)



http://acdb-ext.gsfc.nasa.gov/Data_services/met/ann_data.html
http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: diablo en Lunes 01 Febrero 2010 02:28:44 am
Hace unos días nos preguntábamos donde se localizaría la descarga fría asociada al desplazamiento del vórtice polar.

El vórtice hace unos días, en disposición circumpolar:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Situación actual, con el vortex desplazándose:
(http://img43.imageshack.us/img43/6550/ecmwfpv850a12392238.png)

Y previsto para dentro de 144 y 196 horas, con una disposición más meridiana del vórtice polar ( e incluso un cierto "split") en el que se enmarca el descuelgue de una potente borrasca ártica hacia Europa:
(http://img197.imageshack.us/img197/470/ecmwfpv850f14436f1bc.png)
(http://img269.imageshack.us/img269/2554/ecmwfpv850f1923f43dc.png)




Por cierto, las predicciones no se han cumplido con exactitud, y el vórtice polar no ha adoptado finalmente una disposición tan meridiana como se preveía (esta es la situacióna ctual, comparar con lo previsto para estas fechas en las imágenes del post citado):
(http://img40.imageshack.us/img40/6338/ecmwfpv850a121186ff.png)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: diablo en Miércoles 03 Febrero 2010 20:22:17 pm
Comentar que entre 168 y 240 horas los modelos andan coqueteando con una "casi partición" del vortex que podría acarrear frío para Europa.
Pero, como está visto que hay que ser muy prudente con estas predicciones de los modelos, pues de momento lo dejamos como una mera especulación. Ya veremos si se va confirmando.

Por cierto, el calentamiento ya pasó su tope:
(http://img682.imageshack.us/img682/7185/10mb9065.gif)

(http://img192.imageshack.us/img192/5844/timeprestempanomjfmnh20.gif)


Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: diablo en Viernes 05 Febrero 2010 01:13:42 am
Comentar que entre 168 y 240 horas los modelos andan coqueteando con una "casi partición" del vortex que podría acarrear frío para Europa.
Pero, como está visto que hay que ser muy prudente con estas predicciones de los modelos, pues de momento lo dejamos como una mera especulación. Ya veremos si se va confirmando


Hoy los italianos comentan algo de esto: http://www.meteoscienze.it/licenza-joomla/434-come-volevasi-dimostrare
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: diablo en Viernes 05 Febrero 2010 20:04:40 pm
Dejo la animación con las anomalías de temperatura a 10hPa desde el 4 de enero hasta el 2 de febrero. Se puede observar el "calentón" completo:
(http://img687.imageshack.us/img687/7871/temp10anim.gif)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: _00_ en Viernes 05 Febrero 2010 23:34:27 pm
es curioso como desaparecen las anomalías positivas ecuatoriales, y como se enfría todo el globo,

parece una gran onda involutiva hacia el ártico, imagino que tendrá que ver con las células de hadley y la circulación general,

me gustaría mucho poder ver esa evolución en 3D (sobre todas las capas), nos daría una muy buena idea de como funcionan las ondas gravitacionales, debe ser algo así como un gran desplome de frío circunpolar con salida de frío a través de la baja troposfera, y funcionando como aspirador en la alta (o viceversa)
dos inmensas bombas de circulación (lo mismito que el corazón  :) )
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: Coldhearth en Viernes 05 Febrero 2010 23:53:23 pm
Supongo, Diablo que te refieres a ese corte que se produce sobre Mongolia....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

..... ahora la inercia es que el calenton, o lo queda de el, se propage hacia Europa Occidental..... se pone la cosa interesante..... ::)

Por cierto _00_ ,
Citar
dos inmensas bombas de circulación (lo mismito que el corazón) 
buen apunte, contraccion- expansion, es la huella de la creacion presente en todo sistema vivo de este universo...... "como es arriba es abajo".... ;)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: diablo en Sábado 06 Febrero 2010 00:16:39 am
Supongo, Diablo que te refieres a ese corte que se produce sobre Mongolia....



Algo puede tener que ver ese corte.
Me refería con el "casi split" a predicciones como esta:
(http://img709.imageshack.us/img709/4836/ecmwf10f1928acc3.png)

Saludos!
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: juse en Sábado 06 Febrero 2010 18:44:55 pm
Dejo la animación con las anomalías de temperatura a 10hPa desde el 4 de enero hasta el 2 de febrero. Se puede observar el "calentón" completo:
(http://img687.imageshack.us/img687/7871/temp10anim.gif)
Hola diablo,podrias poner el enlace de esta animacion que has puesto de la estratosfera?gracias
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: diablo en Sábado 06 Febrero 2010 20:04:43 pm
http://www.cpc.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/ao.shtml
 ;)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: juse en Domingo 07 Febrero 2010 21:14:30 pm
Gracias amigo  ;)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: Ego in Arkadia en Martes 09 Febrero 2010 01:53:57 am
Este calentamiento estratosférico en invierno.... ¿es habitual o solo lleva 2 inviernos sucediendo?
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: _00_ en Martes 09 Febrero 2010 02:02:44 am
es más o menos habitual, pero parece que es más significativo en mínimos solares, se lleva estudiando desde los 50.
(Sudden stratospheric warming)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: eguzkia en Martes 09 Febrero 2010 23:44:35 pm
Comentar que entre 168 y 240 horas los modelos andan coqueteando con una "casi partición" del vortex que podría acarrear frío para Europa.
Pero, como está visto que hay que ser muy prudente con estas predicciones de los modelos, pues de momento lo dejamos como una mera especulación. Ya veremos si se va confirmando.


¿Explica eso la tendencia de los modelos a ese enfriamiento que ya es prácticamente unánime en casi todos? Ya sí que estamos en plazos más que razonables ¿no?
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: Coldhearth en Martes 09 Febrero 2010 23:56:29 pm
El vortex polar parece decidido a visitar nuestras latitudes......

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

.....se distiguen claramente los centros de altas presiones sobre el polo y el A.norte...

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

.... para mas adelante segun las previsiones el vortex se divide en dos uno sobre Europa y otro sobre el norte de Canada , con opciones de bloqueo en el A.Norte....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


...interesante.... :brothink: :brothink:

Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: diablo en Miércoles 10 Febrero 2010 16:01:13 pm
Comentar que entre 168 y 240 horas los modelos andan coqueteando con una "casi partición" del vortex que podría acarrear frío para Europa.
Pero, como está visto que hay que ser muy prudente con estas predicciones de los modelos, pues de momento lo dejamos como una mera especulación. Ya veremos si se va confirmando.


¿Explica eso la tendencia de los modelos a ese enfriamiento que ya es prácticamente unánime en casi todos? Ya sí que estamos en plazos más que razonables ¿no?

Pues sí, lo explicaría, un poco como comentó ayer Coldheart; o quizá sea el reflejo a distintos niveles de una misma situación.
Como queramos entenderlo.   ;)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: diablo en Viernes 12 Febrero 2010 18:30:22 pm
Propagación vertical de la señal de ENSO hacia la estratosfera: una síntesis (http://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=3130888)
Hasta esta ultima década, el estudio del fenómeno ENSO (El Niño-Oscilación del Sur) en la estratosfera no ha sido muy exhaustivo, debido principalmente a la falta de observaciones globales en altura y a la presencia de otras fuentes de variabilidad en la estratosfera cuyas señales se solapan con la generada por ENSO. Los últimos estudios con modelos de circulación general, capaces de aislar la señal de ENSO, han mostrado su impacto en la estratosfera. En este trabajo, utilizamos el Modelo Climático Comunitario de Atmósfera Completa (WACCM) para ilustrar su propagación y los mecanismos por los que ENSO se manifiesta en la estratosfera. Los resultados muestran que la señal de ENSO se propaga hasta aproximadamente 40 km de altura en latitudes medias del Hemisferio Norte durante el invierno boreal, a través de ondas de Rossby ultra largas. La señal de ENSO también se identifica en latitudes tropicales en forma de enfriamiento zonal homogéneo durante su fase cálida o El Niño y en latitudes polares como un calentamiento zonal acompañado por vientos más débiles durante episodios extremos de El Niño en los meses del invierno boreal. Esta señal es el resultado de la intensificación de la circulación meridiana estratosférica forzado por la propagación y disipación anómalas de ondas de Rossby en latitudes medias durante episodios El Niño intensos.

Influencia de ENSO en los modos de variabilidad de la estratosfera boreal en invierno (http://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=3130902)



The ENSO Signal in the Stratosphere  (http://www.ingentaconnect.com/content/bsc/nyas/2008/00001146/00000001/art00003)




Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: metragirta en Viernes 12 Febrero 2010 22:00:38 pm
Interesante Diablo. En la misma onda y también recién salido del horno:

The ENSO signal in stratospheric temperatures from radiosonde observations (http://ams.confex.com/ams/89annual/techprogram/paper_149956.htm)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: _00_ en Jueves 18 Febrero 2010 00:37:22 am
artículo de primeros de mes en The Economist :cold:

Citar
A drying out of the stratosphere may help explain recent temperature trends at the Earth’s surface
Dry cold (http://www.economist.com/daily/columns/greenview/displaystory.cfm?story_id=15443791&fsrc=nwl)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: Coldhearth en Sábado 20 Febrero 2010 00:14:47 am
Sigue la cosa interesante.....
 
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

......despues de unos dias de transicion, se ha vuelto a generar en la vertical de la corriente del golfo  ::) (frente a las costa este de los USA), un calentamiento estratosferico que previsiblemente se va a propagar hacia el polo.....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


...asi que seguiremos estando en la zona de contacto entre las masas de distinta temperatura estratosferica..... movimiento atmosferico asegurado..... de que tipo  ??? ....... atentos a un posible bloqueo que empezaria a surgir en el A.Norte mas occidental ..... ::) ::)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: _00_ en Sábado 20 Febrero 2010 00:39:13 am
 :crazy:

púes hace un momento me he mirado mapas a 10hPa y solo se aprecia disipación, y configuración más "normal" con el calor distribuido hacia los trópicos
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: diablo en Lunes 01 Marzo 2010 14:10:13 pm
Sensacional artículo en la RAM:
Los Calentamientos Súbitos Estratosféricos. Descripción e influencia en las precipitaciones y temperaturas de la Península Ibérica (https://www.tiempo.com/ram/8812/los-calentamientos-subitos-estratosfericos-descripcion-e-influencia-en-las-precipitaciones-y-temperaturas-de-la-peninsula-iberica/)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: Vigorro... en Lunes 01 Marzo 2010 14:48:19 pm
Pues si, brutal... :-X

Solo tres apuntes:

- no he entendido muy bien las causas para dejar dentro o fuera del estudio unas u otras estaciones... por ejemplo, en Almeria se han dado todos los resultados propios de estas situaciones de CSE, con medias de las minimas mas altas de lo normal, medias de las maximas mas bajas de lo normal, medias sobre la normal, precipitacion muy por encima de la normal, y dias de lluvia muy superiores a la media... tan solo la media de las maximas de Diciembre falla, ya que estuvo por encima de la media...

- esperaba un "pronostico" para la primavera... es cierto que podemos leer que una de las consecuencias de los CSE es una anomalia de la AO que dura semanas, pero ¿pocas semanas o muchas?... es que ya llevamos bastantes de AO negativa, no de manera continua, pero vamos, en la practica llevamos muchas semanas asi...

- y relacinado con lo anterior, ¿se pueden dar CSE fuera del invierno?... lo digo porque las previsiones estacionales insisten desde hace semanas (incluso meses) en una primvera y verano frescos y humedos en la peninsula... ¿tendra algo que ver?...

A pesar de estos tres puntos insisto, brutal la explicacion de como furulan los CSE... :aplause:
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: barrufa. en Lunes 01 Marzo 2010 15:10:47 pm
Sensacional artículo en la RAM:
Los Calentamientos Súbitos Estratosféricos. Descripción e influencia en las precipitaciones y temperaturas de la Península Ibérica (https://www.tiempo.com/ram/8812/los-calentamientos-subitos-estratosfericos-descripcion-e-influencia-en-las-precipitaciones-y-temperaturas-de-la-peninsula-iberica/)


Muy interesante el artículo!
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: Ego in Arkadia en Lunes 01 Marzo 2010 19:55:16 pm
Se me ocurren dos preguntas:
- ¿Los calentamientos estratosféricos solo se dan en invierno?
- ¿Se dan en el polo sur?
Gracias de antemano.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: metragirta en Lunes 01 Marzo 2010 21:41:15 pm
Los CSE se dan de Noviembre a Marzo, cuando la radiación solar apenas llega en el invierno del hemisferio Norte. De darse a finales de Marzo o principios de abril puede dar paso al final del invierno boreal. Como ves en la imagen en verano ya se dan temperaturas más elevadas de las que derivan de un CSE.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Oficialmente solo se ha dado un CSE en el polo sur en el 2002. Provocó una bilocación del vórtice polar austral, así como del agujero de ozono. Te dejo dos artículos que comentan dicho evento.

http://ao.atmos.colostate.edu/other_papers/ESPR-2003-80-81(2).pdf

http://mls.jpl.nasa.gov/joe/ManneyEtal_Shwarming_JAS.pdf

No sé, pienso que se han dado más veces, aunque no con esos efectos.

 
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: metragirta en Lunes 01 Marzo 2010 22:26:44 pm

Solo tres apuntes:

- no he entendido muy bien las causas para dejar dentro o fuera del estudio unas u otras estaciones... por ejemplo, en Almeria se han dado todos los resultados propios de estas situaciones de CSE, con medias de las minimas mas altas de lo normal, medias de las maximas mas bajas de lo normal, medias sobre la normal, precipitacion muy por encima de la normal, y dias de lluvia muy superiores a la media... tan solo la media de las maximas de Diciembre falla, ya que estuvo por encima de la media...

Te explico un poco: la muestra inicial de 37 observatorios responde a comeduras de coco previas con multitud de variables: P, T, TM, Tm, humedad relativa, tensión de vapor... y correlaciones con mil y una teleconexiones.  Parecía un trabajo estéril, pero a la postre ha sido muy fructífero.

Con esos 37 observatorios  se establecen correlaciones cruzadas entre todos ellos para ver si la variable que se estudia (precipitación en este caso) tiene un comportamiento común a todos los observatorios o existen diferencias. En este caso concreto se ven tres grupos claros: la Fachada Mediterránea, la Cornisa Cantábrica y un tercero formado por el resto del Centro-Oeste de la península (el que aparece enmarcado en el estudio)

Por simplificar el estudio se buscan observatorios que sean represantivos del mayor territorio posible de la península. Se hace con el IR. Hay que establecer un listón y ese listón queda en 43. Pero es que además hay varios observatorios ( Mediterráneo y Cantábtico) cuyo IR es muy bajo y solo representan a otros observatorios muy próximos y no estan representados por casi ninguno de fuera de su ambito geográfico.  La palma negativa en este aspecto se la llevan Almería y Murcia con un IR de 2, lo cual siginifica que sus series de precipitaciones solo están correlacionadas con dos observatorios y además  el coeficiente de correlación es simplemente moderado.

Por tanto, las conclusiones que se saquen con los observatorios elegidos no son extrapolables a esos otros con IR muy bajo. En consecuencia, éstos últimos se dejan fuera del ambito del estudio.

Te dejo unos datos que he calculado tras tu comentario:

Almería. Media de P invierno en años con CSE 35 mm. Promedio 33mm. Años sin CSE 33 mm. No existen diferencias, no influye CSE. Correlación con AO: -0,19. No existe correlación.

Mediterráneo. Media de P invierno en años con CSE 51 mm. Promedio 50 mm. Años sin CSE 52 mm. Correlación con AO: -0,09. No existen diferencias, haya o no CSE.  No hay influencia de AO.

Luego parece que la decisión de dejar fuera del estudio dichos observatorios por su bajo IR ha sido acertada.

Ahora bien, según tus datos de este invierno Almería sí ha reflejado las consecuencias que se daban tras un CSE. Piensa por un momento que este año la AO de invierno probablemente sea de -3, record de la serie dsede 1950. Es posible y digo solo posible, que valores muy negativos de la AO sí influyan en Almería, pero la casuística de una AO muy negativa es tan baja que no se puede afirmar con seguridad.

- esperaba un "pronostico" para la primavera... es cierto que podemos leer que una de las consecuencias de los CSE es una anomalia de la AO que dura semanas, pero ¿pocas semanas o muchas?... es que ya llevamos bastantes de AO negativa, no de manera continua, pero vamos, en la practica llevamos muchas semanas asi...

No le pidas peras al olmo, que bastante ha sido sacar alguna castaña.

- y relacinado con lo anterior, ¿se pueden dar CSE fuera del invierno?... lo digo porque las previsiones estacionales insisten desde hace semanas (incluso meses) en una primvera y verano frescos y humedos en la peninsula... ¿tendra algo que ver?...


Con la respuesta dada a El Buho ya queda la tuya también recogida. De todas formas, es muy sugerente lo que propones: ver si los CSE de invierno pueden tener alguna influencia posterior en la primavera o el verano. A priori pienso que no, pero tal vez cuando tenga tiempo y ganas le hinque el diente.  
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: Ego in Arkadia en Martes 02 Marzo 2010 01:11:42 am
Es decir, que a pesar del invierno de 6 meses del polo Norte, el CSE se da solo en los 3 meses de invierno de latitudes medias.
Es decir, que se da justo cuando la Tierra está más cercana al Sol, que es en el solsticio de Invierno. Y tambien justo cuando nace el Niño, en Invierno.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: metragirta en Martes 02 Marzo 2010 18:34:05 pm

Es decir, que a pesar del invierno de 6 meses del polo Norte, el CSE se da solo en los 3 meses de invierno de latitudes medias.
Es decir, que se da justo cuando la Tierra está más cercana al Sol, que es en el solsticio de Invierno. Y tambien justo cuando nace el Niño, en Invierno.


Esto... El Buho

Los CSE se dan de Noviembre a Marzo...

¿Qué parte de esa frase no entiendes? Es que...  :enojado: :enojado:

Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: Ego in Arkadia en Miércoles 03 Marzo 2010 00:39:28 am
Me parece curioso que este fenómeno no se de en el hemisferio sur durante el verano (invierno austral). Al menos no con la misma frecuencia. Es decir, parece un fenómeno asociado a la constante solar en latitudes ecuatoriales que por ondas de Rossby se traslada al hemisferio norte.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: Vigorro... en Jueves 04 Marzo 2010 00:51:15 am
Coño, metragirta, acabo de enterarme de que el autor del articulo has sido tu... dilo joer, que se sepa... :risa:


Solo tres apuntes:

- no he entendido muy bien las causas para dejar dentro o fuera del estudio unas u otras estaciones... por ejemplo, en Almeria se han dado todos los resultados propios de estas situaciones de CSE, con medias de las minimas mas altas de lo normal, medias de las maximas mas bajas de lo normal, medias sobre la normal, precipitacion muy por encima de la normal, y dias de lluvia muy superiores a la media... tan solo la media de las maximas de Diciembre falla, ya que estuvo por encima de la media...

Te explico un poco: la muestra inicial de 37 observatorios responde a comeduras de coco previas con multitud de variables: P, T, TM, Tm, humedad relativa, tensión de vapor... y correlaciones con mil y una teleconexiones.  Parecía un trabajo estéril, pero a la postre ha sido muy fructífero.

Con esos 37 observatorios  se establecen correlaciones cruzadas entre todos ellos para ver si la variable que se estudia (precipitación en este caso) tiene un comportamiento común a todos los observatorios o existen diferencias. En este caso concreto se ven tres grupos claros: la Fachada Mediterránea, la Cornisa Cantábrica y un tercero formado por el resto del Centro-Oeste de la península (el que aparece enmarcado en el estudio)

Por simplificar el estudio se buscan observatorios que sean represantivos del mayor territorio posible de la península. Se hace con el IR. Hay que establecer un listón y ese listón queda en 43. Pero es que además hay varios observatorios ( Mediterráneo y Cantábtico) cuyo IR es muy bajo y solo representan a otros observatorios muy próximos y no estan representados por casi ninguno de fuera de su ambito geográfico.  La palma negativa en este aspecto se la llevan Almería y Murcia con un IR de 2, lo cual siginifica que sus series de precipitaciones solo están correlacionadas con dos observatorios y además  el coeficiente de correlación es simplemente moderado.

Por tanto, las conclusiones que se saquen con los observatorios elegidos no son extrapolables a esos otros con IR muy bajo. En consecuencia, éstos últimos se dejan fuera del ambito del estudio.

Te dejo unos datos que he calculado tras tu comentario:

Almería. Media de P invierno en años con CSE 35 mm. Promedio 33mm. Años sin CSE 33 mm. No existen diferencias, no influye CSE. Correlación con AO: -0,19. No existe correlación.

Mediterráneo. Media de P invierno en años con CSE 51 mm. Promedio 50 mm. Años sin CSE 52 mm. Correlación con AO: -0,09. No existen diferencias, haya o no CSE.  No hay influencia de AO.

Luego parece que la decisión de dejar fuera del estudio dichos observatorios por su bajo IR ha sido acertada.

Ahora bien, según tus datos de este invierno Almería sí ha reflejado las consecuencias que se daban tras un CSE. Piensa por un momento que este año la AO de invierno probablemente sea de -3, record de la serie dsede 1950. Es posible y digo solo posible, que valores muy negativos de la AO sí influyan en Almería, pero la casuística de una AO muy negativa es tan baja que no se puede afirmar con seguridad.

Aja, creo que lo entiendo... a ver si no meto la pata mucho: en la peninsula, basicamente, hay tres zonas climaticas bien diferenciadas (sobre todo por la orografia), que son Cantabrico, Mediterraneo e interior... y como las dos primeras son dos zonas pequeñas en comparacion a la ultima, pues las ciudades de esas zonas no puedan extrapolar su clima a mucho territorio... el ejemplo maximo seria quizas Almeria, cuyo clima es extrapolable quizas solo a Murcia... ¿van por ahi los tiros?... :-[




Citar
- esperaba un "pronostico" para la primavera... es cierto que podemos leer que una de las consecuencias de los CSE es una anomalia de la AO que dura semanas, pero ¿pocas semanas o muchas?... es que ya llevamos bastantes de AO negativa, no de manera continua, pero vamos, en la practica llevamos muchas semanas asi...

No le pidas peras al olmo, que bastante ha sido sacar alguna castaña.

No hombre, era solo por ver si habia estudios sobre que ha sucedido en las primaveras cuando ha habido un invierno como este... 8)





Citar
- y relacinado con lo anterior, ¿se pueden dar CSE fuera del invierno?... lo digo porque las previsiones estacionales insisten desde hace semanas (incluso meses) en una primvera y verano frescos y humedos en la peninsula... ¿tendra algo que ver?...


Con la respuesta dada a El Buho ya queda la tuya también recogida. De todas formas, es muy sugerente lo que propones: ver si los CSE de invierno pueden tener alguna influencia posterior en la primavera o el verano. A priori pienso que no, pero tal vez cuando tenga tiempo y ganas le hinque el diente.  

A esto me referia sobre que esperaba una prediccion para los proximos meses... ;)



Enhorabuena por el articulo, esta teta... 8)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: Ego in Arkadia en Jueves 04 Marzo 2010 01:40:12 am

Es decir, que a pesar del invierno de 6 meses del polo Norte, el CSE se da solo en los 3 meses de invierno de latitudes medias.
Es decir, que se da justo cuando la Tierra está más cercana al Sol, que es en el solsticio de Invierno. Y tambien justo cuando nace el Niño, en Invierno.


Esto... El Buho

Los CSE se dan de Noviembre a Marzo...

¿Qué parte de esa frase no entiendes? Es que...  :enojado: :enojado:



Amplio un poco. Quería decir que fenómenos como el CSE o el ENSO se dan o se inician unicamente en invierno. Y una de las diferencias del invierno del hemisferio norte con relación al del sur es que durante el primero la constante solar recoge valores próximos a 1.412 kW / m² a principios de enero contra los 1.321 kW / m² a principios de julio para el invierno austral.
Y me pregunto si esos 90 KW de diferencia pueden ser causa del ENSO y/o de los CSE.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: CANTABRUCO en Jueves 04 Marzo 2010 02:42:49 am
90KW es una barbaridad, me parece que son 90W, corregirme si me equivoco.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: Ego in Arkadia en Jueves 04 Marzo 2010 02:54:56 am
Si, son W y no Kw, perdón.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: _00_ en Sábado 06 Marzo 2010 10:59:09 am
añado un artículo de 1958, describe la inversión de circulación de la corriente de chorro debido a un " 'explosive' warming ",
según comentan los observaban desde 1948

AN ABRUPT CHANGE IN STRATOSPHERIC CIRCULATION. BEGINNING IN MID-JANUARY (http://docs.lib.noaa.gov/rescue/mwr/086/mwr-086-01-0023.pdf)
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: fraus en Sábado 06 Marzo 2010 16:17:22 pm
Muy interesante, articulo y referencias

Saludos
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: metragirta en Domingo 07 Marzo 2010 00:35:16 am
Coño, metragirta, acabo de enterarme de que el autor del articulo has sido tu... dilo joer, que se sepa... :risa:

Más bien diría que es de Coldhearth, Tro, _00_ y Diablo. Entre la apertura del topic y el seguimiento posterior nos han permitido conocer los CSE y ver su evolución. El menda tan solo ha resumido y organizado toda esa información y añadido alguna cosilla de la cosecha.

Aja, creo que lo entiendo... a ver si no meto la pata mucho: en la peninsula, basicamente, hay tres zonas climaticas bien diferenciadas (sobre todo por la orografia), que son Cantabrico, Mediterraneo e interior... y como las dos primeras son dos zonas pequeñas en comparacion a la ultima, pues las ciudades de esas zonas no puedan extrapolar su clima a mucho territorio... el ejemplo maximo seria quizas Almeria, cuyo clima es extrapolable quizas solo a Murcia... ¿van por ahi los tiros?... :-[ 

Más o menos, pero tampoco se puede extrapolar la zona encuadrada a las otras dos, tal como vemos en el mapa de precipitaciones del mes de febrero de la AEMET. En el Mediterráneo ( con matices) y el Cantábrico es donde menos se habrían notado los efectos del CSE.

(http://www.aemet.es/imagenes_gcd/noticias/imagen_noticia_detalle/2010/03/PrecipitG-0210.jpg)





Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: metragirta en Domingo 07 Marzo 2010 00:39:52 am

Es decir, que a pesar del invierno de 6 meses del polo Norte, el CSE se da solo en los 3 meses de invierno de latitudes medias.
Es decir, que se da justo cuando la Tierra está más cercana al Sol, que es en el solsticio de Invierno. Y tambien justo cuando nace el Niño, en Invierno.


Esto... El Buho

Los CSE se dan de Noviembre a Marzo...

¿Qué parte de esa frase no entiendes? Es que...  :enojado: :enojado:



Amplio un poco. Quería decir que fenómenos como el CSE o el ENSO se dan o se inician unicamente en invierno. Y una de las diferencias del invierno del hemisferio norte con relación al del sur es que durante el primero la constante solar recoge valores próximos a 1.412 kW / m² a principios de enero contra los 1.321 kW / m² a principios de julio para el invierno austral.
Y me pregunto si esos 90 KW de diferencia pueden ser causa del ENSO y/o de los CSE.

Perdona, el que no entendía era yo.

No creo que vayan por ahí los tiros. ENSO es un fenómeno tropical que se inicia varios meses antes del invierno boreal, auqnue alcance su máxima expresión en este.

En cuanto a los SCE, pienso que es más la disposición de continentes y su orografía la que hace que se den en el hemisferio norte y no tanto en el sur.
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: diablo en Lunes 15 Marzo 2010 17:16:33 pm
Lo pego también aquí. ¿Más ideas u opiniones?

¿calentamiento estratosférico?¿donde?¿cuando?  ??? ::)

Aquí tienes tres ejemplos del posible calentamiento estratosferico previsto en principio a 1hpa, en este caso curiosamente, tanto el modelo europeo como el americano se ponen de acuerdo y coinciden ampliamente  en un plazo de 10 dias.

http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwf1f240.gif

http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t01_nh_f240.gif

http://www.meteogiornale.it/mappe/gfs/world/tmp10_nps_168.png

¿y?
yo no veo eso como calentamiento súbito, más bien es el mismo "calentamiento" que lleva rondando el ártico 2 semanas,
a mi me parece que la estratosfera está en proceso de estabilización, durante el proceso se producen algunos "repuntes" (eddies estratosféricos) con los remanentes del calentamiento invernal,

según veo yo la estratosfera, tendremos un final de mayo con anticiclón siberiano-ártico rolando sobre escandinavia y rusia,
con zona de bajas profundas en el atlántico norte (pero no tan norte),
lo que nos dejara entradas atlanticas, alternadas con días suaves con viento de levante propiado por la subida de la dorsal sobre italia y el anticiclón norteño mencionado.

la evolución parece indicar que tras esas borrascas atlánticas se formará una zona anticiclónica en el atlántico norte, lo que podría propiciar alguna entrada fría de carácter siberiano, que podría ser "curiosa" la última semana de marzo si algún remanente de las bajas profundiza en el mediterráneo,
de cara a semana santa el anticiclón nort-atlantico estaría ya estabilizado, lo que sería frío y buen tiempo.







En cuanto a tu respuestas decirte que vengo  observando la evolución de la temperatura  de la estratosfera desde antes del comienzo del invierno y para nada estoy de acuerndo en tu punto de vista y en este caso parece que no sólo sea un repunte como comentas (en las dos últimas semanas yo no no he observado ningún calentamiento no se si tu miras otros mapas pero yo sólo consulto los que ya he expuesto) incluso aunque no fuera un calentamiento muy intenso como si lo fué el ocurrido a de finales de enero. Las consecuencias, si podrian ser notables como sucedió en el iniciado en el de finales de noviembre ( en este caso no fue un calentamiento muy destacable) y bastó para tener un mes de diciembre especialmente inestable y con periodos de frio intenso en nuestras latitudes, incluso observando ya las posibles consecuenias de este calentamiento estratosferico, ya podría verse claramente como al final tendría de nuevo como una de las posibles consecuencias posible dislocación del vortice polar y su división en dos nucleos principales; uno en Canada y otro se trasladaría a la zona asiatica europea, con posibilidad que afecte de nuevo a amplias zonas del viejo continente, a día de hoy sólo es una posibilidad, por la lejanía en el plazo, pero que si estos mapas lleván razón las consecuencias serían importantes Todo esta argumentación estaría  reforzado más si cabe en lo estraordinario de todo este invierno en muchos aspectos, que no sería necesario recordar.

 Para ver la divisíon del vortice polar en dos zonas principales:
http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f240.gif
http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f240.gif

la ultima actualización del modelo Europeo nos plantea una curiosa y gigantezca zona de alta presiones que se situa en zonas polares y cuyos efectos podrían empezar a sentirse de forma imporntante a partir de finales de mes.

http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/run/ECH1-240.GIF?15-12

No sé, quizá lo que indicais pueda ser un calentamiento estratosférico de fin de invierno (Stratospheric Final Warming, SFW). Que ocurre todos los años pero que, dependiendo de su fuerza, fecha y otros factores, sí que puede tener también respuesta en la AO troposférica. Teniendo en cuenta además la fuerte tendencia de este año hacia AO- (sea por ENSO+ y su propagación a la estratosfera polar vía ondas de Rossby, por la baja actividad solar, o por una combinación de ambas y quizá de algunas causas más) la cosa es que yo sí que me inclinaría por AO- para el inicio de primavera, con el resurgimiento de altas presiones en el Ártico y Atlántico Norte. Los detalles habrá que ir viéndolos, aunque los tiros podrían más o menos ir por lo que marca la salida actual del ECMWF a 240 horas, como indicabais.
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/archives/2010031500/ECM1-240.GIF?00)
El calentamiento a 1hPa ya habría comenzado: http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/01mb9065.gif

Más sobre los SFW, la primavera y la AO:
http://www.cpc.noaa.gov/products/outreach/proceedings/cdw29_proceedings/black.ppt
http://ams.allenpress.com/perlserv/?request=get-document&doi=10.1175%2FJCLI3907.1
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: metragirta en Lunes 15 Marzo 2010 19:37:25 pm
Aunque con la debida prudencia, básicamente estoy de acuerdo con la opinión de Diablo. Puede que estemos ante un SFW.

De hecho se observa la llegada de la onda 1 y la debilitación del viento zonal, carcterísticos de un SFW, así como el inico del propio calentamiento en las capas altas, tal como ya ha indicado Diablo en 1 hPa.

http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/

De ser así, estaríamos ante un SFW muy temprano. Y eso nos lleva a... más AO- y más lluvias primaverales, según este interesante estudio:

http://www.medclivar.eu/2wrkshp_docs/BAyarzaguena.pdf

Los pronósticos de AO para última semana de marzo, principios de abril la llevan a valores próximos a -2.  

De todas formas, las correlaciones con AO/NAO de primavera se pierden desde el centro hacia el sur, por lo que puede que sea más localizado el asunto.

Veremos...


Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: Ego in Arkadia en Miércoles 31 Marzo 2010 02:48:55 am
Una pregunta, si el límite inferior de la ionosfera pasa de los 60 km de altura durante el día a los 100 km durante la noche.... ¿significa eso que la parte inferior de la atmósfera (mesosfera, estratosfera y troposfera) se expande unos 40 km cada noche?
Título: Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
Publicado por: metragirta en Viernes 02 Abril 2010 14:50:16 pm
Más sobre la influencia del Niño:

http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=20960844
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Ego in Arkadia en Viernes 16 Abril 2010 00:28:32 am
Nunca me ha quedado claro lo de las ondas planetarias. ¿Por qué y donde nacen?
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Viernes 16 Abril 2010 02:25:12 am
yo diría que su origen es tanto por la orbitación lunar, como por la rotación de la tierra.
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Serantes en Viernes 16 Abril 2010 14:57:03 pm
yo diría que su origen es tanto por la orbitación lunar, como por la rotación de la tierra.

La luna no, nada, sin luna las habría igual, que manía con la luna, la rotación de la tierra(fuerza de Coriolis) si. Las ondas planetarias también se llaman ondas de Rossby:

http://en.wikipedia.org/wiki/Rossby_wave
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Viernes 16 Abril 2010 19:43:24 pm
si, manía con la luna,
será que no influye en las mareas, ... , ni estabiliza el eje terrestre  :rcain:
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Ego in Arkadia en Sábado 17 Abril 2010 00:03:20 am
Si yo tambien se utilizar la wikipedia. Pero aun así no entiendo gran cosa de lo que son y como se originan. ¿Como se perciben o detectan? ¿Que extensión y frecuencia tienen? ¿En que dirección se extienden? ¿O simplemente son la manifestación de la fuerza de coriolis?
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Martes 08 Junio 2010 16:45:57 pm
The Aleutian low and the high over Eastern Europe are useful forecasters of the polar
vortex strength. Combining the two with the QBO explains 40% of the total variance of the polar vortex during winter; 40% of the variance of polar vortex is associated with these three sources of external variability. The remaining variance may be explained by the initial condition of the vortex, the lower stratospheric state, internal stratospheric variability, or other factors.

Tropospheric Precursors of Anomalous Northern Hemisphere
Stratospheric Polar Vortices (http://www.atmos.washington.edu/~dennis/GarfinkelHartmann&Sassi_2009.pdf)
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Ego in Arkadia en Martes 20 Julio 2010 00:12:43 am
Si la termosfera se encoge, ¿se encoge la estratosfera? ¿puede tener esto algo que ver con la frecuencia de las tormentas?
http://science.nasa.gov/science-news/science-at-nasa/2010/15jul_thermosphere/
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Miércoles 01 Septiembre 2010 16:13:01 pm
Otro artículo reciente, sobre el pasado diciembre 2009, la AO, y la estratosfera: Downward Arctic Oscillation signal associated with moderate
weak stratospheric polar vortex and the cold December 2009 (http://cmsr.iap.ac.cn/papers/newly/2010GL042659.pdf)



De paso recuerdo el excelente artículo publicado en la RAM por nuestro colega forero metragirta, imprescindible para adentrarse en este tema: Los Calentamientos Súbitos Estratosféricos. Descripción e influencia en las precipitaciones y temperaturas de la Península Ibérica (https://www.tiempo.com/ram/8812/los-calentamientos-subitos-estratosfericos-descripcion-e-influencia-en-las-precipitaciones-y-temperaturas-de-la-peninsula-iberica/)
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: juse en Lunes 27 Septiembre 2010 21:17:57 pm
Pues parece que ya empieza a calentarse un poco por la zona de Asia,estaba mirando el seguimiento,en las ultimas fechas que tuvimos La Niña y veo que en el otoño del 2008 no se hizo seguimiento.A ver este otoño como se comporta la estratosfera y podemos seguir con el seguimiento de este interesante tema que inauguró en 2007 el compañero Coldhearth.
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: metragirta en Lunes 27 Septiembre 2010 22:02:22 pm
Pues si se cumplieran las previsiones de Joseph D´Aleo este invierno también tendremos movida estratosférica, especialmente en Febrero-Marzo. veremos...

http://icecap.us/images/uploads/WINTER_201011.pdf
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Domingo 10 Octubre 2010 20:33:53 pm
Más predicciones optimistas: http://www.meteoscienze.it/licenza-joomla/917-un-grande-orsoscarsa-penetrazione-zonale-e-hp-ingombranti-ecco-linverno-europeo



Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Viernes 22 Octubre 2010 23:06:35 pm
Dejo algunos artículos que no recuerdo si habían salido por aquí:

The role of the stratosphere in the European climate response to El Niño (http://www.nature.com/ngeo/journal/v2/n1/full/ngeo381.html)

Stratospheric Communication of El Niño Teleconnections to European Winter (http://findarticles.com/p/articles/mi_7598/is_20090801/ai_n32460310/)
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: m.dalton en Miércoles 27 Octubre 2010 07:27:29 am
Atención, es posible que estemos en la antesala del primer calentamiento importante  estratosferico de la temporada, lo curioso e impactante sería lo precoz de este, en unas fechas tan prematuras.
En caso de cumplirse no se si existen antecendentes de un calentamiento tan prematuro podría condicionar sin duda el inicio de la temporada invernal, como ya ocurrió el invierno pasado, puesto que los súbitos calentamientos de la estratosfera pueden ocasionar un debilitamiento muy importante del vortice circumpolar, y a veces ello conlleva que en las altas latitudes se instale el Anticiclón Artico derivando en importantes advecciones frias sobre el continente Europeo, como fue la pauta del invierno pasado.

Por lo pronto el calentamiento se iniciaría a 1hpa (observando la evolucion entre  las 24h y las 240h ) parece que sería bastante considerable
http://www.geo.fu-berlin.de/en/met/ag/strat/produkte/winterdiagnostics/index.html
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Martes 09 Noviembre 2010 14:23:37 pm
Primer supercalentamiento estratosférico confirmado,al NW de Norteamérica y con ganas de desplazarse al E...Ojo a finales de noviembre y primeros de diciembre que la cosa promete.

http://www.cpc.noaa.gov/products/intraseasonal/temp10anim.gif
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Martes 09 Noviembre 2010 14:49:53 pm
Primer supercalentamiento estratosférico confirmado,al NW de Norteamérica y con ganas de desplazarse al E...Ojo a finales de noviembre y primeros de diciembre que la cosa promete.

http://www.cpc.noaa.gov/products/intraseasonal/temp10anim.gif

Bueno, a ver cómo evoluciona y qué efectos puede ir teniendo en la configuración de los centros de acción troposféricos.  De momento ese calentamiento regional en el NW americano está compensado por un enfriamiento al norte de Eurasia, por lo cual las temperaturas estratosféricas agregadas de toda la franja 60-90ºN no se están viendo afectadas gran cosa.
Pero quizá esto podría ser un disparador...
Iremos viendo.


De paso, dejo el link a otro interesante artículo que creo que no se había colgado por aquí: Sunspots, the QBO, and the Stratosphere in the North
Polar Region - 20 Years later (http://strat-www.met.fu-berlin.de/labitzke/moreqbo/MZ-Labitzke-et-al-2006.pdf)
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Pepeavilenho en Martes 09 Noviembre 2010 15:26:16 pm
Si me permitís, cuelgo el loop del enlace de Fobos.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Sudoku en Martes 09 Noviembre 2010 15:38:33 pm
Primer supercalentamiento estratosférico confirmado,al NW de Norteamérica y con ganas de desplazarse al E...Ojo a finales de noviembre y primeros de diciembre que la cosa promete.

http://www.cpc.noaa.gov/products/intraseasonal/temp10anim.gif

Bueno, a ver cómo evoluciona y qué efectos puede ir teniendo en la configuración de los centros de acción troposféricos.  De momento ese calentamiento regional en el NW americano está compensado por un enfriamiento al norte de Eurasia, por lo cual las temperaturas estratosféricas agregadas de toda la franja 60-90ºN no se están viendo afectadas gran cosa.
Pero quizá esto podría ser un disparador...
Iremos viendo.


De paso, dejo el link a otro interesante artículo que creo que no se había colgado por aquí: Sunspots, the QBO, and the Stratosphere in the North
Polar Region - 20 Years later (http://strat-www.met.fu-berlin.de/labitzke/moreqbo/MZ-Labitzke-et-al-2006.pdf)

Buenas tardes.
¿Se supone que ese "disparador" implicaría que pasase lo mismo que el año pasado, en las mismas fechas? Todo lo que pase en las capas superiores, implica cambios en las capas medias e inferiores. Si no recuerdo mal, las grandes ondulaciones del JET y las lluvias fuertes y contínuas empezaron en Diciembre y duró tres meses casi de forma ininterrumpida.
Saludos.
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Martes 09 Noviembre 2010 15:51:04 pm
Primer supercalentamiento estratosférico confirmado,al NW de Norteamérica y con ganas de desplazarse al E...Ojo a finales de noviembre y primeros de diciembre que la cosa promete.

http://www.cpc.noaa.gov/products/intraseasonal/temp10anim.gif

Bueno, a ver cómo evoluciona y qué efectos puede ir teniendo en la configuración de los centros de acción troposféricos.  De momento ese calentamiento regional en el NW americano está compensado por un enfriamiento al norte de Eurasia, por lo cual las temperaturas estratosféricas agregadas de toda la franja 60-90ºN no se están viendo afectadas gran cosa.
Pero quizá esto podría ser un disparador...
Iremos viendo.


De paso, dejo el link a otro interesante artículo que creo que no se había colgado por aquí: Sunspots, the QBO, and the Stratosphere in the North
Polar Region - 20 Years later (http://strat-www.met.fu-berlin.de/labitzke/moreqbo/MZ-Labitzke-et-al-2006.pdf)

Buenas tardes.
¿Se supone que ese "disparador" implicaría que pasase lo mismo que el año pasado, en las mismas fechas? Todo lo que pase en las capas superiores, implica cambios en las capas medias e inferiores. Si no recuerdo mal, las grandes ondulaciones del JET y las lluvias fuertes y contínuas empezaron en Diciembre y duró tres meses casi de forma ininterrumpida.
Saludos.

Bueno, el año pasado en noviembre ya hubo un pequeño calentamiento estratosférico, al que siguió la AO- de diciembre. El gran "calentón" del año pasado (enero) comenzó a gestarse en la misma zona en la que ahora se está produciendo este calentamiento regional... pero eso no quiere decir nada, no creo que necesariamente se repitieran las condiciones del año pasado porque hay muchas variables en juego (ENSO, QBO, actividad solar, cubierta de nieve y dinámicas troposféricas...) , y muchas posibilidades.
Pero sí que tiene pinta de que este año la AO/NAO/estratosfera podrían seguir estando "juguetonas".

De paso, dejo la animación con las anomalías de temperaturas a 10hPa en el calentamiento de finales de enero del pasado invierno, para recordarlo:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: metragirta en Martes 09 Noviembre 2010 15:55:07 pm
De momento esto es lo único que tenemos: llegada Onda 1. Hay que ver como evoluciona, como dice Diablo, hasta ahora ni reversión, ni aumento Tª.

 
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Ego in Arkadia en Martes 09 Noviembre 2010 20:09:43 pm
¿Habrá tren de borrascas?
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Martes 09 Noviembre 2010 21:28:59 pm
por ahora no lo parece,
el choro polar todavía está muy alto, en proceso de fusión, por lo que tenemos entradas aisladas,
hasta que no se consolide y baje de latitud no entrarán trenes (tenemos que estar colocados en la parte "polar" del chorro)
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Martes 09 Noviembre 2010 22:26:34 pm
por ahora no lo parece,
el choro polar todavía está muy alto, en proceso de fusión, por lo que tenemos entradas aisladas,
hasta que no se consolide y baje de latitud no entrarán trenes (tenemos que estar colocados en la parte "polar" del chorro)
Y si es en el lado derecho las vaguadas mejor ;D

Yo de momento estoy viendo un patrón similar al año pasado con la diferencia de que este año tenemos una superniña en el Pacífico.Por lo demás,el Atlántico sigue calentito,el Azoriano como consecuencia medio muerto y el sol aunque gana actividad poco a poco no lo hace de una manera excesiva.Veremos que ocurre en las próximas semanas.
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Agreste en Sábado 13 Noviembre 2010 09:40:21 am
Primer supercalentamiento estratosférico confirmado,al NW de Norteamérica y con ganas de desplazarse al E...Ojo a finales de noviembre y primeros de diciembre que la cosa promete.

http://www.cpc.noaa.gov/products/intraseasonal/temp10anim.gif

Pues... no está nada mal para empezar no?  :D

(http://img442.imageshack.us/img442/439/ech1240gif.png)

Y es que la cosa se esta moviendo de nuevo...  ;D

(http://img213.imageshack.us/img213/7863/timepreswave1meanondnh2.gif)
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: geopotencial en Jueves 18 Noviembre 2010 20:54:52 pm
Oye y por curiosidad... a qué se deben esos calentamientos tan brutales... encima en el hemisferio norte, teniendo en cuenta que estamos en el ciclo frio boreal...
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Jueves 18 Noviembre 2010 22:01:55 pm
según parece podría estar relacionados con la ENSO, la QBO (y la actividad solar)
Stratospheric polar warming by ENSO in winter: A statistical study (http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.75.2364&rep=rep1&type=pdf)
Citar
Applying Linear Discriminant Analysis on 47 years of NCEP stratospheric temperature data from 1959 to 2005, we find that the warm-ENSO (‘‘El Nin˜o’’) years are significantly warmer also in the stratosphere at the Northern Hemisphere polar and midlatitudes than the cold-ENSO (‘‘La Niña’’) years, during winter. Specifically, the zonal mean, December- February mean, 10–50 hPa mean temperature, when projected onto the coherent spatial structure that best distinguishes the two ENSO groups, classified according to the equatorial Pacific-ocean Cold Tongue Index, is 4ºK warmer in the polar stratosphere in the warm-ENSO mean than in the cold-ENSO mean. The difference is statistically significant at above the 95% confidence level. This is the first time statistical significance has been established for ENSO’s influence on the polar stratosphere. A surprising result is that the ENSO perturbation to the polar stratosphere is comparable in magnitude to the better-known QBO perturbation, which is 3.8ºK between easterly QBO mean and the westerly QBO mean. Citation: Camp, C. D., and K.-K. Tung (2007), Stratospheric polar warming by ENSO in winter: A statistical study, Geophys. Res. Lett., 34, L04809, doi:10.1029/2006GL028521.
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Viernes 19 Noviembre 2010 00:35:48 am
Oye y por curiosidad... a qué se deben esos calentamientos tan brutales... encima en el hemisferio norte, teniendo en cuenta que estamos en el ciclo frio boreal...

Aquí se explica muy bien todo este asunto: Los Calentamientos Súbitos Estratosféricos. Descripción e influencia en las precipitaciones y temperaturas de la Península Ibérica (https://www.tiempo.com/ram/8812/los-calentamientos-subitos-estratosfericos-descripcion-e-influencia-en-las-precipitaciones-y-temperaturas-de-la-peninsula-iberica/)
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Inuit en Viernes 19 Noviembre 2010 08:39:09 am
Muchas gracias Diablo por este articulo que explica parte de los intringulis de la interrelacion atmosfera-oceano. Interesantisssimo!!!!!! :)
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Viernes 19 Noviembre 2010 08:47:11 am
(si, y gracis a metragirta también, que fue el que se lo curró  ;) )
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: clima en Martes 23 Noviembre 2010 19:28:43 pm
acabo de terminar de leerlo, eh tenido que hacerlo con paciencia y aveces releerlo ya que es un pelin lioso, fantastico articulo, xd.

Una dudilla se dio un indice AO negativo por el calentamiento, pero seguira en el transcurso de este invierno por ese mismo motivo, o solo dura ese año. ???

bueno creo que al tener este año una niña bastante pronunciada nos podemos olvidar que se de otro calentamiento de la estratosfera. :-\
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Jonan en Martes 23 Noviembre 2010 19:38:07 pm
La niña afecta a las aguas del Pacífico, no creo que tenga anda que ver con los calentamientos súbitos estratoféricos
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Martes 23 Noviembre 2010 20:00:22 pm
La niña afecta a las aguas del Pacífico, no creo que tenga anda que ver con los calentamientos súbitos estratoféricos

Muchos artículos relacionan ENSO con los calentamientos súbitos estratosféricos.

Niño los favorecería, Niña no tanto. ¿La causa? La mayor amplitud y frecuencia de las ondas planetarias durante los episodios de Niño.

Saludos.
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Martes 30 Noviembre 2010 00:55:50 am
¿Comienza otro pequeño calentamiento por Asia Oriental?

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/intraseasonal/temp30anim.gif
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Martes 30 Noviembre 2010 15:53:47 pm
A ver de que manera nos puede influir este calentamiento que se esta registrando en asia oriental.

 Ahora bien me gustaria saber o profundizar un poco sobre la influencia de NIÑA,y si este fenomeno del pacifico hace que haya un menor calentamiento subito en la estratosfera. Gracias
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Agreste en Miércoles 01 Diciembre 2010 19:24:30 pm
Pequeño calientamento? Pues yo...  :cold: :cold:

(http://img163.imageshack.us/img163/7863/timepreswave1meanondnh2.gif)

Tiene pinta de ser el mayor del año...

(http://img339.imageshack.us/img339/4462/timepreswave1meanallnh2.gif)
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: clima en Viernes 03 Diciembre 2010 16:07:56 pm
buenas no puedo ver ese mapilla de temperaturas estratosfericas de este mes de diciembre alguno me da la actualizacion, pero lo que eh visto me ha puesto los pelos de punta ya que toda la parte glacial hay una supercelula de calentamiento justo los dias 29 y 30 de noviembre.  :cold: :cold:

de hay que busque una actualizacion para lo que lleva de mes de diciembre, gracias.

aaaaaaaaa edito mire de 200 hpa y era de 30 ya me extraba a mi aun asi quisiera saber la actualizacion, xd
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Agreste en Jueves 09 Diciembre 2010 20:40:57 pm
El calientamiento sigue...  Nueva ola sin que la anterior haya cesado :-X

(http://img440.imageshack.us/img440/7863/timepreswave1meanondnh2.gif)
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: metragirta en Jueves 09 Diciembre 2010 20:55:12 pm
Hola Agreste,

Lo que estas viendo es la llegada de la onda 1, no la temperatura.

Esta todavía no se entera de nada y no siempre lo hace:

(http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/10mb9065.gif)

Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Agreste en Jueves 09 Diciembre 2010 23:07:44 pm
Aun asi el «10hPa Zonal Mean Temperature» que has puesto nos muestra que la onda 1 en noviembre ha tocado techo en esa capa de 10HPa con respecto a la media 1979-2008. Ya veremos lo que va a pasar con los valores de la onda 1 en deciembre que son aun mas potentes...  ;D
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: clima en Viernes 10 Diciembre 2010 16:34:35 pm
(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/intraseasonal/temp30anim.gif)

pues parece que coje fuerza esa onda calida, cogiendo europa oriental y casi llegando a canada, tambien con una leve fuerza a la peninsula iberica.
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: elan en Martes 14 Diciembre 2010 17:07:36 pm
Creo que una parte importante a observar en el estudio de la estratosfera polar , es ver como tenemos la estratosfera tropical,  a la cual le llegan las temperaturas del ecuador , entre los 5º Norte y los 5º Sur , a traves de la troposfera tropical, luego :

1.- troposfera tropical en el Pacifico Central  , que le llega a la estratosfera tropical ....

2.-  Que se propaga de la estratosfera tropical a la estratosfera polar , a traves de los vientos zonales , o a traves de las ondas planetarias....

Así partiendo de una base podemos llegar a conclusiones.

Si tenemos una NIÑA en el Pacífico Central ,  la cual enfría la troposfera , que le puede enviar a la estratosfera tropical   ;   frío ,
 como reaccionará la estratosfera  polar cuando le llegue este frío ....????

Sabiendo que la NIÑA CREA EN SU MAYORÍA DE LAS VECES UNA QBO DEL OESTE , en superficie,  y unos vientos zonales en la estratosfera  del ESTE , provocando unas ondas planetarias cortas ......


Yo no creo que este año se pueda producir un calentamiento súbito estratosférico , por como tenemos los patrones atmosféricos y con la NIÑA paseandose por el Pacífico , pero no debemos olvidar las erupciones volcánicas del MERAPI, y el otro colega que esta haciendo algo por JAVA ,  sin olvidar al inmonbrable islandés ,   con lo cual todas las teorías y propuestas de como podría salir la estratosfera , se irían al traste.
 
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Martes 14 Diciembre 2010 20:06:57 pm
 ???
¿de donde sacas que los calentones súbitos estratosféricos polares responden a la ENSO?

los eventos registrados desde 1950 se han dado independientemente del estado de la ENSO:
http://www.appmath.columbia.edu/ssws/index.php
http://www.esrl.noaa.gov/psd/enso/enso.mei_index.html

por lo que aventurar un posible calentamiento polar en base a la ENSO es sumamente arriesgado
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: elan en Miércoles 15 Diciembre 2010 17:01:38 pm
Si partimos de la base que la Tierra no es plana , estudios de climatología con análisis científicos se han demostrado que : 
Los eventos ENSO se valoran desde el mes de octubre del año en cuestión hasta finales del mes de septiembre del año siguiente.
La corriente que asciende normalmente por las costas peruanas es fría, llamada corriente de Humboldt. Cuando esta situación normal se refuerza las aguas de la costa Pacifica de America del Sur, son anómalamente más frías bajo una estabilidad atmosférica absoluta, por la persistencia de un potente anticiclón en el Pacifico Sur Oriental, suceden los eventos fríos del ENSO, LA NIÑA, con unas temperaturas troposféricas enfriadas, localizándose las grandes precipitaciones ecuatoriales al Oeste del Pacifico Sur.
Consecuentemente, tiene lugar una dinámica en las capas bajas de la atmosfera que conlleva un enfriamiento de la troposfera tropical, pero al mismo tiempo, un calentamiento de la baja estratosfera en los trópicos. De este modo, aumenta el gradiente térmico en la baja estratosfera entre los trópicos y las altas latitudes, conllevando una intensificación de la circulación zonal alrededor del Polo Norte como mecanismo compensatorio.
 En los inviernos es cuando este gradiente es más elevado en quedar el Polo Norte con una temperatura mas baja por la falta de insolación. En la mayoría de eventos NIÑA, encontramos un invierno frío en la estratosfera polar con una corriente en jet intensificada y un debilitamiento del transporte de calor y movimiento hacia el Polo Norte, y por tanto no se producirán ni MMW ni perturbaciones del vórtice.

El contrario sucede durante los eventos calidos del ENSO, EL NIÑO ( el afloramiento de aguas frías profundas es mitigado  por una corriente anual de aguas cálidas, originadas en el área central y oriental  del Pacifico Ecuatorial, que en su progreso en dirección Este ha de curvarse hacia el sur por las costas de Ecuador, Perú y el Norte de Chile ),   en que las temperaturas calientan la troposfera tropical, alternado el régimen normal de precipitaciones, produciendo una mayor convección en el cinturón ecuatorial que refresca la tropopausa tropical, y en consecuencia , reduce las temperaturas en la baja estratosfera tropical, que contrasta con la troposfera tropical que se encuentra anómalamente recalentada. Estos fenómenos alteran los gradientes de temperatura entre las altas latitudes y los trópicos troposféricas. Durante los eventos calidos, la baja troposférica de las Aleutianas (Alaska, Pacifico Norte), se profundiza; de manera que, este reforzamiento troposférico comporta que la alta estratosfera de las Aleutianas se intensifique, la cual incrementa la asimetría en la circulación invernal de la estratosfera. Así de este modo, el transporte de calor y de O 3 se amplifica (labor que ejercen las ondas planetarias y la circulación B-D= son corrientes compensatorias de ozono que asciende en el Ecuador para bajar a las latitudes medias y polares, transportando la gran formacion de de O 3 de las latitudes ecuatuoriales y tropicales  a las latitudes medias y polares donde por una menor insolación se producen menos. En consecuencia, sucede la paradoja que la mayor concentracion de ozono estratosférico  no se corresponde con el lugar de mayor formación, así la mayor concentración es en las latitudes medias.   Las ondas planetarias se originan en la troposfera a causa de las importantes orografías y los contrastes mar-tierra, a parte de la propia rotación y curvatura terrestre.  Las ondas planetarias adquieren una fuerza mayor  en el hemisferio boreal  porque las orografías son más importantes y hay una mayor alternancia de mares y tierras, y, en algunos inviernos, son tan fuertes y enérgicas que en su propagación vertical penetran en la estratosfera, alterando los vientos ciclónicos y calentando el vórtice polar (produciéndose en ocasiones el calentamiento súbito estratosférico,  el  C.S.E. =  se produce por la penetración en la estratosfera de ondas planetarias troposféricas. Como consecuencia, tiene lugar un debilitamiento del vórtice circumpolar que puede tener su reflejo en superficie, dando lugar a una anomalía negativa en la OA durante varias semanas o meses).
 Simultáneamente, esta irrupción facilita la llegada de la circulación B-D hasta el Polo con aportación de O 3. Reduciéndose la intensidad del vórtice polar o, hasta llegar incluso, a inducir una circulación contraria del Este en medio del invierno, fenómeno llamado MMW.)
, causando un Ártico estratosférico calido por una ruptura del vórtice polar y un incremento prematuro de O 3 estratosférico en las altas latitudes.

Encontramos muchos años en que la fase ENSO es neutra y no participa en la dinámica. En los años de mínima actividad solar, es cuando se han de considerar más estos eventos del ENSO porque una alta actividad solar distorsiona el mecanismo, pero sin constatarse de momento, contrariedades como con el factor de la QBO. En general, hay que considerar que con una alta actividad solar la estratosfera tiende a no comportarse según la teoría. (OJO CUANDO HAY ALTA ACTIVIDAD SOLAR, LA ESTRATOSFERA NO SE COMPORTA SEGÚN LA TEORÍA).

 Si esto explicado anteriormente , no te satisface o convence , creo que deberías analizar por tu cuenta , como estaba el PACIFICO CENTRAL , el vortice polar y la A QBO en momentos de calentamientos súbitos estratosfericos, el invierno 2009-2010 , tuvimos uno sin ir más lejos, con NIÑO, MINIMO SOLAR Y QBO DEL ESTE.
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: m.dalton en Martes 28 Diciembre 2010 15:03:59 pm
Importantes  novedades se esperan en la estratosfera, y es que es posible que acabe en STRATWARMING, se hacen incluso comparaciones con lo que sucedió en el 56 o 85 situación muy interesante la que se podría dar a partir del mes de ENERO, los mapas son elocuentes.....

http://www.meteoscienze.it/licenza-joomla/1160-arrivano-conferme-major-warming-imminente
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Martes 28 Diciembre 2010 15:14:57 pm
Importantes  novedades se esperan en la estratosfera, y es que es posible que acabe en STRATWARMING, se hacen incluso comparaciones con lo que sucedió en el 56 o 85 situación muy interesante la que se podría dar a partir del mes de ENERO, los mapas son elocuentes.....

http://www.meteoscienze.it/licenza-joomla/1160-arrivano-conferme-major-warming-imminente

Gracias por el aviso.

Efectivamente, los modelos comienzan a mostrar ese posible calentón estratosférico.

(http://img41.imageshack.us/img41/7186/tempsa.gif)

(http://img703.imageshack.us/img703/7618/fluxes.gif)





¿Tercer invierno consecutivo con "midwinter major stratwarming"? Veremos...



Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: elan en Martes 28 Diciembre 2010 16:47:13 pm
Hola chicos,
 ya que veo que estais tan interesados en que se produzca un MMW , teneís que controlar unas premisas  primordiales para que ocurra este evento :

1.- la fuerza de las ondas planetarias , (unas muy importantes son las Circulaciones BREWER-DOBSON) ya que si son fuertes y energicas en su progación verticaL penetrarán en la estratosfera, alterando los vientos ciclónicos y calentando el vórtice polar ( produciendo en ocasiones el calentamiento súbito estratosferico, C.S.E. , por la penetracion en la estratosfera de ondas planetarias troposféricas .) .Como consecuencia debilitaran el vórtice circumpolar que puede  tener su reflejo en superficie, dando lugar a una anomalía negativa en la AO durante varias semanas o meses.
Simultáneamente, esta irrupción facilita la llegada de la circulación B-D hasta el Polo con aportacion de O 3 . Reduciendose la intensidad del vórtice polar o, hasta llegar incluso, a inducir UNA CIRCULACION CONTRARIA DEL ESTE EN MEDIO DEL INVIERNO , FENÓMENO LLAMADO  MMW .

2.- Cuando el MMW ocurre , significa que las ondas planetarias tienen una porpagacion hacia el Polo Norte que se representa con el flujo llamado Eliassen.Palm, interrumpiendo la circulacion del Oeste, permitiendo tanto un aumento de la temperatura de la estratosfera Polar con una mayor llegada de  circulacion B-D al Polo Norte,  AUMENTANDO  LA CONCENTRACION DE 03( ozono para los amigos ) ,  ASÍ QUE CONTROLAR LA CONCENTRACIÓN DE OZONO.

3.- Controlar la QBO  , según el efecto Holton-tan , la QBO implica que los major warmings son más frecuentes en su fase Este.  Una alta actividad solar gira las reglas del efecto Holton-Tan , en consecuencia , cuando la fase de la QBO es del Este no se favorecerá la ocurrencia de un MMW, pero sí que lo hará en una fase del Oeste de la QBO.
Ahora estamos en una fase muy rara de la actividad solar , pues el Sol debería estar subiendo a actividad media solar, y sin embargo parece que no quiere salir de su mímino . Con lo cual podríamos decir que estamos en """  mímino solar "  y durante esta fase , se  respetarán las reglas iniciales , la fase Este de la QBO facilitará la ocurrencia de un MMW ,  y  en la fase Oeste de la QBO , el vórtice tenderá a quedar más frío . 

No olvideís que tenemos NIÑA en el PACIFICO CENTRAL , y este fenómeno conlleva en teoría QBO  del Oeste , y hace que el vórtice plar es más profundo y se convierte en un jet polar más fuerte.

No es que yo no quiera que no se produzca un MMW  , sino simplemente hay que contemplar todos las piezas del puzle , aún así es dificil de predecir , pues los volcanes de este año ,  comprendidos entre latitudes 10º N. y 10º S . pueden dar sorpresas.....   
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Martes 28 Diciembre 2010 17:03:52 pm

3.- Controlar la QBO  , según el efecto Holton-tan , la QBO implica que los major warmings son más frecuentes en su fase Este.  Una alta actividad solar gira las reglas del efecto Holton-Tan , en consecuencia , cuando la fase de la QBO es del Este no se favorecerá la ocurrencia de un MMW, pero sí que lo hará en una fase del Oeste de la QBO.
Ahora estamos en una fase muy rara de la actividad solar , pues el Sol debería estar subiendo a actividad media solar, y sin embargo parece que no quiere salir de su mímino . Con lo cual podríamos decir que estamos en """  mímino solar "  y durante esta fase , se  respetarán las reglas iniciales , la fase Este de la QBO facilitará la ocurrencia de un MMW ,  y  en la fase Oeste de la QBO , el vórtice tenderá a quedar más frío . 

No olvideís que tenemos NIÑA en el PACIFICO CENTRAL , y este fenómeno conlleva en teoría QBO  del Oeste , y hace que el vórtice plar es más profundo y se convierte en un jet polar más fuerte.

No es que yo no quiera que no se produzca un MMW  , sino simplemente hay que contemplar todos las piezas del puzle , aún así es dificil de predecir , pues los volcanes de este año ,  comprendidos entre latitudes 10º N. y 10º S . pueden dar sorpresas.....   

Aun estamos en fase este ¿no? (blanco, aunque la sombra cae rápida)
 :sonrisa:

(http://www.geo.fu-berlin.de/met/ag/strat/produkte/qbo/qbo_wind.jpg)


http://www.geo.fu-berlin.de/en/met/ag/strat/produkte/qbo/
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Martes 28 Diciembre 2010 17:54:04 pm
Creo que estamos en fase Oeste y aumentando.

Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: elan en Martes 28 Diciembre 2010 19:06:06 pm
Me temo que continuamos en QBO del Oeste.

  El  vórtice se está reforzando a trompicones pero está en ello, :cold:    si a ello le sumamos las erupciones tropicales que hemos tenido , que inyectan gran cantidad de cenizas y partículas sólidas a la estratosfera ecuatorial  desde donde se reparten por todo el globo, en parte por la circulación BD.
 Aunque estas partículas caen rápidamente , significando un periodo efímero de alteración el  balance de radiación e insolación, la gran cantidad de gases con azufre y vapor de agua que también son inyectados a la estratosfera favorecen el incremento de núcleos de condensación, derivando a los llamados aerosoles de sulfato, que son en un 75% ácido sulfúrico que permanecen en la estratosfera durante unos años.  Siendo estos aerosoles los que influyen, principalmente, en el balance de radiación porque reflejan las radiaciones de onda corta, absorviendo las de onda larga.

Como consecuencia , se enfría la troposfera y se calienta la estratosfera.  Siendo estos calentamientos posteriores de la estratosfera más acusados o no espacialmente según la QBO .

Estos efectos se suelen manifestar en los meses invernales siguientes a las erupciones. Y aunque tengamos la estratosfera tropical caliente , ya que es unos de los efectos de la NIÑA , pueden haber posibilidades de que la actividad volcánica se imponga  y refuerze más  el vórtice ártico ,  juntando estas dos premisas podría darse un vortíce polar muy fuerte y reforzado , sin rupturas ni calentamientos y con una baja concentración de ozono.  Y en vez de producirse un  MMW , tengamos un bonito cooling .

 Solo nos queda esperar y comprobar que pasará  este próximo enero y febrero  del 2011, y aprender de ello. 
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Martes 28 Diciembre 2010 19:55:07 pm
Creo que estamos en fase Oeste y aumentando.



OK, teneis razón.

Con los datos hasta octubre (http://www.geo.fu-berlin.de/met/ag/strat/produkte/qbo/qbo.dat) proporcionados por la Universidad de Berlin, se observa una rápida transición durante 2010 desde la fase este (en la anterior gráfica color blanco, valores negativos) a la oeste (sombreado, valores positivos).

En octubre la transición aún no había terminado, de tal forma que a 70hPa la dirección media del viento en las zonas ecuatoriales aún era este. Por encima, hasta los 10Hpa, la dirección era ya oeste.

Es de esperar que en estos últimos dos meses la transición se halla completado y la fase oeste se vaya agudizando, tal como indicabas.

Como nos ha contado Elan, en principio cabe esperar que la fase oeste no favorezca tanto la ocurrencia de MMW. Pero no sé hasta qué punto esto resultará determinante. Si no hay MMW, pues OK.

Pero si a pesar de la fase oeste de la QBO terminamos teniendo MMW (y AO negativa como la de diciembre) quizá halla que empezar a pensar que la baja actividad solar de estos últimos 3 años está resultando por sí misma el factor desequilibrante en estas ecuaciones. Ya veremos  ;)
Todo esto, sólo especulaciones, por supuesto.


Saludos  ;)
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Agreste en Miércoles 29 Diciembre 2010 00:47:38 am
Lo raro que esta quedando el gráfico... Colores azules y verdes por dentro de colores amarillos...  :crazy: ???

(http://img52.imageshack.us/img52/7863/timepreswave1meanondnh2.gif)
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: elan en Miércoles 29 Diciembre 2010 11:20:32 am
 hola Diablo !

estoy de acuerdo en que es dificil preveer el comportamiento estratosférico, pero no lo dejemos en el campo de las especulaciones ,  ya que se están realizando muchos estudios e investigaciones científicas en climatología , los resultados se obtienen  a largo plazo  , es una de las cosas de climatología, son largos ciclos.

En cuanto lo que dices que el mimino solar puede ser el desequilibrante de la ecuación , no estoy de acuerdo , ya que en años de mínima actividad solar , es cuando se han de considerar más los eventos del ENSO , por ejemplo,  ya que una alta actividad solar puede distorsionar el  mecanismo,( no voy a entrar ahora  en el  tema vientos solares , etc )  pero sin constatarse de momento , contrariedades como con el factor de la QBO.

Sí se ha comprobado  fehacientemente, que en general con una alta actividad solar la estratosfera tiende a no comportarse según la teoría.

 No se comprende aún porque hay estrecha relación entre la actividad solar -QBO , influyendo en la ocurrencia o no ocurrencia de un MMW , pero en estudios recientes  tratan de averiguar este fenómeno .

Haynes  ( año 2005) comenzó un proyecto de búsqueda científica de la atmósfera (Universidad de Cambridge) en el cual se investiga el acoplamiento dinámico de la estratosfera-troposfera y los trazos de la propagación vertical de la influencia del ciclo de  Schwabe ..

El reforzamiento solar, hay que entenderlo mediante la ocurrencia de los MMW. En estudios realizados sobre 3 ciclos solares enteros de 11 años, y en la mitad de dos ciclos, se demuestra que todos los MMW tuvieron lugar en la fase Oeste de la QBO siendo periodos de alta actividad solar, a si mismo, los que ocurrieron en la fase Este de la QBO fueron durante mínimos solares, a excepción de dos casos.

La fase Oeste de la QBO cumple mejor la teoría que la fase Este en no producirse ningún MMW durante una baja actividad solar con una fase de la QBO del Oeste.

De hecho, la relación está documentada , estudios realizados desde 1950 al año 2000 ,  como más satisfactoria durante la fase Oeste de la QBO (Labitzke.2006). 14 (88%) de los 16 MMW encajan correctamente con la relación actividad solar-QBO y solo dos casos tienen lugar indebidamente; los dos en la fase Este de la QBO, uno con un máximo solar y otro con una actividad solar mediana.

Por lo tanto existe una alta relación muy satisfactoria durante la fase Oeste de la QBO , encajando correctamente con la relación de la actividad solar- QBO.

Para mí no son especulaciones, simplemente son estudios e investigaciones  que aún están analizándose , y  no por ello no tenerlas en cuenta .

Esta es mi humilde opinión.
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Miércoles 29 Diciembre 2010 12:13:33 pm
Hola elan.

Con especulaciones me refería a lo que yo comentaba sobre la actividad solar, un posible MMW este invierno a pesar de la fase oeste de la QBO (y de ENSO-), etc.

Lógicamente, los numerosos artículos científicos publicados hasta ahora tratando estos temas no me parecen simplemente especulaciones.  ;)

No obstante, el problema que veo a las correlaciones QBO-actividad solar-MMW, es que los análisis están realizados desde 1950. Y desde entonces y hasta ahora, no habíamos tenido ningún ciclo solar tan débil como el actual... por lo que cabría la posibilidad de sorpresas. Hay un factor que parece que ha cambiado, y habrá que ver cómo se acopla con el resto.

Por cierto, ECMWF en su última pasada debilita algo el calentamiento, puede que se quede simplemente en un "minor warming". Pero ya veremos.

Un saludo!
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Miércoles 29 Diciembre 2010 12:29:02 pm
Elan, muy interesate todo lo que cuentas. Aunque me estoy haciendo un lío.... cuantas variantes!

No tengo claro ahora que era MMW.  :-\

Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Miércoles 29 Diciembre 2010 12:37:23 pm
Elan, muy interesate todo lo que cuentas. Aunque me estoy haciendo un lío.... cuantas variantes!

No tengo claro ahora que era MMW.  :-\



Midwinter Major Warming, el auténtico calentamiento estratosférico súbito, con su vitola de inversión de la dirección del viento zonal.
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Miércoles 29 Diciembre 2010 12:47:20 pm
De momento, el ecmwf es un modelo de prediccion numerica, y por lo tanto entiendo, que aunque en la ultima pasada haya debilitado algo el calentamiento no significa que no se produzca aun un MMW.  :-\

No obstante un Minor warming, seria suficiente para establecer un bloqueo a nivel de la troposfera, y meternos el frio acumulado de europa, no???

Gracias a todos que haceis este topic, pero a veces uno se pierde un poco...(disculpad).
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Miércoles 29 Diciembre 2010 12:54:41 pm
Hay que decir,que los calentamientos estratosféricos no se notan al instante en la troposfera,llevan su tiempo,igual que casi todo en meteorología.Estamos hablando de algo enorme,no pretendamos que haya un calentamiento estratosférico y que a los 2 días repercuta en la troposfera.Por otra parte,todo calentamiento estratosférico no significa una ola de frío en España,lo único que quiere decir es que se negativiza la AO y el jet baja muy al sur bién por bloqueos o bién con situaciones en rombo que también son bloqueos de alguna manera u otra.
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: elan en Miércoles 29 Diciembre 2010 13:53:56 pm
Hola Diablo :
me parece correcto lo que mencionas, se puede quedar en un simple minor warming.

A lo largo del invierno pueden tener lugar diferentes warmings ( calentamientos) en la estratosfera polar, entre ellos el minor y los Canadian warmings ( son calentamientos de la estratosfera polar que debilitan en parte el vórtice pero sin llegar a interrumpir su circulación ciclónica) , pero cuando las ondas planaterias consiguen irrumpir en el vórtice polar invernal es cuando tiene lugar el MMW ( un MMW también puede ser un final warming, que indica el final del invierno en establecerse la alta presión .)

Un MMW en el mes de febrero o a principios de marzo puede ser un final warming , y se llama early final warming .  Este MMW  establece a 10 hPa , anómalamente y temporalmente , un anticiclón en el Polo Norte implicando una circulación del  Este en la latitud 60º N y un gradiente positivo de tempertura entre 90º N y 60º N.

Los MMW son normalmente precedidos de importantes flujos provenientes de la troposfera. La anomalía creada en las capas más  altas  de la estratosfera se transminte gradualmente en el tiempo  hacia los niveles superiores de la troposfera. ( Pueden pasar hasta 1 mes COMO DICE  FOBOS, NO SE TRANSMITE ENSEGUIDA )

(,HOLA FOBOS  bienvenido al cotarro , te echaba de menos compañero .Saludos. )
 
y normalmente , estos MMW tienen lugar en el periodo central del invierno, de aquí su etimología ,  en los meses de enero y febrero.

Así que estas son las posibles pistas que podemos tener para ver que ocurre,  si MAJOR WARMING , MINOR ,     o un COOLING  QUE ES TODO LO CONTRARIO ,

Por los análisis que he realizado desde 1950 al 2000, en el litoral Mediterráneo de la Comunidad Valenciana,  LOS MMW  han traido meses de invierno secos , algún mes de febrero ha sido algo más húmedo , pero no lo suficiente como para salvar la temporada y quedar con el calificativo de  estación de invierno  SECA.

El resto de la Península no lo he analizado.

Nos espera un invierno interesante.
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Miércoles 29 Diciembre 2010 14:15:24 pm

Por los análisis que he realizado desde 1950 al 2000, en el litoral Mediterráneo de la Comunidad Valenciana,  LOS MMW  han traido meses de invierno secos , algún mes de febrero ha sido algo más húmedo , pero no lo suficiente como para salvar la temporada y quedar con el calificativo de  estación de invierno  SECA.

El resto de la Península no lo he analizado.

Nos espera un invierno interesante.


Supongo que habrás leido el artículo de nuestro compañero metragirta: Los Calentamientos Súbitos Estratosféricos. Descripción e influencia en las precipitaciones y temperaturas de la Península Ibérica (https://www.tiempo.com/ram/8812/los-calentamientos-subitos-estratosfericos-descripcion-e-influencia-en-las-precipitaciones-y-temperaturas-de-la-peninsula-iberica/)

Aprovecho para recomendároslo de nuevo a todos.

Saludos!
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: elan en Miércoles 29 Diciembre 2010 15:19:46 pm
Como no, Diablo !

este articulo de Metragirta lo publicó creo que a finales del 2009 o principios del 2010, me encantó , estuve todo el invierno 2010 , comprobando lo que sucedía ,  pero no olvidemos que teníamos NIÑO , en el Pacífico Central , una buena QBO del Este , una AO y una NAO bastante negativas, y produjeron en la Península Ibérica, una procesión de borrascas atlánticas que dejarón mucho juego, lluvias, frío con nevadas intensas incluso el día 5 de enero nevó un poco a nivel del mar aquí en el Mediterráneo,  no fué para el litoral Mediterráneo de muchas lluvias , pero sí una constante importante de lloviznas que aliviaron los acuíferos .

Donde  más se notó el efecto de estas borrascas atlánticas fueron en interior de la Comunidad  Valenciana,  ya que son territorio en donde la influencia de la NAO negativa deja lluvias, llegando al litoral bastante desgastados estos frentes.

Pero en resumen fue un buen invierno para toda la Península, los pantanos  pudieron llenarse y así remediar un poco la sequía del suroeste , sur , sureste y este del país.

Lo penoso fue en Andalucia que se llevaron la peor parte , con las terribles inundaciones .

Este  forero Metragirta , es meteorólogo ? 
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Miércoles 29 Diciembre 2010 15:25:56 pm


este articulo de Metragirta lo publicó creo que a finales del 2009 o principios del 2010, me encantó

Publicado en la RAM el 1 de marzo de 2010.


Un saludo, seguiremos observando. ;)
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: elan en Miércoles 29 Diciembre 2010 15:35:03 pm
Sí señor,  no nos queda otra opción...... :sherlock:

hasta la próxima

Saludos  ;)
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Miércoles 29 Diciembre 2010 20:10:19 pm
Metragirta es un compañero y amigo de la Asociación Canaria de Meteorología (Acanmet). Para mí (de lo que conozco), veo una excelente persona y lo considero como superdotado. He visto su trabajo (of course). No es meteorólogo, aunque como si lo fuera. De todas formas, se declina más por la climatología.

Una vez más, gracias, Diablo. Ya creía que había relación con un CSE, aunque entiendo que los CSE más fuertes se dan a finales de invierno principios de primavera (entiendo que como dice Elan, eso sería el Eearly final warming , coincidiendo con el calentamiento progresivo de la Estratosfera Polar con el paso de los días, a partir de Enero (ahí están las gráficas).

De todas formas, hay 8 variantes entre ENSO-Actividad solar-QBO. Estaría bien resumir el comportamiento con cada variante.


Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Miércoles 29 Diciembre 2010 23:28:51 pm
Hola chicos,
 ya que veo que estais tan interesados en que se produzca un MMW , teneís que controlar unas premisas  primordiales para que ocurra este evento :

1.- la fuerza de las ondas planetarias , (unas muy importantes son las Circulaciones BREWER-DOBSON) ya que si son fuertes y energicas en su progación verticaL penetrarán en la estratosfera, alterando los vientos ciclónicos y calentando el vórtice polar ( produciendo en ocasiones el calentamiento súbito estratosferico, C.S.E. , por la penetracion en la estratosfera de ondas planetarias troposféricas .) .Como consecuencia debilitaran el vórtice circumpolar que puede  tener su reflejo en superficie, dando lugar a una anomalía negativa en la AO durante varias semanas o meses.
Simultáneamente, esta irrupción facilita la llegada de la circulación B-D hasta el Polo con aportacion de O 3 . Reduciendose la intensidad del vórtice polar o, hasta llegar incluso, a inducir UNA CIRCULACION CONTRARIA DEL ESTE EN MEDIO DEL INVIERNO , FENÓMENO LLAMADO  MMW .

2.- Cuando el MMW ocurre , significa que las ondas planetarias tienen una porpagacion hacia el Polo Norte que se representa con el flujo llamado Eliassen.Palm, interrumpiendo la circulacion del Oeste, permitiendo tanto un aumento de la temperatura de la estratosfera Polar con una mayor llegada de  circulacion B-D al Polo Norte,  AUMENTANDO  LA CONCENTRACION DE 03( ozono para los amigos ) ,  ASÍ QUE CONTROLAR LA CONCENTRACIÓN DE OZONO.

3.- Controlar la QBO  , según el efecto Holton-tan , la QBO implica que los major warmings son más frecuentes en su fase Este.  Una alta actividad solar gira las reglas del efecto Holton-Tan , en consecuencia , cuando la fase de la QBO es del Este no se favorecerá la ocurrencia de un MMW, pero sí que lo hará en una fase del Oeste de la QBO.
Ahora estamos en una fase muy rara de la actividad solar , pues el Sol debería estar subiendo a actividad media solar, y sin embargo parece que no quiere salir de su mímino . Con lo cual podríamos decir que estamos en """  mímino solar "  y durante esta fase , se  respetarán las reglas iniciales , la fase Este de la QBO facilitará la ocurrencia de un MMW ,  y  en la fase Oeste de la QBO , el vórtice tenderá a quedar más frío . 

No olvideís que tenemos NIÑA en el PACIFICO CENTRAL , y este fenómeno conlleva en teoría QBO  del Oeste , y hace que el vórtice plar es más profundo y se convierte en un jet polar más fuerte.

No es que yo no quiera que no se produzca un MMW  , sino simplemente hay que contemplar todos las piezas del puzle , aún así es dificil de predecir , pues los volcanes de este año ,  comprendidos entre latitudes 10º N. y 10º S . pueden dar sorpresas.....   


Demasie.......... ::) ::) ::)  ;) ...buena exposicion, yo mayormente seguia la evolucion de la estratosfera en
http://discover.itsc.uah.edu/amsutemps/browse/AMSU_A_15.latest.a_10.png  ... pero resulta que lleva mas de 2 semanas "out"... :P :P.... tambien en.. http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/diag.php....yo personalmente me fijaria en....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

.....el A Siberiano centrado en Siberia que tiene toda la pinta de que si produjera algun tipo de "evento" estratosferico,seria el principal protagonista...
 
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

 ::) ::)
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Jueves 30 Diciembre 2010 09:21:10 am
Elan,
yo no se hasta que punto la circulación Brewer-Dobson pueda tener una fuerte influencia sobre los vórtices polares, es una circulación ecuato-tropical,

la concentración de O3 en los vórtices polares es debida a la circulación cerrada de los vórtices, y a la nula irradiación solar, la concentración de O3 es una causa del vórtice, de su circulación y su fuerza (el vórtice no es una consecuencia de la concentración de O3)

el flujo de Eliassen-Palm lo que muestra es la forma ideal en que se redistribuye el flujo térmico de los vórtices (eddies)

yo no me fiaría mucho del efecto Holton-Tan para predicciones de este tipo:
Citar
This study investigated the Holton-Tan relationship between the equatorial quasi-biennial oscillation (QBO) and the polar vortex as seen in the ERA-40 reanalysis and ERA-interim analysis (1980–2004, 25 years) data sets and in ensemble simulated data sets (five members covering the period 1980–2004, 125 years) by using the Meteorological Research Institute chemistry climate model (MRI-CCM) and focusing on the Northern Hemisphere winter. The primary tools employed were composite differences in zonal wind, temperature, and Eliassen-Palm (EP) fluxes. Although not many global circulation models can simulate the QBO realistically, the MRI-CCM, which includes the interaction between QBO dynamics and the ozone (hence heating) distribution, reproduces a self-generated QBO that is fairly realistic. In agreement with the finding of previous studies, our results revealed that the conventional Holton-Tan explanation that the equatorial winds in the lower stratosphere act as a waveguide for midlatitude planetary wave propagation cannot explain the winter circulation in either the ERA-40 data or the simulation. Although the composite differences in zonal wind and temperature show a slight yet statistically significant Holton-Tan effect, i.e., the stratospheric polar vortex is weaker and more disturbed under easterly QBO conditions, the EP flux diagnostics do not show more poleward propagation in the midlatitude stratosphere. Rather, planetary waves propagate more equatorward as well as more upward during the easterly phase of the QBO.
Equatorial quasi-biennial oscillation influence on northern winter extratropical circulation (http://www.agu.org/pubs/crossref/2010/2009JD012952.shtml)

no es que estemos en una fase "rara" de la actividad solar, estamos en un mínimo, profundo, si, pero no deja de ser un periodo habitual en el ciclo meteo-climático,
lo que se traduce en unas peculiaridades atmosféricas, como son una baja altura de la estratosfera, circulación zonal de los chorros mucho más ecuatoriales,....
mientras que en máximos solares hay otras peculariedades, como son las EPBs (burbujas plasmáticas ecuatoriales), mayor bifurcación de chorros,....
...

yo si que veo muy probable un Calentón estratosférico
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: juse en Jueves 30 Diciembre 2010 15:28:16 pm
Dejo aqui este enlace,con la explicacion breve de la AO en esas 2 capas de la atmosfera :

Propagación de la Oscilación del Ártico desde la estratosfera a la troposfera

http://www.agu.org/journals/ABS/1999/1999JD900445.shtml

Por cierto, los modelos meteorologicos GFS,europeo...si analizan esos calentamientos subitos estratosfericos,pueden ser los causantes de esos cambios de predicciones que a veces nos sorprenden en una de las actualizaciones con cambio drástico en la posición de los centros de acción?mirando el seguimiento formidable que hicisteis de ese gran calentamiento que se estaba dando el 23 de Enero del 2009:

https://foro.tiempo.com/foro+general+de+seguimiento+climatologico/estratosfera+seguimiento+y+temas+relacionados-t62501.60.html

,se dió al final el  record de stratwarming a 10 hPa?el compañero Diablo ,Vigorro,entre otros,comentaban el caso que se dió en el 1985 con la diferencia de grados celsius,que fue menor que el de Enero del 2009:

(-22 por -28 en el 85), sino por la subida: de -72 a -22, unos 50º, cuando en el 85 fueron solo unos 37 (de -65 a -28)

Entonces,con el supuesto retardo que tiene lo que sucede en la estratosfera y sus consecuencias en la troposfera entorno a las 2 semanas aproximadamente,que conclusi´n o afectacion tuvo en superficie en el mes de Febrero del 2009?Gracias por el analisis y seguid así con este tema tan y tan interesante.Salu2 y feliz año 2011,ojalá sea la mitad de interesante que este 2010.
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: elan en Jueves 30 Diciembre 2010 16:11:27 pm
Metragirta es un compañero y amigo de la Asociación Canaria de Meteorología (Acanmet). Para mí (de lo que conozco), veo una excelente persona y lo considero como superdotado. He visto su trabajo (of course). No es meteorólogo, aunque como si lo fuera. De todas formas, se declina más por la climatología.

Una vez más, gracias, Diablo. Ya creía que había relación con un CSE, aunque entiendo que los CSE más fuertes se dan a finales de invierno principios de primavera (entiendo que como dice Elan, eso sería el Eearly final warming , coincidiendo con el calentamiento progresivo de la Estratosfera Polar con el paso de los días, a partir de Enero (ahí están las gráficas).

De todas formas, hay 8 variantes entre ENSO-Actividad solar-QBO. Estaría bien resumir el comportamiento con cada variante.




Gracias Nestor,
por contestar a mi pregunta sobre el forero Metragirta , si se declina más por la climatología , somos de la misma especie , jejeje.
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: elan en Jueves 30 Diciembre 2010 16:41:20 pm
hola Coldhearth !

son interesantes los mapas que has puesto, yo creo que a vista de pájaro podría decirse que el vórtice polar se está reforzando,  tu que opinas  compañero ? 

Y sobre el Anticiclón Siberiano , por supuesto que tiene algo que decir , ya que puede ser una consecuencia de un vórtice  polar más frío y fuerte,   ya que un enfriamiento del vórtice polar comporta una mayor vorticidad en superficie, que es reflejado en un aumento de la velocidad de los vientos del oeste en las altas latitudes  contrayéndose el núcleo del vórtice.
Al profundizarse la baja polar , se refuerza la alta atlántica propagándose hacia latitudes más septentrionales y hacia el Centro y Noreste Europeo , en forma de cuña que reactivaría el anticiclón térmico Centroeuropeo, resultando un puente anticiclónico alrededor de las latitudes 40-50º N.

Pero esto anterior , en teoría comportaría que la AOi se volviese extremadamente positiva , aunque el NAOi no tiene porque,   y yo de momento no veo que la AOi tenga intenciones de hacerse extremadamente Positiva , porque esto conllevaría un cooling.

Es una simple opinión,  no lo tengo muy estudiado .
pero como he dicho en post anteriores este año será interesante ver como se comporta el  vórtice , con NIÑA y bajo un mínimo solar de  " tela marinera " .

Ya que el invierno anterior tuvimos NIÑO , y un buen CSE .



     
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: elan en Jueves 30 Diciembre 2010 17:06:00 pm
Elan,
yo no se hasta que punto la circulación Brewer-Dobson pueda tener una fuerte influencia sobre los vórtices polares, es una circulación ecuato-tropical,

la concentración de O3 en los vórtices polares es debida a la circulación cerrada de los vórtices, y a la nula irradiación solar, la concentración de O3 es una causa del vórtice, de su circulación y su fuerza (el vórtice no es una consecuencia de la concentración de O3)

el flujo de Eliassen-Palm lo que muestra es la forma ideal en que se redistribuye el flujo térmico de los vórtices (eddies)

yo no me fiaría mucho del efecto Holton-Tan para predicciones de este tipo:
Citar
This study investigated the Holton-Tan relationship between the equatorial quasi-biennial oscillation (QBO) and the polar vortex as seen in the ERA-40 reanalysis and ERA-interim analysis (1980–2004, 25 years) data sets and in ensemble simulated data sets (five members covering the period 1980–2004, 125 years) by using the Meteorological Research Institute chemistry climate model (MRI-CCM) and focusing on the Northern Hemisphere winter. The primary tools employed were composite differences in zonal wind, temperature, and Eliassen-Palm (EP) fluxes. Although not many global circulation models can simulate the QBO realistically, the MRI-CCM, which includes the interaction between QBO dynamics and the ozone (hence heating) distribution, reproduces a self-generated QBO that is fairly realistic. In agreement with the finding of previous studies, our results revealed that the conventional Holton-Tan explanation that the equatorial winds in the lower stratosphere act as a waveguide for midlatitude planetary wave propagation cannot explain the winter circulation in either the ERA-40 data or the simulation. Although the composite differences in zonal wind and temperature show a slight yet statistically significant Holton-Tan effect, i.e., the stratospheric polar vortex is weaker and more disturbed under easterly QBO conditions, the EP flux diagnostics do not show more poleward propagation in the midlatitude stratosphere. Rather, planetary waves propagate more equatorward as well as more upward during the easterly phase of the QBO.
Equatorial quasi-biennial oscillation influence on northern winter extratropical circulation (http://www.agu.org/pubs/crossref/2010/2009JD012952.shtml)

no es que estemos en una fase "rara" de la actividad solar, estamos en un mínimo, profundo, si, pero no deja de ser un periodo habitual en el ciclo meteo-climático,
lo que se traduce en unas peculiaridades atmosféricas, como son una baja altura de la estratosfera, circulación zonal de los chorros mucho más ecuatoriales,....
mientras que en máximos solares hay otras peculariedades, como son las EPBs (burbujas plasmáticas ecuatoriales), mayor bifurcación de chorros,....
...

yo si que veo muy probable un Calentón estratosférico


hola _00_ !

respondiendo a tu análisis ;   Existe un desequilibrio térmico y de concentración de O 3 ( ozono) entre los Polos y el Ecuador  y la estratosfera ( la máxima concentración de O 3  en la estratosfera, es decir, donde se encuentra la conocida capa de ozono , es a 25 Km. de altura aproximadamente) , sobre todo en el invierno, cuando los Polos están durante unos meses fuera de la zona de insolación , de forma que se establece una circulación zonal de vientos  compensatorios, que se refuerza ( viento geostrófico )  durante los máximos de actividad solar por un aumento del gradiente térmico meridiano .(Este aspecto del forzamiento solar no se considerará  como prioritario , ya que los mismo autores Shindell y Huth , reconocen que tiene una menor incidencia que otros factores como los gases de efecto invernadero, la destrucción de ozono estratosférico polar o los volcanes tropicales. Detectaron que el patrón de la AO no manifiesta una relación lineal dependiente significativa con la actividad solar. )
 En consecuencia, durante los inviernos a los Polos, como una situación normal, se ubica el vórtice polar, con una extensión vertical desde la superficie terrestre hasta la estratosfera. En el seno del vórtice, las temperaturas son muy bajas y las concentraciones de O 3 son muy reducidas. La compensación de las concentraciones de O 3 estratosférico se lleva a termino por la circulación meridiana Brewer-Dobson (BD), así la circulación meridiana penetra en el vórtice polar solo cuando las ondas planetarias consiguen romperlo.  
 (Las circulaciones BD son corrientes compensatorias de ozono que ascienden en el Ecuador para bajar a las latitudes medias y polares, transportando la gran formación de O 3 a las latitudes ecuatoriales y tropicales a latitudes medias y polares donde por una menor insolación se producen menos. En consecuencia, sucede la paradoja que la mayor concentración de ozono estratosférico no se corresponde con el lugar de mayor formación, así, la mayor concentración es en la latitudes medias.  En las latitudes tropicales es peligrosa para la pigmentación caucásica la excesiva exposición a la radiación directa, a causa de las condiciones de una mayor radiación con una concentración de ozono menor a la del lugar de origen. Es lógico que, en consecuencia, las etnias autóctonas de estas latitudes presenten una pigmentación más oscura. )

Las ondas planetarias se originan en la troposfera a causa de las importantes orografías y los contrastes mar-tierra, a parte de la propia rotación y curvatura terrestre.  Las ondas planetarias adquieren una fuerza mayor  en el hemisferio boreal  porque las orografías son más importantes y hay una mayor alternancia de mares y tierras, y, en algunos inviernos, son tan fuertes y enérgicas que en su propagación vertical penetran en la estratosfera, alterando los vientos ciclónicos y calentando el vórtice polar (produciéndose en ocasiones el calentamiento súbito estratosférico,  el  C.S.E. =  se produce por la penetración en la estratosfera de ondas planetarias troposféricas. Como consecuencia, tiene lugar un debilitamiento del vórtice circumpolar que puede tener su reflejo en superficie, dando lugar a una anomalía negativa en la OA durante varias semanas o meses).
 Simultáneamente, esta irrupción facilita la llegada de la circulación B-D hasta el Polo con aportación de O 3. Reduciéndose la intensidad del vórtice polar o, hasta llegar incluso, a inducir una circulación contraria del Este en medio del invierno, fenómeno llamado MMW.

Este fenómeno no tiene lugar en el hemisferio sur, ( a excepción del septiembre del 2002 , cuando por primera vez desde que se tiene datos de la estratosfera polar se perturba la circulación ciclónica del vórtice antártico ) en primer lugar, porque las orografías son más modestas, en segundo lugar el área continental es menor, y por último  , porque el vórtice polar del Polo Sur es sumamente más potente que el del Polo Norte, ya que la gran masa de hielo antártico mantiene unas temperaturas mucho más bajas prácticamente imposibles de alterar, provocando un vórtice impenetrable para las ondas planetarias que se propagan , si es que se forman, y por la circulación B-D .

De este modo, se explica la formación persistente del agujero de la capa de Ozono en la primavera solo en la estratosfera antártica, incluso en el hemisferio norte se puede dar algún episodio anómalo y destructivo como en el año 1997 (se produjo un índice muy negativo en la QBO del Este y sobre la primavera irrumpió un NIÑO bastante fuerte). En este punto, hay que acotar temporalmente y espacialmente el estudio de la incidencia de fenómenos externos en la troposfera mediante la estratosfera en los inviernos del hemisferio boreal.
El efecto Holton-Tan, sabiendo que la QBO es de hecho un fenómeno tropical que también afecta a la circulación estratosférica de un polo a otro, debido a la modulación de ondas extratropicales, Holton-Tan llevo a cabo un trabajo pionero, ya que demostró la estrecha relación entre la QBO y la circulación de la estratosfera en invierno.
Cuando la QBO es de fase del Oeste, a 50 hPa en el ecuador, el vórtice polar es más profundo y se convierte en un jet polar más fuerte. Por el contrario en fase QBO del Este, la estratosfera polar tiene un vórtice polar más débil, más cálido y más perturbado. Tal influencia de la QBO ecuatorial en la atmósfera extratropical se conoce como la relación Holton-Tan. )  
Se ha demostrado también que existe una posible interacción entre los cambios de la radiación solar y la dirección de la QBO).

Si consideramos el ciclo solar de 11 años, las anomalías de temperatura, el viento y el O 3 se detectan claramente en los niveles más altos de la estratosfera. Aunque la radiación no varía más de un 0,1 – 0.2 % entre los máximos y los mínimos solares, un 6-8 % de variación se detecta en la banda ultravioleta (UV) del espectro.
Actualmente, varios estudios han conseguido encontrar una señal solar en diferentes fenómenos atmosféricos. Kodera (2002-2003) dedujo variaciones en la señal de la NAO entre los máximos y los mínimos solares, incluso a una mayor escala temporal.
También se detecta un reforzamiento o un debilitamiento en la circulación de Hadley, así como cambios en la circulación B-D. Si se realizan cambios en el perfil vertical de la radiación solar UV, de O 3, y de viento sobre el Ecuador usando un MCG (modelos climáticos globales), se puede conseguir una simulación real del vórtice polar durante los inviernos boreales.

Creo que me he extralimitado en  la explicación de ""la falla"", he realizado una pequeña tesis , a lo bestia ,

No pretendo convencer a nadie , me limito a la exposición de unos hechos científicos , y si el efecto Holton-Tan no te parece efectivo , bien  es tu opinión,  
esto es lo bueno de un foro que cada uno dice lo que piensa o lo que cree oportuno.

Saludos
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Jueves 30 Diciembre 2010 20:37:14 pm
A mí me ha parecibo estupendo. Incluso cuando es a modo de repaso. Por cierto, de nada, Elan. Se aprende mucho contigo.

Lo tengo todo claro, menos esto, porque veo controversia:

Citar
Y sobre el Anticiclón Siberiano , por supuesto que tiene algo que decir , ya que puede ser una consecuencia de un vórtice  polar más frío y fuerte,   ya que un enfriamiento del vórtice polar comporta una mayor vorticidad en superficie, que es reflejado en un aumento de la velocidad de los vientos del oeste en las altas latitudes  contrayéndose el núcleo del vórtice

https://www.tiempo.com/ram/11812/el-invierno-de-2009-2010-un-caso-extremo-de-ao-oscilacion-artica-y-modelo-conceptual-de-prediccion-invernal/

Eurasia modifica la circulación invernal en la estratosfera y la troposfera; caso para una cubierta de nieve extensa. Las repercusiones son: 1) la cubierta de nieve aumenta rápidamente en otoño en Siberia, cuando la cubierta de nieve está sobre los valores normales. 2) El enfriamiento diabático ayuda a intensificar la alta presión siberiana y se generan temperaturas por debajo de lo normal en la baja troposfera. 3) El enfriamiento diabático forzado por la nieve en la proximidad a la alta topografía de Asia aumenta el flujo ascendente de la actividad de onda, WAF, desde la troposfera, que es absorbida en la estratosfera. 4) Convergencia intensa de WAF genera alturas más altas de geopotencial, con un vórtice polar debilitado y  temperaturas más cálidas en la estratosfera (calentamiento estratosférico). 5) Las anomalías medias zonales de altura del geopotencial y de viento se propagan  hacia abajo desde la estratosfera en la troposfera hasta el final a la superficie. 6) El camino dinámico de vuelta culmina con la fase negativa intensa de la Oscilación Ártica en superficie, AO-.

Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Jueves 30 Diciembre 2010 21:48:37 pm


,se dió al final el  record de stratwarming a 10 hPa?el compañero Diablo ,Vigorro,entre otros,comentaban el caso que se dió en el 1985 con la diferencia de grados celsius,que fue menor que el de Enero del 2009:

(-22 por -28 en el 85), sino por la subida: de -72 a -22, unos 50º, cuando en el 85 fueron solo unos 37 (de -65 a -28)

Entonces,con el supuesto retardo que tiene lo que sucede en la estratosfera y sus consecuencias en la troposfera entorno a las 2 semanas aproximadamente,que conclusi´n o afectacion tuvo en superficie en el mes de Febrero del 2009?Gracias por el analisis y seguid así con este tema tan y tan interesante.Salu2 y feliz año 2011,ojalá sea la mitad de interesante que este 2010.

Fue record, sí. El CSE más fuerte registrado hasta la fecha según los datos disponibles.

Consecuencias, las hubo:
Bilocación del vórtice polar, AO negativa e importante advección fría afectando a Europa Occidental, Francia, UK, etc. :
 https://www.tiempo.com/ram/4381/la-estratosfera-influye-en-el-tiempo-del-invierno/

http://earthobservatory.nasa.gov/IOTD/view.php?id=36972


Saludos.

Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: juse en Jueves 30 Diciembre 2010 22:59:14 pm


,se dió al final el  record de stratwarming a 10 hPa?el compañero Diablo ,Vigorro,entre otros,comentaban el caso que se dió en el 1985 con la diferencia de grados celsius,que fue menor que el de Enero del 2009:

(-22 por -28 en el 85), sino por la subida: de -72 a -22, unos 50º, cuando en el 85 fueron solo unos 37 (de -65 a -28)

Entonces,con el supuesto retardo que tiene lo que sucede en la estratosfera y sus consecuencias en la troposfera entorno a las 2 semanas aproximadamente,que conclusi´n o afectacion tuvo en superficie en el mes de Febrero del 2009?Gracias por el analisis y seguid así con este tema tan y tan interesante.Salu2 y feliz año 2011,ojalá sea la mitad de interesante que este 2010.

Fue record, sí. El CSE más fuerte registrado hasta la fecha según los datos disponibles.

Consecuencias, las hubo:
Bilocación del vórtice polar, AO negativa e importante advección fría afectando a Europa Occidental, Francia, UK, etc. :
 https://www.tiempo.com/ram/4381/la-estratosfera-influye-en-el-tiempo-del-invierno/

http://earthobservatory.nasa.gov/IOTD/view.php?id=36972


Saludos.



Ok Diablo,gracias por tu respuesta y al resto que haceis de este tema que sea tan didactico.Veremos como se desarrolla el mes de enero y de darse otra bilocacion o desplazamiento del Vórtice polar,a ver si tenemos suerte y nos da irrupción fria por nuestra zona,que hasta ahora hemos sido meros espectadores de estas gelidas semanas que tuvieron por europa(parece segun los modelos a dia de hoy,que volveran a tener la proxima semana frio importante).Salu2.
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: clima en Viernes 31 Diciembre 2010 12:55:53 pm
Nose donde has visto tu esa irrupsion de frio, pero yo veo cada vez mas calor debido a ese anticiclon que se situa en canarias y que va subiendo de latitud cada vez mas, cortando toda entrada de aire frio hacia latitudes de la peninsula y canarias por supuesto.

PD.: mientras en casi todo el hemisferio norte se congelan, aqui en canarias estamos con el invierno mas calido de hace años. :'(
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Viernes 31 Diciembre 2010 19:01:24 pm
hola _00_ !

respondiendo a tu análisis ;   Existe un desequilibrio térmico y de concentración de O 3 ( ozono) entre los Polos y el Ecuador  y la estratosfera ( la máxima concentración de O 3  en la estratosfera, es decir, donde se encuentra la conocida capa de ozono , es a 25 Km. de altura aproximadamente) , sobre todo en el invierno, cuando los Polos están durante unos meses fuera de la zona de insolación , de forma que se establece una circulación zonal de vientos  compensatorios, que se refuerza ( viento geostrófico )  durante los máximos de actividad solar por un aumento del gradiente térmico meridiano .(Este aspecto del forzamiento solar no se considerará  como prioritario , ya que los mismo autores Shindell y Huth , reconocen que tiene una menor incidencia que otros factores como los gases de efecto invernadero, la destrucción de ozono estratosférico polar o los volcanes tropicales. Detectaron que el patrón de la AO no manifiesta una relación lineal dependiente significativa con la actividad solar. )
 En consecuencia, durante los inviernos a los Polos, como una situación normal, se ubica el vórtice polar, con una extensión vertical desde la superficie terrestre hasta la estratosfera. En el seno del vórtice, las temperaturas son muy bajas y las concentraciones de O 3 son muy reducidas. La compensación de las concentraciones de O 3 estratosférico se lleva a termino por la circulación meridiana Brewer-Dobson (BD), así la circulación meridiana penetra en el vórtice polar solo cuando las ondas planetarias consiguen romperlo. 
 (Las circulaciones BD son corrientes compensatorias de ozono que ascienden en el Ecuador para bajar a las latitudes medias y polares, transportando la gran formación de O 3 a las latitudes ecuatoriales y tropicales a latitudes medias y polares donde por una menor insolación se producen menos. En consecuencia, sucede la paradoja que la mayor concentración de ozono estratosférico no se corresponde con el lugar de mayor formación, así, la mayor concentración es en la latitudes medias.  En las latitudes tropicales es peligrosa para la pigmentación caucásica la excesiva exposición a la radiación directa, a causa de las condiciones de una mayor radiación con una concentración de ozono menor a la del lugar de origen. Es lógico que, en consecuencia, las etnias autóctonas de estas latitudes presenten una pigmentación más oscura. )

Las ondas planetarias se originan en la troposfera a causa de las importantes orografías y los contrastes mar-tierra, a parte de la propia rotación y curvatura terrestre.  Las ondas planetarias adquieren una fuerza mayor  en el hemisferio boreal  porque las orografías son más importantes y hay una mayor alternancia de mares y tierras, y, en algunos inviernos, son tan fuertes y enérgicas que en su propagación vertical penetran en la estratosfera, alterando los vientos ciclónicos y calentando el vórtice polar (produciéndose en ocasiones el calentamiento súbito estratosférico,  el  C.S.E. =  se produce por la penetración en la estratosfera de ondas planetarias troposféricas. Como consecuencia, tiene lugar un debilitamiento del vórtice circumpolar que puede tener su reflejo en superficie, dando lugar a una anomalía negativa en la OA durante varias semanas o meses).
 Simultáneamente, esta irrupción facilita la llegada de la circulación B-D hasta el Polo con aportación de O 3. Reduciéndose la intensidad del vórtice polar o, hasta llegar incluso, a inducir una circulación contraria del Este en medio del invierno, fenómeno llamado MMW.

Este fenómeno no tiene lugar en el hemisferio sur, ( a excepción del septiembre del 2002 , cuando por primera vez desde que se tiene datos de la estratosfera polar se perturba la circulación ciclónica del vórtice antártico ) en primer lugar, porque las orografías son más modestas, en segundo lugar el área continental es menor, y por último  , porque el vórtice polar del Polo Sur es sumamente más potente que el del Polo Norte, ya que la gran masa de hielo antártico mantiene unas temperaturas mucho más bajas prácticamente imposibles de alterar, provocando un vórtice impenetrable para las ondas planetarias que se propagan , si es que se forman, y por la circulación B-D .

De este modo, se explica la formación persistente del agujero de la capa de Ozono en la primavera solo en la estratosfera antártica, incluso en el hemisferio norte se puede dar algún episodio anómalo y destructivo como en el año 1997 (se produjo un índice muy negativo en la QBO del Este y sobre la primavera irrumpió un NIÑO bastante fuerte). En este punto, hay que acotar temporalmente y espacialmente el estudio de la incidencia de fenómenos externos en la troposfera mediante la estratosfera en los inviernos del hemisferio boreal.
El efecto Holton-Tan, sabiendo que la QBO es de hecho un fenómeno tropical que también afecta a la circulación estratosférica de un polo a otro, debido a la modulación de ondas extratropicales, Holton-Tan llevo a cabo un trabajo pionero, ya que demostró la estrecha relación entre la QBO y la circulación de la estratosfera en invierno.
Cuando la QBO es de fase del Oeste, a 50 hPa en el ecuador, el vórtice polar es más profundo y se convierte en un jet polar más fuerte. Por el contrario en fase QBO del Este, la estratosfera polar tiene un vórtice polar más débil, más cálido y más perturbado. Tal influencia de la QBO ecuatorial en la atmósfera extratropical se conoce como la relación Holton-Tan. ) 
Se ha demostrado también que existe una posible interacción entre los cambios de la radiación solar y la dirección de la QBO).

Si consideramos el ciclo solar de 11 años, las anomalías de temperatura, el viento y el O 3 se detectan claramente en los niveles más altos de la estratosfera. Aunque la radiación no varía más de un 0,1 – 0.2 % entre los máximos y los mínimos solares, un 6-8 % de variación se detecta en la banda ultravioleta (UV) del espectro.
Actualmente, varios estudios han conseguido encontrar una señal solar en diferentes fenómenos atmosféricos. Kodera (2002-2003) dedujo variaciones en la señal de la NAO entre los máximos y los mínimos solares, incluso a una mayor escala temporal.
También se detecta un reforzamiento o un debilitamiento en la circulación de Hadley, así como cambios en la circulación B-D. Si se realizan cambios en el perfil vertical de la radiación solar UV, de O 3, y de viento sobre el Ecuador usando un MCG (modelos climáticos globales), se puede conseguir una simulación real del vórtice polar durante los inviernos boreales.

Creo que me he extralimitado en  la explicación de ""la falla"", he realizado una pequeña tesis , a lo bestia ,

No pretendo convencer a nadie , me limito a la exposición de unos hechos científicos , y si el efecto Holton-Tan no te parece efectivo , bien  es tu opinión, 
esto es lo bueno de un foro que cada uno dice lo que piensa o lo que cree oportuno.

Saludos

Si, no se trata de convencer, sino a exponer argumentadamente, como suele ser habitual en este foro  ;)

Voy por partes que hay cosas que no entiendo bien de tu exposición,

(aunque el tema del ozono quizás sería mejor tratarlo en alguno de los temas ya abiertos al respecto, por ejemplo: ¿Agujero de ozono? Bien, gracias (https://foro.tiempo.com/foro+general+de+seguimiento+climatologico/iquestagujero+de+ozono+bien+gracias-t54773.0.html)
Citar
  Existe un desequilibrio térmico y de concentración de O 3 ( ozono) entre los Polos y el Ecuador  y la estratosfera ( la máxima concentración de O 3  en la estratosfera, es decir, donde se encuentra la conocida capa de ozono , es a 25 Km. de altura aproximadamente) , sobre todo en el invierno, cuando los Polos están durante unos meses fuera de la zona de insolación
imagino que querrás decir "invierno polar", ya que para cada polo medio año es invierno, y medio verano, no hay una situación de "invierno global",
cuando hablamos del agujero de ozono, o por lo menos yo, directamente presupongo que es O3 estratosférico, no creo necesario especificarlo,

si, entiendo que hay un desequilibrio térmico entre los polos y el ecuador, y una diferencia de concentración de O3 en la estratosfera en general,

Citar
cuando los Polos están durante unos meses fuera de la zona de insolación , de forma que se establece una circulación zonal de vientos  compensatorios, que se refuerza ( viento geostrófico )  durante los máximos de actividad solar por un aumento del gradiente térmico meridiano .(Este aspecto del forzamiento solar no se considerará  como prioritario , ya que los mismo autores Shindell y Huth , reconocen que tiene una menor incidencia que otros factores como los gases de efecto invernadero, la destrucción de ozono estratosférico polar o los volcanes tropicales. Detectaron que el patrón de la AO no manifiesta una relación lineal dependiente significativa con la actividad solar. )

los vientos geostróficos, viento en general. se producen por diferencias de presión,
se refuerzan por la época del año, no por el máximo solar, las variaciones solares inciden tanto en máximo como en mínimo. y al parecer la mayor influencia es la QBO (debatible la influencia solar, y sus periodos, sobre ella)

puede ser que hablemos de viento gradiente, al incluir este fuerzas centrífugas también tendriamos un reflejo de la actividad solar (tanto en el tema térmico, como en la influencia sobre la altura de las respectivs capas)

por ahora no se tiene clara la influencia de los gases invernadero sobre la estratosfera, se sigue considerando al sol como un fctor fundamental en los procesos estratosféricos,
el estado del vórtice polar si se considera como un factor clave en el agujero de la capa de o3 polar, debido a que son los vórtices polares los que condicionan en gran medida el intercambio de O3 (y otros gases estratosféricos) entre el polo y latitudes medias

Citar
En consecuencia, durante los inviernos a los Polos, como una situación normal, se ubica el vórtice polar, con una extensión vertical desde la superficie terrestre hasta la estratosfera. En el seno del vórtice, las temperaturas son muy bajas y las concentraciones de O 3 son muy reducidas. La compensación de las concentraciones de O 3 estratosférico se lleva a termino por la circulación meridiana Brewer-Dobson (BD), así la circulación meridiana penetra en el vórtice polar solo cuando las ondas planetarias consiguen romperlo. 
 (Las circulaciones BD son corrientes compensatorias de ozono que ascienden en el Ecuador para bajar a las latitudes medias y polares, transportando la gran formación de O 3 a las latitudes ecuatoriales y tropicales a latitudes medias y polares donde por una menor insolación se producen menos. En consecuencia, sucede la paradoja que la mayor concentración de ozono estratosférico no se corresponde con el lugar de mayor formación, así, la mayor concentración es en la latitudes medias.  En las latitudes tropicales es peligrosa para la pigmentación caucásica la excesiva exposición a la radiación directa, a causa de las condiciones de una mayor radiación con una concentración de ozono menor a la del lugar de origen. Es lógico que, en consecuencia, las etnias autóctonas de estas latitudes presenten una pigmentación más oscura. )
la circulación meridiana se produce cuando se produce, con un vórtice fuerte la circulación meridiana se llimita a ecuador-latitudes medias, quedandose el polo en cuestión aislado de dichas circulaciones, está "aislado", por ello en el invierno polar los agujeros de O3 polares aumentan, por que la circulación está cortada,

hablando de los rayos UV en zonas ecuato-tropicales, además de la concentración de O3 tenemos que tener en cuenta la cobertura nubosa (ZCIT), los periodos de insolación y la inclinación de los rayos solares, que redunda en que se produzcan zonas con una gran irradiación solar,

Citar
Las ondas planetarias se originan en la troposfera a causa de las importantes orografías y los contrastes mar-tierra, a parte de la propia rotación y curvatura terrestre.  Las ondas planetarias adquieren una fuerza mayor  en el hemisferio boreal  porque las orografías son más importantes y hay una mayor alternancia de mares y tierras, y, en algunos inviernos, son tan fuertes y enérgicas que en su propagación vertical penetran en la estratosfera, alterando los vientos ciclónicos y calentando el vórtice polar (produciéndose en ocasiones el calentamiento súbito estratosférico,  el  C.S.E. =  se produce por la penetración en la estratosfera de ondas planetarias troposféricas. Como consecuencia, tiene lugar un debilitamiento del vórtice circumpolar que puede tener su reflejo en superficie, dando lugar a una anomalía negativa en la OA durante varias semanas o meses).
 Simultáneamente, esta irrupción facilita la llegada de la circulación B-D hasta el Polo con aportación de O 3. Reduciéndose la intensidad del vórtice polar o, hasta llegar incluso, a inducir una circulación contraria del Este en medio del invierno, fenómeno llamado MMW.
y no solo porque haya más orografía, sino por la peculiar distribución de ella, que provoca que las ondas planetarias tengan periodos de "resonancia", lo que las refuerza
en el sur la irregular distribución orográfica hace que las ondas en vez de resonar se rompan sin periodos de oscilación,

en las ondas planetarias además influye mucho la configuración de las corrientes de chorro,
en algunos inviernos, no solo es que las ondas planetarias sean fuertes, sino que además la estratosfera está más baja y que hay una peculiar configuración de las corrientes de chorro, muy desdobladas, aunque sean muy fuertes también (polar incluido),
no es que las ondas planetarias penetren en la estratosfera, sino que es la peculiar configuración de la estratosfera (y corrientes de chorro) la que permiten esa formación de ondas,
que en sí no debilitan el vórtice polar, sino que lo desplazan, y lo desplazan tanto que llega a desdoblarse y/o invertir su circulación

Citar
Este fenómeno no tiene lugar en el hemisferio sur, ( a excepción del septiembre del 2002 , cuando por primera vez desde que se tiene datos de la estratosfera polar se perturba la circulación ciclónica del vórtice antártico ) en primer lugar, porque las orografías son más modestas, en segundo lugar el área continental es menor, y por último  , porque el vórtice polar del Polo Sur es sumamente más potente que el del Polo Norte, ya que la gran masa de hielo antártico mantiene unas temperaturas mucho más bajas prácticamente imposibles de alterar, provocando un vórtice impenetrable para las ondas planetarias que se propagan , si es que se forman, y por la circulación B-D
por el proceso que he mencionado anteriormente,
no creo que las tª del polo tenga nada que ver en la configuración del vórtice, es una mera consecuencia, no entiendo que ligeras variaciones de tª superficial influyan en la configuración estratosférica y ondas planetarias

(hasta aquí llego, por ahora)

Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Viernes 31 Diciembre 2010 20:34:17 pm
no nos tenemos que limitar a tratar el tema del O3 y de los calentones como un acoplamiento troposfera estratosfera,
también juega un papel importante la mesosfera, ya que cundo se producen los "calentones" estratosféricos también se produce un enfriamiento mesosférico, así como fuertes corrientes descendentes hacia la estratosfera que produce un descenso del nivel de O3, al igual que se produce un calentamiento de la termosfera

quizás un desplazamiento de la atmósfera alta (cuya altura varia de año en año) también sea un factor de causa para que se produzca un "calentón"
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Viernes 31 Diciembre 2010 20:44:50 pm
A todo esto, el calentamiento (que empieza en unas 72 horas) parece que va a afectar sobre todo al sector pacífico, donde podría dar lugar a un gran anticiclón de bloqueo por la zona de Aleutianas-Alaska-Ártico, desplazamiento del vortex, con probable fiesta para Norteamérica.

Pero ya iremos viendo.

http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/

http://www.geo.fu-berlin.de/en/met/ag/strat/produkte/winterdiagnostics/index.html
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Viernes 31 Diciembre 2010 21:06:11 pm
Hay cosas que has dicho, _00_, que me han parecido algo extraño, además de sorprendente.

Tengo dudas con esto:

Por ejemplo, dices que la Estratosfera no se ve influenciada (térmicamente hablando, supongo) por los gases invernadero (¿reacciones químicas que produce los rayos UV y el Ozono en la Estratosfera (liberación de calor)? y/o ¿no se enfría la Estratosfera gracias al efecto invernadero de la baja troposfera?) y que en invierno la concentración de O3 es menor porque cuando hay una circulación meridiana, el transporte de O3 "se corta" hacia los polos, mientras que el Vórtice polar es muy intenso (¿?).








Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Viernes 31 Diciembre 2010 23:03:26 pm
las modelizaciones teniendo en cuenta el CO2 llegarian a explicar, como mucho, un 25% del enfriamiento,
lógico, ya que el CO2, a esas alturas, ni chicha ni limoná,

en la estratosfera lo que se producen son reacciones químicas y fotoquímicas, lo que da como resultado que su composición varie según la irradiación solar, y a su vez, esta variación de componentes da como resultado que varien las frecuencias filtradas (hacia la tierra),

el efecto del CO2 y del NO en estos niveles se intenta explicar como radiación IR que se emite hacia el espacio,
si contamos con que la concentración de CO2 es minúscula, y que además, ese CO2 está a merced de los IR procedentes del sol, púes el resultado es que su influencia es mínima,

pero bueno, hay más cosas comentadas en otros temas (creo que una buena parte de ese enfriamiento se debe a las variaciones de densidad debidas a expansiones y contracciones de la atmósfera en general, así como a las variaciones de los UV que recibimos del sol, que llegan hasta un 30%)

el tema del O3 también se ha comentado,
el vórtice polar invernal produce un aislamiento del polo respecto de la circulación general, lo que redunda en un intercambio de gases muy reducido entre la atmósfera polar y la meridional,
y como en el invierno polar no se produce generación de O3, da como resultado que la concentración de O3 durante el invierno polar se reduzca, lo que da lugar al agujero de O3,
con los primeros rayos de la primavera boreal se reanuda la generación de O3, y a su vez el progresivo debilitamiento del vórtice que favorece los intercambios da lugar a que se vaya cerrando el agujero,

son realimentaciones complejas, incomprendidas todavía en gran medida (en su conjunto), y que además comprenden otros procesos de flujos, no solo con la troposfera, sino con la mesosfera.

Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Sábado 01 Enero 2011 10:04:14 am
Resumo brevemente mi entendimiento de los "calentones estratosféricos",

- Mareas gravitacionales semidiurnas (de mayor intensidad en épocas de solsticio, inviernos polares)
- menor altitud de la estratosfera  en los polos en los mencionados periodos
- ondas planetarias que inciden en su fase más intensa

esta configuración da lugar a que en estos momentos el vórtice polar, en su posición anual más baja en altura, se incline (en altura) por uno de sus lados (debido a las mareas semidiurnas), permitiendo de esta manera que las ondas planetarias (ondas de Rossby) coincidan en una fase intensa (su energía se va disipando a medida que evolucionan con la altura),
este proceso va evolucionando hasta que el sistema llega a estar en fase, momento en el cuál el vórtice llega a un punto tal de inclinación (y de acople) que comienza a transferir sus momentos energéticos en dos sentidos, uno hacia la troposfera, y otro hacia la ionosfera,
el resultado más acusado de esta inestabilidad sería la ruptura del vórtice en dos, grandes desalojos de masas térmicas diferentes y la posterior reunificación de ellas

Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: elan en Sábado 01 Enero 2011 18:02:41 pm
HOLA -00- !

Resumiendo toda tu exposión , a la cual no voy a revatir nada, 
dije en unos de los posts anteriores que no estoy en contra ni a favor de que se produzcan MMW , solo como lo veo para este invierno , y creo que lo he argumentado lo mejor que sé,  solo te puedo decir ; que todo va ligado intrinsecamente, si hay más variables que no he contemplado es simplemente por que no sé aún sus consecuencias,  si tú quieres partirlo y no darle a unas consecuencias resonancias con otras situaciones , es tu opinión, yo he expuesto la mia y punto.

La Tierra es redonda, y todo es un sistema de compensación de fuerzas.
Y lo que ocurra este invierno , nos servirá a todos los que estamos posteando , para aprender.
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Sábado 01 Enero 2011 19:42:41 pm
Citar
con los primeros rayos de la primavera boreal se reanuda la generación de O3, y a su vez el progresivo debilitamiento del vórtice que favorece los intercambios da lugar a que se vaya cerrando el agujero,


Pues si (gracias _00_). He estado leyendo acerca de esto y con la llegada nuevamente de los rayos UV (en primavera) causa la descomposición de moléculas de O2 (formado por coliciones del NO, OH2, ClO, BrO... a diferentes alturas para la formación del oxígeno (¿?)) para que pueda combinarse individualmente formando O3. Lo que pasa que el agujero de Ozono en la Antártida (producido por los CFC, HCFC ....?) perturba esta característica primaveral.

De todos modos, también he leído que el O3 se va almacenando durante la noche polar, por lo que hay una capa rica en Ozono con la llegada de la primavera. En algo me habré liado.




Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Sábado 01 Enero 2011 21:52:38 pm
dejo unos enlaces que me parecen interesantes sobre el tema (están en inglés)

sobre el O3 y la química estratosférica durante los calentamientos (antes llamados "vortex erodes during winter")
Chemical Observations of a Polar Vortex Intrusion (http://mls.jpl.nasa.gov/joe/SchoeberlEtAl_pave_jgr_accepted.pdf)
SOLAR ENERGETIC PARTICLES IN THE TERRESTRIAL POLAR CAPS  (http://ecrs2010.utu.fi/done/presentations/EDU1/2P_PA1_Wednesday/9_Storini.pdf)

influencia de la troposfera sobre la química estratosférica:
How do the dynamics of the troposphere affect the chemistry of the stratosphere? (http://www.pa.op.dlr.de/kodyacs/Schlussbericht-2004-WP2_engl.pdf)

y este otro, que aunque no tiene una relación directa, contiene unos análisis interesantes sobre la vorticidad polar, los vientos azimutales y acoplamientos (es muy matemático, pero prescindiendo de la formulación se puede leer, permitiendo sacar relaciones interesantes, aunque quizás puede resultar confuso la mezcla de temas tan variados)
Azimuthal winds, convection and dynamo action in the polar regions of planetary cores (http://home.iitk.ac.in/~bsreeni/gafd06.pdf)
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Sábado 01 Enero 2011 22:41:57 pm
bueno y ahora mismo como esta el tema, se esta produciendo dicho calentamiento?, o no se va a producir finalmente?
Gracias.
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Sábado 01 Enero 2011 23:14:10 pm
bueno y ahora mismo como esta el tema, se esta produciendo dicho calentamiento?, o no se va a producir finalmente?
Gracias.

En 48-72 horas está previsto su inicio, afectando más al sector Pacífico del Ártico.

A partir de ahí, ya iremos viendo.

Saludos.
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: metragirta en Lunes 03 Enero 2011 21:57:39 pm
Feliz año!!

Ando más "líado que un pulpo en un botijo" y me alegro de que estén ahí al pie del cañón para traernos beunas nuevas.

Parece que sí, Diablo, que toca otro y también que se va para Norteamerica.

Elan, bienvenido al club. Interesantes aportaciones. Estoy de acuerdo que según los factores clásicos no se reunen todos los ingredientes para un CSE, pero tal vez el sol pinte más de lo que pensamos.

Néstor!! Bienvenido!! Y abre los ojos y observa la auténtica materia gris, que eso abunda por estos lares...

Bueno me desparezco de nuevo, aunque haré alguna visita, que este año ando buceando en otros charcos (meteovolcanología).   
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Martes 04 Enero 2011 11:47:22 am
Hola metragirta, esperaremos tus visitas por aquí  ;)

De momento, las predicciones van dando más fuerza al CSE que se inicia en estos momentos.
Con escalones, pero podría llegar a ser un "midwinter major warming", con inversión en la dirección del viento zonal en la estratosfera ártica. Ya veremos.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Martes 04 Enero 2011 11:58:40 am
En estos momentos el calenton como bien señalaba diablo se esta produciendo sobre Siberia Oriental evolucionando hacia el mar de Bering....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

....los yankees van a tener fiesta.....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

....observad como en el mar de Bering se instala una burbuja calida reforzada por el calenton estratosferico, que empuja un desalojo importante de frio hacia latitudes inferiores,pues bien el calenton o su evolucion posterior, parece dirigirse hacia el norte-centro de Europa......

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

....hummmm... ::) ::) ::)......huelo a......... :cold: :cold:.......
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Martes 04 Enero 2011 12:14:56 pm
Muy interesante Coldheart.
Pues sí, ese potente segundo escalón del calentamiento estratosférico súbito que los modelos comienzan a mostrar estaría más centrado cerca de Europa. Ya veremos qué pasa  ::)
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: surfercop en Martes 04 Enero 2011 12:17:01 pm
Buenos días, os leo cada vez que dejáis un mensaje nuevo y me gusta aprender de esto, pero hay una cosa que no entiendo... Si ese calentamiento se dirige hacia el norte-centroeuropa.. ¿por qué dices que hueles a  :cold: :cold: si el desplazamiento de la masa fría será para EEUU??, ¿o me equivoco?, ¿o es que esa masa cálida haría de atractor de la fría??,, por favor, explicadme...  ;)
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Martes 04 Enero 2011 12:32:23 pm
Buenos días, os leo cada vez que dejáis un mensaje nuevo y me gusta aprender de esto, pero hay una cosa que no entiendo... Si ese calentamiento se dirige hacia el norte-centroeuropa.. ¿por qué dices que hueles a  :cold: :cold: si el desplazamiento de la masa fría será para EEUU??, ¿o me equivoco?, ¿o es que esa masa cálida haría de atractor de la fría??,, por favor, explicadme...  ;)

Piano, piano...... ;).......son previsiones para mas de una semana, solo se pretende hacer un seguimiento de la evolucion, de estos calentones estratosfericos que como hemos comprobado años anteriores tiene su reflejo en el clima..... de que manera ?......repasate el topic..... ;)...... si me preguntas mi opinion (ni mucho menos autorizada  :rcain:).. me huele a visita del Transsiberiano, que hace años que no termina de llegar, ademas concordaria con algunas de  las previsiones estacionales que indicaban una clara anomalia negativa para este mes de enero.
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Martes 04 Enero 2011 12:45:55 pm
Buenos días, os leo cada vez que dejáis un mensaje nuevo y me gusta aprender de esto, pero hay una cosa que no entiendo... Si ese calentamiento se dirige hacia el norte-centroeuropa.. ¿por qué dices que hueles a  :cold: :cold: si el desplazamiento de la masa fría será para EEUU??, ¿o me equivoco?, ¿o es que esa masa cálida haría de atractor de la fría??,, por favor, explicadme...  ;)

Como dice Coldheart, pasito a pasito.

Lo que suelen favorecer este tipo de calentamientos estratosféricos, si se propagan a la troposfera, es la presencia de anticiclones de bloqueo en latitudes altas, preferentemente en las zonas contiguas o cercanas a la localización del calentamiento, así como un desplazamiento del vórtice polar  (más o menos la "masa fría" que ves en el mapa de 10hPa).

El calentamiento de Bering parece que va a desplazar el vórtice polar, que adquirirá una disposición más meridional afectando a Norteamérica, donde es de esperar advecciones frías asociadas.

En cuanto al calentamiento posterior más centrado en el sector euroasiático del Ártico, en las inmediaciones de Europa, por un lado podría favorecer la aparición de altas presiones y bloqueo entre Groenlandia-Escandinavia-Siberia-Oceáno Ártico, con el amplio abanico de posibilidades asociadas.

Por otro lado, quizá lo más interesante y palpable sea el desplazamiento del vórtice polar asociado a estos eventos. Habría que ver si este posterior calentamiento sobre la zona europea sube más hacia el Ártico, con lo que desplazaría/dividiría el vórtice polar nuevamente, y habría que ver qué disposición adopta el mismo para evaluar los efectos en cada zona.

Todo está en juego aún, pero hay partida. Y ya veremos, que en estas cosas parece que 2+2 raramente son 4.

Saludos.
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: sete.araujo en Martes 04 Enero 2011 12:53:53 pm
Aqui os dejo nueva actualizacion a dia hoy.
un abrazo y un placer aprender con vosotros.
(http://img80.imageshack.us/img80/6320/gfst10nhf240.gif)
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: -JMP- en Martes 04 Enero 2011 13:37:16 pm
Secundo lo que dice Coldheart poniendo la ultima actualización del modelo Norteamericano (GFS) para el 11 de Enero, Ojo a la que se van a comer los Yankees!!!  :cold: :cold:

(http://images.meteociel.fr/im/6993/gfsnh-1-174_sez6.png)

Sin duda alguna, es Espectacular...  :o :o

Off: Me encanta este Topic, os leo a cada mensaje nuevo que escribis, seguid asi muchachos, que cada día intento aprender más sobre este tema...  ;)
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: alexcampillos en Martes 04 Enero 2011 13:42:53 pm
Uffffffffffff, como se nota el bloqueo en el este de Norteamerica y Canada enviando ese aire frio al O de esa zona :cold: :cold:


Off: Me encanta este Topic, os leo a cada mensaje nuevo que escribis, seguid asi muchachos, que cada día intento aprender más sobre este tema...  ;)

+1 ;)
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: surfercop en Martes 04 Enero 2011 16:25:55 pm
Muchas gracias. Pues pasito a paso iremos viendo los acontecimientos...  ;). A ver si tenemos suerte y nos comemos un desalojo como el que se van a comer ahora EEUU. Saludos y gracias de nuevo.
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Martes 04 Enero 2011 18:55:35 pm
Citar
Néstor!! Bienvenido!! Y abre los ojos y observa la auténtica materia gris, que eso abunda por estos lares..

Ya te digo!  


Un abrazo!
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: sete.araujo en Martes 04 Enero 2011 21:19:59 pm
Cuelgo de nuevo y mejor, una actualizacion mas reciente de lo que bien comentaba nuestro amigo Diablo.
Ilustracion a 240 h del Anticiclon abrazando, Groenlandia, Escandinavia, Siberia y Artico.

Las fichas se mueven en consonancia a lo hablado, pero de momento seguiremos aprendiendo.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


un abrazo
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Martes 04 Enero 2011 22:30:38 pm
¿hasta que punto los A térmicos influyen en los calentamientos súbitos?


digo esto porque se produce una realimentación entre la subsidencia debida a los A de zonas como siberia y el calentamiento de la troposfera media-alta,
produciendo de esta manera una inversión térmica a nivel troposférico,

a medida que la zona "caliente" va creciendo va ascendiendo en altura, lo que hace que se produzca más subsidencia de aire frío, y con ello se refuerce más el A térmico,

por el mismo proceso, al desplazarse el vórtice polar, y con el de la masa fría, se favorece que aparezcan y/o refuercen los A térmicos de zonas como alaska, groenlandia ....

¿causa, consecuencia o ambos?

¿influyenb los enfriamientos tempranos en zonas habituales de desalojo que bloquean en cierta manera un mayor desalojo de frío de estas zonas anticiclónicas, forzando así la aparición de inversiones térmicas troposféricas (calentamientos)?

Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Martes 04 Enero 2011 23:48:05 pm
Buenos días, os leo cada vez que dejáis un mensaje nuevo y me gusta aprender de esto, pero hay una cosa que no entiendo... Si ese calentamiento se dirige hacia el norte-centroeuropa.. ¿por qué dices que hueles a  :cold: :cold: si el desplazamiento de la masa fría será para EEUU??, ¿o me equivoco?, ¿o es que esa masa cálida haría de atractor de la fría??,, por favor, explicadme...  ;)

Piano, piano...... ;).......son previsiones para mas de una semana, solo se pretende hacer un seguimiento de la evolucion, de estos calentones estratosfericos que como hemos comprobado años anteriores tiene su reflejo en el clima..... de que manera ?......repasate el topic..... ;)...... si me preguntas mi opinion (ni mucho menos autorizada  :rcain:).. me huele a visita del Transsiberiano, que hace años que no termina de llegar, ademas concordaria con algunas de  las previsiones estacionales que indicaban una clara anomalia negativa para este mes de enero.


Con todas las reservas que conoceis debido a la distancia en el tiempo de la prevision, ademas de que la causa-efecto no es inmediata sino que se puede dilatar varios dias...... ::) ::) pero bien podria ilustrase la cita anterior asi.....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Miércoles 05 Enero 2011 01:10:23 am
al filo de lo que comentaba en mi anterir mensaje,

estudio sobre la influencia de la cubierta de nieve en el acoplamiento troposfera-estratosfera:
Stratosphere–Troposphere Coupling and Links with Eurasian Land Surface Variability (http://journals.ametsoc.org/doi/full/10.1175/2007JCLI1725.1)

Citar
...

b. October Eurasian snow

We now pursue the suggestion of Cohen and others that strong anomalies in October Eurasian snow cover can force a large-scale circulation response that involves a stratosphere–troposphere interaction event. The proposed mechanism is that high-albedo snow anomalies occurring sufficiently early in the fall can lead to a strong shortwave radiation anomaly at the surface and to a local diabatic-heating anomaly. The question then is whether this can excite a planetary Rossby wave response that sets off a stratosphere–troposphere interaction event. If the forcing is on a regional scale, the scale of the Rossby wave response would become independent of the scale of the forcing and reflect instead the detailed zonal mean-flow parameters as determined by the dynamics of planetary Rossby wave propagation [see, e.g., the stationary wave response to a narrow topographic ridge, discussed in Held et al. (2002)].

We find a good deal of statistical evidence to support the hypothesis that October Eurasian snow extent can predict stratosphere–troposphere interactions. First of all, the STCI, s(t), and the October Eurasian snow index a(t) are correlated at 0.56, which is statistically significant at the confidence limit greater than 99% based on the Student’s t test. The scatterplot and associated linear fit of these two quantities are shown in Fig. 3. This associates a fraction of positive October snow events with an upward-propagating planetary wave pulse in December and a negative NAM response in the stratosphere and troposphere into January.

For further evidence of the predictive power of Eurasian snow cover, we look to the time-evolving signature of the WAF and of the circulation that is coherent with the snow index a(t). Figure 4a plots the day-by-day correlation of the October snow index a(t) with the areal-mean WAF, and Fig. 4b plots the correlation of a(t) with the polar cap mean geopotential height. That is, Fig. 4 is the same as Fig. 2, except that October snow cover area is substituted for the STCI. We see here that the October snow index is coherent with planetary wave pulses that originate in the troposphere in November and with a strong pulse that propagates from the lower troposphere into the stratosphere in December. Furthermore, we see a similar pattern in the geopotential correlations in Fig. 4b to what was seen in Fig. 2b; the resemblance and the fact that a vertically coherent correlation between October snow and the extratropical circulation emerges in December and survives into January is remarkable.

In Fig. 4 we see that the correlations between October snow cover and the atmospheric circulation are not greatest during October but almost 3 months later, in January. This suggests that the high correlations between snow cover and winter climate are not simply due to atmospheric conditions in October and that snow cover does not act simply as a reservoir of atmospheric memory. Figures 2 and 4 suggest that a series of relatively weak WAF pulses act to precondition the stratosphere prior to the main pulse. We cannot explain the timing of the individual WAF pulses through the fall–winter season but expect that these pulses are tied to the positive NH tropospheric polar cap height anomalies in fall seen in Figs. 2 and 4. This connection is suggested by previous work of Cohen and others (see Cohen et al. 2001, 2002) that links positive lower-tropospheric geopotential height anomalies over Eurasia in fall to negative NAM events in the troposphere in winter.
...
;D

añado un estudio sinóptico de las altas siberianas,
Intra-seasonal amplification of the Siberian high (http://www.google.com/url?sa=t&source=web&cd=9&sqi=2&ved=0CGYQFjAI&url=http%3A%2F%2Fwww.jamstec.go.jp%2Ffrcgc%2Fjp%2Fsympo%2F2004%2Fseika040428%2Fppt%2F07_CVRP_Takaya.pdf&rct=j&q=stratospheric%20warming%20siberian%20termic%20highs&ei=TrMjTYu3OpC38gOx08SKBQ&usg=AFQjCNHWpJFXbEc7WBg7qL6FV0EMm7aEsg&cad=rja)

y este otro interesante documento de Mayo del 1968 que compara el ártico y el antártico, los calentamientos los trata más profundamente a partir de la página 6, (a mi me ha resultado muy curioso e instructivo :o ) Remarks on the Seasonal Changes of Temperature and of Ozone in the Arctic and Antarctic Stratospheres (http://www.google.com/url?sa=t&source=web&cd=10&sqi=2&ved=0CGsQFjAJ&url=http%3A%2F%2Fjournals.ametsoc.org%2Fdoi%2Fpdf%2F10.1175%2F1520-0469(1968)025%253C0341%253AROTSCO%253E2.0.CO%253B2&rct=j&q=stratospheric%20warming%20siberian%20termic%20highs&ei=TrMjTYu3OpC38gOx08SKBQ&usg=AFQjCNH0g35rTM4n0kieNY9dugHDKImAZw&cad=rja)
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Miércoles 05 Enero 2011 13:23:02 pm
estoy viendo que la conexión siberiana con los CSE ya la habían comentado recientemente en medios de prensa, Putting a Siberian Snow Connection to the Test (http://dotearth.blogs.nytimes.com/2010/12/28/putting-a-siberian-snow-connection-to-the-test/)

J.Cohen tiene desarrollado un modelo de predicción basado en este sentido:
http://www.aer.com/services/seasonal-forecast-scast.html (http://www.aer.com/services/seasonal-forecast-scast.html) (se puede pedir una free-trial)

predicción aparecida en prensa:
américahttp://www.nsf.gov/news/special_reports/autumnwinter/predicts.jsp (http://www.nsf.gov/news/special_reports/autumnwinter/predicts.jsp)
europahttp://www.nsf.gov/news/special_reports/autumnwinter/seasonal.jsp (http://www.nsf.gov/news/special_reports/autumnwinter/seasonal.jsp)

(este mensaje, aunque tiene relación, quizás se aparta del objetivo del tema  :-\ )
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Miércoles 05 Enero 2011 13:46:36 pm
estoy viendo que la conexión siberiana con los CSE ya la habían comentado recientemente en medios de prensa, Putting a Siberian Snow Connection to the Test (http://dotearth.blogs.nytimes.com/2010/12/28/putting-a-siberian-snow-connection-to-the-test/)

J.Cohen tiene desarrollado un modelo de predicción basado en este sentido:
http://www.aer.com/services/seasonal-forecast-scast.html (http://www.aer.com/services/seasonal-forecast-scast.html) (se puede pedir una free-trial)

predicción aparecida en prensa:
américahttp://www.nsf.gov/news/special_reports/autumnwinter/predicts.jsp (http://www.nsf.gov/news/special_reports/autumnwinter/predicts.jsp)
europahttp://www.nsf.gov/news/special_reports/autumnwinter/seasonal.jsp (http://www.nsf.gov/news/special_reports/autumnwinter/seasonal.jsp)

(este mensaje, aunque tiene relación, quizás se aparta del objetivo del tema  :-\ )

Sí, las relaciones de la cubierta de nieve en Eurasia con el desarrollo de altas presiones, AO negativa y conexiones estratosféricas, se trataron en castellano en este artículo de la RAM (https://www.tiempo.com/ram/11812/el-invierno-de-2009-2010-un-caso-extremo-de-ao-oscilacion-artica-y-modelo-conceptual-de-prediccion-invernal/).

Se comentó por el topic de la AO (https://foro.tiempo.com/foro+general+de+seguimiento+climatologico/indice+ao+oscilacion+artica-t101271.0.html;msg2561378#msg2561378).

Los anticiclones de bloqueo, como un siberiano fuerte, son considerados en general como uno de los precursores de los calentamientos estratosféricos súbitos.

De todas formas, lo llamativo para mí es la persistencia e intensidad de la AO negativa desde el CSE de enero de 2009. Como sabes, algunas de las posibles causas que se andan barajando se mencionaron en este otro topic (https://foro.tiempo.com/meteorologia+general/iquestposibles+causas+del+debilitamiento+de+la+circulacion+atmosferica+oesteeste-t127750.0.html), por ejemplo.
Un saludo.
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Sudoku en Miércoles 05 Enero 2011 14:10:15 pm
bueno y ahora mismo como esta el tema, se esta produciendo dicho calentamiento?, o no se va a producir finalmente?
Gracias.

En 48-72 horas está previsto su inicio, afectando más al sector Pacífico del Ártico.

A partir de ahí, ya iremos viendo.

Saludos.

Ya estaba previsto desde hace dias, que caería en los Reyes Magos de Oriente. Estaremos atentos, ahora más que nunca, por la más que posible conexión troposférica. Llevamos ya muchos dias en Seguimiento de Modelos, viendo a ese monstruoso A-Ruso Siberiano y las tendencias de algunos ensembles a partir de mediados de mes que dan  :cold: :cold: :cold: :cold: :cold:
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Miércoles 05 Enero 2011 17:14:08 pm
A 10hPa, con datos hasta el 3 de enero, ya se aprecia el inicio del calentamiento estratosférico en el Ártico:

(http://img843.imageshack.us/img843/7185/10mb9065.gif)
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Miércoles 05 Enero 2011 17:43:50 pm
Sí, las relaciones de la cubierta de nieve en Eurasia con el desarrollo de altas presiones, AO negativa y conexiones estratosféricas, se trataron en castellano en este artículo de la RAM (https://www.tiempo.com/ram/11812/el-invierno-de-2009-2010-un-caso-extremo-de-ao-oscilacion-artica-y-modelo-conceptual-de-prediccion-invernal/).

Se comentó por el topic de la AO (https://foro.tiempo.com/foro+general+de+seguimiento+climatologico/indice+ao+oscilacion+artica-t101271.0.html;msg2561378#msg2561378).

Los anticiclones de bloqueo, como un siberiano fuerte, son considerados en general como uno de los precursores de los calentamientos estratosféricos súbitos.

De todas formas, lo llamativo para mí es la persistencia e intensidad de la AO negativa desde el CSE de enero de 2009. Como sabes, algunas de las posibles causas que se andan barajando se mencionaron en este otro topic (https://foro.tiempo.com/meteorologia+general/iquestposibles+causas+del+debilitamiento+de+la+circulacion+atmosferica+oesteeste-t127750.0.html), por ejemplo.
Un saludo.
gracias Diablo,

la verdad es que estoy más despistado que un pato en un garaje, con mi cabeza en otras preocupaciones más inmediatas  :-[

para el tema en concreto me remitiré a los hilos correspondientes.

(solo una cosa,
en el tema de la Ram no mencionan el albedo como causa, mientras que Cohen creo que si la toma como factor importante en esa realimentación)
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Miércoles 05 Enero 2011 18:12:49 pm
Bueno, AO y estratosfera están estrechamente ligados, es lógico que mezclemos contenidos entre los dos topics.  ;)

Cita de: _00_
(solo una cosa,
en el tema de la Ram no mencionan el albedo como causa, mientras que Cohen creo que si la toma como factor importante en esa realimentación)

Bueno, creo que el enfriamiento diabático que menciona la RAM se refiere precisamente al albedo, a la mayor cantidad de radiación de onda corta reflejada.
(Aunque la nieve también favorecería el enfriamiento diabático  por su mayor emisividad nocturna de onda larga o IR ¿no?  ??? )


A todo esto, el amigo Cohen ha colgado la predicción de este invierno para los USA (http://www.nsf.gov/news/special_reports/autumnwinter/images/cohen_2011.jpg), a ver que tal le va (y ya se podía haber animado con la hemisférica, que dice que también las hace)


Saludos.
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Miércoles 05 Enero 2011 22:11:29 pm
continuo con la conexión CSE-mesosfera,

en este paper analizan la mesosfera en los episodios de CSE, poniendo de relieve ondulaciones termosféricas y de la baja mesosfera de un periodo similar a las mareas gravitacionales troposféricas,
indicando igualmente que el enfriamiento mesosférico que se produce junto a los CSE es PREVIA a los CSE,
Polar Cap Disturbances: Mesosphere and Thermosphere – Ionosphere Response to Solar-Terrestrial Interactions
 (http://www.google.es/url?sa=t&source=web&cd=3&ved=0CCkQFjAC&url=http%3A%2F%2Fspaceweb.oulu.fi%2F28AM%2Fproc_papers%2F14_Sivjee_et_al_polar_cap_disturbances.pdf&ei=3NkkTb3nDcKj8QPpqunLAg&usg=AFQjCNHgxL3OjeqMZtQBYO4m8QVSXDHT6g)

en este otro paper (abstract), ponen de manifiesto la reversión de vientos mesosfericos varios días antes de que se produzca el CSE, así como anomalías geomagnéticas que podrían ser precursoras:
Links between a stratospheric sudden warming and thermal structures and dynamics in the high-latitude mesosphere, lower thermosphere, and ionosphere (http://www.agu.org/pubs/crossref/2010/2010GL043643.shtml)

el Grupo de Atmósferas Planetarias Terrestres también analiza estos episodios, http://www.iaa.es/GAPT/index.php/gb (http://www.iaa.es/GAPT/index.php/gb) y su relación

Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Jueves 06 Enero 2011 20:07:38 pm
Sigue subiendo la temperatura en la Estratosfera Polar. Ya ha alcanzado la media.


(http://img132.imageshack.us/img132/7185/10mb9065.gif) (http://img132.imageshack.us/i/10mb9065.gif/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Viernes 07 Enero 2011 23:44:47 pm
Otro análisis, en este caso del CSE antártico del 2002, que pone de manifisto el precursos mesosférico de estos eventos:
Citar
Abstract. We present kinetic temperatures at ~87 km and ~94 km altitudes inferred from OH (6,2) and O2 At(0,1) airglow observations, respectively, at South Pole (90° S), Antarctica in the austral winter of 2002. These OH and O2 rotational temperatures measurements show mesosphere and lower thermosphere (MLT) temperature anomalies prior to the 2002 Southern Hemisphere Sudden Stratospheric Warming (SSW) . In this paper we focus on the first of the three minor stratospheric warmings which preceded the major SSW event. Temperature anomalies observed in the MLT region show sudden cooling (ΔT=~30 K) in OH temperatures accompanied by warming (ΔT=~15 K) in O2 temperatures preceding the onset of SSW event by about three to four weeks. This shallow vertical extent of mesospheric cooling is in agreement with the numerical simulation of Coy et al. (2005), however, the model cooling was centered well below the mesopause level. The other observed feature of the South Pole MLT temperature dataset is the intensification of planetary wave activity prior to the onset of SSW event. Fourier analyses of both OH and O2 temperatures show amplification of planetary wave activity in the 5–10 day range prior to the onset of SSW. The timing of wave amplification seen in the wave spectra coincides with the peak in OH and O2 temperature anomalies.
Mesosphere and lower thermosphere temperature anomalies durin the 2002 Antarctic stratospheric warming event (http://www.ann-geophys.net/28/267/2010/angeo-28-267-2010.pdf)
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Sábado 08 Enero 2011 00:00:49 am
en este gráfico de met-office de datos del UARS tomados entre 1991 y 1996 se observa la oscilación cuasi-bienal (QBO) estratosferica y la semianual mesosférica,
¿quizás un acople entre ambas es condicionante para los CSE?

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: metragirta en Sábado 08 Enero 2011 04:28:01 am
Ya asoma...

Saludos

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Sábado 08 Enero 2011 09:15:29 am
Teniendo en cuenta que la AO está muy negativa y sin apenas variación al menos en los últimos 10 días y además de tener en cuenta situaciones como esa advección muy fría por Canadá, con una circulación muy zonal por el Atlántico, el vórtice polar estará desplazado (supongo yo) hacia la zona del mar de Groenlandia, más o menos?

No consigo encontrar el mapa del vórtice polar (altura geopotencial). Desde que tuve que formatear... ¿Alguien lo puede mostrar?
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: R.E.M en Sábado 08 Enero 2011 12:26:48 pm
Si te sirve.............

http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/ec.php?alert=1&level=100&forecast=all&lng=eng#fig11
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: clima en Sábado 08 Enero 2011 12:50:28 pm
te refieres a esto:

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/intraseasonal/temp30anim.gif
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: evein en Sábado 08 Enero 2011 13:33:08 pm
Teniendo en cuenta que la AO está muy negativa y sin apenas variación al menos en los últimos 10 días y además de tener en cuenta situaciones como esa advección muy fría por Canadá, con una circulación muy zonal por el Atlántico, el vórtice polar estará desplazado (supongo yo) hacia la zona del mar de Groenlandia, más o menos?

No consigo encontrar el mapa del vórtice polar (altura geopotencial). Desde que tuve que formatear... ¿Alguien lo puede mostrar?
[/b][/size]

Es esto lo que busca:

http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/#cpct12z

Despues dentro, te metes en NCEP/GFS Analyses and Forecasts
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Sábado 08 Enero 2011 16:01:06 pm
Muchas gracias a todos! además todo me sirve!

Ey, que tal REM!  :drink:

(http://img703.imageshack.us/img703/4821/gfsz10nhf00.gif) (http://img703.imageshack.us/i/gfsz10nhf00.gif/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Pues a 10hPa el vórtice Polar se encuentra justo ahí ¿tendrá relación esa circulación tan zonal en el Atlántico Norte a pesar de la OA negativa? aunque claro que la AO es la diferencia de presión (en superficie) de un punto y otro (¿o latitud?)

http://es.wikipedia.org/wiki/Oscilaci%C3%B3n_%C3%A1rtica







Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Sábado 08 Enero 2011 23:31:52 pm
He aqui, la huella del calenton...... :cold: :cold:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

....burbuja aislada en el mar de Bering, con brutal desalojo polar hacia el sur-oeste de Canada....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


...el posible segundo escalon en el calenton estratosferico,(se situaria sobre el norte de Europa) va evolucionar muy rapidamente, ya que pasa de estar situado en las cercanias del mar de Bering....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


....a bifurcarse en dos.....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

......para acabar en el norte de Siberia.....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

.....evolucion bastante rapida  ??? teniendo en cuenta la evolucion del primer calenton.......... no se, quizas la semana que viene empezemos a vislumbrar las consecuencias..... ::) ::) ::)
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Domingo 09 Enero 2011 00:08:43 am
no parece que vaya a haber ruptura del vortice, pero si que se modeliza una reversión para el viento zonal para dentro de 7 días

Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Sudoku en Domingo 09 Enero 2011 01:10:00 am
Puffff.... :-X :-X :-X Viendo los mapas que pone Coldhearth y el análisis a 10 hPa, presiento que alguna de las salidas "burras" que nos ponía la semana pasada el GFS a chorrocientas horas, no iba mal encaminada, no. Algunos Modelos que nos ponen tanta "tomatina" encima para mediado de mes, se la van a tener que tragar con ensalada. Esa tendencia a la bifurcación y posterior deslizamiento de todo lo "gordo" a la zona Siberiana, debe de traer consecuencias seguro.
Saludos.
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Pepeavilenho en Domingo 09 Enero 2011 02:46:44 am
Pero en teoria los modelos "de andar por casa" no tienen en cuenta estos calentamoientos estratosfericos?
Porque viendo que el modelo que postea Coldhearth es el ECMWF y viendo sus ultimas salidas en el ambito de capas bajas y medias, no se que pensar la verdad.

No se, de momento me mantengo espectante, que no esceptico, respecto a ese calentamiento subito estratosferico y su posibles efectos de cara a finales de Enero en Europa.

Un saludo, realizan todos una gran labor ;)
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Domingo 09 Enero 2011 10:41:48 am
Segun los mapas que ha posteado coldhearth, estan muy claros si tendrian su reflejo en superficie, asi pues:

---Primer mapa: clara circulacion zonal, sobre la peninsula, vientos de oeste o sur oeste, asi mismo tambien sobre europa.

---Segundo mapa: sobre la peninsula ya no existiria esa circulacion zonal, con altas presiones sobre la peninsula y sur de europa.

---Tercer mapa: circulacion retrograda debido a las altas presiones que ocuparian todo el norte de europa, y siberia, con posible desalojo polar continental.

Ahora bien, tienen traducion plena en superficie esos mapas?

como bien ha dicho pepeavilenho tienen en cuenta los modelos de prediccion numerica esos calentones estratosfericos?

Esos mapas a 10 hPa, cuando se traducen a la superficie, a los 5 o 7 dias,por ejemplo, o tienen un reflejo inmediato sobre el jet stream, y por lo tanto en superficie?

En fin, muchas dudas me crean esos mapas, saludos y gracias por este topic a todos.
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Domingo 09 Enero 2011 13:29:01 pm
Pero en teoria los modelos "de andar por casa" no tienen en cuenta estos calentamoientos estratosfericos?
Porque viendo que el modelo que postea Coldhearth es el ECMWF y viendo sus ultimas salidas en el ambito de capas bajas y medias, no se que pensar la verdad.

No se, de momento me mantengo espectante, que no esceptico, respecto a ese calentamiento subito estratosferico y su posibles efectos de cara a finales de Enero en Europa.

Un saludo, realizan todos una gran labor ;)

Creo, que es el GFS el que realiza los mapas de la estratosfera(arriba de los mapas pone NCEP/GFS) , asi que deberia integrar en sus modelos esta posible variable, por lo menos en sus salidas con radiosondeos.....el ECMWF tiene otra pagina que se dedica a lo mismo.... ;)

http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/diag.php
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Pepeavilenho en Domingo 09 Enero 2011 15:01:25 pm
Creo, que es el GFS el que realiza los mapas de la estratosfera(arriba de los mapas pone NCEP/GFS) , asi que deberia integrar en sus modelos esta posible variable, por lo menos en sus salidas con radiosondeos.....el ECMWF tiene otra pagina que se dedica a lo mismo.... ;)

http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/diag.php
Gracias por la aclaración, publiqué y creí ver las siglas del modelo europeo, pero debió de ser de un post anterior.
Gracias por el enlace. Viendo esos mapas la previsióna 7 días vista(10hP) no difiere mucho de los mapas posteados arriba, es más, incluso a mas de 144 horas posicionan ''altas presiones'' en la zona de Escandinavia-Centroeuropa.

Toca vigilar, otra cosa no hay ;D
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Domingo 09 Enero 2011 15:03:56 pm


Ahora bien, tienen traducion plena en superficie esos mapas?

No, la situación a 10hPa no se traduce tal cual cerca de la superficie.

como bien ha dicho pepeavilenho tienen en cuenta los modelos de prediccion numerica esos calentones estratosfericos?
Sí. Pero otra cosa es que modelicen adecuadamente tanto los calentones, como los posibles efectos...

Esos mapas a 10 hPa, cuando se traducen a la superficie, a los 5 o 7 dias,por ejemplo, o tienen un reflejo inmediato sobre el jet stream, y por lo tanto en superficie?
El reflejo no es inmediato. Y el efecto puede aparecer... o no.




Total, que ya veremos qué pasa. ;)

Un saludo.
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: metragirta en Domingo 09 Enero 2011 17:14:49 pm
UPSS!!!

Me temo que el calentamiento ha sido muy light y que incluso la posible reversión de vientos a E se ha quedado en aguas de borrajas, volviendo la componente oeste.  

http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Domingo 09 Enero 2011 17:43:24 pm
 :confused:

¿esto no es reversión de los zonales polares?

(http://www.gerkynet.com/meteo/strat/ecmwfzm_u_f120.gif)

(http://www.gerkynet.com/meteo/strat/ecmwfzm_u_f192.gif)
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: surfercop en Domingo 09 Enero 2011 18:54:29 pm
:confused:

¿esto no es reversión de los zonales polares?

http://www.gerkynet.com/meteo/strat/ecmwfzm_u_f120.gif[

http://www.gerkynet.com/meteo/strat/ecmwfzm_u_f192.gif

perdonad mi ignorancia, pero ¿qué quieres decir con reversión de los zonales??? yy.... ¿efectos??? graciasss
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Domingo 09 Enero 2011 19:36:17 pm
Gracias Diablo.

Por lo de reversion de los zonales, se entiende que la circulacion general, de oeste a este tiende a pararse o a revertir, o sea iria de este hacia oeste, asi pues, la situacion actual de vientos de oeste o sea del atlantico podrian parar o revertir, con la consiguiente entrada de vientos del norte,nordeste o este, ahora bien ya veremos.

Segun los mapas que ha puesto coldheart, no entiendo como el forero metragirta dice que finalmente no habra reversion de los zonales, y como veo el forero 00, tampoco lo entiende, a ver si es posible que lo aclarase alguien, puesto que pongo la misma cara de incredulidad y de duda, que el forero 00.
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Domingo 09 Enero 2011 19:39:05 pm
eso mismo estab escribiendo  ;)

me refiero a cambio en la dirección del viento del jet polar,

si te fijas sobre el paralelo 80, sobre los 300hPa, hay es por donde se situa el vórtice polar,  se aprecia como cambia la dirección del viento,

la división del vórtice, o el desplazamiento y/o reversión de los vientos son característicos de un "major warming",

¿consecuencias?
púes las comentadas de un calentamiento subito estratosférico: desalojos de masas frías,....
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Domingo 09 Enero 2011 19:43:48 pm
aunque es cierto  que a 10hPa no se observa reversión 
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Domingo 09 Enero 2011 19:55:33 pm
aunque es cierto  que a 10hPa no se observa reversión 

Me lo puedes ilustrar, gracias!! ;)
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Domingo 09 Enero 2011 20:40:22 pm
Ya está ilustrado. Fíjate bien...  ;)

Latitud, de 0º a 90ºN, altura (en hPa) y ¿No es a una longitud dada?




Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Domingo 09 Enero 2011 21:19:04 pm
también podemos ver el análisis de vientos estrtosféricos sobre el paralelo 60,


(http://www.gerkynet.com/meteo/strat/fluxes.gif)
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: metragirta en Domingo 09 Enero 2011 21:20:01 pm
Tal vez sea un purista, pero...

We have decided to follow the WMO definition (Andrews et al. 1985, p. 259), also used for the widely known STRATALERT messages (Labitzke and Naujokat 2000) in order to detect the occurrence of the SSWs: a major midwinter warming occurs when the zonal mean zonal winds at 60°N and 10 hPa become easterly during winter, defined here as November– March (NDJFM)

A New Look at Stratospheric Sudden Warmings. Part I: Climatology and Modeling Benchmarks. Charlton&Polvani.

Camino llevaba, pero parece que ha revertido:

Entre 50 y 80ºN

http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_UGRD_MEAN_JFM_NH_2011.gif

http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_TEMP_ANOM_JFM_NH_2011.gif

Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Domingo 09 Enero 2011 21:24:13 pm
Para irnos entendiendo, porque igual soy yo, que no lo pillo.

(http://images.meteociel.fr/im/898/ecmwfzm_u_f120_oek1.gif)

En este mapa ese seria el sentido del viento??, o sea que a 10hpa seria hacia oeste, en una latitud de 40º pero en a una latitud de 80º, eso revierte no?? :confused:

En fin, a ver si me lo aclarais, gracias!!
Ando un poco pez, por lo que veo, y me gustaria controlarlo esto.
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Domingo 09 Enero 2011 22:20:37 pm
Como comentaba metragirta, los modelos han aflojado mucho en las predicciones del calentamiento estratosférico, sobre todo en su segundo escalón. Este segundo  calentamiento, más suave, no sube hacia el polo, con lo que no afecta en gran cosa al vórtice polar.
Pero, ojo, esto con las predicciones de hoy en la mano. Yo, por si acaso, aún no descartaría sorpresas.  ;)




Coldcity, en esas gráficas:  color rojo, oeste, color azul, este. Eje de abscisas, latitud (del ecuador a 90ºN) y eje de ordenadas geopotencial, de 1000 a 1 hPa.

En la otra gráfica que habeis colgado, la de "wind and fluxes" del ECMWF, suele ser conveniente fijarse en la parte de arriba. Nos indica la velocidad del viento zonal a 1hPa. Todo lo que esté por encima de 0, es oeste. Por debajo, reversión a este. Hace unos días pronosticaban la caída hasta 0, la reversión a este (ver (http://img339.imageshack.us/img339/7618/fluxes.gif))  pero en la de hoy que habeis colgado, el viento zonal a 1hPa se mantiene siempre en dirección oeste, por encima de 0.

Según las previsiones de hoy: un calentón más light, y que no sube lo bastante hacia el polo.
Pero hablamos de predicciones, esto aún puede volver a cambiar.
Y, en todo caso, el calentón euroasiático sí que sugiere la posible presencia en próximas semanas de un anticiclón siberiano reforzado.

Ya veremos.

Saludos.
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Domingo 09 Enero 2011 22:46:57 pm
si, como indica metragirta el parón o reversión debería ser de la corriente de chorro polar, sobre 10 hPa y 60ºN, no del vórtice polar (que discurre en invierno sobre los 300hPa y 80ºN, y a la que me refería yo en un principio)

siento la confusión  :-\ (aunque también me parece significativo)

para ilustrarlo un poco
(http://www.physicalgeography.net/fundamentals/images/uppercirculation.jpg)
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Lunes 10 Enero 2011 06:58:44 am
Citar
color rojo, oeste, color azul, este. Eje de abscisas, latitud (del ecuador a 90ºN) y eje de ordenadas geopotencial, de 1000 a 1 hPa.

¿longitud?  ???
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Lunes 10 Enero 2011 10:17:24 am
Citar
color rojo, oeste, color azul, este. Eje de abscisas, latitud (del ecuador a 90ºN) y eje de ordenadas geopotencial, de 1000 a 1 hPa.

¿longitud?  ???

La media de todas las longitudes a cada latitud.  ;)
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: elan en Lunes 10 Enero 2011 10:46:30 am
 hola  Metragirta !
Veo que estas llegando  un poco a la conclusión que expuse en los primeros post.

Es raro y dificil que con NIÑA y Minimo Solar , se produzca este CSE, but not imposible.

Por todo el millón y medio de razones que he comentado anteriormente, y  como tu sabrás el volcan innombrable islandes de abril 2010 , puede que aún tenga algo que decir , ya que los volcanes ecuatoriales dejan dentro de condición de condicionantes del clima , valga la redundancia ,  en teoría AO+ ,  unos inviernos más suaves y atemperados en Europa Occidental y  en la Costa Este de EEUU  y este está dejando AO - (por su latitud tan septemtrional , como es lógico )  y comenzamos el invierno con muchas olas de fríos en el continente europeo  y  ya vistes la nevada en LA GRAN MANZANA,  así que febrero y marzo pueden ser meses interessantes de comprobar .   :crazy:
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: metragirta en Lunes 10 Enero 2011 17:49:13 pm
Me temo que se confirma el parón

(http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/10mb9065.gif)

Ojalá, como dice Diablo, evolucione en el otro sentido.

Elan, como ya había comentado estaba básicamente de acuerdo con lo que decías, pero en estos temas las influencias y correlaciones están tan cogidas con pinzas que 2+2 no siempre es igual a 4.

En cualquier caso, el pasado año en Nov-Dic se dio un calentamiento menor sin reversión del viento zonal y luego la AO se precipitó al vacïo a lo largo de diciembre. Hay cosas que se nos escapan, al menos a mí.

Con respecto al los volcanes es cierto lo que dices, pero tiene que ser erupciones importantes (VEI 6 o superior). El dichoso Eyjafja... fue un VEI 4. Hizo mucho ruido a nivel troposférico, pero no tuvo la suficiente entidad como para tener alguna influencia estratosférica.  
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Lunes 10 Enero 2011 18:17:44 pm
Dejo la animación con las anomalías de temperatura a 10hPa de los últimos 30 días, hasta el 7 de enero. Se observa el reciente calentón en Siberia:

(http://img823.imageshack.us/img823/7871/temp10anim.gif)


Y aquí teneis la animación con el calentamiento del año pasado completo : http://img687.imageshack.us/img687/7871/temp10anim.gif
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: elan en Lunes 10 Enero 2011 18:28:54 pm
Me temo que se confirma el parón

(http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/10mb9065.gif)

Ojalá, como dice Diablo, evolucione en el otro sentido.

Elan, como ya había comentado estaba básicamente de acuerdo con lo que decías, pero en estos temas las influencias y correlaciones están tan cogidas con pinzas que 2+2 no siempre es igual a 4.

En cualquier caso, el pasado año en Nov-Dic se dio un calentamiento menor sin reversión del viento zonal y luego la AO se precipitó al vacïo a lo largo de diciembre. Hay cosas que se nos escapan, al menos a mí.

Con respecto al los volcanes es cierto lo que dices, pero tiene que ser erupciones importantes (VEI 6 o superior). El dichoso Eyjafja... fue un VEI 4. Hizo mucho ruido a nivel troposférico, pero no tuvo la suficiente entidad como para tener alguna influencia estratosférica. 

Grácias Metragirta, creía que como estuvo bastante tiempo tirando cenizas volcánicas y demás elementos podía hacer algo este año, no sabía el dato del VEI 4.

Posible metedura de pata, por mi parte . Errarum humanum est . 
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Lunes 10 Enero 2011 19:03:05 pm
...
Es raro y dificil que con NIÑA y Minimo Solar , se produzca este CSE, but not imposible.
...

si no tengo mal entendido los mínimos solares favorecen los CSE,

en particular
Citar
...
. They interpreted the zonal wind anomaly identified by Kodera and co-workers as the manifestation of the Aleutian High which is a common pre-cursor to a sudden warming. Their model suggested that the easterly anomaly at upper levels associated with solar minimum years will tend to speed up the development of the Aleutian High and the subsequent sudden warming, resulting in an early-to-mid winter warming, while the westerly anomaly associated with solar maximum years will slow it down, resulting in a mid-to-late winter warming.
...
Influence of Solar Activity Cycles on Earth’s Climate (página 6) (http://www.space.dtu.dk/upload/institutter/space/forskning/06_projekter/isac/wp501b.pdf)

Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Lunes 10 Enero 2011 19:31:32 pm
me estoy mirando los modelos de la FU y siguen mostrando calentamiento para el día 14

(http://www.gerkynet.com/meteo/strat/ecmwf10f120-1.gif)

(http://www.gerkynet.com/meteo/strat/temps-1.gif)

yo no lo descarto  ;D
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Lunes 10 Enero 2011 20:38:17 pm
Citar
color rojo, oeste, color azul, este. Eje de abscisas, latitud (del ecuador a 90ºN) y eje de ordenadas geopotencial, de 1000 a 1 hPa.

¿longitud?  ???

La media de todas las longitudes a cada latitud.  ;)

Gracias, Diablo! Ahora lo entiendo.
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: metragirta en Miércoles 12 Enero 2011 11:39:59 am
me estoy mirando los modelos de la FU y siguen mostrando calentamiento para el día 14

[yo no lo descarto  ;D

En la gráfica todavía no se ve, pero parece que ya se ha iniciado un nuevo empujoncito. A ver si esta vez tiene más entidad. 
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Jueves 13 Enero 2011 20:22:12 pm
Al menos parece probable una circulación algo retrógrada sobre Europa Occidental extendiéndose hacia Canarias para dentro de una semana, más o menos.

Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Jueves 13 Enero 2011 22:32:45 pm
¿que relación tienen los CSE con los momentos angulares atmosféricos?

http://www.esrl.noaa.gov/psd/map/clim/aam.rean.shtml

me llama la atención la anomalía negativa de estos índices  ???

me voy contestando  :P

por ejemplo fig.4 en http://www.esrl.noaa.gov/psd/people/klaus.weickmann/disc030304/climate_disc_10Mar04.html
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Viernes 14 Enero 2011 19:57:53 pm
A 1 y 5hPa, con datos hasta ayer día 13, ya se aprecia el segundo escalón de calentamiento, aunque a 10 hPa todavía no ha llegado. Tampoco parece que vaya a ser para tirar cohetes.

(http://img440.imageshack.us/img440/1997/05mb9065.gif)

(http://img4.imageshack.us/img4/5844/timeprestempanomjfmnh20.gif)




El calentamiento a 10hPa alcanzaría su máximo entre hoy y mañana, y se ciñe a Eurasia pero no sube hacia el polo, no afectando directa y claramente al vórtice polar por tanto. Lo que sí que puede ayudar, quizá, es a dar consistencia al A siberiano.


De todas formas, veremos si la AO responde con un nuevo desplome durante las próximas semanas, que esto tiene pinta de que sí...  ::)   pero ya veremos.

Saludos.
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Viernes 14 Enero 2011 20:29:44 pm
a la vista de esos gráficos,

si comparamos temporalmente este año y el pasado, parece que vamos en la misma línea de tiempo, con una pendiente más acusada, ¿el primer escalón podría corresponderse con el primer escalón (menor) que el del año pasado?
(y aún quedaría otro escalón para dentro de una semana)

y fijándome en las anomalías de Tª,
parece que va afectando a cada vez más volumen, con anomalía positiva en la alta troposfera, que parece ir en aumento, y que tiene que propagarse hacia arriba,

pienso que mi el CSE sigue su curso, y que tendrá su pico a finales de enero,
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Viernes 14 Enero 2011 20:38:19 pm
Dejo esta otra gráfica, en este caso la de 10hPa, que facilita esa comparativa con el año pasado a la que aludes:

(http://img338.imageshack.us/img338/3334/t6090n102010.gif)


http://acdb-ext.gsfc.nasa.gov/Data_services/met/metdata/annual/t60_90n_10_2010.gif
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Sábado 15 Enero 2011 13:02:29 pm
Buenos días, os leo cada vez que dejáis un mensaje nuevo y me gusta aprender de esto, pero hay una cosa que no entiendo... Si ese calentamiento se dirige hacia el norte-centroeuropa.. ¿por qué dices que hueles a  :cold: :cold: si el desplazamiento de la masa fría será para EEUU??, ¿o me equivoco?, ¿o es que esa masa cálida haría de atractor de la fría??,, por favor, explicadme...  ;)

Piano, piano...... ;).......son previsiones para mas de una semana, solo se pretende hacer un seguimiento de la evolucion, de estos calentones estratosfericos que como hemos comprobado años anteriores tiene su reflejo en el clima..... de que manera ?......repasate el topic..... ;)...... si me preguntas mi opinion (ni mucho menos autorizada  :rcain:).. me huele a visita del Transsiberiano, que hace años que no termina de llegar, ademas concordaria con algunas de  las previsiones estacionales que indicaban una clara anomalia negativa para este mes de enero.

Bueno ayer se produjo el punto mas elevado, del segundo escalon del calenton estratosferico del H.Norte de este mes de Enero sobre la vertical de Centroeuropa......

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

....a partir de ahora, este calentamiento va iniciar un desvanecimento, para a continuacion trasladar sus efectos sobre capas inferiores, tal  es asi, que a finales de la semana que viene esta es la situacion pronosticada....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

....el calentamiento practicamente ha desaparecido sobre Europa, es cuando parece que notaremos sus "efectos"..... ::) ::).... :cold: :cold:...

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

.....como prueba de que esto puede evolucionar asi, podemos tomar el primer escalon del calenton , que se produjo como recordareis sobre el mar de Bering y que sus consecuencias afectan  en estos momentos a Canada y a los yankeees, la secuencia fue...
pico calenton....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

..... a traves de la bifurcacion de la disipacion del calenton hacia el este,(revisar mapas de mensajes anteriores ) los efectos se dejan notar...

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

..a ver si siguen encajando las piezas la proxima semana.... 8)... ;)
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: tomy. en Sábado 15 Enero 2011 18:13:17 pm
 :aplause: :aplause:  muchas gracias por la explicacion Coldhearth, y ojala que tengas razon y tengamos un buen final de enero.
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Ribera-Met en Sábado 15 Enero 2011 19:45:48 pm
Buenas, como me he incorporado recientemente y como a todos salen dudas, pues pregunto.

En el desalojo que ahora se da sobre E.U, el calentamiento se reflejó en forma circular y luego el vórtice estaba considerablemente frío.

Pero ahora el máximo de calentamiento sobre centroeuropa no es circular, sino mas bien estirado, y el vortice no se encuentra tan frío.

A priori, estas dos diferencias tan marcadas, ¿como podría influir?.



Gracias por el trabajo de todos lo participantes en este topic, he de reconocer que estoy enganchado a este tipo de seguimiento.
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Sábado 15 Enero 2011 23:41:02 pm
Buenas, como me he incorporado recientemente y como a todos salen dudas, pues pregunto.

En el desalojo que ahora se da sobre E.U, el calentamiento se reflejó en forma circular y luego el vórtice estaba considerablemente frío.

Pero ahora el máximo de calentamiento sobre centroeuropa no es circular, sino mas bien estirado, y el vortice no se encuentra tan frío.

A priori, estas dos diferencias tan marcadas, ¿como podría influir?.



Gracias por el trabajo de todos lo participantes en este topic, he de reconocer que estoy enganchado a este tipo de seguimiento.


No creo que tenga que ver mucho la forma que adopta el calentamiento, mas bien afecta, el movimiento del mecanismo de transmision parece que puede ser el mismo en ambos casos....


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

....tendria que ver con la direccion que toma la disipacion del calenton (1),direccion E y con desalojo en la misma direccion (2), en el caso de norteamerica, mientras que en Europa el caso es similar pero en direccion W....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

.... la intensidad de la adveccion podria depender de la cantidad de aire frio que se encuentre en la zona del norte de Siberia cuando empiezen las altas presiones a empujar esa adveccion hacia centroeuropa.
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Domingo 16 Enero 2011 01:41:10 am
¿afectará esta temporada de calor europeo al CSE?
¿se llegará a acumular incrementando la tª de la alta troposfera y favoreciendo así un CSE?  :brothink:
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Sudoku en Domingo 16 Enero 2011 01:51:26 am
¿afectará esta temporada de calor europeo al CSE?
¿se llegará a acumular incrementando la tª de la alta troposfera y favoreciendo así un CSE?  :brothink:

Tienen mucho sentido esas preguntas y creo que las respuestas las veremos la semana que viene. Habrá que estar :sherlock: de las más que posibles correlaciones. Efecto y/o causa. He aquí el dilema de siempre.
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Domingo 16 Enero 2011 10:52:11 am
Citar
En el desalojo que ahora se da sobre E.U, el calentamiento se reflejó en forma circular y luego el vórtice estaba considerablemente frío.

Pero ahora el máximo de calentamiento sobre centroeuropa no es circular, sino mas bien estirado, y el vortice no se encuentra tan frío.

A priori, estas dos diferencias tan marcadas, ¿como podría influir?.



Yo lo que he observado, es que una circulación del Este a 10hPa provoca un debilitamiento en  la circulación del Oeste a 300hPa. Y si es débil, también puede ser débil el debilitamiento.

Por ejemplo, ayer mismo nos afectó una débil DANA a Canarias (sin incidencia). Días antes se descolgaba una débil vaguada justo al Norte de las islas. Esto ocurría bajo una débil circulación del Este a 10hPa por una larga y débil cuña que se extendía desde Europa.

Si una circulación del Este a 10hPa tiene un largo recorrido, por fuerza tiene que afectar a la circulación del Oeste a 300hPa a lo largo de todo ese recorrido.



Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Ribera-Met en Domingo 16 Enero 2011 11:06:21 am
Bien a partir de vuestras respuestas entiendo, entonces, allá donde vaya el desplazamiento del calentamiento, en su avanzadilla es donde dará lugar a altas presiones en capas mas bajas a medio plazo...
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Jueves 20 Enero 2011 00:11:34 am
Finiquitado este "minor warming", para dentro de una semana aproximadamente, los modelos comienzan a intuir otro posible calentamiento estratosférico por Siberia Oriental, de momento también menor, aunque sí que podría causar cierto desplazamiento del vórtice polar. Habrá que ir siguiéndolo.

Dejo la gráfica con la temperatura a 10hPa en la banda 65-90ºN hasta el día 18:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Y el corte vertical con las anomalías de temperatura en los 60-90ºN:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Para concluir,  ECMWF a 10hPa. Situción actual, +96 horas y +240 horas:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/diag.php?alert=1&lng=eng
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/

Saludos.
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Jueves 20 Enero 2011 22:38:35 pm
...y siguiendo con el hilo de lo que has expuesto, Diablo, que conclusiones se pueden ir sacando o mejor dicho se pueden ir intuyendo con esos mapas de 10hpa del europeo, respecto a la peninsula iberica en este principio de febrero??
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Viernes 21 Enero 2011 00:27:42 am
Pues de momento poco se puede intuir.
Si el calentamiento subiera más hacia el polo, y continuara desplazando el vórtice polar en la dirección que se intuye, quizá Europa podría quedar expuesta a irrupciones árticas... pero de momento no se ve claramente esa subida de latitud del calentamiento.

Por otro lado, parece que los índices AO/NAO, tras una caída en negativo en los próximos días, para la semana que viene cambiarían a valores más neutros o positivos. Sin embargo, en caso de que el calentamiento pronosticado se produzca finalmente con cierta intensidad, posiblemente para principios de febrero la tendencia volvería a cambiar con un nuevo paso a negativo.

Pero ya veremos.
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: elan en Viernes 21 Enero 2011 10:09:56 am
Veo que la estratosfera se comporta como es debido.  ;)

Ir estudiando lo que es un cooling, por que si la AOi  y la NAOi se activan algo positivas ,  que podría suceder ... ;  en  el Arco Mediterráneo español nos llegarían algunas lluvias , las cuales de momento brillan por su ausencia.
Saludos a los estratosferos......  :)
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Viernes 21 Enero 2011 11:25:15 am
Pues en las predicciones de ECMWF este calentón que se iniciaría la próxima semana va ganando fuerza... ya veremos.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Sudoku en Viernes 21 Enero 2011 13:53:39 pm
Uy, uy, uy,......es lo que ya se intuía la semana pasada y lo expuse en Seguimiento de Modelos en el Subforo de Meteorología. A poco que el Europeo lleve razón, nueva vuelta de tuerca y repetición de la jugada, pero esta vez espero que Europa se lleve algo más que ahora, que casi todo lo "gordo se lo llevó USA y Canadá. Lleva camino de que los efectos podamos verlos de principios a mediados de Febrero. A cruzar los dedos ::)
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Lunes 24 Enero 2011 23:52:06 pm
Siguiente capitulo.......


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


.....como comentaba diablo en mensajes anteriores, otro calenton se ha iniciado en la zona del mar de Bering, a diferencia del anterior que se produjo en la misma zona, este va provocar que el vortice polar se oriente hacia la zona occidental europea, ya que se prevee que la disipacion del calenton sigan las flechas que indico en el mapa...... ::) ::).....asi que atentos, ahora nos puede tocar una adveccion artica...... :cold: :cold:.....
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Jonan en Martes 25 Enero 2011 00:19:49 am
¿Esto?

(http://images.meteociel.fr/im/6823/gfs-0-264_sac7.png)

(http://images.meteociel.fr/im/5987/gfs-1-264_otg8.png)
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: tomy. en Martes 25 Enero 2011 07:43:14 am
O mejor de aqui en adelante,  http://91.121.84.31/modeles/gfs/run/gfs-1-384.png?0  :cold:
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Parungo en Martes 25 Enero 2011 09:17:20 am
O mejor de aqui en adelante,  http://91.121.84.31/modeles/gfs/run/gfs-1-384.png?0  :cold:

Esta imagen al estar enlazada directamente pierde su sentido con el paso de los días.

Meteociel permite ir a su servidor y postear las imágenes sin esfuerzo.

Quizás quisiste poner esto:


(http://images.meteociel.fr/im/4004/gfs-1-384_hvm0.png)
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: tomy. en Martes 25 Enero 2011 10:02:10 am
Ok, y gracias Parungo, me falta mucho que aprender, y si era eso a lo que me referia.  ;)
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Martes 25 Enero 2011 22:04:01 pm
Por cierto ese desalojo artico del que hablais, no puede ser que se lo coman griegos y turcos, o griegos e italianos??

Diablo o Coldheart, podeis ir colgando algun mapa del europeo a 10hPa para ver como va el asuntillo?

Gracias a todos, y a ver si febrero nos depara una fecha historica como el del 56.
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Sábado 29 Enero 2011 14:05:43 pm
uy, que poco le va a faltar para un desdoblamiento:

(http://www.gerkynet.com/meteo/strat/010129ecmwf10f168.gif)
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: evaristin en Sábado 29 Enero 2011 14:19:56 pm
uy, que poco le va a faltar para un desdoblamiento:

(http://www.gerkynet.com/meteo/strat/010129ecmwf10f168.gif)

puedes explicar que significa eso?

gracias
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: CANTABRUCO en Sábado 29 Enero 2011 16:14:49 pm
De forma sencilla, la parte calida (naranja) puede partir en dos a la fria (azul). O meter algo el morro.
Observa como la parte mas fría de la estratosfera tiende a separarse en dos partes, con dos centros localizados en los extremos. Centros de casi -75ºC a 28Km de altura.
Si esto ocurre la parte calida que te marca y localiza el calentón a -30ºC a unos 31,2 Km de altitud, tenderá a colarse enmedio separando en dos a la fría.
No es para ya, pero si es posible. Esto es previsión para el día 4 del febrero.
De todas formas _00_ controla más que yo y te lo puede explicar más tecnicamente.
Las consecuencias de dicho comentario las desconozco. Pero seguro que esto es a lo que te referías.

Saludos.
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Sudoku en Sábado 29 Enero 2011 17:09:27 pm
De forma sencilla, la parte calida (naranja) puede partir en dos a la fria (azul). O meter algo el morro.
Observa como la parte mas fría de la estratosfera tiende a separarse en dos partes, con dos centros localizados en los extremos. Centros de casi -75ºC a 28Km de altura.
Si esto ocurre la parte calida que te marca y localiza el calentón a -30ºC a unos 31,2 Km de altitud, tenderá a colarse enmedio separando en dos a la fría.
No es para ya, pero si es posible. Esto es previsión para el día 4 del febrero.
De todas formas _00_ controla más que yo y te lo puede explicar más tecnicamente.
Las consecuencias de dicho comentario las desconozco. Pero seguro que esto es a lo que te referías.

Saludos.

Perfectamente explicado. Ahora lo que hay que dilucidar es hacia dónde se puedan dirigir esas dos partes y si alguna de ellas le pueda tocar a Europa Occidental. A nivel troposférico, para cuando se de ese desalojo, podemos tener un Azoriano de unos 1040-45 mb. centrado sobre Francia más ó menos y bien apoyado en altura por una gran Dorsal, por lo que no sería descartable que ese "desalojo" partiese desde Groenlandia-Islandia. Habrá que estar escudriñando Modelos hasta por lo menos el dia 4 de Febrero :sherlock:
Saludos.
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Sábado 29 Enero 2011 18:00:19 pm
si, bien explicado,

uno de las posibles consecuencias de un calentamiento súbito estratosférico es la división del vórtice polar, partiendose este en dos.
Las consecuencias son las derivadas de tener dos vórtices en vez de uno, y desplazados, vamos, que se alteran las condiciones normales, con diferentes orientaciones de vientos, desalojos, inversión de viento en altura,....

hasta hace nada los modelos solo mostraban un desplazamiento del vórtice, que ya es reseñable, pero ahora muestran la aparición de dos núcleos,
aunque parece que no vaya a partirse, tampoco es descartable,

por el momento esta situación nos indica un febrero frío para europa, bastante frío a mi parecer.

Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Sábado 29 Enero 2011 21:12:58 pm
si, bien explicado,

uno de las posibles consecuencias de un calentamiento súbito estratosférico es la división del vórtice polar, partiendose este en dos.
Las consecuencias son las derivadas de tener dos vórtices en vez de uno, y desplazados, vamos, que se alteran las condiciones normales, con diferentes orientaciones de vientos, desalojos, inversión de viento en altura,....

hasta hace nada los modelos solo mostraban un desplazamiento del vórtice, que ya es reseñable, pero ahora muestran la aparición de dos núcleos,
aunque parece que no vaya a partirse, tampoco es descartable,

por el momento esta situación nos indica un febrero frío para europa, bastante frío a mi parecer.


a mi modesto entender, de momento y con ese mapa, nos indica una zonal muy fuerte en el norte de europa por encima del paralelo 37, mas o menos, asi pues, como digo toca esperar, para ver como se desarrolla la estratosfera, como bien nos estan mostrando los modelos de momento.
Asi pues, y repito, toca esperar, para ver si definitivamente sera un mes frio  este febrero.Los modelos de prediccion numerica, a nivel troposferico no son nada halagueños en este sentido, en el del frio me refiero.
Saludos  ;)
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Sábado 29 Enero 2011 22:31:32 pm
hombre, si además nos apoyamos en los 100hPa vemos que hay un desplazamiento de la masa polar hacia europa (también la que ha afectado a usa), con circulación zonalizada, si, pero que arranca desde groenlandia, incidiendo de lleno en europa,

para mí ue europa va a pasar frío, pero si que me he excedido al decir Febrero, debería haber dicho la primer parte de febrero  ;D
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Domingo 30 Enero 2011 19:44:10 pm
hombre, si además nos apoyamos en los 100hPa vemos que hay un desplazamiento de la masa polar hacia europa (también la que ha afectado a usa), con circulación zonalizada, si, pero que arranca desde groenlandia, incidiendo de lleno en europa,

para mí ue europa va a pasar frío, pero si que me he excedido al decir Febrero, debería haber dicho la primer parte de febrero  ;D

....de momento y segun el modelo europeo, a partir del dia 3 se ve una clara zonal, muy al norte de europa, con una dorsal emergiendo por la peninsula iberica, para el dia 5 de febrero por ejemplo alemania estaria con una +10, asi pues y de momento, y basandome en los ensambles del gfs, no me parece, insisto al menos y por ahora, que ni europa ni por supuesto la peninsula haya un principio de febrero muy esperanzador para los amantes del frio.
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Lunes 31 Enero 2011 18:01:04 pm
El calentamiento súbito estratosférico ya está aquí:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)



Alcanzará su máximo en la estratosfera ártica en 24/48 horas. Parece que llevará asociado un desplazamiento del vórtice polar subdividido en dos centros, pero sin que se aíslen entre sí, por lo que no podemos hablar de bilocación o split.
Los puntos de desalojo frío inicial podrían ser aproximadamente el este de Canadá y el entorno del mar de Barents.

De todas formas, si el calentamiento tiene la suficiente fuerza y se propaga a la troposfera, recordemos que a partir de unos días tras su máximo cabría esperar una transición a AO-, manteniéndose después este estado típicamente durante dos o tres semanas.

Habrá que ver.


Saludos.
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: -JMP- en Lunes 31 Enero 2011 21:05:18 pm
Diablo, y el posible desalojo de aire frío que se produciria en el Mar de Barents descenderia abarcando toda Europa Occidental, y con ello la peninsula, o tomaria Europa del Este...  ??? ???

Corregidme si he dicho alguna locura...  ;)
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: marsopena en Lunes 31 Enero 2011 22:12:36 pm
No soy Diablo que es una persona más docta que yo en estos temas, pero se me ocurre que si no hay algun ingrediente más, como un anticiclón fuerte en el norte de escandinavia que sirva de canalizador de esa masa fria y con un motor adicional como podría ser una borrasca por centro europa y por supuesto un bloqueo en el atlántico a las borrascas de esa zona, el frio se podría o quedar quieto en esas latitudes o en algún momento si no se reunen esas características que he descrito o parecidas podría desviarse al sureste del continente y comerselo Grecia, Italia o Turquia. No se si he ido bien encaminado de todas maneras Diablo puede hacer una descripción mucho más técnico que yo.
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Martes 01 Febrero 2011 01:06:43 am
Diablo, y el posible desalojo de aire frío que se produciria en el Mar de Barents descenderia abarcando toda Europa Occidental, y con ello la peninsula, o tomaria Europa del Este...  ??? ???

Corregidme si he dicho alguna locura...  ;)

Ese desalojo del mar de Barents se queda por allí.

Si hablamos de nuevas irrupciones frías para Europa Occidental y la península, de haberlas, yo me centraría más en el posible período de AO- entre el 10 y el 25 de febrero aproximadamente, si es que se produce.

Primero vamos a ver como termina el calentamiento en sí.

Saludos.
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Martes 01 Febrero 2011 16:59:19 pm
Gráficas actualizadas a día 31:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(http://img39.imageshack.us/img39/5844/timeprestempanomjfmnh20.gif)

Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: surfercop en Martes 01 Febrero 2011 18:04:39 pm
Parece que este va a ser mayor que el que se dio en Enero, y con creces.... Veremos las consecuencias si las hay...  ;)
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: jkr1966 en Martes 01 Febrero 2011 21:59:07 pm
Podriais hacer una comparativa con el anterior calentamiento?? Se puede ya sacar conclusiones  con estos datos, o aun es pronto??? Para los expertos en la materia, que hipótesis estais sacando con estos datos?? Muchas gracias de antemano por las posibles respuestas.
Saludos.
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Miércoles 02 Febrero 2011 18:31:07 pm
Pues ya está, ya se ha alcanzado el máximo calentamiento a 10hPa en la banda 60-90ºN:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Es mayor que el de enero, pero sigue siendo un calentamiento menor, sin inversión de la dirección del viento zonal. Y se ha quedado confinado en los niveles más altos de la estratosfera.

Veremos si hay propagación a la troposfera y respuesta en forma de AO-, aunque no parece que haya tenido la fuerza suficiente. Pero bueno, nunca se sabe.  


Añado las gráficas de 2010 y 2009 para observar cómo aquellos calentamientos súbitos de la estratosfera ártica fueron mucho más potentes que el actual:

2010:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

2009:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Saludos.
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: surfercop en Miércoles 02 Febrero 2011 19:36:42 pm
 :'( pues vaya... me da a mi que poco desalojo vamos a tener por estos lares.... ojalá me equivoque....  :'(
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Miércoles 09 Febrero 2011 12:17:56 pm
Pues ya se ha terminado este otro CSE y aparenta que con más pena que gloria.
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Rubén en Miércoles 09 Febrero 2011 12:48:01 pm
No siempre el calentamiento estratosferico ha de comportar un desalojo,sino que tambien puede hacer que se generen más borrascas atlanticas haciendo que el PNA sea positivo  ;) Y asi no ha nada que hacer  ;)
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Miércoles 09 Febrero 2011 23:55:43 pm
Soy canario. Que mejor que las Borrascas...   :babeo:


De todas formas, parece que de aquí a una semana, las Borrascas por el Atlántico irán muy "resbaladas" hacia Europa.
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Sábado 19 Febrero 2011 13:36:07 pm
Pues al final ha ocurrido más o menos así.

Ahora pequeños aumentos, pero sin mucho sobresalto. Supongo que en respuesta a algunos "Warm-conveyor-belt"  que se extienden hasta latitudes muy septentrionales.

(http://img405.imageshack.us/img405/4703/19022011set.gif) (http://img405.imageshack.us/i/19022011set.gif/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Luego que a 10hPa, se puede observar un pantano sobre latitudes subtropicales y algo más al Norte, habiendo poca transferencia a la corriente en chorro (entiendo yo), mientras que más al Norte (por encima de los 50ºN apróx.), se da el flujo intenso del Oeste, resultando así esta circulación zonal sobre el Atlántico.

(http://img220.imageshack.us/img220/3018/ecmwf10a12.gif) (http://img220.imageshack.us/i/ecmwf10a12.gif/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

 

Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Sábado 19 Febrero 2011 14:31:57 pm
Es curioso ver como este año teniendo Niña en el Pacífico,se está viendo como los calentamientos estratosféricos les cuesta mucho desarrollarse, no habiendo tenido un episodio similar al del año pasado,que de por si fue muy fuerte por intensidad y por el área que ocupaba.
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Ego in Arkadia en Sábado 19 Febrero 2011 17:15:01 pm
No entiendo. ¿No quedamos que con Niña no suelen darse?
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Sábado 19 Febrero 2011 17:30:19 pm
por eso mismo, lo que ha habido no ha sido memorable  :'(
yo realmente me esperaba más chicha.....pero que se le va a hacer, equivocado que andaba  :-[
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Sudoku en Sábado 19 Febrero 2011 19:55:35 pm
por eso mismo, lo que ha habido no ha sido memorable  :'(
yo realmente me esperaba más chicha.....pero que se le va a hacer, equivocado que andaba  :-[

¿Por qué equivocado? :confused:
Quizás por nuestra zona puede ser, pero los efectos de los desalojos importantes, haberlos, los han habido. Y si no, que se lo pregunten a los norteamericanos, entre otros.
Saludos.
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vigorro... en Sábado 19 Febrero 2011 20:15:17 pm
Yo creo que _00_ se refiere a que esperaba algun calentamiento de verdad, de esos burros, y no lo ha habido... 8)
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Sábado 19 Febrero 2011 20:57:48 pm
xactamente,
como dice vigorro, me esperaba que este último calentón fuera más burro, con mayor desplazamiento del vórtice, y mayores desalojos,

un mayor reflejo de la baja actividad solar,
si, hemisfericamente ha sido/esta siendo una temporada en general fría, pero .... me esperaba algo más contundente, un mayor desalojo este mes hacia europa ....
 
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: elan en Lunes 21 Febrero 2011 23:35:38 pm
 Bien la estratosfera se ha comportado como más o menos dije a finales de diciembre del 2010,  que no estaba el horno para bollos,  es decir :  que los patrones atmosfericos en consonancia con la actividad solar no eran propicios para CSE, ni grandes Warmings.  
Ahora se podría producir un pequeño Early final warming , que indicaría el final del invierno , más o menos, ya que la AO esta posicionandose positiva , y aunque  hay un potente anticiclón sobre Groenlandia, si sigue positiva crearía bajas presiones en el Ártico y las altas presiones podrían bajar a latitudes medias.

Ya lo dije en post anteriores , ha sido un invierno interesante ....

Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Miércoles 23 Febrero 2011 21:56:55 pm
Pues a la espera del Early final warming, que no es un juego de la PlayStation.  :sonrisa:  Las predicciones apuntan un desalojo frío para principios de Marzo que se extenderá por Europa Occidental. ¿Cómo ocurre esto (como en otras ocasiones) sin una aparente relación con un CSE?


Saludos.
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Sábado 05 Marzo 2011 11:53:53 am
nada especialmente apreciable,
un vórtice polar fuerte, sin mucha desviación,

lo que si es apreciable es la desviación de la temperatura respecto de la media,
a 30hPa a 90N (sobre el polo), la desviación es de unos -20ºC,

a 10hPa a 90N se ha reducido un poco, estando sobre unos -5ºC,



Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: m.dalton en Miércoles 23 Marzo 2011 08:56:52 am
Destacar que según los distintos modelos, que modelizan la estratosfera tanto el europeo como el americano coinciden en la aparición de un final warming  para finalizar esta temporada, todavia sería pronto para ver con que consecuencias pero resaltar que el calentamiento sería batante subito e importante empezando por 1hpa quizas el más intenso y amplio de toda la temporada y afectaria sobre todo a la zona norte y oeste de europa, expandiendose posteriormente a la zona polar en el modelo europeo también se observa que el calentamiento tendría visos de ser importante:

http://www.geo.fu-berlin.de/en/met/ag/strat/produkte/winterdiagnostics/index.html

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t01_nh_f144.gif
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t01_nh_f168.gif
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t01_nh_f192.gif
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t01_nh_f216.gif
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t01_nh_f240.gif

El m ode


Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Sudoku en Miércoles 23 Marzo 2011 13:14:26 pm
El Modelo GFS así lo indica. El vortice Polar, nuevamente dividiéndose en dos a partir de 120 horas aproximadamente. Las consecuencias a nivel troposférico.........ya veremos, porque la Primavera es una estación muy "dinámica", con muchos movimientos de masas de aire, precisamente pensados para equilibrar el sistema, de cara al Verano.
Saludos.
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Miércoles 23 Marzo 2011 14:02:30 pm
Y digo yo.....

En vez de mirar la antartida y esas cosas, ¿por qué no mirais mapas de flujo sobre el himalaya, que es quien al fin y al cabo crea el patrón diferencial de ondas planetarias de Rossby en el hemisferio norte, ondas que al interaccionar entre ellas y al disiparse crean los calentamientos súbitos?

Es que en el polo sur, al no haber grandes cordilleras dispuestas longitudinalmente, las ondas planetarias son  estables, por lo que no hay calentamientos de esos.
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Sudoku en Miércoles 23 Marzo 2011 15:26:16 pm
Y digo yo.....

En vez de mirar la antartida y esas cosas, ¿por qué no mirais mapas de flujo sobre el himalaya, que es quien al fin y al cabo crea el patrón diferencial de ondas planetarias de Rossby en el hemisferio norte, ondas que al interaccionar entre ellas y al disiparse crean los calentamientos súbitos?

Es que en el polo sur, al no haber grandes cordilleras dispuestas longitudinalmente, las ondas planetarias son  estables, por lo que no hay calentamientos de esos.

Sorry? :confused:
Creo que te confundes Vaqueret. Hasta ahora, creo que me conformo con mirar el Hemisferio Norte, que no es poco.
Saludos. ;)
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: surfercop en Miércoles 23 Marzo 2011 16:08:50 pm
No obstante aunque tengamos ese final warming, y que por suerte nos afecte a la península, no creo que lo haga en condiciones... ya que los días son más largos... no se... igual me equivoco pero bueno. Yo con que vuelva a nevar a 1100 metros en la sierra de Badajoz y pueda ver la nieve de nuevo antes de que llegue el calor definitivo...  ;)
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Miércoles 23 Marzo 2011 16:12:52 pm
Y digo yo.....

En vez de mirar la antartida y esas cosas, ¿por qué no mirais mapas de flujo sobre el himalaya, que es quien al fin y al cabo crea el patrón diferencial de ondas planetarias de Rossby en el hemisferio norte, ondas que al interaccionar entre ellas y al disiparse crean los calentamientos súbitos?

Es que en el polo sur, al no haber grandes cordilleras dispuestas longitudinalmente, las ondas planetarias son  estables, por lo que no hay calentamientos de esos.

Sorry? :confused:
Creo que te confundes Vaqueret. Hasta ahora, creo que me conformo con mirar el Hemisferio Norte, que no es poco.
Saludos. ;)

 :mucharisa: ¡Ah!  sí, tienes razón, se había mentado a groenlandia, no la antártida. Y no precisamente tú.

Ha sido un lio mental mio, al seguir el siguiente razonamiento:
Teniendo en cuenta de que el patrón de ondas planetarias responsables en última instancia de los calentones estratosféricos se debe a la existencia tanto de ondas con frecuencia 1 como de otras de frecuencias más elevadas (2, 3), me he planteado por qué en el polo sur sólo hay siempre una onda de frecuencia 1 centrada en el polo. Y eso teniendo en cuenta de que existen cadenas montañosas en la antártida que podrían afectar a ese patrón consistente en 1 sola onda estacionaria. Eso me lleva a pensar que las elevaciones del terreno pierden importancia a la hora de influir en estos fenómenos cuanto más alta sea su latitud. O sea, que dudo mucho que groenlandia tenga mucho que decir en los calentamientos estratosféricos, sólo que en vez de 'groenlandia' había dicho 'antártida' debido a que estaba comparando mentalmente sus efectos.
Saludos.


Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: elan en Miércoles 23 Marzo 2011 16:14:06 pm
Para averiguar lo que sucederá según la teoría , teneís que controlar la QBO y la Actividad  solar , ya que no hay MMW ni early final warming con  FASE OESTE y baja activida solar.
Está demostrado que existe una posible interacción entre los cambios de la radiación solar y la dirección de la QBO.

Mirar la circulación meridiana B-D,(Brewer -Dobson), ya que esta circulación penetra en el vórtice polar solo cuando las ondas planetarias consiguen romperlo, y si es así, la circulacion B-D logrará aportar O3 , con lo cual se reducirá la intensidad del vórtice polar, o hasta incluso , inducir una circulación contraria del Este.     

Otra variable importante es el comportamiento a 10 hPa , ya que sí se establece un Anticiclón en el Polo Norte , este implicaria una circulación del Este en la latitud 60º N. y un gradiente positivo de temperatura  entre 60º N y 90º N .

Así vereís si al final este posible early final warming , se materializa o no. 
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: metragirta en Miércoles 23 Marzo 2011 20:48:37 pm
Pues si esto fuera cierto podría retrasarse:

First North Pole Ozone Hole Forming? (http://news.nationalgeographic.com/news/2011/03/110321-ozone-layer-hole-arctic-north-pole-science-environment-uv-sunscreen/?source=link_fb20110323northpoleozonehole)
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: elan en Miércoles 23 Marzo 2011 22:05:52 pm
Ya lo dije en post muy anteriores que como no se interrumpa la circulacióndel Oeste por la propagacion del flujo Eliassen-Palm(vehículo de las ondas planetarias) , el vórtice  continuaría fuerte e impenetrable, y sí se formaba una fuerte circulación ciclónica las ondas planetarias no consiguirian entrar en vórtice impidiendo la aportacion de O3 por parte  de la circulación de B-D.
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Ego in Arkadia en Miércoles 23 Marzo 2011 23:56:01 pm
Pues si esto fuera cierto podría retrasarse:

First North Pole Ozone Hole Forming? (http://news.nationalgeographic.com/news/2011/03/110321-ozone-layer-hole-arctic-north-pole-science-environment-uv-sunscreen/?source=link_fb20110323northpoleozonehole)

Y siguen culpando a los CFC's y tambien al calentamiento global del gran frío que ha hecho posible el agujero de este año en el polo Norte. ¿Como lo veis?
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vigorro... en Jueves 24 Marzo 2011 00:35:26 am
Para averiguar lo que sucederá según la teoría , teneís que controlar la QBO y la Actividad  solar , ya que no hay MMW ni early final warming con  FASE OESTE y baja activida solar.

Preferentemente los CSE se dan con fase este de la QBO, pero pueden darse con fase oeste...
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: m.dalton en Domingo 27 Marzo 2011 19:44:04 pm
Se van confirmando, día a día los pronosticos de un próximo e intenso final warming en la estratosfera que empezaría en breve en 1 hpa, para ir trasladandose posteriormente a 10 hpa y al perecer según los pronosticos podría llevar aparejado un reversión o inversión de vientos, lo que podría condicionar gran parte del mes de abril y trastocar la situación normal del VP, con la posible gestación de un Anticiclón Artico y según este interesante articulo, nuestra zona podría ser  una de las más afectadas con un mes de abril especialmente inestable, pero para ello todavía habrá que esperar unos días, ya que normalmente en caso de que este importante  FINAL WARMING se confirme y produzca algún efecto suelen ser con efectos diferidos....

No se si existen antecedentes de  Final Warming con esta intensidad y en estas fechas ya tan fuera del invierno y de que forma suelen influir en la evolución posterior de la meteorologia, pero sería interesante si conoceis algun situación similar como nos afectó en ese momento

http://www.meteoscienze.it/licenza-joomla/1357-dopo-le-alte-pressioni-di-marzoad-aprile-ci-toccheranno-di-nuovo-le-piogge
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: elan en Domingo 27 Marzo 2011 21:13:27 pm
Hola Dalton !
muy bueno el enlace y las explicaciones.
Si esto sucede como dice la teoría, se producirá una expansión del vórtice polar, puediendo crear una circulación meridiana, la cual bajo estas situaciones las condiciones atmosféricas que conlleva es presencia de aire frío polar en los niveles altos sobre el Mediterráneo , y crear una fuerte inestabilidad ;que es la que juega un papel primordial en la génesis de las perturbaciones caracteristicas de estas regiones mediterráneas.

Con lo cual se puede esperar lluvias y una temperatura más fresca por estos lares.

En el mes de marzo del año 2006 , se produjo tal efecto, la AO era positiva durante el mes de Abril y Mayo (esto es de suma importancia para la precipitación Mediterránea)
teníamos una NIÑA débil ya, el patrón de Escandinavia estaba positivo ( este es otro elemento fundamental para las precipitaciones mediterráneas  occidentales ), pero teniamos un factor un poco distinto el Sol estaba entrando en actividad media solar , y ahora el Sol está en un minimo solar queriendo salir a flote pero aún timidamente. Con lo que las previsiones de episodios lluviosos a lo peor no son tanto como esperamos , ya que en la vertiente Mediterranea , las lluvias copiosas son normalmente en Maximo Solar.

 
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: m.dalton en Miércoles 30 Marzo 2011 16:00:46 pm
Desde este momento se iniciaría el calentón estratosferíco y por lo que los modelos nos plantean, puede que tenga consecuencias importantes la pregunta sería si habrá reversión o inversión  de vientos o no. Y en caso de que se produzcan que influencia tendrá para nosotros....


http://www.geo.fu-berlin.de/en/met/ag/strat/produkte/winterdiagnostics/index.html
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/

Sobre todo interesa observar estos modelos a 1hpa, 10hpa, y 100hpa y su evolución en los próximos 10 dias
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Miércoles 30 Marzo 2011 16:45:27 pm
¿alguien conoce si existen mapas actualizados de la superficie de 500k de temperatura potencial?

Es que son donde mejor se aprecian los calentones.
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: elan en Miércoles 30 Marzo 2011 16:54:28 pm
hola Vaqueret,
en el enlace dejado por m.Dalton puedes encontrarlo a 550 k , y hay un litlle calenturon , pero el ozono lo veo bajo .....
no veo aún inversión de la QBO ,  puede que se retrase para mediados de  abril  ....
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Jueves 31 Marzo 2011 16:27:50 pm
Para averiguar lo que sucederá según la teoría , teneís que controlar la QBO y la Actividad  solar , ya que no hay MMW ni early final warming con  FASE OESTE y baja activida solar.

Preferentemente los CSE se dan con fase este de la QBO, pero pueden darse con fase oeste...

Pues sí. De hecho es en fases de QBO oeste cuando mejor se nota la influencia de las tormentas solares, especialmente si la fase ENSO es la cálida.

Hay un estudio hecho por K, Labitzke y H. van Loon que muestra que las SSW (vulgo: calentones estratosféricos) se dan mayormente o bien con QBO oeste y máximo solar, o bien con QBO este y mínimo solar.

PD: Gràcies Elan.
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: elan en Jueves 31 Marzo 2011 17:36:15 pm
De nada Maestro   ;)
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: m.dalton en Lunes 04 Abril 2011 11:49:04 am
Importantes novedades  sobre la evolucion el FINAL WARMING que previsiblemente va a tener efectos destacados en el el desplazamiento o división del vortice polar, y que podría acarrear un mes de abril, bastante movidito en cuanto inestabilidad y frio fuera de estación en latitudes poco habituales se refiere y es que si obsevamos los modelos de la estratosfera a 100hpa tanto del modelo europeo como el americano observamos que en el tramo de 7 a 10 dias vemos como el europeo nos plantea un desplazamiento total del vortice a la zona siberiana-europea, con lo que esto conllevaría metidos ya de pleno en el mes de abril y por otro lado el modelo americano, no se queda atrás en cuanto a la desintegración del vortice polar y es que lo divide hasta en tres partes o lobulos bien diferenciados.
Aunque es muy pronto para ver de que  manera esto nos puede afectar sobre todo a mediados y finales del mes de abril, habrá que seguir la evolución día a día y con mucho detenimiento, ya que incluso el tiempo en la semana santa, puede ser el verdadero protagonista.... eso sí los mapas de la estratosfera se cumplen y lleván razón.
Os dejo los mapas comentados para que veais la situación es muy prometedora, con los mapas a dia de hoy

EUROPEO:

 http://www.geo.fu-berlin.de/en/met/ag/strat/produkte/winterdiagnostics/index.html ver la evolucion  a 10 dias a 100hpa
AMERICANO:
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f192.gif
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f216.gif
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f240.gif














Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Lamaldi en Lunes 04 Abril 2011 15:20:00 pm
Importantes novedades  sobre la evolucion el FINAL WARMING que previsiblemente va a tener efectos destacados en el el desplazamiento o división del vortice polar, y que podría acarrear un mes de abril, bastante movidito en cuanto inestabilidad y frio fuera de estación en latitudes poco habituales se refiere y es que si obsevamos los modelos de la estratosfera a 100hpa tanto del modelo europeo como el americano observamos que en el tramo de 7 a 10 dias vemos como el europeo nos plantea un desplazamiento total del vortice a la zona siberiana-europea, con lo que esto conllevaría metidos ya de pleno en el mes de abril y por otro lado el modelo americano, no se queda atrás en cuanto a la desintegración del vortice polar y es que lo divide hasta en tres partes o lobulos bien diferenciados.
Aunque es muy pronto para ver de que  manera esto nos puede afectar sobre todo a mediados y finales del mes de abril, habrá que seguir la evolución día a día y con mucho detenimiento, ya que incluso el tiempo en la semana santa, puede ser el verdadero protagonista.... eso sí los mapas de la estratosfera se cumplen y lleván razón.
Os dejo los mapas comentados para que veais la situación es muy prometedora, con los mapas a dia de hoy

EUROPEO:

 http://www.geo.fu-berlin.de/en/met/ag/strat/produkte/winterdiagnostics/index.html ver la evolucion  a 10 dias a 100hpa
AMERICANO:
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f192.gif
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f216.gif
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f240.gif



Y esta -posible- desplazamiento del vórtice que tiempo acarrearía en la Península Ibérica? Más precipitaciones? Más frío?
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: m.dalton en Lunes 04 Abril 2011 15:46:57 pm
Importantes novedades  sobre la evolucion el FINAL WARMING que previsiblemente va a tener efectos destacados en el el desplazamiento o división del vortice polar, y que podría acarrear un mes de abril, bastante movidito en cuanto inestabilidad y frio fuera de estación en latitudes poco habituales se refiere y es que si obsevamos los modelos de la estratosfera a 100hpa tanto del modelo europeo como el americano observamos que en el tramo de 7 a 10 dias vemos como el europeo nos plantea un desplazamiento total del vortice a la zona siberiana-europea, con lo que esto conllevaría metidos ya de pleno en el mes de abril y por otro lado el modelo americano, no se queda atrás en cuanto a la desintegración del vortice polar y es que lo divide hasta en tres partes o lobulos bien diferenciados.
Aunque es muy pronto para ver de que  manera esto nos puede afectar sobre todo a mediados y finales del mes de abril, habrá que seguir la evolución día a día y con mucho detenimiento, ya que incluso el tiempo en la semana santa, puede ser el verdadero protagonista.... eso sí los mapas de la estratosfera se cumplen y lleván razón.
Os dejo los mapas comentados para que veais la situación es muy prometedora, con los mapas a dia de hoy

EUROPEO:

 http://www.geo.fu-berlin.de/en/met/ag/strat/produkte/winterdiagnostics/index.html ver la evolucion  a 10 dias a 100hpa
AMERICANO:
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f192.gif
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f216.gif
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f240.gif



Y esta -posible- desplazamiento del vórtice que tiempo acarrearía en la Península Ibérica? Más precipitaciones? Más frío?

Ahora  mismo sería muy dificil decir en que nos afectaria esta dislocación del vortice polar, pero en principio al instalarse una de altas presiones coincidiendo con la zona polar o en el artico, eso conllevaría una circulación mucho mas meridiana que la  habitual, incluso que alguna situaciones retrogradas y frias procedentes del Nordeste( siberianas) nos afectasen de lleno en pleno mes de abril, para que te sirva de ejemplo, el invierno 2009-2010, el vortice polar estuvo desintegrado, practicamente toda la estación, ahora lo extraordinario es que no estamos ya en invierno y es posible que esta situación se resuelva con mucha inestabilidad y unas temperaturas muy por debajo de la media estacional
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Lunes 04 Abril 2011 18:41:12 pm
Habría tres "L", ¿pero ninguna H"?
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Lunes 04 Abril 2011 19:20:31 pm
Parece que ha entrado una buena onda hacia la estratosfera en el W de Rusia, veremos que da de sí...¿Bloqueo en Escandinavia en unos días?

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/intraseasonal/temp10anim.gif
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: glaciación-inminente en Lunes 04 Abril 2011 22:34:42 pm
sin ser ningún experto en el tema os pregunto:¿hay antecendentes en los cuales basarse sobre el final warming para mas o menos asegurar que pueda ocurrir lo que comentais? ¿hay esperanzas reales o mas bien es una posibilidad escasa?.
Bueno y por mí , ojalá y el final de abril sea como decis que puedan haber temperaturas muy por debajo de la media y porque no nieve a quien sabe que cotas.
Bueno un saludo  :)
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Lunes 04 Abril 2011 22:39:01 pm
sin ser ningún experto en el tema os pregunto:¿hay antecendentes en los cuales basarse sobre el final warming para mas o menos asegurar que pueda ocurrir lo que comentais? ¿hay esperanzas reales o mas bien es una posibilidad escasa?.
Bueno y por mí , ojalá y el final de abril sea como decis que puedan haber temperaturas muy por debajo de la media y porque no nieve a quien sabe que cotas.
Bueno un saludo  :)

A no ser que este año no salga el sol en el polo, antecedentes los tienes todos los años por esta misma época.
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Martes 05 Abril 2011 07:11:51 am
Lo que si que es cierto, es que llegaría en el último momento.
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Sábado 09 Abril 2011 01:34:07 am
El calentamiento estratosférico es tremendo y sigue ganando superficie.
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/intraseasonal/temp10anim.gif

La consecuencia es que algún modelo empieza a ver una alta en la zona de Escandinavia con sustento en altura para la Semana Santa lo cual cambiaria el patrón de circulación de los últimos días con probable caida libre del jet hacia el SW europeo.
(http://images.meteociel.fr/im/4612/ECH1-192_slz5.GIF)

Seguiremos vigilando las consecuencias de ese calentamiento estratosférico,quedan muchas horas aun para que se confirme ese posible cambio de patrón.

Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Elfo del bosque en Domingo 10 Abril 2011 12:35:55 pm
Por curiosidad, ¿cuánto tiempo durarían los efectos de ése calentamiento?.
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Domingo 10 Abril 2011 16:30:27 pm
Vuelta rápida para el CSE. Record en el segundo sector! (como la fórmula1)  :D

(http://img812.imageshack.us/img812/7185/10mb9065.gif) (http://img812.imageshack.us/i/10mb9065.gif/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)





Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Lunes 11 Abril 2011 20:12:44 pm
Espectacular la tremenda onda de Rosby que ha entrado en la estratosfera. El calentamiento ocupa ya todo el polo norte y Siberia.
Veremos en las próximas semanas en que se traduce esto...

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/intraseasonal/temp10anim.gif
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Viernes 15 Abril 2011 22:17:14 pm
Cita de: Fobitos
Veremos en las próximas semanas en que se traduce esto...

Pues esta ha sido buena para Canarias. Coincidiendo el calentamiento estratosférico con la caída de la OA, se ha descolgado aire frío en niveles medios hacia latitudes próximas a Canarias.

(http://img819.imageshack.us/img819/5346/aox.gif) (http://img819.imageshack.us/i/aox.gif/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Una borrasca de 1004mb en superficie barrerá el archipiélago este fin de semana con probables tormentas.



Por cierto, me contesto a mi mismo con lo de las "H". Supongo que más que "H", serán anomalías positivas.
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: geopotencial en Sábado 16 Abril 2011 11:33:28 am
Cuanto puede durar un calientamiento de este tipo mas o menos???
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Lunes 18 Abril 2011 15:09:13 pm
Cuanto puede durar un calientamiento de este tipo mas o menos???

Pues depende,en invierno yo creo que son más duraderos en invierno, como en 2009-2010.Ahora en primavera deberían de durar menos.

De momento el calentamiento estratosférico continua y las consecuencias las notaremos en breves en la península con esas pequeñas bajas descolgándose hacia el W bloqueadas por el potente anticiclón centroeuropeo que en los próximos días puede incluso formar un gran bloque W-E por encima del paralelo 50.
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/intraseasonal/temp10anim.gif

(http://images.meteociel.fr/im/427/ECM1-192_hon3.GIF)
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: geopotencial en Martes 26 Abril 2011 10:25:56 am
Cuanto puede durar un calientamiento de este tipo mas o menos???

Pues depende,en invierno yo creo que son más duraderos en invierno, como en 2009-2010.Ahora en primavera deberían de durar menos.


Pues digo yo que para ser primavera.... ya va alcanzando el més...   :o
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Martes 26 Abril 2011 11:29:58 am
Y yo soy el primer sorprendido creeme compi.Aun y así parece que poco a poco el calentamiento se va debilitando pero antes de ello tendremos los valores de AO más bajos desde enero.
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/intraseasonal/temp10anim.gif
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Martes 26 Abril 2011 12:48:03 pm
Aquí en Canarias aún no parece del todo que haya llegado la primavera.
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: geopotencial en Miércoles 27 Abril 2011 00:09:40 am
Alguien sabe, por otros casos, cuanto tarda en recomponerse el vortice polar una vez cese el calentamiento??? Ahora mismo y según marcan los modelos, estará completamente desintegrado en unos pocos días, eso se sigue traduciendo en circulación en rombo gracias al escandinavo, dorsal debilitada, y lluvias copiosas por ende en nuestra latutud...
Título: Re: Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Sábado 03 Septiembre 2011 22:58:33 pm
(http://img849.imageshack.us/img849/5118/i1520044220215335f06.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/849/i1520044220215335f06.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)


Modelo conceptual de cómo la capa de nieve caída modifica la circulación de invierno, tanto en la estratosfera y la troposfera, y el caso de la capa de nieve extensa muestra:


* 1) La cubierta de nieve aumenta rápidamente en la caída a través de Siberia, cuando la capa de nieve está por encima de lo normal.

 2) enfriamiento diabático ayuda a fortalecer el anticiclón de Siberia y conduce a temperaturas por debajo de lo normal.

3) Flujo de actividad de las ondas de la troposfera, que es absorbida en la estratosfera.

4) Una fuerte convergencia de WAF conduce a mayores alturas geopotenciales, el vórtice polar se debilita y aumento de las temperaturas en la estratosfera.

5) Anomalías en los vientos se propagan hacia abajo desde la estratosfera a la troposfera hasta llegar a la superficie.

6) vía dinámica culmina con la fase de fuerte impacto negativo de la Oscilación del Ártico en la superficie.


Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Miércoles 16 Noviembre 2011 22:02:18 pm
Bueno,habrá que empezar a darle actividad a este topic. Estamos en noviembre y aunque actualmente la estratosfera anda muy tranquila,es decir,enfriándose que es lo que suele hacer en el invierno boreal,en la gráfica de temperatura se empiezan a ver pequeñas oscilaciones.
Mapa de temperatura a 1hPa.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Mapa de temperatura a 5hPa.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Mapa de temperatura a 10hPa.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Como vemos,la ondulación se ve en los 3 niveles,algo menos en el de 10hPa. Esto no quiere decir que vaya a pasar nada,pero al menos es un cambio ya respecto a semanas pasadas.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Pepeavilenho en Domingo 20 Noviembre 2011 00:04:23 am
Oíd....... ::)

(http://img40.imageshack.us/img40/7871/temp10anim.gif) (http://imageshack.us/photo/my-images/40/temp10anim.gif/)

Edito: Vaya, no me sale la animación :(

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/intraseasonal/temp10anim.gif

¿ :biker: ?

Se espera un desalojo notable para Norteamérica de aquí a 7-10 días, veremos si se confirma por parte de los modelos.

Plazos largos pero se intuye un entradón frío.

Europeo:

(http://images.meteociel.fr/im/4544/ECH0-192_bmh8.GIF)

(http://images.meteociel.fr/im/973/ECH0-216_kaz3.GIF)



GFS de ciencia ficción tan lejos:

(http://images.meteociel.fr/im/9214/gfsnh-1-324_dvz9.png)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Domingo 20 Noviembre 2011 00:45:00 am
Puede ser la chispa que necesite el hemisferio norte para poner en marcha el motor del invierno,y de los bloqueos en latitudes altas jeje.
Como has comentado Pepe,tenemos un primer calentamiento estratosférico,menor,porque ocupa solo el N de un continente pero parece que quiere mantenerse y podría ir a más. Si os fijáis en el mapa de 30hPa,se puede ver como la onda se está colando a la estratosfera por la costa W americana,ya que la anomalía a ese nivel está desplazada al W respecto la que hay encima.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Martes 29 Noviembre 2011 23:08:58 pm
Pufff,raro raro lo que está pasando. El vórtice polar estratosférico sigue ganando fuerza y eso provoca que las temperaturas en la estratosfera estén casi tocando mínimos en algunos niveles,estando por debajo de la media normal.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

La Niña debería de seguir manteniendo el mismo patrón pues inhibe el movimiento de las ondas planetarias en la vertical pero la QBO está en fase E y debería tarde o temprano de reventar todo esto en algún calentamiento que los modelos de estratosfera de todas formas aun no ven.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Miércoles 30 Noviembre 2011 17:25:13 pm
Ten en cuenta que la QBO del Este no resulta ser favorable hacia un máximo solar.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Sudoku en Miércoles 30 Noviembre 2011 18:08:44 pm
Ten en cuenta que la QBO del Este no resulta ser favorable hacia un máximo solar.

Sí, pero tarde o temprano, esto tiene que reventar por algún sitio. Norteamérica y Siberia-China continental, tienen casi todas las papeletas. (Aunque a muchísimas horas, el GFS ya lo intuye). En Norteamérica se pueden comer un buen desalojo y puede que aquí nos lleguen los "restos".
Saludos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Miércoles 30 Noviembre 2011 19:25:31 pm
Ten en cuenta que la QBO del Este no resulta ser favorable hacia un máximo solar.

Sí, pero tarde o temprano, esto tiene que reventar por algún sitio. Norteamérica y Siberia-China continental, tienen casi todas las papeletas. (Aunque a muchísimas horas, el GFS ya lo intuye). En Norteamérica se pueden comer un buen desalojo y puede que aquí nos lleguen los "restos".
Saludos.

efectivamente, hacia el 10 diciembre puede que Norteamerica se coma una buena, pero....., y esto quiero puntualizarlo, que sera el Oeste de norteamerica, y la ultima fue el medio-oeste, de EEUU, o sea que no es el Este de EEUU, este año de momento el que se esta llevando el gordo.
Apunto esto como curiosidad, porque los estados del oeste de norteamerica, son muy similares en clima a Europa, por cierto la iso 0 hasta California, ojito, asi que me ronda la cabeza, que los centros de accion puedan favorecernos para comernos mas adelante una buena nosotros, o al menos europa occidental, hay factores que me llevan a pensar esto, no se que opinais.

Por cierto,este maximo solar, es un poco minimo, vamos, digo yo, asi pues pienso que  QBO del este, no deberia afectarla mucho.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Miércoles 30 Noviembre 2011 23:28:00 pm
Ten en cuenta que la QBO del Este no resulta ser favorable hacia un máximo solar.

Eso no lo sabía la verdad.
¿Hay alguna página donde se puedan ver los valores mensuales de la QBO?
De todas formas comentar,que mirando datos,al menos en Madrid,los inviernos húmedos son muchos con Niña,vamos,que lo de 2009-2010 fue casi una excepción quizás motivada por la potente AMO positiva más que por el ENSO.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Jueves 01 Diciembre 2011 08:53:14 am
Ten en cuenta que la QBO del Este no resulta ser favorable hacia un máximo solar.

Eso no lo sabía la verdad.
¿Hay alguna página donde se puedan ver los valores mensuales de la QBO?
De todas formas comentar,que mirando datos,al menos en Madrid,los inviernos húmedos son muchos con Niña,vamos,que lo de 2009-2010 fue casi una excepción quizás motivada por la potente AMO positiva más que por el ENSO.

En esta paginas tienes distintos indices, entre ellos la QBO, a 30mb y a 50mb,

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/data/indices/

la verdad es que no lo se interpretar muy bien,veo por ejemplo el 30mb en negativo, y el de 50mb en positivo, y el grafico, parece que en el 2012 entre en fase positiva despues de haber estado en negativo.
No se ya nos diras, ojo que igual no es esto lo que buscabas.....
Saludos

http://gcmd.nasa.gov/KeywordSearch/Metadata.do?Portal=GCMD&KeywordPath=&NumericId=13612&MetadataView=Full&MetadataType=0&lbnode=mdlb1
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vigorro... en Jueves 01 Diciembre 2011 13:11:43 pm
¿Hay alguna página donde se puedan ver los valores mensuales de la QBO?

Aqui se puede ver mucho sobre la QBO, aunque no se si esta lo que buscas...

http://gcmd.nasa.gov/records/GCMD_NOAA_NWS_CPC_QBO.html
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Jueves 01 Diciembre 2011 16:04:44 pm
¿Hay alguna página donde se puedan ver los valores mensuales de la QBO?

Aqui se puede ver mucho sobre la QBO, aunque no se si esta lo que buscas...

http://gcmd.nasa.gov/records/GCMD_NOAA_NWS_CPC_QBO.html

....bueno pues lo que he puesto yo.....




Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: R.E.M en Jueves 01 Diciembre 2011 20:15:59 pm
Citar
la verdad es que no lo se interpretar muy bien,veo por ejemplo el 30mb en negativo, y el de 50mb en positivo, y el grafico, parece que en el 2012 entre en fase positiva despues de haber estado en negativo.

Fase del E a 30 hPa mientras se mantiene del W a 50 hPa, todavía no estamos en clara QBO del E.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Jueves 01 Diciembre 2011 21:29:39 pm
Citar
la verdad es que no lo se interpretar muy bien,veo por ejemplo el 30mb en negativo, y el de 50mb en positivo, y el grafico, parece que en el 2012 entre en fase positiva despues de haber estado en negativo.

Fase del E a 30 hPa mientras se mantiene del W a 50 hPa, todavía no estamos en clara QBO del E.

o sea que estamos en el paso entre la QBO  de Oeste hacia QBO de este, vamos, una QBO neutra
   ???
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Jueves 01 Diciembre 2011 21:56:24 pm
Citar
la verdad es que no lo se interpretar muy bien,veo por ejemplo el 30mb en negativo, y el de 50mb en positivo, y el grafico, parece que en el 2012 entre en fase positiva despues de haber estado en negativo.

Fase del E a 30 hPa mientras se mantiene del W a 50 hPa, todavía no estamos en clara QBO del E.

Gracias por la aclaración, REM.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Jueves 01 Diciembre 2011 22:35:33 pm
Gracias por los enlaces.Por lo que veo la onda aun no se ha reflejado a la tropopausa asi que se puede decir que estamos con QBO neutra como comentáis...veremos a ver.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Sábado 10 Diciembre 2011 19:46:42 pm
¿Tendrá que ver que la Estratosfera esté tan fría por este motivo o ya ha habido una recuperación del Ozono?


http://www.youtube.com/watch?v=1XIwAunIMKI&feature=related
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Ribera-Met en Domingo 11 Diciembre 2011 10:53:52 am
A ocho días parece que comienza el primer calentamiento..
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Domingo 11 Diciembre 2011 10:58:12 am
A ocho días parece que comienza el primer calentamiento..

¿Se puede ver la gráfica? perdí los enlaces al formatear el ordenador la última vez.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: R.E.M en Domingo 11 Diciembre 2011 12:52:00 pm
A ocho días parece que comienza el primer calentamiento..

¿Se puede ver la gráfica? perdí los enlaces al formatear el ordenador la última vez.

Si te refieres a estas, las encontraras en: http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


 ;)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Domingo 11 Diciembre 2011 12:59:29 pm
A ocho días parece que comienza el primer calentamiento..

¿Se puede ver la gráfica? perdí los enlaces al formatear el ordenador la última vez.

Ahi va el enlace.......http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/.......y la prevision a 10 dias vista.....

(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t10_nh_f240.gif)

....de todas maneras , ayer el calentamiento para la misma fecha era mayor, asi que ya se sabe, hasta que no tengamos uno de estos......

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

...no habra demasiado "movimento".... ;)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Domingo 11 Diciembre 2011 14:32:25 pm
Yo sigo viendo el tema muy parado la verdad y quizás ese calentamiento que se ve a 1hPa en realidad sea que la estratosfera en esa zona ha alcanzado el mínimo y ya empieza a aumentar su temperatura puesto que en los mapas de 10,20 o 50hPa no se ve nada,incluso se ven mínimos históricos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Domingo 11 Diciembre 2011 17:55:16 pm
Olee, gracias!

Es verdad lo que dice Fobitos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Lunes 12 Diciembre 2011 21:16:34 pm
¿Hay algún link donde se pueda ver como se encuentra el Ozono en la Actualidad? Esta noticia, aunque haya llegado algo tarde, me preocupa: http://fraudecambioclimatico.blogspot.com/2011/10/el-frio-intenso-provoca-un-agujero-de.html
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Martes 13 Diciembre 2011 18:25:42 pm
Bueno, y la estratosfera que nos dice, porque he visto, las graficas de 10hpa, y 50hpa, y estan por los mismisimos suelos, quizas algo parece que sube en 1hpa.
De momento, y salvo que alguien opine lo controrio, no parece que vayamos a tener un "calentamiento subito estratosferico".
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: HCosmos en Martes 13 Diciembre 2011 20:36:11 pm
Citar
¿Hay algún link donde se pueda ver como se encuentra el Ozono en la Actualidad? Esta noticia, aunque haya llegado algo tarde, me preocupa: http://fraudecambioclimatico.blogspot.com/2011/10/el-frio-intenso-provoca-un-agujero-de.html

¿Pero a ver, en nuestra atmósfera contaminada se destruye ozono definitivamente? Es un dato a tener en cuenta si, ademas, se registran datos extremos de calor frecuentemente..
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Martes 13 Diciembre 2011 21:10:17 pm
Me preocupa no por temas de cambio climático por causas antropogénicas (ni me lo había planteado). Je.  Ya se sabe la ligera tendencia al enfriamiento en las últimas décadas (¿Co2?). La preocupación era por esa Estratosfera tan fría y si la razón haya sido por esa prolongación del frío antes de que terminara la temporada pasada. Me preocupa es que al menos por aquí, por Canarias, la de semanas y semanas tan malas que estamos teniendo y hasta cuando tendremos que seguir así (¿tal vez después de Enero?)

El enfriamiento estratosférico que ocurre todos los años con el fin de los meses estivales, no ha parado hasta entonces quedando ahora mismo casi en un mínimo desde que se recopilan datos. Por que no me iba a preocupar.  ;)


Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Sábado 17 Diciembre 2011 12:51:18 pm
Desde luego que es absurdo que según cuentan algunos medios informativos, hay científicos que le echan la culpa al cambio climático (antropogénico) el que se haya alargado en el tiempo la estratosfera fría (mes/mes y medio más) y así se haya destruido más Ozono formando un "agujero" en la estratosfera Ártica el Invierno/primavera 2011.

Vamos, que explican que la destrucción del Ozono fue por esa razón (estratosfera fría por un tiempo más prolongado) y a la vez por el cambio climático. ¿Inyectó el hombre Kilotones de Cl, Br o que se yo de golpe para la destrucción de Ozono (hará como dos años) o como ocurrió que la estratosfera fría se haya alargado más en el tiempo que es la causante según dicen... o es que el hombre enfrió la Estratosfera por más tiempo por un invento secreto... Ah! pero claro, antes se destruyó el Ozono para que la Estratosfera se enfriara de golpe ¿acaso se aclaran o nos lo aclaran? ¿Tendrá algo que ver ENSO, entre otros?

(http://img401.imageshack.us/img401/6674/30mb9065r.gif) (http://imageshack.us/photo/my-images/401/30mb9065r.gif/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

La cuestión es que repasando las gráficas desde los 80, no he visto nada igual salvo creo en dos años. Por ejemplo, ocurrió un caso parecido en el 97, aunque en aquella ocasión en el Otoño posterior no hubo una estratosfera fría como la que estamos padeciendo este Otoño.

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/archive/30mb9065_1997.gif



Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Sábado 17 Diciembre 2011 13:54:58 pm
Néstor,¿que opinas de la gran burbuja caliente que se va a formar a largo plazo por la zona se Asia? Parece que puede ser el inicio de un cambio.

http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/ec.php?alert=1&level=10&forecast=f240&lng=eng
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Jonan en Sábado 17 Diciembre 2011 14:05:50 pm
Néstor,¿que opinas de la gran burbuja caliente que se va a formar a largo plazo por la zona se Asia? Parece que puede ser el inicio de un cambio.

http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/ec.php?alert=1&level=10&forecast=f240&lng=eng

De hecho

BigJoeBastardi Joe Bastardi
Major stratwarm starting will lead to severe cold developing in much of N america for mid and late Jan. push into east/south, later


BigJoeBastardi Joe Bastardi
Pac northwest... after Jan 5th, and probably by Jan 15th major and severe cold will invade US.. You guys first. plains in it too


Interesante tambien este video (en ingles)

http://youtu.be/MVNFZOjWJ9s
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Sábado 17 Diciembre 2011 14:58:51 pm
Si. Me había fijado en las predicciones, pero no llega una burbuja cálida hasta la estratosfera Polar y supongo que así no se debilitará el vórtice. Esto ya ha ocurrido en ocasiones anteriores en este Otoño, ya que las ondas planetarias no llegan a ser tan extensas.

Otra cosa es que sucedan cambios en la dinámica atmosférica en el Pacífico y NorteAmérica, puesto que tendrá que haber un "arrastre" por esa zona.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Sábado 17 Diciembre 2011 19:23:15 pm
Néstor,¿que opinas de la gran burbuja caliente que se va a formar a largo plazo por la zona se Asia? Parece que puede ser el inicio de un cambio.

http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/ec.php?alert=1&level=10&forecast=f240&lng=eng

....efectivamente se veria como un cambio a largo plazo, pero ojo, en esa posicion, nos podria influir, con aire, del primer cuadrante, metiendonos nordestes secos y muy frios de cara a mediados de enero, es mi opinion, diferente es en la zona de groelandia o Canada, donde seria entradas maritimo polar articas, pero vamos es una opinion, y claro esta que se tendria quedar dicha burbuja.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Domingo 18 Diciembre 2011 22:53:42 pm
Este vídeo me parece muy interesante también,es del mismo hombre.

http://www.youtube.com/watch?v=WgwaZnCc9Zc&feature=related

Parece que USA sería la que sufriría el primer descenso serio del jet.Veremos como afecta a Europa,quizás todo el sistema anticiclónico se mueva al E por empujón de la potente vaguada polar que podría descolgarse.Queda un mundo desde luego.

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Miércoles 21 Diciembre 2011 23:58:23 pm
Aqui esta el primer STW de la temporada.......

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

....los modelos aun no reflejan este calentamiento, pero a partir de la semana que viene, un A se desgaja del nordeste de Siberia direccion al centro del polo......

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

.....este movimiento, ayudado por el STW, puede implicar que el vortex polar se situara sobre el norte de la Rusia Europea
dejando la puerta abierta a la posible fusion del A polar con el A de las Azores  ::) ::) ::)......
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: run, forest, run en Jueves 22 Diciembre 2011 00:49:03 am
coldhearth, ¿puede que coincida con ese puente anticiclónico que marcan los modelos? ¿ puede que se vean cambios entonces en próximas salidas?

¿De dónde sacáis los mapas de temperatura de la estratosfera?

mil gracias.

Buenas noches.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: northwind en Jueves 22 Diciembre 2011 10:31:45 am
Vengo siguiendo durante la mayor parte del otoño los mapas de la estratosfera y desde hace más de dos semanas el GFS está mostrando un intenso strat warming en la zona entre Asia y Alaska. El Europeo también lo muestra aunque con menor intensidad. La diferencia más destacable entre ambos modelos, es que mientras el GFS muestra un progresivo debilitamiento del vórtice polar, el europeo lo refuerza. En que os basáis para pronosticar que el calentamiento asiático se va a imponer y desplazar al vórtice polar. Yo a corto - medio plazo Final diciembre y Enero veo más posibilidades de continuar el cooling de la estratósfera que el inicio de un strat warm.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Jueves 22 Diciembre 2011 23:28:56 pm
Parece como se comentó hace unos días que se está gestando el primer calentamiento estratosférico.De momento son todo previsiones y habrá que ver finalmente donde ocurre ese calentamiento y hacia donde se desplaza el vórtice polar.Lo que parece que  provocará el calentamiento será un desplazamiento del vortex y no una bilocación de momento.
Iremos siguiéndolo pero por donde se va a producir,me da que EEUU tiene las papeletas de comerse algo gordo. Aquí en Europa veremos si al menos sirve para que el jet avance más al sur y mande a los anticiclones subtropicales a donde tienen que estar en estas fechas,al trópico.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

La evolución de ese posible calentamiento es bonita la verdad,surge parece debido al Himalaya puesto que aparece en Asia oriental. Desde que se produzca ese calentamiento (si se da finalmente) hasta que repercuta en la circulación general pasarán de todas formas unos días.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: sete.araujo en Viernes 23 Diciembre 2011 12:10:17 pm
Amigo fobos, Cercedilla con mucha temperatura y la sierra peladita. Bueno ya vendra el invierno!. mientras le esperamos, que os parece esta evolucion que muestra el GFS a 10hpa.
http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_cartes.php?ech=204&code=0&mode=10&carte=1 (http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_cartes.php?ech=204&code=0&mode=10&carte=1)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Viernes 23 Diciembre 2011 12:36:25 pm
Amigo fobos, Cercedilla con mucha temperatura y la sierra peladita. Bueno ya vendra el invierno!. mientras le esperamos, que os parece esta evolucion que muestra el GFS a 10hpa.
http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_cartes.php?ech=204&code=0&mode=10&carte=1 (http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_cartes.php?ech=204&code=0&mode=10&carte=1)

En ese mapa parece que se forma una burbuja cálida en la zona de la península arábiga, se va desplazando a donde está formándose la anterior, parece que es más fuerte que la primera, pero es a muchas horas ya.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: sete.araujo en Viernes 23 Diciembre 2011 13:19:42 pm
Eso mismo, me habia parecido a mi. Tanto en cuanto, que es a muchisimas horas vista, si me parece que es mucho mas fuerte, que en anteriores salidas.
Pregunta tecnica. En este panel de GFs que os comento, me da a mi la impresion, que son dos calentamientos distintos, donde el segundo da un arreon mas fuerte al vortex , que ha provocado el primero?  o no tiene nada que ver...
Sobre la duda, a tantas horas vista y logicamente que esto puede cambiar,  viendo como esa masa fria cae sobre nosotros, las consecuencias posteriores no serian sobre EEUU, como comenta el amigo Fobos, sino sobre Europa? o voy desencaminado...


un abrazo
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Viernes 23 Diciembre 2011 14:32:14 pm
Citar
Desde que se produzca ese calentamiento (si se da finalmente)

Por fin.

(http://img191.imageshack.us/img191/6349/subz.gif) (http://imageshack.us/photo/my-images/191/subz.gif/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Viernes 23 Diciembre 2011 18:50:16 pm
Bueno, a ver cómo va evolucionando:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Domingo 25 Diciembre 2011 20:13:04 pm
La previsión para dentro de 1 semana es que el calentamiento estratosférico se sitúe en la zona del N de Alaska con el vórtice polar desplazado hacia Europa.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Los modelos de momento aun no ven grandes cambios en los patrones de circulación del hemisferio norte que llevamos soportando el último mes. Habrá que dar más tiempo. Yo mi opinión es que dado que el calentamiento lo que va a hacer es desplazar al vórtice a Europa,lo que puede ocurrir es que aparezca en algún momento una dorsal que más probablemente,en Norteamérica ,avance al norte y pueda alimentar al anticiclón o apéndice del siberiano que parece quiere irse hacia el polo.
(http://images.meteociel.fr/im/2771/EDH1-216_unq7.GIF)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vigorro... en Lunes 26 Diciembre 2011 11:35:29 am
Me parece que no se ha comentado que en Meteociel se puede consultar el pronostico del GFS de temperaturas a 10 hpa, tanto a nivel europeo (http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_cartes.php?ech=6&code=0&mode=10) como a nivel hemisferico... (http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_cartes.php?ech=6&code=code&mode=10&mode3h=&runpara=&carte=1)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Lunes 26 Diciembre 2011 11:55:55 am
Me parece que no se ha comentado que en Meteociel se puede consultar el pronostico del GFS de temperaturas a 10 hpa, tanto a nivel europeo (http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_cartes.php?ech=6&code=0&mode=10) como a nivel hemisferico... (http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_cartes.php?ech=6&code=code&mode=10&mode3h=&runpara=&carte=1)

Subió un chico el otro día el link en la página anterior...  :) :)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: northwind en Jueves 29 Diciembre 2011 16:58:59 pm
La situación se pone muy interesante, con el strat warming situado en la zona del oeste de Estados Unidos y el strat cooling moviéndose hacia el continente europeo. Alguien sabe si este tipo de situaciones híbridas con warming y cooling coexistiendo son habituales? Esta situación bipolar puede ser debida a la influencia de la Niña? Alguien conoce alguna página donde pueden analizarse situaciones de la estratosfera en años anteriores ?
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Jueves 29 Diciembre 2011 18:20:08 pm
Bueno, de momento lo que yo veo son calentones relativamente modestos y que no terminan de subir hacia el Ártico central, que eso sería lo realmente interesante para que el vórtice polar se desplace o disloque de una forma más espectacular. Pero bueno, tiempo al tiempo, ya veremos.

Recuerdo links:
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/
http://www.geo.fu-berlin.de/en/met/ag/strat/produkte/index.html
http://ds.data.jma.go.jp/tcc/tcc/products/clisys/STRAT/
http://acdb-ext.gsfc.nasa.gov/Data_services/met/ann_data.html
https://www.tiempo.com/ram/8812/

Saludos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: sete.araujo en Jueves 29 Diciembre 2011 19:30:35 pm
Diablo buenas noches. Sobre lo que comentas, en el GFS 10hpa stratosphere, muestra a +300 horas algo parecido a lo que cometas. No me refiero a que pase, ya que es lejanisimo, pero como referencia visual a lo que describes. A algo asi te refieres?

saludos
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Jueves 29 Diciembre 2011 19:31:31 pm
Aquí sí que se aproxima más al Ártico central, a un plazo de 384h, pero falta mucho, según tengo entendido es mucho más fiable la estratosfera que la troposfera en esos plazos. :)
Gracias por esos links diablo!

(http://images.meteociel.fr/im/3617/gfsnh-10-384_dxh0.png)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: sete.araujo en Jueves 29 Diciembre 2011 19:41:37 pm
Efectivamente Lahuecha, me refiero a este mapa. Esto seria claramente lo que comentaba Diablo. Gracias por ponerlo.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Jueves 29 Diciembre 2011 19:45:05 pm
Efectivamente Lahuecha, me refiero a este mapa. Esto seria claramente lo que comentaba Diablo. Gracias por ponerlo.

Sí, lo necesario para que el vórtice polar se desplace es algo parecido a esto, lo que ha dicho diablo. Tengo comprobado que es mucho más estable mirar estos mapas que los de 500hpa.. pero mucho más! Si se produce ese calentamiento que parece potente si o si espero que haya un cambio de tendencia...
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: juse en Jueves 29 Diciembre 2011 20:19:13 pm
Se ha dado alguna vez en invierno un calentamiento estratosferico a nivel de 10 Hpa que empieze y a las 2 semanas tenga unas temperaturas de +16 C ?
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: juse en Jueves 29 Diciembre 2011 20:34:35 pm
No puedo subir las fotos,dejo enlaces,aqui empieza el dia 1 de Enero

 http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_cartes.php?&ech=66&mode=10&carte=1
Y 2 semanas mas tarde el dia 14 de Enero
 http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_cartes.php?&ech=384&mode=10&carte=1
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Jueves 29 Diciembre 2011 21:19:36 pm
Efectivamente Lahuecha, me refiero a este mapa. Esto seria claramente lo que comentaba Diablo. Gracias por ponerlo.
Tengo comprobado que es mucho más estable mirar estos mapas que los de 500hpa.. pero mucho más!

Desde luego. Cuanto más grande es el sistema, a más largo plazo se puede predecir con un bajo margen de error.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Jueves 29 Diciembre 2011 23:46:56 pm
El desplazamiento que provocaría hacia el sur del vórtice polar sería tremendo desde luego,pero podría ser el inicio de algo gordo si el vórtice polar en su camino al sur lo que hace es rodear a la zona del calentamiento,en plan como si el frío de esos mapas se esparramara alrededor de la burbuja cálida.De todas formas,queda mucho.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Viernes 30 Diciembre 2011 11:53:51 am
Hay muchas salidas, el calentamiento últimas de esta última actualización:

360h
(http://images.meteociel.fr/im/5139/gfsnh-10-360_plu0.png)

372h
(http://images.meteociel.fr/im/1321/gfsnh-10-372_kod3.png)

384h
(http://images.meteociel.fr/im/2364/gfsnh-10-384_vmi6.png)

Desde ayer ha aumentado la intensidad.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: sete.araujo en Viernes 30 Diciembre 2011 21:44:39 pm
La ultima salida no es tan escandalosa, pero sigue todo en marcha.
Pregunta tecnica.... estos calentamientos tan acusados, como inciden en el indice AO?  El
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Sábado 31 Diciembre 2011 01:39:55 am
Cuando el calentamiento es potente, con inversión en la dirección de los vientos zonales en la estratosfera  sobre los 60ºN, en ocasiones esta inversión se propaga hacia la troposfera, causando episodios de marcada AO negativa. Pero no siempre tiene porqué ocurrir esto. Un buen resumen de todas estas cuestiones se puede encontrar en el estupendo artículo que el forero metragirta publicó en la RAM hace un par de años: https://www.tiempo.com/ram/8812/
(y por las páginas de este topic)

Saludos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Sudoku en Domingo 01 Enero 2012 02:19:46 am
La ultima salida no es tan escandalosa, pero sigue todo en marcha.
Pregunta tecnica.... estos calentamientos tan acusados, como inciden en el indice AO?  El

Efectivamente las últimas salidas ya no son tan "burras" lo que me da que pensar, en que la cosa se vaya desinflando poco a poco. >:(
http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_cartes.php?&ech=384&mode=10&carte=1
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Pantani98 en Domingo 01 Enero 2012 10:00:26 am
Hay muchas salidas, el calentamiento últimas de esta última actualización:

360h
(http://images.meteociel.fr/im/5139/gfsnh-10-360_plu0.png)

372h
(http://images.meteociel.fr/im/1321/gfsnh-10-372_kod3.png)

384h
(http://images.meteociel.fr/im/2364/gfsnh-10-384_vmi6.png)

Desde ayer ha aumentado la intensidad.

Esta última vuelve a ser brutal  :cold: pero casi mejor dejar de mirar durante 4 ó 5 días porque a tan largo plazo yo sigo sin creerme nada,si de aquí a cuatro o cinco días sigue con la misma tendencia podremos empezar a tomarnoslo en serio,mientras tanto mejor no darle mucha importancia  :-\
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Domingo 01 Enero 2012 12:41:29 pm
No, no, es más estable la estratosfera que la troposfera, está comprobado, es normal que pueda cambiar a un plazo de 14 días, pero el margen de fallar en mucho menor. Buscar informaciones por ahí y veréis.

Y eso, que ha cambiado de repente, y ahora parece más grande del que puse hace días, mirar ejemplos de la última salida que acaba de salir.

+252h
(http://images.meteociel.fr/im/4396/gfsnh-10-252_spg3.png)

+288h
(http://images.meteociel.fr/im/9946/gfsnh-10-288_qvn3.png)

+324h
(http://images.meteociel.fr/im/7498/gfsnh-10-324_rsf5.png)

+360h
(http://images.meteociel.fr/im/2765/gfsnh-10-360_trw0.png)

+384h
(http://images.meteociel.fr/im/7899/gfsnh-10-384_dwe1.png)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: sete.araujo en Domingo 01 Enero 2012 19:28:12 pm
Feliz 2012 amigos.

Diablo gracias por tu link, sobre la estratosfera y demas indices. Es una pasada!.
Cierto en esta salida, como dice Lahuecha, es mas potente.

Perdonarme, modifico imagenes, actualizadas a dia 2 de enero (Run 6H). Las anteriores nos las colgue con Imageshack.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Lunes 02 Enero 2012 11:49:21 am
No tengo muy claro dicho calentamiento,  :-\ ,ya que siempre nos lo meten al final del panel, y lo que hace unos dias, era para el 14 de enero, hoy es para el 16, vamos, que yo no me creo nada hasta ver esos 0 grados en la estratosfera en el primer panel.
Saludos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Lunes 02 Enero 2012 12:18:59 pm
Yo sí que tengo claro el próximo calentamiento, en algunas salidas como es normal a esos plazos se debilita o se fortalece, pero este calentamiento que esta pasando ahora mismo ya se veía en el segundo panel y más débil de lo que es ahora, no quiero decir que se vaya a incrementar tampoco, sino que también puede debilitarse. Pero se en la animación de puede observar en que zona se empieza a desarrollar ese calentamiento que acaba en el centro del polo norte.
Yo fijarme en un mapa a 500hpa y en otro a 10hpa a 250h me fío mucho más de este último.

 :D
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: sete.araujo en Lunes 02 Enero 2012 12:20:13 pm
No tengo muy claro dicho calentamiento,  :-\ ,ya que siempre nos lo meten al final del panel, y lo que hace unos dias, era para el 14 de enero, hoy es para el 16, vamos, que yo no me creo nada hasta ver esos 0 grados en la estratosfera en el primer panel.
Saludos.
La verdad, es que no te falta razon, esos 0º, no avanzan ni siquiera dentro del segundo panel. Al menos tampoco los quitan.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Lunes 02 Enero 2012 12:39:50 pm
No tengo muy claro dicho calentamiento,  :-\ ,ya que siempre nos lo meten al final del panel, y lo que hace unos dias, era para el 14 de enero, hoy es para el 16, vamos, que yo no me creo nada hasta ver esos 0 grados en la estratosfera en el primer panel.
Saludos.
La verdad, es que no te falta razon, esos 0º, no avanzan ni siquiera dentro del segundo panel. Al menos tampoco los quitan.

¿A qué te refieres con que no avanzan?
¿Qué no llega a 0ºC? ¿o que no pasa de 0ºC?
 ;)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: sete.araujo en Lunes 02 Enero 2012 13:31:39 pm
No tengo muy claro dicho calentamiento,  :-\ ,ya que siempre nos lo meten al final del panel, y lo que hace unos dias, era para el 14 de enero, hoy es para el 16, vamos, que yo no me creo nada hasta ver esos 0 grados en la estratosfera en el primer panel.
Saludos.
La verdad, es que no te falta razon, esos 0º, no avanzan ni siquiera dentro del segundo panel. Al menos tampoco los quitan.
¿A qué te refieres con que no avanzan?
¿Qué no llega a 0ºC? ¿o que no pasa de 0ºC?
 ;)
Que no avanzan, en el panel.  Ya digo que no los quitan, que es lo importante, pero no se reducen en horas dentro del segundo panel.
En tu post de ayer, estan en el dia 14, en la actualizacion de hoy, ya pasan a dia 15 y 16.
Asi llevan un par de dias...con lo cual no le falta razon a Coldcity.
He revisado el modelo Noaa, que a 10hpa llega a 240h y si lo cotejas con el GFS, es practicamente identico.
Que a 10Hpa, los modelos son mas fiables, lo pusiste sobre la mesa tu y no sere yo, el que te quite razon, como bien dices mas debil o mas fortalecido, solo es cuestion de tan largo plazo. Pero de momento eso 0º siguen figurando.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Lunes 02 Enero 2012 13:45:21 pm
Europeo vs GFS:

+216h
(http://images.meteociel.fr/im/2581/ecmwf10f216_qvc6.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/2178/gfs_t10_nh_f216_phl7.gif)

+240h
(http://images.meteociel.fr/im/9991/ecmwf10f240_hke1.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/2101/gfs_t10_nh_f240_ghv5.gif)

Ahora toca buscar las 7 diferencias...  :mucharisa:
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: sete.araujo en Lunes 02 Enero 2012 14:00:26 pm
"He revisado el modelo Noaa, que a 10hpa llega a 240h y si lo cotejas con el GFS" primera diferencia, GFS no, ECMWF. Pido disculpas por el error.
Si hablamos de la linea 0º, pasa del dia 14 de Enero, al dia 16 en la ultima salida. ( estabamos hablando de esto, no?)


Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Lunes 02 Enero 2012 22:51:22 pm
Creo que fijarse en la magnitud del calentamiento a tantos días es un error.Vamos a quedarnos con lo general,que es que se va a producir un calentamiento estratosférico y que parece que puede ser más potente y extenso que el que se produjo hace poco tiempo en una zona similar. Este calentamiento pienso que puede generar el primer bloqueo ártico en el polo,puesto que ya incluso los modelos ven uniones de las altas presiones siberianas con las americanas.Tenemos que seguir día a día dicho fenómeno,aunque hay que ser sincero,hablamos de mediados de mes.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Sudoku en Lunes 02 Enero 2012 23:19:51 pm
Creo que fijarse en la magnitud del calentamiento a tantos días es un error.Vamos a quedarnos con lo general,que es que se va a producir un calentamiento estratosférico y que parece que puede ser más potente y extenso que el que se produjo hace poco tiempo en una zona similar. Este calentamiento pienso que puede generar el primer bloqueo ártico en el polo,puesto que ya incluso los modelos ven uniones de las altas presiones siberianas con las americanas.Tenemos que seguir día a día dicho fenómeno,aunque hay que ser sincero,hablamos de mediados de mes.

Es lo que comentábamos dias atrás. Si finalmente se produce, las consecuencias las veremos desde mediados a finales de este Invierno, por lo que la primera parte de éste, habrá pasado sin pena ni gloria. Bastantes similitudes va habiendo ya, con un famoso "año" que no me atrevo ni a pronunciar.
Saludos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: marsopena en Lunes 02 Enero 2012 23:30:45 pm
Ahora bien el calentamiento en la estratosfera no necesariamente indica un desalojo de frio en Europa, puede ser en Asía o América que por otra parte eso indican algunos entendidos en la materia.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Lunes 02 Enero 2012 23:39:32 pm
Ahora bien el calentamiento en la estratosfera no necesariamente indica un desalojo de frio en Europa, puede ser en Asía o América que por otra parte eso indican algunos entendidos en la materia.

Eso ya lo han dicho muchas veces especialistas como fobitos y otros.
Pero bueno, que algún día tocara por aquí, no siempre se lo van a comer los de Asia o América...  >:D
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Martes 03 Enero 2012 10:47:31 am
¿No ven que el desalojo se daría en Norteamérica? Incluso el Anticiclón subtropical que tenemos encima solo se debilitaría ligeramente. No lo digo por la estimación a 500hPa, sino que interpreto en esas predicciones a 10hPa un desalojo sobre Norteamérica y una circulación rápida del Oeste por Europa con posibles leves ondulaciones por el Atlántico Norte.

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: sete.araujo en Martes 03 Enero 2012 12:58:35 pm
Creo que fijarse en la magnitud del calentamiento a tantos días es un error.Vamos a quedarnos con lo general,que es que se va a producir un calentamiento estratosférico y que parece que puede ser más potente y extenso que el que se produjo hace poco tiempo en una zona similar. Este calentamiento pienso que puede generar el primer bloqueo ártico en el polo,puesto que ya incluso los modelos ven uniones de las altas presiones siberianas con las americanas.Tenemos que seguir día a día dicho fenómeno,aunque hay que ser sincero,hablamos de mediados de mes.

El que se va producir, mas o menos a partir del próximo Domigo/Lunes, mas o menos dentro de 5 o 6 días, parece que es potente, pero detrás a final del panel viene otro aun mas potente o me parece a mi.  Nace cerca del mar Caspio y llevan unos días modelizando, como mas potente, aunque siempre en el final del segundo panel.  Que conllevaría dos calentamientos tan seguidos y potentes??
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Martes 03 Enero 2012 13:34:32 pm
Hay cosas que no entiendo, a ver si me explicáis:

¿Un calentamiento estratosférico que se da por la zona de Asia-América no nos puede afectar a nosotros? Dijo diablo(creo) que para que el vórtice polar descienda o algo así el calentamiento tiene que entrar bien en el centro del polo norte, el calentamiento que se produce en el segundo panel se desplaza al centro del polo norte.
¿Siempre que hay un calentamiento en X sitio los efectos se sentirán en el mismo sitio siempre o puede que se produzcan en otro lugar? ¿En qué zona se tiene que producir un calentamiento estratosférico para que nos afecte a Europa? Posiblemente que estas preguntas no tengan fundamento, pero yo estoy bastante flojo en estos campos.  :-\ :-\

 :D
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Martes 03 Enero 2012 13:48:53 pm
Los calentamientos estratosféricos,a veces se propagan a la troposfera (que es donde tienen su origen) alterando la circulación atmosférica del hemisferio norte debido a la formación de altas presiones con sustento en altura en la zona ártica.Que nos afecte o no depende de si los cambios en la circulación general son los suficientemente grandes y de donde se produzca el calentamiento,está claro,pero que se produzca en el otro lado de nuestro hemisferio no quiere decir que no nos afecte,porque pensar que dichos calentamientos se van moviendo y que aunque no cambien nada el principio si lo pueden hacer después. Esto es como lo del aleteo de una mariposa en Japón que puede hacer que se formen tornados en las llanuras de EEUU.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: joselu68 en Martes 03 Enero 2012 13:55:55 pm
Y yo pregunto, con mi gran desconocimiento del tema... ¿no nos diría la lógica que el calentamiento estratosférico es un intercambio de calor entre capas altas y bajas? Es decir, entiendo que eso será cuando el aire caliente, que pesa menos, consigue ganar altura, siendo sustituido por aire más frío. Si es así, siempre va a suponer que cambiamos aire caliente por aire frío (enviamos "calor" a las capas más altas, y recibimos frío en las capas más bajas). En principio, entiendo que eso siempre va a suponer enfriar la capa de la atmósfera que más tiene que ver con nuestra meteorología. Vale, nos afectará localmente de forma mayor o menor; pero entiendo que tiene que suponer una diferencia global importante.

¿Es esto, en realidad, así de simple y complejo al mismo tiempo?

Saludos  ;)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Martes 03 Enero 2012 14:06:50 pm
Gracias por las explicaciones fobitos.  ;)

El aire cálido asciende de la troposfera a la estratosfera ¿cómo asciende? ¿ayudan las cordilleras a que el aire se deslice hacia arriba? Luego si ha llegado ese calor a la estratosfera, esta misma al recibir calor expulsa frío, si es suficientemente fuerte el calentamiento los efectos vuelven a la troposfera. ¿Esto es como un ciclo? ¿Podemos ver un calentamiento estratosférico en Europa?
Es que, mirando calentamientos, me doy cuenta que se forman siempre en los mismos sitios, el del mar Caspio que ha nombrado sete.araujo nace en el Cáucaso, otros se han formado por la zona del Himalaya. En Europa carecemos de grandes cordilleras.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Martes 03 Enero 2012 14:10:25 pm
Es que en realidad no es un intercambio de calor puesto que el calentamiento estratosférico se forma cuando una onda planetaria tiene la suficiente propagación vertical como para entrar en la estratosfera y eso no siempre ocurre.Luego la onda lo que hace es rebotar y pasar a la troposfera (no siempre) por lo que el mismo calor que sube a la estratosfera,rebota hacia la troposfera.Vamos,que no manda aire cálido la troposfera a cambio de aire frío de la estratosfera,no funciona así,más que nada porque en la estratosfera la temperatura aumenta con la altura.

Gracias por las explicaciones fobitos.  ;)

El aire cálido asciende de la troposfera a la estratosfera ¿cómo asciende? ¿ayudan las cordilleras a que el aire se deslice hacia arriba? Luego si ha llegado ese calor a la estratosfera, esta misma al recibir calor expulsa frío, si es suficientemente fuerte el calentamiento los efectos vuelven a la troposfera. ¿Esto es como un ciclo? ¿Podemos ver un calentamiento estratosférico en Europa?
Es que, mirando calentamientos, me doy cuenta que se forman siempre en los mismos sitios, el del mar Caspio que ha nombrado sete.araujo nace en el Cáucaso, otros se han formado por la zona del Himalaya. En Europa carecemos de grandes cordilleras.

Las ondas planetarias que dan origen a los calentamientos estratosféricos se forman mayormente por eso,debido a los grandes relieves como las Rocosas y el Himalaya. Y la estratosfera,repito,no puede expulsar frío porque está más caliente que la parte alta de la troposfera.Lo que ocurre cuando entra aire cálido a la estratosfera es que el vórtice polar que hay en ella se debilita o desplaza.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Martes 03 Enero 2012 14:17:39 pm
Es que en realidad no es un intercambio de calor puesto que el calentamiento estratosférico se forma cuando una onda planetaria tiene la suficiente propagación vertical como para entrar en la estratosfera y eso no siempre ocurre.Luego la onda lo que hace es rebotar y pasar a la troposfera (no siempre) por lo que el mismo calor que sube a la estratosfera,rebota hacia la troposfera.Vamos,que no manda aire cálido la troposfera a cambio de aire frío de la estratosfera,no funciona así,más que nada porque en la estratosfera la temperatura aumenta con la altura.

Gracias por las explicaciones fobitos.  ;)

El aire cálido asciende de la troposfera a la estratosfera ¿cómo asciende? ¿ayudan las cordilleras a que el aire se deslice hacia arriba? Luego si ha llegado ese calor a la estratosfera, esta misma al recibir calor expulsa frío, si es suficientemente fuerte el calentamiento los efectos vuelven a la troposfera. ¿Esto es como un ciclo? ¿Podemos ver un calentamiento estratosférico en Europa?
Es que, mirando calentamientos, me doy cuenta que se forman siempre en los mismos sitios, el del mar Caspio que ha nombrado sete.araujo nace en el Cáucaso, otros se han formado por la zona del Himalaya. En Europa carecemos de grandes cordilleras.

Las ondas planetarias que dan origen a los calentamientos estratosféricos se forman mayormente por eso,debido a los grandes relieves como las Rocosas y el Himalaya. Y la estratosfera,repito,no puede expulsar frío porque está más caliente que la parte alta de la troposfera.Lo que ocurre cuando entra aire cálido a la estratosfera es que el vórtice polar que hay en ella se debilita o desplaza.

Y si esos relieves como el Himalaya no existen, ¿se pueden formar calentamientos en una zona donde no hay ninguna cordillera?
 :D :D
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Martes 03 Enero 2012 14:20:34 pm
Sería muy muy muy difícil,y la prueba está en el hemisferio sur donde los calentamientos estratosféricos ocurren con una frecuencia mucho menor que en nuestro hemisferio,aunque alguno también hay.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Martes 03 Enero 2012 18:18:30 pm
En las últimas salidas, desde ayer ya, GFS aumenta la potencia del segundo calentamiento estratosférico, llegando la -4º y aproximándose al polo norte.

+126h
(http://images.meteociel.fr/im/5757/gfsnh-10-126_etw9.png)

+162h
(http://images.meteociel.fr/im/288/gfsnh-10-162_mkh8.png)

+192h
(http://images.meteociel.fr/im/1513/gfsnh-10-192_xff3.png)

Y a la vez, el siguiente que muestran en el segundo panel lo retrasan hasta el final, acercándolo más a Europa.

(http://images.meteociel.fr/im/693/gfsnh-10-384_eug1.png)

Resumiendo, el calentamiento más cercano que vamos a tener los fortalecen y hasta lo alargan en el tiempo, el segundo continúa fuera del alcance del modelo. ¿Puede interferir un calentamiento en el otro que le continúa?  ;D
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: alzimet en Martes 03 Enero 2012 18:43:08 pm
Viendo la sucesión de mapas que ha colgado Lahuecha me ha surgido una pregunta o curiosidad, que es la siguiente, porqué la anomalía cálida se desplaza de W a E, cuando según tengo entendido los vientos en la Estratosfera son de E a W?, puede que sea porqué a esas alturas cercanas a la tropopausa (más o menos en función de la latitud) aún esté influida por la circulación de la troposfera?

Esa zona de transición de vientos ha de ser curiosa

Para más info: https://www.tiempo.com/ram/8812/ (https://www.tiempo.com/ram/8812/)

Saludos
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Martes 03 Enero 2012 18:51:34 pm
Viendo la sucesión de mapas que ha colgado Lahuecha me ha surgido una pregunta o curiosidad, que es la siguiente, porqué la anomalía cálida se desplaza de W a E, cuando según tengo entendido los vientos en la Estratosfera son de E a W?, puede que sea porqué a esas alturas cercanas a la tropopausa (más o menos en función de la latitud) aún esté influida por la circulación de la troposfera?

Esa zona de transición de vientos ha de ser curiosa

Para más info: https://www.tiempo.com/ram/8812/ (https://www.tiempo.com/ram/8812/)

Saludos

¿Puede ser esta la respuesta? Igual estoy armando un lío, pero tu pregunta tiene relación con esta respuesta. Si es así, ahora podríamos decir que los vientos soplan del Oeste, es decir, en la fase Oeste.

Citar
3.- La Oscilación Cuasi-Bienal (QBO. Quasi-Biennal Oscillation). La QBO es una oscilación de los vientos zonales en la estratosfera tropical entre 10 hPa. y 100 hPa., con un ciclo de aproximadamente de 27 a 30 meses. Durante este periodo, se presentan dos fases que duran entre 12 a 15 meses en las que los vientos estratosféricos tropicales se alternan del este y del oeste.

Durante la fase Oeste de la QBO, las ondas planetarias se propagan preferentemente en la zona ecuatorial estratosférica, con una amplia distribución latitudinal en las regiones subtropicales. En la fase este su propagación se restringe a las latitudes altas, pudiendo afectar de esta manera a la estratosfera polar. Por tanto, los CSE se dan preferentemente durante la fase este de la QBO.

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: alzimet en Martes 03 Enero 2012 22:13:26 pm
Viendo la sucesión de mapas que ha colgado Lahuecha me ha surgido una pregunta o curiosidad, que es la siguiente, porqué la anomalía cálida se desplaza de W a E, cuando según tengo entendido los vientos en la Estratosfera son de E a W?, puede que sea porqué a esas alturas cercanas a la tropopausa (más o menos en función de la latitud) aún esté influida por la circulación de la troposfera?
Esa zona de transición de vientos ha de ser curiosa
Para más info: https://www.tiempo.com/ram/8812/ (https://www.tiempo.com/ram/8812/)
Saludos
¿Puede ser esta la respuesta? Igual estoy armando un lío, pero tu pregunta tiene relación con esta respuesta. Si es así, ahora podríamos decir que los vientos soplan del Oeste, es decir, en la fase Oeste.
Citar
3.- La Oscilación Cuasi-Bienal (QBO. Quasi-Biennal Oscillation). La QBO es una oscilación de los vientos zonales en la estratosfera tropical entre 10 hPa. y 100 hPa., con un ciclo de aproximadamente de 27 a 30 meses. Durante este periodo, se presentan dos fases que duran entre 12 a 15 meses en las que los vientos estratosféricos tropicales se alternan del este y del oeste.
Durante la fase Oeste de la QBO, las ondas planetarias se propagan preferentemente en la zona ecuatorial estratosférica, con una amplia distribución latitudinal en las regiones subtropicales. En la fase este su propagación se restringe a las latitudes altas, pudiendo afectar de esta manera a la estratosfera polar. Por tanto, los CSE se dan preferentemente durante la fase este de la QBO.

Me estoy leyendo ahora ese interesante artículo, pero antes que nada hay que tener clara la razón por la que se mueve produce el movimiento del viento, teniendo en cuenta que se trata de un sistema de 3 dimensiones en movimiento (4d). El concepto de viento térmico http://es.wikipedia.org/wiki/Viento_t%C3%A9rmico (http://es.wikipedia.org/wiki/Viento_t%C3%A9rmico) nos puede ayudar a entender un poco como funciona el aire como fluido y el porque de su variación en intensidad y variación con la altura y con la latitud.

A groso modo destaco esto: El viento térmico es paralelo a las isotermas. En el hemisferio norte deja el aire frío a su izquierda y el cálido a su derecha, mientras que en el hemisferio sur sucede al revés.

Hay que tener en cuenta que es una aproximación y que sólo vale para casos en los que la atmósfera no es barotrópica (Barotrópico: la densidad del aire sólo depende de la presión ya que la temperatura a un mismo nivel es constante). Las regiones de transición de masas de aire (ondas planetarias) son buenos ejemplos de zonas no barotrópicas o baroclínicas por lo que sí que se cumple.

Por ello el viento en la troposfera se supone de W a E en las latitudes medias (zona donde se dan con mayor facilidad situaciones de baroclinidad) Ya que las temperaturas más altas en superficie se encuentran en la zona ecuatorial por cuestiones radiativas (simplificando).

Ejemplo gráfico. El aire más frío siempre se queda a la izquierda del jet:
(http://img819.imageshack.us/img819/1765/rtavn0615.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/819/rtavn0615.png/)

También podemos intuir que a más contraste térmico mayor intensidad de viento.
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Por contra en la estratosfera ocurre a la inversa, en el ecuador la atmosfera se encuentra más fria que en los polos, es por ello que se supone (a nivel general) que la circulación es de E-W

Mi curiosidad viene por lo que ocurre en la zona de transición entre ambas circulaciones en las immediaciones de la tropopausa y su relación con la circulación atmosférica en la troposfera, así que puede que la explicación esté en la QBO, pero para asegurarme primero habré de entender exactamente que es lo que provoca estos cambios de circulación en sus fases, a ver si viene algo más en el artículo y sigo comentando.

Saludos

PD: Me encuentro ahora estudiando sobre el tema para un exámen, así es que si he metido la pata en algo sería de gran ayuda cualquier corrección.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Martes 03 Enero 2012 22:41:13 pm
En la estratosfera alzimet los vientos en condiciones normales son:
-De W en invierno debido a que hay bajas presiones en la estratosfera polar o aire muy frío.
-De E en verano debido a que aparecen altas presiones en la estratosfera polar,o aire cálido.

Ahora mismo por ejemplo en la estratosfera antártica los vientos son del E,porque allí es verano.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Jonan en Martes 03 Enero 2012 23:01:47 pm
En la estratosfera alzimet los vientos en condiciones normales son:
-De W en invierno debido a que hay bajas presiones en la estratosfera polar o aire muy frío.
-De E en verano debido a que aparecen altas presiones en la estratosfera polar,o aire cálido.

Ahora mismo por ejemplo en la estratosfera antártica los vientos son del E,porque allí es verano.

Si se da el caso de que el calenton estratosferico diluye el frío ¿los vientos cambiarían a E?
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Martes 03 Enero 2012 23:07:24 pm
Si el calentamiento es muy fuerte y se posiciona justo encima del polo,está claro que puede hacer que los vientos se inviertan,es lo que pasó por ejemplo con el calentamiento de 2010.De momento el calentamiento que se ve para los próximos días lo que va a provocar es un desplazamiento del vórtice polar hacia la zona europea.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Miércoles 04 Enero 2012 00:20:43 am
El actual calentamiento a 10hPa ya ha tocado techo (en la banda 60-90ºN). El vórtice polar se ha desplazado algo (favoreciendo la actual descarga fría sobre la costa este de Norteamérica) , pero no ha habido inversión en la dirección del viento zonal, por lo que de momento en principio no cabe esperar una propagación efectiva hacia la troposfera y no debería haber grandes efectos sobre la AO/NAO (aunque algo quizá sí, ya veremos). El calentón no ha estado mal, pero se queda muy lejos de otros más potentes como 2009, 1985 ó 2010 (http://img687.imageshack.us/img687/7871/temp10anim.gif).

De momento, lo que se ve en la estratosfera para próximas fechas tampoco contempla otros calentamientos realmente potentes. (más allá de 240 horas, no creo que valga mucho la pena mirar)

(http://img717.imageshack.us/img717/7185/10mb9065.gif)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: m.dalton en Miércoles 04 Enero 2012 10:59:09 am
Mucha atención, a las  importantes novedades del seguimiento de la Estratosfera de esta mañana, con una decidida y repentina caida de la velocidad zonal, si nos fijamos en la gráfica (Zonal mean wind and fluxes 60°N)  del enlace empieza a caer en picado. Si estas previsiones se cumplen cualquier cosa puede suceder a partir  de la segunda decada de Enero, puestos que disminuirian notablemente los impedimentos para que se instaure una circulación meridiana, la velocidad zonal tendería a ser bajisima sobre toda la columna y a consecuencia de ello habría que esperar muy poco, para ver importantes movimientos  en la zona europea a consecuencia de el surgimiento de un poderoso Anticiclón Artico.

También van aumentando dia a dia, bastante las opciones de un MMW de tipo desplazamiento dia a día, a la vista de las ultimas actualizaciones de los modelos, no sería nada descartable y cada día se va viendo mucho mas probable,  por lo que la segunda parte del invierno, puede estar muy entretenida y con mucho movimiento, solo es cuestión de tiempo, pero en cuestión de muy pocos dias, es bastante probable que los distintos modelos empiezen ya a deleitarnos con salidas muy sugerentes para los amantes del frio, como ya contemplan algunos ensembles del GFS,
Es bastante llamativo la reiteración de los calentamientos que van a seguir produciendose partiendo de 1hpa y trasfiriendose a otras capas como la 10hpa, tambien vemos que los calentamientos tienden a ser mas intensos, amplios y cada vez más centrados en la zona polar, zona en la que es más fácil que trasladen a el resto de la colunmna troposferica y produzcan una verdadera reversion de vientos zonales, provocando en ultimo termino el desplazamiento o división del Vortice Polar.

Enlace para el seguimiento de la Estratosfera:

http://www.meteodolomiti.it/serviziometeo/stratosfera.htm
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: alzimet en Miércoles 04 Enero 2012 18:09:53 pm
En la estratosfera alzimet los vientos en condiciones normales son:
-De W en invierno debido a que hay bajas presiones en la estratosfera polar o aire muy frío.
-De E en verano debido a que aparecen altas presiones en la estratosfera polar,o aire cálido.

Ahora mismo por ejemplo en la estratosfera antártica los vientos son del E,porque allí es verano.

Me he releído los apuntes y he encontrado la respuesta, la clave está en que el efecto fotoquímico de los gases de la estratosfera, como el ozono, és el que hace que ésta se caliente (sobre todo la baja estratosfera). Es por esto que en verano al tener más horas de luz solar sea en los polos donde la temperatura sea más alta y por tanto el viento térmico se invierta respecto al invierno, donde al no haber Sol sólo existen los calentamientos estratosféricos que seguimos en este hilo...

Una vez leído este artículo sobre la QBO (http://desastres.usac.edu.gt/documentos/pdf/spa/doc8710/doc8710-contenido.pdf), que estoy en proceso de entender  :P, me ha asaltado una nueva duda: Que sensibilidad tiene el sistema a las variaciones en la radiación que nos llega del Sol? Inicio la respuesta, supongo que con la periodicidad tan exacta que muestra será poca, pero es que los registros de este fenómeno son tan cortos que no cubren épocas donde sí que se han dado cambios significativos. Pienso que sería curioso ver como funciona la QBO en periodos de mínimo solar profundo y prolongado.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Miércoles 04 Enero 2012 18:12:02 pm
Tengo una duda con todo esto de la estratosfera que espero me podais solucionar:

Leyendo algunas intervenciones, parece ser que los cambios súbitos estratosféricos son algo así como la causa primera de posteriores cambios en la troposfera.
Pero si esto es así ¿como puede ser que se puedan predecir esos cambios y que de hecho existan esas predicicciones?
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Miércoles 04 Enero 2012 19:31:42 pm
Citar
la clave está en que el efecto fotoquímico de los gases de la estratosfera, como el ozono, és el que hace que ésta se caliente (sobre todo la baja estratosfera)

Pero será en la alta estratosfera, justo bajo la estratopausa (más o menos por los 10hPa). Justo ahí se concentra la mayor densidad de Ozono. Digo yo que de algún lugar saldrá el perfíl térmico Estratosfera-Estratopausa (corríjanme si me equivoco).

Citar
Que sensibilidad tiene el sistema a las variaciones en la radiación que nos llega del Sol?

Porque estoy en la casa de mis padres, porque si estuviera en mi casa te ensañaría un estudio muy guapo de la Actividad solar-AO-QBO. A ver si lo recuerdo y lo muestro cuando esté ahí, aunque es fácil encontrarlo en internet.





Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: alzimet en Miércoles 04 Enero 2012 21:01:36 pm
Citar
la clave está en que el efecto fotoquímico de los gases de la estratosfera, como el ozono, és el que hace que ésta se caliente (sobre todo la baja estratosfera)

Pero será en la alta estratosfera, justo bajo la estratopausa (más o menos por los 10hPa). Justo ahí se concentra la mayor densidad de Ozono. Digo yo que de algún lugar saldrá el perfíl térmico Estratosfera-Estratopausa (corríjanme si me equivoco).

Estas en lo cierto, no contrasté lo que venía en los apuntes (es lo que tiene copiar lo que dice un profe.. :P) si fuese cierto que se calentase sobre todo la baja troposfera el perfil de Ozono y térmico sería diferente al que se está midiendo. Gracias por la precisión!  :)
Citar
Que sensibilidad tiene el sistema a las variaciones en la radiación que nos llega del Sol?

Porque estoy en la casa de mis padres, porque si estuviera en mi casa te ensañaría un estudio muy guapo de la Actividad solar-AO-QBO. A ver si lo recuerdo y lo muestro cuando esté ahí, aunque es fácil encontrarlo en internet.

supongo que no será este,  (http://www.ub.edu/gc/Documentos/Resum_DEA_LopezBustins_04.pdf) pero me ha parecido muy interesante para entender los quehaceres de la atmósfera por mi zona favorita de la península :)  Tocan el tema de este hilo bastante extensamente en el capítulo III apartado d.

@ Vaquero: (pot ser no haja entés la teua pregunta) pero yo lo veo todo interrelacionado, es decir, perturbación o onda en la troposfera, que se propaga a la estratosfera donde cambia su patrón de circulación y en función de como se produzca puede repercutir de forma muy variada en la troposfera.
Si no me equivoco, y esto no viene en mis famosos apuntes  :P,  las ecuaciones primitivas también pueden cumplirse en la estratosfera (si incorporan de alguna manera el efecto fotoquímico del ozono en la ecuación de la energía o se añade otra para las reacciones fotoquímicas... pienso yo), por tanto los modelos numéricos, con las parametrizaciones y aproximaciones necesarias para esta capa atomsférica, se pueden correr también para la estratosfera, como en este hilo se puede comprobar. Ahora, lo que no sé es como llevaran los modelos de andar por casa (ECMWF, GFS y demás) aquello de acoplar dos estratos atmosféricos de características tan diferentes. No sé si iba por ahí tu pregunta.

Saludos!
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Miércoles 04 Enero 2012 21:26:18 pm
Hay muchos estudios que hablan de la actividad solar,la AO,etc.Os dejo algunos links que tengo en favoritos:

http://www.jstage.jst.go.jp/article/jmsj/80/4B/973/_pdf

http://www.agu.org/pubs/current/si/links/2005GL023509.pdf

http://www.jstage.jst.go.jp/article/jmsj/85/6/889/_pdf
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Miércoles 04 Enero 2012 21:50:29 pm
Para enmarcar:

perturbación o onda en la troposfera, que se propaga a la estratosfera donde cambia su patrón de circulación y en función de como se produzca puede repercutir de forma muy variada en la troposfera.

Plas, plas....
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: m.dalton en Jueves 05 Enero 2012 09:48:16 am
Esta mañana, cabe destacar al menos 4 aspectos importantes de las ultimas actualizaciones modelisticas, que confirman sin duda que puede haber cambios importantes a partir de mediados de este mes, partiendo de la estratosfera:

1)confirmación e intensificación de la caida  la velocidad zonal,  si nos fijamos en la gráfica (Zonal mean wind and fluxes 60°N)  la caida es muy destacable e imparable, en próximas fechas.

2)según el modelo Europeo y el americano, los calentamientos súbitos van a seguir intensificandose y reiterandose partiendo de 1hpa, y trasladandose a 10hpa (el último mapa del modelo Europeo a 1hpa a 240h, es demoledor, y muy favorable para un futuro MMW, en fechas venideras, ya que según la definición de MAJOR WARMING, requiere no sólo un calentamiento súbito importante, si no tambien un cambio total de circulación. La rotura del vorticepolare llevaría en este caso llevaría aparejada la sustitución normal de la corriente del W a 10 hpa por corriente del E, (circulación antizonal partiendo del polo con el vortice polar desplazado al sur del 60-65º )

3)El indice AO, actualizado al día de ayer muestra tambien una caida hasta valores negativos importante en algunos ensembles despues de varios meses en positivo, buen sintoma de la inminente gestación del Anticiclón Artico o Polar.

4) La ultima actualización del modelo Europeo, en sus últimos paneles da ya pistas del cambio de la circulación a partir de mediados- finales de mes, como consecuencia de los calentamientos estratosfericos.

Como ultimo apunte, decir que allá donde se produzcan los desalojos frios, ya sea en nuestro continente, europa, america o asia, puede que sean especialmente virulentos y persistentes puesto que partimos no olvidemos de un reciente cooling estratosferico muy destacable, ello puede que produzca algún episodio de frio muy extraordinario allá donde se produzca...

http://www.meteodolomiti.it/serviziometeo/stratosfera.htm
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: evein en Jueves 05 Enero 2012 13:26:41 pm
Bueno bueno, viendo los mapas a niveles estratosféricos me ha llegado la conclusión de decir lo siguiente:

(http://img847.imageshack.us/img847/1316/vortex.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/847/vortex.png/)

Ya parece que con el calentamiento estratosférico se verá el primer embite frio en los Estados Unidos. Esta entrada tendrá lugar dentro de 5 dias allí y ésto va hacer que la corriente polar se ondule bastante provocando un intercambio de masas (cálida-fría) tremenda por esa zona.
Provocará una baja de gran amplitud de onda (168 horas) primero en las inmediaciones del centro de EEUU para desplazarse posteriormente al Este, con loque arrastrará una masa de aire caliente al mismo Ártico, posíblemente creo que se configurará una dorsal allí mismo con sustento en altura cambiando entonces los centros de acciones en el hemisferio N. en dos maneras:

1.- Si la dorsal del Artico tiene suficiente sustento en altura podría el anticiclón de las Azores fusionarse con el anticiclón del Ártico. Entonces tendriamos un bloqueo en este caso, cabería esperar una circulación meridiana, o sea, un tren de bajas cirulando de N a S. por Europa, entrando algunas por la peninsula Ibérica.

2.- Si la dorsal del Artico no tiene suficiente sustento en altura, podriá darse otro escenario diferente, eso sí, dilataría el vortice, pasando la corriente en chorro (todavía zonal) algo más al Sur de lo que está actualmente. Pasando bajas cerca de la peninsula, eso se traduce en aumento de las temperaturas nocturnas y precipitaciones generalizadas en el W y NW de la peninsula, temporal de oestes y noroestes (masa de aire polar marítima).

Actualmente los modelos no ven nada a 500 hpa, si a partir de 10 dias, porque creo que para que cambie los escenarios habrá que esperar unos 10 dias, 15 a lo sumo.

Yo me inclino más por las 2ª opción pues no veo cabida de que el vortice vaya a bifurcarse (partirse en dos) si no más bien, un desplazamiento de la misma por Europa.

Saludos...
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Ribera-Met en Jueves 05 Enero 2012 20:05:39 pm
Las ondas planetarias que dan origen a los calentamientos estratosféricos se forman mayormente por eso,debido a los grandes relieves como las Rocosas y el Himalaya.

Como va de mariposas, el Himalaya no para de crecer, luego estas ondulaciones irán variando con los tiempos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Jueves 05 Enero 2012 20:11:52 pm
Las ondas planetarias que dan origen a los calentamientos estratosféricos se forman mayormente por eso,debido a los grandes relieves como las Rocosas y el Himalaya.

Como va de mariposas, el Himalaya no para de crecer, luego estas ondulaciones irán variando con los tiempos.

Si,lo que pasa que a escala humana no lo vamos a notar,eso en todo caso se notraría a escala geológica Ribera.
En cuanto al calentamiento,siguen viendo los modelos ya en la troposfera como a largo plazo se forma un potente anticiclón ártico que poco a poco iría haciendo que la circulación de borrascas bajara al sur,con algunas ondulaciones en el jet.Todo esto haría que las dorsales subtropicales se movieran hacia el sur y que los anticiclones subtropicales se vuelvan más móviles por lo que el final de enero puede ser muy distinto a las semanas anteriores.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Viernes 06 Enero 2012 15:08:21 pm
GFS:

+144h

(http://images.meteociel.fr/im/9070/gfsnh-2012010606-10-144_whv7.png)

+192h

(http://images.meteociel.fr/im/4777/gfsnh-2012010606-10-192_dtc9.png)

+240h

(http://images.meteociel.fr/im/4200/gfsnh-2012010606-10-240_rtv1.png)

Europeo:

+144h

(http://images.meteociel.fr/im/5914/ecmwf10f144_mjl6.gif)

+192h

(http://images.meteociel.fr/im/1256/ecmwf10f192_kcu5.gif)

+240h

(http://images.meteociel.fr/im/8235/ecmwf10f240_xxo5.gif)

Son semejantes :)

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vigorro... en Viernes 06 Enero 2012 15:32:28 pm
Pregunto a los expertos... ¿por que desde mediados de los setenta la estratosfera se ha enfriado al contrario que el resto del planeta?... ???
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Viernes 06 Enero 2012 15:59:50 pm
Venga ya ¿no lo sabes? es broma ¿no?

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vigorro... en Viernes 06 Enero 2012 16:04:32 pm
Venga ya ¿no lo sabes? es broma ¿no?

Pues igual se ha comentado, pero no me acuerdo... :-[
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Astrobotànica en Viernes 06 Enero 2012 16:34:20 pm
¿Tiene algo que ver el Ozono estratosférico?  ???

Por lo que tengo entendido es el responsable que en la estratosfera aumente la Tª  ???

Pero por lo que he ido leyendo en el foro parece que no interviene en los calentamientos estratosféricos ¿o si?
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Viernes 06 Enero 2012 16:39:40 pm
El efecto invernadero propicia a la destrucción de ozono, ese ozono como disminuye a la vez también lo hace la temperatura de la estratosfera y con esa temperatura se complica la formación de más ozono.
Es decir, el efecto invernadero a la vez que hace aumentar la temperatura en la troposfera enfría la estratosfera.

¿Es así?

¿Tiene algo que ver el Ozono estratosférico?  ???

Por lo que tengo entendido es el responsable que en la estratosfera aumente la Tª  ???

Pero por lo que he ido leyendo en el foro parece que no interviene en los calentamientos estratosféricos ¿o si?

Creo que no, hace pocos años hubo un calentamiento estratosférico muy potente.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Astrobotànica en Viernes 06 Enero 2012 16:43:25 pm
El efecto invernadero propicia a la destrucción de ozono, ese ozono como disminuye a la vez también lo hace la temperatura de la estratosfera y con esa temperatura se complica la formación de más ozono.
Es decir, el efecto invernadero a la vez que hace aumentar la temperatura en la troposfera enfría la estratosfera.

¿Es así?

Por lo que tengo entedido, lo que destruye la capa de ozono son los CFC (clorofluorocarburos) desconozco que el CO2, CH4 u otros gases que provoquen el efecto invernadero se carguen la capa de Ozono
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Viernes 06 Enero 2012 17:19:14 pm
Hombre... La respuesta que yo tenía era por una destrucción de Ozono, pero no se bien la causa, aunque sospecho que más por causa natural que antropogénica. Será cuestión de buscar la respuesta.

¿Los CFC? no me lo creo.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Jonan en Viernes 06 Enero 2012 17:25:52 pm
Hombre... La respuesta que yo tenía era por una destrucción de Ozono, pero no se bien la causa, aunque sospecho que más por causa natural que antropogénica. Será cuestión de buscar la respuesta.

¿Los CFC? no me lo creo.

Hombre, este año se destruyo mas ozono de lo normal porque estaba muy fría la estratosfera. Por lo que ¿Qué fue primero? El huevo o la gallina
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Viernes 06 Enero 2012 17:26:33 pm
Tengo una duda con todo esto de la estratosfera que espero me podais solucionar:

Leyendo algunas intervenciones, parece ser que los cambios súbitos estratosféricos son algo así como la causa primera de posteriores cambios en la troposfera.
Pero si esto es así ¿como puede ser que se puedan predecir esos cambios y que de hecho existan esas predicicciones?

¿Es correcto esto que digo?

Seguramente porque la circulación atmosférica troposfera-Estratosfera es un sistema único. El flujo a veces consigue llegar hasta el polo, pero ya a la altura de la Estratosfera (aunque parezca raro), ya que al nivel de la troposfera alta no lo consigue. Vamos, que eso de que el aire desciende en los polos, no resulta ser demasiado acertado, puesto que esto ocurre a veces (cuando ocurre un CSE).


Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Viernes 06 Enero 2012 17:28:14 pm
Hombre... La respuesta que yo tenía era por una destrucción de Ozono, pero no se bien la causa, aunque sospecho que más por causa natural que antropogénica. Será cuestión de buscar la respuesta.

¿Los CFC? no me lo creo.

Hombre, este año se destruyo mas ozono de lo normal porque estaba muy fría la estratosfera. Por lo que ¿Qué fue primero? El huevo o la gallina

Se destruyó más Ozono porque en primavera la Estratosfera permaneció más fría por más tiempo (un mes apróx). Luego que ese tiempo de Estratosfera más fría fue por causas probablemente naturales.

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Astrobotànica en Viernes 06 Enero 2012 21:04:23 pm
Hombre... La respuesta que yo tenía era por una destrucción de Ozono, pero no se bien la causa, aunque sospecho que más por causa natural que antropogénica. Será cuestión de buscar la respuesta.

¿Los CFC? no me lo creo.

Pues si he mirado en la red y parece que no está demostrado

¿porqué nos comieron tanto el coco con ellos?
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Ego in Arkadia en Sábado 07 Enero 2012 02:04:19 am
El ozono se forma por la destrucción de los enlaces del oxígeno molecular O2 por la radiación UV. El O suelto se enlaza rápidamente con otra molécula de 02 y se forma el O3. Pero resulta que las radiaciones UV de baja frecuencia también destruyen ese 03 con facilidad. La diferencia entre el ratio de producción y destrucción de O3 es el ozono que permanece en la estratosfera. Esta reacción produce calor y filtra el 99% de los rayos UV. Si no se produce tanto ozono, entonces hay menos calor.
A ver mi teoría. Lo único que conocemos que se viene reduciendo desde los años 70 es la intensidad del viento solar. Eso implica una disminución de la actividad solar y por ende una mayor debilidad de la radiación ultravioleta para crear ozono, tal y como sucede cuando estamos en un mínimo solar:
"Ocurre que las variaciones del flujo energético solar repercuten más en la parte del espectro radiativo correspondiente a las radiaciones ultravioletas, creadoras de ozono. La disminución de ozono durante las épocas de debilidad solar, debido a la baja intensidad de las radiaciones ultravioletas, sería lo suficientemente importante como para enfriar la temperatura estratosférica y modificar directamente la circulación estratosférica e, indirectamente, la circulación troposférica".(Uriarte).

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Astrobotànica en Sábado 07 Enero 2012 12:26:25 pm
El ozono se forma por la destrucción de los enlaces del oxígeno molecular O2 por la radiación UV. El O suelto se enlaza rápidamente con otra molécula de 02 y se forma el O3. Pero resulta que las radiaciones UV de baja frecuencia también destruyen ese 03 con facilidad. La diferencia entre el ratio de producción y destrucción de O3 es el ozono que permanece en la estratosfera. Esta reacción produce calor y filtra el 99% de los rayos UV. Si no se produce tanto ozono, entonces hay menos calor.
A ver mi teoría. Lo único que conocemos que se viene reduciendo desde los años 70 es la intensidad del viento solar. Eso implica una disminución de la actividad solar y por ende una mayor debilidad de la radiación ultravioleta para crear ozono, tal y como sucede cuando estamos en un mínimo solar:
"Ocurre que las variaciones del flujo energético solar repercuten más en la parte del espectro radiativo correspondiente a las radiaciones ultravioletas, creadoras de ozono. La disminución de ozono durante las épocas de debilidad solar, debido a la baja intensidad de las radiaciones ultravioletas, sería lo suficientemente importante como para enfriar la temperatura estratosférica y modificar directamente la circulación estratosférica e, indirectamente, la circulación troposférica".(Uriarte).

Lo que no me cuadra, es que según tengo entendido, el nivel de ozono estratosférico ha vuelto a aumentar, mientras que la actividad solar ha continuado a la baja.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Sábado 07 Enero 2012 14:25:05 pm
(http://images.meteociel.fr/im/7492/gfsnh-2012010706-10-240_vwl1.png)

(http://images.meteociel.fr/im/1261/gfsnh-2012010706-10-252_ljy6.png)

Viento en popa!!  8) 8)

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Pantani98 en Sábado 07 Enero 2012 15:01:02 pm
(http://images.meteociel.fr/im/7492/gfsnh-2012010706-10-240_vwl1.png)

(http://images.meteociel.fr/im/1261/gfsnh-2012010706-10-252_ljy6.png)

Viento en popa!!  8) 8)

Una pregunta para expertos ¿No creeis posibe que este potente calentamiento que parece ya confirmado se va a producir podría dar lugar a una bilocación del vórtice polar? O únicamente lo que provocaría sería un desplazamiento de éste
Saludos!
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: sete.araujo en Sábado 07 Enero 2012 19:10:48 pm
Lahuecha confirmame, ese  calentamiento que marcas, no es el actual...verdad? es efl mas potente que viene despues, del que hablamos hace dias y que por fin parece que chuta. Confirmame tambien que los 0º, en el, se tornan con su centro en grados positivos?

Bilocacion, no! yo veo desplazamiento, con compresion del frio en la fachada Atlantica Europea.
Pregunta, esa compresion de frio tan acusada...puede tener repercusion reseñable. O es del todo normal?
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Sábado 07 Enero 2012 19:21:59 pm
Lahuecha confirmame, ese  calentamiento que marcas, no es el actual...verdad? es efl mas potente que viene despues, del que hablamos hace dias y que por fin parece que chuta. Confirmame tambien que los 0º, en el, se tornan con su centro en grados positivos?

Bilocacion, no! yo veo desplazamiento, con compresion del frio en la fachada Atlantica Europea.
Pregunta, esa compresion de frio tan acusada...puede tener repercusion reseñable. O es del todo normal?

Es que desde ayer por la mañana de repente cambiaron todo, el calentamiento que se está desarrollando ahora no llega a morir sino que por su parte más al sur empieza a desarrollarse más y más, está pasando lo que hace una semana quitaron, ¿te acuerdas? cada vez lo retrasaban más y más y desde ayer como ya te digo han cambiado mucho las cosas, ahora lo están adelantando cada salida, se puede ver ya en el primer panel la zona más activa del calentamiento. Sí que llega a los 0ºC :)

Del resto que preguntas no te puedo sacar de nada, yo no entiendo...  :-\
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: sete.araujo en Sábado 07 Enero 2012 19:39:49 pm
Bueno lo que vimos hace unos dias, por lo que veo en este centro del CSE, es de temperaturas por encima de 0º.  Yo diria cerca de los 6-8º.

Me llama poderosamente la atencion, la compresion tan grande del frio.
Tienes razon se refuerza y muchisimo.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Sábado 07 Enero 2012 20:44:17 pm
Perdona Sete. araujo. ¿Qué es una compresión de frío o al menos, a qué te refieres?
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Sábado 07 Enero 2012 21:25:25 pm


Bilocacion, no! yo veo desplazamiento, con compresion del frio en la fachada Atlantica Europea.
Pregunta, esa compresion de frio tan acusada...puede tener repercusion reseñable. O es del todo normal?

Buen calentamiento ese que se pronostica ahora, aunque aún está algo lejos, veremos qué pasa, pero ese sí que sería un Major o Sudden Stratospheric Warming de verdad.
De momento, en todo caso,  no parece que fuera a haber bilocación, sino desplazamiento del vórtice polar.
La disposición que adopta sobre la fachada atlántica europea no es que sea anormal, a veces pasa. Repercusiones, sí que podrían desprenderse algunas del calentamiento y el desplazamiento del vórtice. ¿Cuáles? Pues en caso de propagación efectiva a la troposfera el paso a un régimen de AO/NAO negativas, con las múltiples posibilidades que esto ofrece y cuyos detalles lógicamente aún tocaría esperar bastante para poder confirmar.

Saludos.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Sábado 07 Enero 2012 21:39:42 pm


Bilocacion, no! yo veo desplazamiento, con compresion del frio en la fachada Atlantica Europea.
Pregunta, esa compresion de frio tan acusada...puede tener repercusion reseñable. O es del todo normal?

Buen calentamiento ese que se pronostica ahora, aunque aún está algo lejos, veremos qué pasa, pero ese sí que sería un Major o Sudden Stratospheric Warming de verdad.
De momento, en todo caso,  no parece que fuera a haber bilocación, sino desplazamiento del vórtice polar.
La disposición que adopta sobre la fachada atlántica europea no es que sea anormal, a veces pasa. Repercusiones, sí que podrían desprenderse algunas del calentamiento y el desplazamiento del vórtice. ¿Cuáles? Pues en caso de propagación efectiva a la troposfera el paso a un régimen de AO/NAO negativas, con las múltiples posibilidades que esto ofrece y cuyos detalles lógicamente aún tocaría esperar bastante para poder confirmar.

Saludos.

http://img17.imageshack.us/img17/7/tempsmf.gif

http://img804.imageshack.us/img804/7618/fluxes.gif



Hola diablo.

¿Una bilocación qué es?
¿Cuándo la masa cálida rompe la fría en dos partes?
¿Qué efectos tiene dicha bilocación? ¿Son los efectos distintos que si no hay bilocación no?

 ::) ::) Gracias..  :D
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Sábado 07 Enero 2012 21:52:49 pm


Hola diablo.

¿Una bilocación qué es?
¿Cuándo la masa cálida rompe la fría en dos partes?
¿Qué efectos tiene dicha bilocación? ¿Son los efectos distintos que si no hay bilocación no?

 ::) ::) Gracias..  :D


Sí, cuando el vórtice polar se rompe en dos núcleos separados. La bilocación es más vistosa, los efectos son parecidos, depende de si te toca el desalojo o no. Pero con bilocación, hay dos puntos de desalojo a repartir.  ;)

Un saludo.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Ego in Arkadia en Domingo 08 Enero 2012 01:40:03 am
El ozono se forma por la destrucción de los enlaces del oxígeno molecular O2 por la radiación UV. El O suelto se enlaza rápidamente con otra molécula de 02 y se forma el O3. Pero resulta que las radiaciones UV de baja frecuencia también destruyen ese 03 con facilidad. La diferencia entre el ratio de producción y destrucción de O3 es el ozono que permanece en la estratosfera. Esta reacción produce calor y filtra el 99% de los rayos UV. Si no se produce tanto ozono, entonces hay menos calor.
A ver mi teoría. Lo único que conocemos que se viene reduciendo desde los años 70 es la intensidad del viento solar. Eso implica una disminución de la actividad solar y por ende una mayor debilidad de la radiación ultravioleta para crear ozono, tal y como sucede cuando estamos en un mínimo solar:
"Ocurre que las variaciones del flujo energético solar repercuten más en la parte del espectro radiativo correspondiente a las radiaciones ultravioletas, creadoras de ozono. La disminución de ozono durante las épocas de debilidad solar, debido a la baja intensidad de las radiaciones ultravioletas, sería lo suficientemente importante como para enfriar la temperatura estratosférica y modificar directamente la circulación estratosférica e, indirectamente, la circulación troposférica".(Uriarte).

Lo que no me cuadra, es que según tengo entendido, el nivel de ozono estratosférico ha vuelto a aumentar, mientras que la actividad solar ha continuado a la baja.
Depende del periodo del que estemos hablando. En este sentido hay que respomder quien, como y cuanto.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Pantani98 en Domingo 08 Enero 2012 09:19:58 am
Pues parece que este ya confirmado potente calentamiento estratosférico que se va a producir no logrará la bilocación del vórtice pero lo que si hará es "esparramar" todo el frío a su alrededor como creo recordar que comentaba fobitos días atrás,veremos que consecuencias nos trae  ::)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Domingo 08 Enero 2012 13:18:26 pm
Ahora dado que si parece que habra cse, habra que ver la intensidad y si, y lo mas importante, si  es capaz de revertir la velocidad  zonal, indices que todavia no controlo muy bien,cuyo enunciado es "(Zonal mean wind and fluxes 60°N)" y que algun forero ya habia apuntado anteriormente, indice, capaz, de ver si por fin la circulacion podria ser meridiana, o mas alla, retrograda.
No se si lo habia apuntado m.dalton, o diablo, pero si me gustaria, que se redundase en estos indices, puesto que como digo y repito, serian claves para ver un paron en la circulacion zonal,indices mas importantes si cabe que la propia bilocacion, a mi modo de entender.
Saludos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Domingo 08 Enero 2012 14:33:19 pm
Que se inviertan los vientos en la estratosfera no quiere decir que la circulación zonal en la troposfera se pare,de hecho lo que puede provocar es una circulación zonal muy baja si el calentamiento estratosférico se propaga a la troposfera polar haciendo que se forme un anticiclón ártico potente. Ya ha sucedido otros años. El jet simplemente lo que hace es dilatarse al sur con una circulación de las bajas presiones muy meridional.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Domingo 08 Enero 2012 14:42:29 pm
Que se inviertan los vientos en la estratosfera no quiere decir que la circulación zonal en la troposfera se pare,de hecho lo que puede provocar es una circulación zonal muy baja si el calentamiento estratosférico se propaga a la troposfera polar haciendo que se forme un anticiclón ártico potente. Ya ha sucedido otros años. El jet simplemente lo que hace es dilatarse al sur con una circulación de las bajas presiones muy meridional.

Esta claro, que una vez que se produzca unas altas potentes en el artico, la circulacion del jet baja, a nuestras latitudes, pero, si tenemos unas altas todavia considerables en nuestras latitudes, se puede llegar a producir ese intercambio aire calido camino del artico-aire frio camino del sur, o circulacion mas meridiana, con sus correspondientes meandros.Un ejemplo esa circulacion en rombo que nos dibuja el europeo, con su posterior evolucion en una circulacion retrograda gracias a las altas de azores.
Luego estaria la circulacion de los westerlies en nuestra latitud, sin existir ningun tipo de frio,bueno, algo en altura, con cotas de nieve de los 1500 metros en adelante, y esa orgia de borrascas atravesando la peninsula que tanto os gusta algunos, y que me encantan en abril.

Ahora bien, y ahi viene el quid de la cuestion, ¿intercambio de aires, con desalojo, o simple dilatamiento del jet con circulacion zonal en el paralelo 40?
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Domingo 08 Enero 2012 15:10:26 pm
Yo creo que la circulación retrógrada del europeo en su salida determinista no es gracias a la alta de Azores,más que nada porque no existe.Hay una circulación retrógrada porque el jet tiene una configuración que la permite,es el jet el que arrastra las masas de aire frío,no los anticiclones y menos los subtropicales que son cálidos en toda su vertical.Se ve perfectamente como es el ramal descendente deñ jet en la parte oriental del rombo el que arrastra el aire frío.
(http://images.meteociel.fr/im/7733/ECM1-216_hyr4.GIF)

Por otra parte coldcity,te equivocas al decir que con circulación zonal baja nieva de 1500m para arriba,eso es totalmente falso y sólo hay que mirar mapas para corroborarlo. Está claro que si las bajas presiones asociadas a la zonal no bajan lo suficiente,te quedas en zonas de geopotenciales amarillos y la cota no baja,pero como las bajas sea potentes y se acerquen,se dan auténticos temporales de nieve y no precisamente a más de 1500m.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Domingo 08 Enero 2012 15:40:50 pm
Dejemos los deseos y preferencias personales...

Lo que puede suceder tras un CSE y si hay propagación a la troposfera es AO-, típicamente con un anticiclón en la zona entre Groenlandia y Escandinavia.
Pero con eso puede haber entrada continental, entradas atlánticas, choque de masas, nortadas o de todo un poco.
Enero de 1985 vino tras un CSE. O también febrero 2009 y 2010.

Por otro lado, más allá del movimiento en la troposfera entre 168-240 horas, que coincide temporalmente con el propio CSE pronosticado, sus efectos (en caso de propagarse a la troposfera) se extenderían típicamente durante al menos las dos semanas posteriores al evento, en forma de AO/NAO-. Pero concretar qué pasaría exactamente en la península en ese período en función simplemente del pronóstico actual del CSE no creo que sea posible.

Por otro lado, ECMWF afloja algo el calentón respecto a ayer, aunque en los mapas de vorticidad potencial el desplazamiento del vórtice se sigue observando claramente. En todo caso, aún hay que esperar para ver cómo se desarrolla el CSE y que magnitud tiene.

Saludos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Domingo 08 Enero 2012 20:44:11 pm
Expongamos la situacion actual.....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

....a 10hpa existe un CSE(flojito) sobre el noreste de Siberia que parece que va a ser el precursor del A artico que se va a mover hacia Escandinavia por su flanco oeste y hacia Alaska por su flanco este, y que va a provocar un importante desalojo artico sobre el noreste de Canada y la costa este yanqui y que a nosotros nos podria afectar de rebote....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

....el verdadero CSE se espera para mas adelante ya que el CSE se va a seguir generando sobre latitudes polares......

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

.....con lo cual y a mi entender  ::)  ::) los efectos de este segundo pico se verian entre el 20-31 de Enero.... ::)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Sudoku en Lunes 09 Enero 2012 13:49:11 pm
Que se inviertan los vientos en la estratosfera no quiere decir que la circulación zonal en la troposfera se pare,de hecho lo que puede provocar es una circulación zonal muy baja si el calentamiento estratosférico se propaga a la troposfera polar haciendo que se forme un anticiclón ártico potente. Ya ha sucedido otros años. El jet simplemente lo que hace es dilatarse al sur con una circulación de las bajas presiones muy meridional.

En las últimas salidas de modelos como el GME a nivel troposférico (Ver Modelos en Seguimiento General) ya se ve algo de lo comenta Fobos. El Azoriano sube en forma de cuña, con algo de sustento en altura, al encuentro del A Polar hacia el NW y le corta el camino natural a las depresiones que salgan desde el Labrador, por lo que tienen que bajar de latitud y atajar por el SE, señal inequívoca de circulación muy baja del JET. Si el primer CSE va a ser más débil de lo previsto, lo que sí puede hacer es preparar el terreno al 2º CSE que sí puede provocar bastante más movimiento. Estaremos atentos a la evolución pervista.
Saludos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Miércoles 11 Enero 2012 01:13:19 am
Dejo la animación con las anomalías de temperaturas a 10hPa en la que se observa el calentamiento estratosférico de las pasadas semanas, originado en el noreste de Asia  y que se expande por buena parte del Ártico:

(http://i40.tinypic.com/20gi0wm.gif)

No está mal, aunque no se acerca al nivel de los de 2009 y 2010.

En todo caso, la AO ya ha descendido algo desde que se produjo el calentamiento, y para los próximos días se prevé que continúe la bajada de este índice adentrándose en valores negativos (en la NAO de momento esa tendencia no se ve tan clara):

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

En el corte con las anomalías de temperaturas de lo que llevamos de año también se observa el pasado calentamiento con centro en torno a los 2hPa, un poco demasiado alto:

(http://img842.imageshack.us/img842/5844/timeprestempanomjfmnh20.gif)

(comparar con lo de 2009 (http://img8.imageshack.us/img8/5844/timeprestempanomjfmnh20.gif))

A partir de mañana mismo se espera el inicio de un nuevo calentamiento, aunque ha perdido bastante fuelle respecto a lo que se pronosticaba hace unos días. Veremos si aun así consigue dar otro empujón hacia abajo a la AO.

Saludos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vigorro... en Viernes 13 Enero 2012 15:56:12 pm
¿Apunta el europeo a bilocacion del jet?... ::)

(http://images.meteociel.fr/im/8356/ecmwfpv550f240_gib7.gif)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Viernes 13 Enero 2012 16:38:47 pm
¿Apunta el europeo a bilocacion del jet?... ::)

http://images.meteociel.fr/im/8356/ecmwfpv550f240_gib7.gif


Yo creo que a 192-240 horas sí que insinúa dos núcleos dentro del vórtice polar, aunque sin que éste llegue de momento a fracturarse en dos zonas separadas, que sería la bilocación propiamente dicha.

Saludos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Sábado 14 Enero 2012 12:13:24 pm
Me gustaria que se comentase el porque de las diferencias entre el europeo y el gfs, y lo digo aqui porque me da que tiene que ver con la estratosfera.Pienso que el modelo europeo, si da mas auge al calentamiento, y el americana le deshincha un poco o bastante, a ver si se puede ir haciendo una comparativa al respecto.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Netan en Sábado 14 Enero 2012 16:06:25 pm
¿Apunta el europeo a bilocacion del jet?... ::)

http://images.meteociel.fr/im/8356/ecmwfpv550f240_gib7.gif


Yo creo que a 192-240 horas sí que insinúa dos núcleos dentro del vórtice polar, aunque sin que éste llegue de momento a fracturarse en dos zonas separadas, que sería la bilocación propiamente dicha.

Saludos.

Ese mapa es de ayer. ¿Se puede ver actualizado al dia de hoy?

Y hablando del indice AO...

Asi estaba el 11 de enero:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Esta es la prediccion a dia de hoy:

(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/ao.sprd2.gif)

Ayer descubri (no lo sabia) que los indices AO y NAO se sacan de los ensembles de la salida de las 00h del GFS. Visto lo cual, me hace pensar que si tenemos que fiarnos de los ensembles de dicho modelo para averiguar como estara AO y NAO en el futuro, mal vamos...

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Sábado 14 Enero 2012 22:57:48 pm
Netan, los últimos mapas disponibles del europeo para la estratosfera, aquí:
http://www.geo.fu-berlin.de/en/met/ag/strat/produkte/winterdiagnostics/index.html

A 240 horas, en la actualización de hoy (salida de ayer del europeo), se observa mejor el inicio de "split" que intuía Vigorro:

(http://img692.imageshack.us/img692/7941/ecmwfpv550f240.gif)


Sobre las predicciones de NAO y AO, pues sí, esas gráficas siempre han chutado con los ensembles del GFS.

Saludos.

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Sábado 14 Enero 2012 23:09:33 pm
En cuanto al calentamiento estratosférico, aquí tenemos la gráfica con el corte de anomalías de temperatura en la banda 60-90ºN:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Se observa ya el segundo calentón, menos intenso que el primero pero centrado a una menor altitud y de momento parece que con una propagación hacia abajo más efectiva:


Lo mismo pero con la velocidad media del viento zonal:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

En los últimos días hasta 5hPa la velocidad del viento zonal ha bajado mucho, es posible que en los próximos días entre en valores negativos, es decir, cambie de oeste a este. Habrá que ver si se propaga hacia abajo esta inversión.


Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Lunes 16 Enero 2012 13:26:41 pm
Bueno, pues parece que de momento mantienen esa pequeña bilocacion, de la que se hablaba el otro dia.

(http://images.meteociel.fr/im/1137/estratosf_old9.gif)

Corregidme los expertos, pero que uno de los centro se situe sobre Groelandia, transmitira a la troposfera, imagino, altas presiones, por fin sobre esa zona, de tal manera que seria logico pensar en un ascenso de las altas de azores, como recogen el 70% de los ensambles del GFS, que de momento no la determinista.
Curiosamente este mapa es del europeo, ahora algo mas rancio en sus salidas.

No obstante si que me gustaria que los que saben del asunto, comenten como puede estar ese calentamiento para este fin de semana, y semana proxima, y si es lo suficientemente fuerte, para que se vaya viendo "cositas", en las salidas deterministas.
Entiendo, que de seguir por unos cauces razonables, para finales de enero, y primera quincena de febrero, vayamos a tener un dinamismo atmosferico, en el que podamos soñar con alguna entrada de cierta identidad.
Saludos. ;)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Lunes 16 Enero 2012 14:24:05 pm

que uno de los centro se situe sobre Groelandia, transmitira a la troposfera, imagino, altas presiones, por fin sobre esa zona, de tal manera que seria logico pensar en un ascenso de las altas de azores, como recogen el 70% de los ensambles del GFS, que de momento no la determinista.


No tiene porqué, tengamos en cuenta además que eso sobre Groenlandia es un centro depresionario (a unos 30 hPa más o menos).
Pero el origen de la bilocación sí que está en el ascenso, en esos niveles, de una cuña anticiclónica que aparece entre Groenlandia y las Svalbard fracturando el vórtice polar.

En cuanto a calentón en sí, parece que la cosa se mantiene en los niveles actuales, con un pequeño nuevo empujón en los próximos días, posiblemente asociado a esa pequeña bilocación.
Lo que sí que parece es que en las próximas semanas tendremos AO-.
Veremos, en todo caso.

Saludos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: northwind en Martes 17 Enero 2012 20:57:51 pm
Hola a todos,

No soy experto en el tema, pero hace una semana me parecía muy clara la proximidad de un calentamiento generalizado en la estratosfera, pero en estos momentos veo una situación bastante indefenida. Aunque se aprecia un calentamiento potente en la zona de Siberia Oriental, el vórtice polar - menos intenso - permanece en la zona del Polo Norte. No creo que este tipo de situaciones "híbridas" favorezcan un cambio del panorama atmosférico actual, con predominio de las situaciones zonales en superficie. Veremos que pasa en  la parte final del mes de Enero.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Martes 17 Enero 2012 21:13:21 pm
2ºEscalon del CSE.....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

.....el CSE progresa desde el norte de Siberia hacia el polo, empujando todo el frio Artico hacia el norte de Canada.....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

.....el CSE parece que se terminara de de desvanecer en su progresion hacia Canada.....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

....a la vez este desvaneciniento hara desalojar parte del frio acumulado sobre Canada, incluso podria provocar una disminucion del vortice polar, hasta aqui mas o menos se puede dar como finalizado el CSE que se lleva produciendo desde primeros de mes, ahora toca analizar la posible evolucion....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

...parece probable que los A de norte de Canada se refuerzan, dividiendo(posible bilocacion diablo ? ::) ::)) , las bajas sobre las Aleutianas y El A. Norte, a la vez que pierden intensidad, esto podria abrir la puerta a una situacion mas meridiana sobre Europa Occidental, ya que el sitio mas natural de desalojo Artico seria hacia esa direccion teniendo en cuenta el bloqueo y la fuerza del A Siberiano.....el primer paso esta dado, finalizacion del CSE..... ahora a esperar las consecuencias y ver como quedan colocadas las piezas, la semana que viene promete....... ::)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: diablo en Martes 17 Enero 2012 23:51:06 pm
Pues sí, el segundo escalón del calentamiento estratosférico ya está prácticamente finalizado.
Algo más flojo, menos súbito, de lo que apuntaron algunas previsiones.
No obstante, como comentais, veremos si todo esto se va dejando notar en niveles bajos, y cómo.

Dejo la gráfica con la temperatura a 10hPa en la banda de latitud 65-90ºN, actualizada a día 16:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Y el corte de anomalías de temperatura. Se observa el segundo calentamiento, centrado en niveles algo más bajos que el primero:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)



Aquí, la velocidad media del viento zonal. Se observa la inversión de oeste a este (color verde) en los niveles más altos:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)



Saludos.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 18 Enero 2012 14:45:29 pm
Estos jan sido los analisis que ha hecho del jet el europeo los dias 8 y 17 de Enero, configuracion que a grandes rasgos ha sido la dominante durante todo Enero (y Diciembre)...

(http://images.meteociel.fr/im/8615/ecmwfpv550a12_ffc7.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/8283/ecmwfpv550a12_zpd3.gif)

Sin embargo, y aunque finalmente no haya bilocacion del jet, cabe esperar que Febrero no sea como los dos meses anteriores, ya que el cambio en la disposicion del jet parece que va a ser claro...

(http://images.meteociel.fr/im/6578/ecmwfpv550f240_xth3.gif)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Ego in Arkadia en Viernes 20 Enero 2012 02:22:29 am
El incremento de la actividad solar calienta la estratosfera superior y como consecuencia se está limpiando de escombros:

(http://spaceweather.com/images2012/19jan12/debrisplot_strip.jpg)

http://www.orbitaldebris.jsc.nasa.gov/newsletter/pdfs/ODQNv16i1.pdf

El incremento de la actividad solar es un peligro para los satélites no solo por las CME sino porque provoca la necesidad de rectificar las órbitas de los satélites.
Se dice por ejemplo que el Skylab cayó a la Tierra por culpa de la falta de previsión de la NASA respecto al ciclo solar, errando los cálculos Algunos científicos lo habían previsto y anunciaron lo que le sucedería al Skylab. Al parecer las cagadas de la NASA con las predicciones de ciclos solares vienen de antiguo.
Y a todo esto hace días que os quiero preguntar una cosa: ¿Tiene alguna relación el calentamiento de la termosfera y la estratosfera superior con el clima de la Tierra?
 
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Sábado 21 Enero 2012 12:10:48 pm
¿Te refieres a la variación del ciclo solar de 11 años?
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Ego in Arkadia en Sábado 21 Enero 2012 23:47:25 pm
Si, en época de máximo la estratosfera está más caliente, ¿no? Sobretodo en la zona de producción de ozono que es donde chocan los ultravioletas, con más fuerza de lo normal. Teóricamente no afectan a la climatología de la Tierra, pero si afectan a la estratosfera, ¿Podrían tener algún efecto de rebote sobre el clima?
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Domingo 22 Enero 2012 12:31:52 pm
Todo lo contrario. Con alta actividad solar, hay más tormentas solares ¿no? pues cuando esto ocurre, son lanzados desde el Sol electrones y protones con mucha energía que es capaz de penetrar hasta en la Estratosfera. Con tanta energía es capaz de ionizar el Nitrógeno. Luego el N+ reacciona con el Oxígeno atómico y el Oxígeno molecular por disociación (a esa altura) formando NO y No2. Luego con el o3 tiene la reacción, por ejemplo, en el caso del NO > NO + o3 = No2 + O2 y así destruyendo el ozono.

De todas formas, se tendría que profundizar más, porque hay otro tipo de reacciones que ocurren a mayor altura. De todas formas, creo que esto tiene una variación del 5% del Ozono estratosférico entre actividad alta y actividad baja y supongo que alguna repercución tiene que haber en primer lugar, en el vórtice polar.

También hay algo en el tema de la termosfera, pero ahora con las prisas que tengo... a ver si en otro momento...
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Martes 24 Enero 2012 18:09:24 pm
ElBuho, dime algo. ¿Qué opinas? ¿sabes el efecto de la alta actividad solar en la Termosfera? (alta amplitud térmica entre ciclo alto y bajo, a parte).

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Martes 24 Enero 2012 22:00:36 pm
¿Podrían tener algún efecto de rebote sobre el clima?

http://www.atmos-chem-phys.net/11/7687/2011/acp-11-7687-2011.pdf (http://www.atmos-chem-phys.net/11/7687/2011/acp-11-7687-2011.pdf)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Miércoles 25 Enero 2012 00:26:22 am
Esto ya esta en marcha......

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

.....desvanecimiento del CSE y posible propagacion de sus efectos, en la direccion señalada, en forma de reforzamiento del A Siberiano......

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

.....hummm.... no tengo muy claro si los modelos incorporan la evolucion de estos CSE , o simplemente añaden los datos en los radiosondeos diarios, si asi fuera, apuesto que mañana el A Siberiano se movera mas hacia el oeste, en los modelos para inicios de la semana que viene como efecto del mencionado CSE.....
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Sábado 28 Enero 2012 21:46:30 pm

.....hummm.... no tengo muy claro si los modelos incorporan la evolucion de estos CSE , o simplemente añaden los datos en los radiosondeos diarios, si asi fuera, apuesto que mañana el A Siberiano se movera mas hacia el oeste, en los modelos para inicios de la semana que viene como efecto del mencionado CSE.....

Bien, parece que las cosas evolucionan como esperaba......

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

...este mapa converge a la inversa con este.....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

....es decir la masa mas fria, a nivel estratosferico  (10hpa)se corresponde con el A, masa mas calida a 500 hpa,esto puede ser debido a, el resultado de la propagacion del CSE, a capas inferiores despues de su desvanecimiento, provocando en la zona de convergencia de estas dos masas el desalojo Siberiano hacia nosotros...... :cold: :cold:

..... y ojo por que despues el vortice polar se mueve hacia Groelandia- norte de Canada , provocando que la zona de convergencia venga directa desde el polo.......

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

 este mapa tendria su par, siguiendo el criterio del anterior a 500hpa.....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

...demasiado "matematico", pero bueno ahi esta, lo comprobaremos  ;).

Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Monchu2 en Domingo 29 Enero 2012 13:49:20 pm

.....hummm.... no tengo muy claro si los modelos incorporan la evolucion de estos CSE , o simplemente añaden los datos en los radiosondeos diarios, si asi fuera, apuesto que mañana el A Siberiano se movera mas hacia el oeste, en los modelos para inicios de la semana que viene como efecto del mencionado CSE.....

Bien, parece que las cosas evolucionan como esperaba......

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

...este mapa converge a la inversa con este.....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

....es decir la masa mas fria, a nivel estratosferico  (10hpa)se corresponde con el A, masa mas calida a 500 hpa,esto puede ser debido a, el resultado de la propagacion del CSE, a capas inferiores despues de su desvanecimiento, provocando en la zona de convergencia de estas dos masas el desalojo Siberiano hacia nosotros...... :cold: :cold:

..... y ojo por que despues el vortice polar se mueve hacia Groelandia- norte de Canada , provocando que la zona de convergencia venga directa desde el polo.......

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

 este mapa tendria su par, siguiendo el criterio del anterior a 500hpa.....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

...demasiado "matematico", pero bueno ahi esta, lo comprobaremos  ;).



Curiosisimo analisis!!
Si pasa esto te damos el premio "forero del mes"!!
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Jonan en Domingo 29 Enero 2012 13:51:32 pm
¿Otro calentamiento?

De esto

(http://images.meteociel.fr/im/1126/gfsnh-2012012906-10-228_acg7.png)

A esto

(http://images.meteociel.fr/im/5533/gfsnh-2012012906-10-384_yhf0.png)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: lahuecha en Domingo 29 Enero 2012 14:03:00 pm
¿Otro calentamiento?


Llevan ya varios días mostrándolo, a veces más al este y otras más al oeste, habrá que vigilar su evolución, puesto que cada vez esta más cerca y no lo quitan...  ::)

 :) :)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Domingo 29 Enero 2012 15:44:12 pm
Cuidado,que los vientos en la estratosfera llevan el mismo sentido que en la troposfera,es decir,de forma antihoraria en las bajas presiones (masas frías en la estratosfera) y horaria en las altas presiones (masas de aire cálido).Lo digo porque se ha señalizado un mapa con el vórtice polar en Islandia y movimiento de N a S en el lado delantero del vórtice,cuando es al contrario.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Domingo 29 Enero 2012 18:13:29 pm
Cuidado,que los vientos en la estratosfera llevan el mismo sentido que en la troposfera,es decir,de forma antihoraria en las bajas presiones (masas frías en la estratosfera) y horaria en las altas presiones (masas de aire cálido).Lo digo porque se ha señalizado un mapa con el vórtice polar en Islandia y movimiento de N a S en el lado delantero del vórtice,cuando es al contrario.

Cierto, pero yo no digo eso, sino que muestro una direccion de los vientos en la escala de 500hpa, que coincide con la zona de roce de los masas a 10hpa, es mas la presion a 10hpa seria.....

(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z10_nh_f96.gif)

..... ;)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Domingo 29 Enero 2012 18:28:14 pm
Cuidado,que los vientos en la estratosfera llevan el mismo sentido que en la troposfera,es decir,de forma antihoraria en las bajas presiones (masas frías en la estratosfera) y horaria en las altas presiones (masas de aire cálido).Lo digo porque se ha señalizado un mapa con el vórtice polar en Islandia y movimiento de N a S en el lado delantero del vórtice,cuando es al contrario.

Habrá que darte el premio al antimagufos del mes.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Domingo 29 Enero 2012 19:11:43 pm
Cuidado,que los vientos en la estratosfera llevan el mismo sentido que en la troposfera,es decir,de forma antihoraria en las bajas presiones (masas frías en la estratosfera) y horaria en las altas presiones (masas de aire cálido).Lo digo porque se ha señalizado un mapa con el vórtice polar en Islandia y movimiento de N a S en el lado delantero del vórtice,cuando es al contrario.

Habrá que darte el premio al antimagufos del mes.

........... :nocomment:....

Citar
Cuidado,que los vientos en la estratosfera llevan el mismo sentido que en la troposfera,es decir,de forma antihoraria en las bajas presiones (masas frías en la estratosfera) y horaria en las altas presiones (masas de aire cálido).Lo digo porque se ha señalizado un mapa con el vórtice polar en Islandia y movimiento de N a S en el lado delantero del vórtice,cuando es al contrario.

Cierto, pero yo no digo eso, sino que muestro una direccion de los vientos en la escala de 500hpa, que coincide con la zona de roce de los masas a 10hpa, es mas la presion a 10hpa seria.....

(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z10_nh_f96.gif)

..... ;)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: coldcity 37 en Domingo 29 Enero 2012 19:52:47 pm
Cuidado,que los vientos en la estratosfera llevan el mismo sentido que en la troposfera,es decir,de forma antihoraria en las bajas presiones (masas frías en la estratosfera) y horaria en las altas presiones (masas de aire cálido).Lo digo porque se ha señalizado un mapa con el vórtice polar en Islandia y movimiento de N a S en el lado delantero del vórtice,cuando es al contrario.

Habrá que darte el premio al antimagufos del mes.

........... :nocomment:....

Citar
Cuidado,que los vientos en la estratosfera llevan el mismo sentido que en la troposfera,es decir,de forma antihoraria en las bajas presiones (masas frías en la estratosfera) y horaria en las altas presiones (masas de aire cálido).Lo digo porque se ha señalizado un mapa con el vórtice polar en Islandia y movimiento de N a S en el lado delantero del vórtice,cuando es al contrario.

Cierto, pero yo no digo eso, sino que muestro una direccion de los vientos en la escala de 500hpa, que coincide con la zona de roce de los masas a 10hpa, es mas la presion a 10hpa seria.....

(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z10_nh_f96.gif)

..... ;)

..podrias extenderte por favor en tus comentarios para que lo vayamos pillando..... ;), gracias por tus explicaciones, ya que en tus argumentos, hace unos dias, nos comentaste como quedaria el centro de las altas, cerca de escandinavia, como asi es en este momento, cuando los modelos, parece que lo retrocedian hacia Siberia.
Saludos. ;)
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Domingo 29 Enero 2012 20:37:39 pm
Cuidado,que los vientos en la estratosfera llevan el mismo sentido que en la troposfera,es decir,de forma antihoraria en las bajas presiones (masas frías en la estratosfera) y horaria en las altas presiones (masas de aire cálido).Lo digo porque se ha señalizado un mapa con el vórtice polar en Islandia y movimiento de N a S en el lado delantero del vórtice,cuando es al contrario.

Habrá que darte el premio al antimagufos del mes.

........... :nocomment:....


Me refiero a que es bastante arriesgado el querer aplicar consideraciones que pueden -o no- funcionar en la troposfera a la estratosfera.

Por ejemplo la dinámica de la estratosfera viene determinada sobre todo por cuestiones radiativas, de forma que lo que más influye en ella es, sobre todo:
1. la concentración de elementos capaces de absorber radiación, que en este caso, al ser invierno, será radiación infraroja procedente de la superficie. Me refiero sobre todo al ozono.
2. Procesos capaces de variar la concentración local de esos elementos, o sea ondas planetarias a nivel de tropopausa.
3. La existencia de tapaderas radiativas en la troposfera, o sea la humedad absoluta de la capa debajo de la estratosfera.

Así que, en la práctica, mejor te sería para analizar la evolución de la troposfera, mapas de concentración de ozono, mapas de humedad absoluta en la troposfera y mapas de horas de sol a la altiud de la estratosfera. Pero todo eso ya lo contemplan los modelos.

Lo que no contemplan los modelos son las formaciones en ocasiones de especies químicas que puedan cambiar de forma radical el balance de absorción radiativo de la estratosfera, o sea los llamados sudden warmings,y el efecto radiativo 'hacia abajo' que tiene sobre la altura de la tropopausa.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: _00_ en Lunes 30 Enero 2012 04:24:38 am
Cuidado,que los vientos en la estratosfera llevan el mismo sentido que en la troposfera,es decir,de forma antihoraria en las bajas presiones (masas frías en la estratosfera) y horaria en las altas presiones (masas de aire cálido).Lo digo porque se ha señalizado un mapa con el vórtice polar en Islandia y movimiento de N a S en el lado delantero del vórtice,cuando es al contrario.

Si, pero si una de las características de los Calentones Subitos es que producen una inversión de vientos: ¿no se producirán alteraciones en el desplazamiento de los vórtices?
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: fobitos en Lunes 30 Enero 2012 08:36:35 am
Claro que se pueden producir desplazamientos de los vórtices,pero el sentido de giro sigue siendo el mismo.Cuando la estratosfera se calienta es cuando se invierten los vientos,es lo que pasó en febrero de 2010 creo.
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Néstor en Lunes 30 Enero 2012 11:05:08 am
Fóbitos, ¿tu entiendes el "arrastre" de la Estratosfera sobre la troposfera alta? ¿cómo se explica?

Otra pregunta: ¿Inflye la temperatura de la Estratosfera en la altura de la tropopausa o todo queda "controlado" por la temperatura/presión dentro de la troposfera (y rotación de la tierra)?
Título: Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
Publicado por: Coldhearth en Lunes 30 Enero 2012 21:27:10 pm
..podrias extenderte por favor en tus comentarios para que lo vayamos pillando..... ;), gracias por tus explicaciones, ya que en tus argumentos, hace unos dias, nos comentaste como quedaria el centro de las altas, cerca de escandinavia, como asi es en este momento, cuando los modelos, parece que lo retrocedian hacia Siberia.
Saludos. ;)

Todo comienza con el fin del CSE y la propagacion a capas mas inferiores o desvanecimiento del mismo, la situacion sobre el hemisferio era.......

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

....y en la temperatura a 10 hpa se observa mediante las flechas como evolucionan las masas de tempertura  a 10hpa en los dias sucesivos .....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

....el CSE hace rebotar en su desvanecimiento a toda esa masa fria que ocupa Canada hacia el polo de nuevo,ya que no tiene posibilidad de evolucionar mas hacia el sur, hasta llegar al noreste de Siberia donde comenzara su camino hacia centro europa como bien se ve en los mapas que pone diablo.....

(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=136206.0;attach=183442;image)

.... a partir de ahi el desalojo se canaliza a traves de la zona de friccion entre las 2 masas de aire existentes a 10 hpa, com he señalado en anteriores mensajes....

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

....he aqui mi explicacion,equivocada o no , no demasiado cientifica Vaqueret  :-* ,arriesgada (no tengo nada que perder  8) ) pero que vas a esperar de un hetedoroxo (queda mejor que magufo   :rcain: :rcain: :rcain: ), no tengo tiempo ni g