La EXPO Zaragoza 2008. Falta solo un mes!

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Re: La EXPO Zaragoza 2008. Falta solo un mes!
« Respuesta #12 en: Jueves 15 Mayo 2008 00:42:07 am »
Vaya espiritu! ;D, a este paso nos tendremos que preguntar tambien para que sirve un mundial o unos juegos olimpicos ;D

es broma...

Perdona mi ignorancia, pero que es la Expo ??? lo he odio mucho en la tv y en la radio pero nunca me a dado por saber de que trata y para que sirve todo ese tinglado, a ver cuando terminen la obras como queda eso de bonito, tiene que estar bien asistir a esa fiesta del agua ::).

Un saludo y detallado report!

Pues yo no te lo se explicar del todo bien pero viene a ser un acontecimiento internacional en el que se habla, se expone, se hacen conferencias, actos, etc.. se habla/se expone tecnologia, se habla de ciencia... vendria a ser un congreso a nivel mundial. En el caso de Zaragoza el tema central sera el agua, es decir, vendran muchisimos paises del mundo a mostrar, intercambiar y a hablar sobre que va a ocurrir con el agua, desarrollo sostenible, ecologia, cambio climatico ::), etc... paralelamente habra conciertos y eventos al mas alto nivel.

En cambio la de Sevilla '92 era universal y a parte de ser mas grande creo que no era sobre un tema en concreto.


Yo creo que no vale para nada. Se dinamiza la economía local con algo que no va a cubrir costes y que deja como residuo unas instalaciones que se infrautilizarán siempre (y en dominio público hidráuilico, dicho sea de paso).

Para eso les podíamos dar veinte mil duros a cada maño, que sería más rentable y tal vez valiera para algo.  ;)

Los escaparates no son desarrollo. Son escaparates.

Me da bastante pereza abrir un debate al respecto, la verdad, pero no puedo evitar citar al Maestro Shojai, de los muy maños Violadores del Verso: "por su fracaso brindo"

Saludos!

P.D. El report muy chulo

Me alegro de que te haya gustado el reportaje, pero ahi si que te se dar una respuesta concreta. No puedo estar mas en desacuerdo contigo.

Zaragoza ha dado en 5 años un salto de progreso de 40 años. Los edificios de la Expo estan casi todos vendidos o reconvertidos para despues.

Como le he contestado a Cazatornados lo que es una Expo yo no lo se al 100% porque no he estado en ninguna (ni en Sevilla '92 ni en Lisboa '98) pero si te puedo dar el punto de vista de alguien que vive en la ciudad a la que le ha tocado la "china".

Se ha llevado a cabo el mas ambicioso plan de riberas que uno se podia imaginar. Ya se puede pasear o ir en bici por el Huerva, el Gallego, el Canal y por el Ebro. Se ha inaugurado una pasarela peatonal entre dos barrios aislados durante decadas. Se va a abrir un nuevo puente que descongestionara mucho el trafico en el centro. Un pabellon puente que arquitectonicamente puede ser un simbolo para la ciudad (como lo es el Guggemheim en Bilbao, aunque no te guste lo que haya dentro). Un acuario fluvial unico en Europa y de los pocos del mundo (este se quedara para siempre), un teleferico, monumentos historicos restaurados. Parques, carriles bici, peatonalizacion de vias, soterramiento de autopistas, nuevo aeropuerto sustituyendo a la cosa esa que habia, etc... OTRA CIUDAD 40 años mas avanzada que sin la expo.

Por eso y aunque despues los edificios no se aprovechasen (que repito, se van a reconvertir o se han vendido ya) Zaragoza ha ganado ya muchisimo sin haber empezado aun la Expo. Y si dieras a cada zaragozano 100.000 pesetas, a parte de ser una aberracion legal (y aberrante seria en que se lo gastaria alguno), pues como que no... estas obras se quedan en Zaragoza pero las va a poder disfrutar cualquier ciudadano y por muchisimos años. No veo cual de estas obras que te comento (plan de riberas, pabellon puente, etc...) se va a infrautilizar ???

Es lo mismo que paso con Barcelona en los juegos olimpicos.

Sigo sin entender a la gente (bastante de aqui de Zaragoza) que se opone a esta saludable transformacion. Seguro que remotamente hay algun lado negativo pero los aspectos positivos son claramente dominantes, se puede decir que Zaragoza ha avanzado y progresado.
Yo creo que hemos llegado a un punto en el que todo nos da igual. Que sea tal fiesta o no, que hagan tal cosa o no la hagan... me acuerdo lo ilusionada que estaba toda la gente cuando lo de Barcelona '92 y Sevilla, se decia que España en 1992 habia entrado definitivamente en la modernidad. Ahora ya todo nos da igual... menos que nos hagan km de autopistas, todo lo demas no importa.
« Última modificación: Jueves 15 Mayo 2008 03:47:04 am por Uldemó »
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Re: La EXPO Zaragoza 2008. Falta solo un mes!
« Respuesta #13 en: Jueves 15 Mayo 2008 09:43:35 am »
Uldemó,
si probablemente tienes razón. Tú vives Zgz y sabes cómo cambia y mejora la ciudad. Y yo me alegro de que mejore, y mucho.

Pero yo creo que el desarrollo, el progreso y la mejora es una cuestión de trabajo de todos los días, y no algo focalizado en una serie de hitos o eventos más o menos frívolos.

Cuando se pase el relumbrón habrá quedado una deuda abultada (y será un pufo para todos los españoles, al menos en parte) y, desde luego, las infraestructuras. Pero habrá que preguntarse si las infraestructuras que se han hecho eran las adecuadas para la ciudad... o para algo que duró tres meses y ya se acabó.

Y la mentalidad. Eso es lo peor. Extender la idea de que el progreso es hacer escaparates y frivolidades (llenas de etiquetas de sostenibilidad y otras perversiones) es, para mí, lo peor, y lo opuesto a un desarrollo maduro y con futuro.

Hablo sabiendo poco, pero algo: fui a una conferencia pronunciada por Roque Gistau -el que dirige todo el tema este de la Expo- acerca del futuro y la sostenibilidad del proyecto... y no he visto a alguien decir tantas bobadas y lugares comunes en mi vida. Me dio la sensación de que no había manera de defender el proyecto...

A este respecto me parece mejor el Gran Scala que la Expo esta. Al menos el amasijo ese de casinos -también bastante frívolo- es un proyecto empresarial a largo plazo y con un horizonte, y con un estudio de viabilidad económica. En vez de una ocurrencia de políticos.

Pero oye, a ver qué tal sale.  ;)

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Re: La EXPO Zaragoza 2008. Falta solo un mes!
« Respuesta #14 en: Jueves 15 Mayo 2008 12:58:47 pm »
Uldemó,
si probablemente tienes razón. Tú vives Zgz y sabes cómo cambia y mejora la ciudad. Y yo me alegro de que mejore, y mucho.

Pero yo creo que el desarrollo, el progreso y la mejora es una cuestión de trabajo de todos los días, y no algo focalizado en una serie de hitos o eventos más o menos frívolos.

Cuando se pase el relumbrón habrá quedado una deuda abultada (y será un pufo para todos los españoles, al menos en parte) y, desde luego, las infraestructuras. Pero habrá que preguntarse si las infraestructuras que se han hecho eran las adecuadas para la ciudad... o para algo que duró tres meses y ya se acabó.

Y la mentalidad. Eso es lo peor. Extender la idea de que el progreso es hacer escaparates y frivolidades (llenas de etiquetas de sostenibilidad y otras perversiones) es, para mí, lo peor, y lo opuesto a un desarrollo maduro y con futuro.

Hablo sabiendo poco, pero algo: fui a una conferencia pronunciada por Roque Gistau -el que dirige todo el tema este de la Expo- acerca del futuro y la sostenibilidad del proyecto... y no he visto a alguien decir tantas bobadas y lugares comunes en mi vida. Me dio la sensación de que no había manera de defender el proyecto...

A este respecto me parece mejor el Gran Scala que la Expo esta. Al menos el amasijo ese de casinos -también bastante frívolo- es un proyecto empresarial a largo plazo y con un horizonte, y con un estudio de viabilidad económica. En vez de una ocurrencia de políticos.

Pero oye, a ver qué tal sale.  ;)

Saludos!

Sigo sin estar de acuerdo en lo que dices de las infraestructuras. Tampoco se han hecho tantas, se han hecho las que la ciudad demandaba, es mas, te voy a decir básicamente las que se han hecho:

-Cierre de la Z-40 (este mes la abren): Es la autopista de ronda, servira para que todos los sufridos conductores que vienen de Madrid, Barcelona o cualquier lugar de España y quieren circunvalar Zaragoza ya no tenga que circular forzosamente por la saturada ronda N; y ya se podra ir desde la carretera de Valenca o de Madrid a la de Alcañiz o Barcelona sin entrar.

-Puente Tercer Milenio: Maravilla arquitectonica que descongestionara el centro y cierra la Z-30

-Soterramiento de la A-68 en Delicias: Quitara muchísimo trafico y atascos a la zona de la Aljaferia y a la salida de Delicias y el Portillo, indispensable.

-Creación de la primera red de cercanías de Zaragoza: Con Utebo, Casetas, etc... el tren es positivo en todos los aspectos sobre la carretera.

-Pasarela peatonal: Ya comentada.

-Nueva terminal del aeropuerto: Hacia muchos años que hacia falta. Esto no se que tendrá que ver con la Expo, pero supongo que habrá sido razón para acelerar su construcción.

Y realmente ya no se han hecho mas infraestructuras. Todo lo demás son parques, zonas verdes, remodelación de paseos, edificios, etc...

Ahora bien en lo que dices de Roque Gistau.... ahí no voy a dar opinión porque no conozco del todo la labor que esta haciendo, pero la verdad es que cuando lo escucho hablar tampoco me transmite mucha confianza  ::)

No se, yo lo de la Expo lo veo muy "inocuo", muy positivo. El Gran Scala no lo veo inocuo en absoluto ¿Que sera positivo para la zona? Pues seguro, pero traera bastantes cosas negativas; la expo no.
« Última modificación: Jueves 15 Mayo 2008 13:03:28 pm por Uldemó »
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Re: La EXPO Zaragoza 2008. Falta solo un mes!
« Respuesta #15 en: Viernes 16 Mayo 2008 12:15:51 pm »
Tengo una boda en Zaragoza en septiembre,me dejare caer  ;)
¿Te gusta el seguimiento? http://www.quetiempohace.es

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Re: La EXPO Zaragoza 2008. Falta solo un mes!
« Respuesta #16 en: Viernes 16 Mayo 2008 16:10:53 pm »
Post-Expo:

http://es.youtube.com/watch?v=MV1OgZymlDs

Ya llevan vendida (dicen) casi la mitad de la superficie.  Que me corrijan los amigos sevillanos, pero la Cartuja hoy en día en su potente centro empresarial, de los mayores europeos.

En este post: https://foro.tiempo.com/index.php/topic,87368.36.html teneis más información, como la de los conciertos previstos:

Ya han dado a conocer la programación del anfiteatro de la Expo.  Para todos los gustos:
Antony & the Johnsons con la orquesta Milano Classica (creo que único concierto en España), Mayumaná, Alanis Morrisette, DulcePontes, Youssou N'Dour, Patti Smith, Chambao, Robert Cray, Diana Krall, Stray Cats, Rubén Blades...

http://www.expozaragoza2008.es/Espectaculos/Anfiteatro43/seccion=674&idioma=es_ES.do

A esto, se le suma la programación del Auditorio:
http://www.expozaragoza2008.es/Espectaculos/AuditoriodeZaragoza/seccion=490&idioma=es_ES.do

Palacio de congresos:

http://www.expozaragoza2008.es/Espectaculos/PalaciodeCongresos/seccion=153&idioma=es_ES.do

En la Feria de Muestras Monsters of Rock:

http://www.feriazaragoza.com/web/agenda/agenda_general_detalle.asp?pag=&idioma=es&fecha=&tema=&id=403

Además también en la Feria de muestras conciertos de Bob Dylan, Bunbury y Gloria Estefan.
« Última modificación: Viernes 16 Mayo 2008 16:15:07 pm por rodanas »
Zaragoza...

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Re: La EXPO Zaragoza 2008. Falta solo un mes!
« Respuesta #17 en: Miércoles 21 Mayo 2008 20:02:25 pm »
Para que vayais viendo como va quedando todo:

http://picasaweb.google.com/CHELUYS/EXPOA26DIAS
Zaragoza...

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Re: La EXPO Zaragoza 2008. Falta solo un mes!
« Respuesta #18 en: Sábado 24 Mayo 2008 08:43:27 am »
A mí también me da pereza abrir un debate, así que intentaré ser breve.

Que las Expos y las Olimpiadas son motores de desarrollo a largo plazo de los países organizadores (no sólo de las ciudades) es algo que ya no discute nadie en el mundo, y por eso hay tal cantidad de ciudades que aspiran a celebrarlos.

Que acontecimientos tales como la Expo de Sevilla y los JJOO de Barcelona supusieron un cambio de imagen de toda España ante todo el mundo; un cambio de imagen en todos los ámbitos (incluida, por ejemplo, la de los productos fabricados en un país que favorece las exportaciones), tampoco lo discute ya nadie.

Que las Expos mejoran la calidad de vida de los ciudadanos de las ciudades donde se celebran, tampoco lo discute nadie.

Que en este caso (de la Expo de Zaragoza) va a suponer una reflexión a nivel mundial sobre el Medio Ambiente y el uso racional del agua, lo vamos a ver en pocos días.

Que pasada la Expo, aun con los períodos más o menos largos de readaptación, las Expos y los legados de las Olimpiadas suponen un salto cualitativo de las ciudades, incluso en el caso de Sevilla (que en contra de lo que la gente piensa, ha sabido reutilizar con gran éxito su enorme espacio post-expo, aunque dada su dimensión, el proceso se alargó 10 años) está también probado, y en el caso de Zaragoza, la transformación para su reutilización como espacio cultural , administrativo y terciario se producirá en sólo 3 años.

No me quiero extender más, pero equiparar una Expo a un "escaparate" como si fuese la "Feria de Abril" me parece una sandez.

En 1992 España dio un cambio de imagen ante el mundo como un país moderno, como país a "tener en cuenta". Si no somos capaces de ver todo eso...

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Re: La EXPO Zaragoza 2008. Falta solo un mes!
« Respuesta #19 en: Sábado 24 Mayo 2008 10:24:34 am »
No me quiero extender más, pero equiparar una Expo a un "escaparate" como si fuese la "Feria de Abril" me parece una sandez.

En 1992 España dio un cambio de imagen ante el mundo como un país moderno, como país a "tener en cuenta". Si no somos capaces de ver todo eso...

Mucha gente tiende a pensar más en "hitos" y en "fechas a señalar" que en un "continuo", que es como en realidad fluyen las cosas del desarrollo. De ahí que a mucha gente le parezca desarrollo una expo-escaparate. Y es una lástima para el progreso de verdad.

Muy al contrario de lo que dices, al 92 le siguió una aguda crisis económica, motivada en parte por los faustos y el despilfarro del 92: la crisis del 93, que se alargó en parte hasta el 94 y 95 y tuvo consecuencias devastadoras sobre el empleo.

España empieza a ser considerado un "país moderno" (sea eso lo que sea) a partir de la entrada en la CEE -luego UE-, en el 86. Y aún más, a raiz de lo que se conoce como el "milagro español", que data del 96/98 o por ahí, con fechas variables según autores. Y nada de eso tiene que ver con unas Olimpiadas.

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Re: La EXPO Zaragoza 2008. Falta solo un mes!
« Respuesta #20 en: Sábado 24 Mayo 2008 11:03:51 am »
No me quiero extender más, pero equiparar una Expo a un "escaparate" como si fuese la "Feria de Abril" me parece una sandez.

En 1992 España dio un cambio de imagen ante el mundo como un país moderno, como país a "tener en cuenta". Si no somos capaces de ver todo eso...

Mucha gente tiende a pensar más en "hitos" y en "fechas a señalar" que en un "continuo", que es como en realidad fluyen las cosas del desarrollo. De ahí que a mucha gente le parezca desarrollo una expo-escaparate. Y es una lástima para el progreso de verdad.

Muy al contrario de lo que dices, al 92 le siguió una aguda crisis económica, motivada en parte por los faustos y el despilfarro del 92: la crisis del 93, que se alargó en parte hasta el 94 y 95 y tuvo consecuencias devastadoras sobre el empleo.

España empieza a ser considerado un "país moderno" (sea eso lo que sea) a partir de la entrada en la CEE -luego UE-, en el 86. Y aún más, a raiz de lo que se conoce como el "milagro español", que data del 96/98 o por ahí, con fechas variables según autores. Y nada de eso tiene que ver con unas Olimpiadas.

Saludos!

No sólo estoy de acuerdo con Rub-Logroño con respecto a la posterior crisis, sino que además, me gustaría apuntar las condiciones sociales en 1991 con relación a las actuales, tan solo nos separaban 15-13 años de la transición, no es comparable la España de principios de los 90 a la actual. En aquel momento España tenía la obligación de demostrar que estaba haciendo las cosas bien...
Y muchisimo menos con la globalizacióbn mundial , no existen barreras, ni se consideran tan necesarias este tipo de Exposiciones...


Que pasada la Expo, aun con los períodos más o menos largos de readaptación, las Expos y los legados de las Olimpiadas suponen un salto cualitativo de las ciudades, incluso en el caso de Sevilla (que en contra de lo que la gente piensa, ha sabido reutilizar con gran éxito su enorme espacio post-expo, aunque dada su dimensión, el proceso se alargó 10 años) está también probado, y en el caso de Zaragoza, la transformación para su reutilización como espacio cultural , administrativo y terciario se producirá en sólo 3 años.

Cuidado con la restructuración económica mundial...  ::) (Sólo diré que los compradores de "Crudo a largo plazo" ya están pagando más de 140$ por barril...  :-\  A ver si realmente se podrá realizar semejante inversión pública y privada una vez más...

Al margen de todo esto, todos yo creo queremos y confiamos en un exito rotundo de la Expo del Agua y del beneficio directo para todos los Aragoneses  ::)
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No anheles impaciente el bien futuro: Mira que ni el presente está seguro.

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Re: La EXPO Zaragoza 2008. Falta solo un mes!
« Respuesta #21 en: Sábado 24 Mayo 2008 11:54:55 am »
apunte anecdótico y curioso:

El pabellón de Euskadi en una de sus salas va a reproducir el auténtico txirimiri o chirimiri vasco.   :D

Habrá que meterse ahi si vamos en un dia de mucho calor.

El pabellón de Aragón podría reproducir rayos..... ¿no?

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Re: La EXPO Zaragoza 2008. Falta solo un mes!
« Respuesta #22 en: Sábado 24 Mayo 2008 12:40:03 pm »
No me quiero extender más, pero equiparar una Expo a un "escaparate" como si fuese la "Feria de Abril" me parece una sandez.

En 1992 España dio un cambio de imagen ante el mundo como un país moderno, como país a "tener en cuenta". Si no somos capaces de ver todo eso...

Mucha gente tiende a pensar más en "hitos" y en "fechas a señalar" que en un "continuo", que es como en realidad fluyen las cosas del desarrollo. De ahí que a mucha gente le parezca desarrollo una expo-escaparate. Y es una lástima para el progreso de verdad.

Muy al contrario de lo que dices, al 92 le siguió una aguda crisis económica, motivada en parte por los faustos y el despilfarro del 92: la crisis del 93, que se alargó en parte hasta el 94 y 95 y tuvo consecuencias devastadoras sobre el empleo.

España empieza a ser considerado un "país moderno" (sea eso lo que sea) a partir de la entrada en la CEE -luego UE-, en el 86. Y aún más, a raiz de lo que se conoce como el "milagro español", que data del 96/98 o por ahí, con fechas variables según autores. Y nada de eso tiene que ver con unas Olimpiadas.

Saludos!

(También contestación para Labardena)

Me parece increible vuestra falta de rigor: decir que la crisis del 93 (que fue mundial) fue provocada por la Expo de Sevilla y las Olimpiadas de Barcelona es un despropósito monumental.

Más bien es todo lo contrario, aquellos acontecimientos supusieron un impulso decidido en aquellas ciudades, y en toda España, para superar la crisis. (Es curioso el paralelismo con el momento actual, pero lo que decís sería el equivalente a culpar a la Expo de Zaragoza de la crisis en la que nos estamos metiendo)

¿Y vosotros habláis de los "lugares comunes" de los que habla Roque Gistau, cuando vosotros habláis alegremente de "derroches"? ¿A qué derroches os referís exactamente? ¿Al AVE? ¿A las instalaciones deportivas de Barcelona? Mirad: Barcelona fue ejemplo mundial de cómo todo lo que se construía tenía un sentido como mejora de la calidad de vida de los ciudadanos (equipamientos deportivos, rondas de circunvalación, creación de espacios públicos, sobre todo con la apertura al mar, viviendas de Villa Expo...etc). Y Sevilla lo hizo mucho mejor de lo que la gente piensa. Tened en cuenta que el único derroche (los pabellones de países que luego se desmontaban) lo pagaban los países participantes.

Había que conocer cómo era Sevilla antes de su Expo (una ciudad deprimida y atrasada) y lo que es hoy, incluido por supuesto la Isla de La Cartuja que es hoy un gran polo de desarrollo para toda Andalucía.
Y los catalanes lo tuvieron tan claro que  ante el éxito del acontecimiento se inventaron el Forum como motor de desarrollo. No es algo novedoso, porque Barcelona, se ha desarrollado siempre con impulsos de sus acontecimientos: Expo 1887, Expo 1929, JJOO 92 y Forum 2005. Urbanísticamente Barcelona es ejemplo mundial de mejora de su espacio público; incluso Tonny Blair en su campaña electoral lo llevaba como ejemplo a seguir.

Por otra parte las Expos siguen teniendo sentido como foro de debate mundial para temas que nos preocupan. En el caso de Zaragoza es para debatir sobre el uso mundial del agua dulce.

Os animo a que sigáis el debate que se va a producir en la Expo de Zaragoza sin hacer juicios anticipados. Creo que primero hay que escuchar y después opinar. En Zaragoza va a haber un programa llamado la "Tribuna del Agua" en el que se darán cita los mayores expertos mundiales en la materia, y creo que sólo por eso está justificada esta Expo.





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Re: La EXPO Zaragoza 2008. Falta solo un mes!
« Respuesta #23 en: Sábado 24 Mayo 2008 15:19:26 pm »
Al margen de todo esto, todos yo creo queremos y confiamos en un exito rotundo de la Expo del Agua y del beneficio directo para todos los Aragoneses  ::)

Detecto...... mejor no lo digo.

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