La línea del cambio climático

Desconectado Caladian

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La línea del cambio climático
« en: Viernes 12 Noviembre 2010 13:36:34 pm »
Como todos sabemos en el tema del cambio climático hay  diversidad de opiniones, hay gente que piensa que nos vamos calentando sin remedio, otros que piensan que tras un periodo largo cálido nos vamos hacia una mini glaciación.
Y otros que no hay cambio (son variaciones de corta duración que siempre han existido que alternan periodos fríos con cálidos propias del clima de la zona)

Por ello como ayuda para resolver ésta cuestión me gustaría saber si hay datos fiables de desplazamientos de la cubierta vegetal en los últimos años. Entiendo que si se habla de cambios bruscos en el clima también debería haberlos en su biosfera. Si se habla de records nunca antes vistos en temperaturas y precipitaciones también debería haberlos en el área biológica que representan.
Saber si hay zonas que hallan cambiado definitivamente sus suelos, o que ante el clima reinante en la actualidad lo estén haciendo.  Esto, según mi opinión debería ser fácilmente apreciable en las zonas frontera, como por ejemplo el de una zona mediterránea a desértica. Y comparar la gráfica climática con una que mida el grado de desertización. Quizás así podríamos comprobar si hay diferencias o anomalías en las mediciones climáticas de hace decadas con las de ahora, siempre que el grado de desertización sea el correcto.

Según algunas opiniones, si La Tierra se fuera calentando, aquí en la península haría más calor y llovería menos debido a la subida de latitud del jet. De esta manera el Sahara debería extenderse hacia el norte llegando a ocupar el sur peninsular. La cuestión sería comprobar si esa línea de cambio de mediterráneo a desértico, situada al sur de Marruecos, se ha movido durante el siglo pasado y comienzos de este. De igual manera con otras zonas del mundo.

En multitud de ocasiones se ha hablado de que en tal zona a causa del clima ya no crece cierta vegetación, pero creo que la mayoría de estas veces se habla de forma puntual y más por periodos meteorológicos que climáticos. También se suele hablar más de los deterioros que las recuperaciones.

Mi pregunta por tanto es si realmente las fronteras biogeográficas se han movido de un tiempo a esta parte en correlación al cambio climático.
Albacete (686 msnm)

Desconectado Roberto-Iruña

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Re: La línea del cambio climático
« Respuesta #1 en: Viernes 12 Noviembre 2010 13:56:41 pm »
Muy difícil de saber Caladian, por lo menos en las zonas muy humanizadas, ya que en las fronteras biogeográficas actuales interviene más el hombre que el propio clima. La desertificación por ejemplo es más una causa de erosión del suelo que de cambio climático en muchos lugares. Además las formaciones vegetales en las zonas de frontera forman un mosaico que depende en mayor medida de las condiciones del suelo y del microclima (orientación) de ese área que del cambio global del clima.
Tal vez la extensión de ciertas plagas o enfermedades de plantas cultivadas, cuyos patógenos requieran unas condiciones muy concretas de temperatura podría ayudar, pero desconozco si hay estudios al respecto.
Lo que comentas de cambios en los suelos, es ciertamente difícil en periodos cortos de tiempo (por ejemplo un siglo), date cuenta que muchos de los suelos actuales en Europa todavía están evolucionando y empezarón a formarse a partir de la última glaciación.

Desconectado Patagon

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Re: La línea del cambio climático
« Respuesta #2 en: Viernes 12 Noviembre 2010 15:02:15 pm »
De esta manera el Sahara debería extenderse hacia el norte llegando a ocupar el sur peninsular. La cuestión sería comprobar si esa línea de cambio de mediterráneo a desértico, situada al sur de Marruecos, se ha movido durante el siglo pasado y comienzos de este. De igual manera con otras zonas del mundo.



http://www.eoearth.org/article/Greening_of_the_Sahel
 
http://news.nationalgeographic.com/news/2009/07/090731-green-sahara.html
 
http://tinyurl.com/2wgljzy
 

 

Desconectado _00_

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Re: La línea del cambio climático
« Respuesta #3 en: Viernes 12 Noviembre 2010 15:46:01 pm »
además hay que abordar las causas de esa forestación/des, que una buena parte es por acción (o inacción actual) humana, no directamente debida al cambio climático

(Modis tambien tiene un análisis de cubierta vegetal: http://www.glcf.umd.edu/data/vcf/ , - de los informes habría que ver su fiabilidad  ::) , que son de Hansen&cia  :P -, y algunos más que no recuerdo)
« Última modificación: Viernes 12 Noviembre 2010 15:51:06 pm por _00_ »

Desconectado Caladian

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Re: La línea del cambio climático
« Respuesta #4 en: Viernes 12 Noviembre 2010 19:43:35 pm »
Muy difícil de saber Caladian, por lo menos en las zonas muy humanizadas, ya que en las fronteras biogeográficas actuales interviene más el hombre que el propio clima. La desertificación por ejemplo es más una causa de erosión del suelo que de cambio climático en muchos lugares. Además las formaciones vegetales en las zonas de frontera forman un mosaico que depende en mayor medida de las condiciones del suelo y del microclima (orientación) de ese área que del cambio global del clima.
Tal vez la extensión de ciertas plagas o enfermedades de plantas cultivadas, cuyos patógenos requieran unas condiciones muy concretas de temperatura podría ayudar, pero desconozco si hay estudios al respecto.
Lo que comentas de cambios en los suelos, es ciertamente difícil en periodos cortos de tiempo (por ejemplo un siglo), date cuenta que muchos de los suelos actuales en Europa todavía están evolucionando y empezarón a formarse a partir de la última glaciación.

Entiendo entonces que ante un cambio notable en el clima, los efectos en la vegetación irían más despacio debido a la lenta modificación de la morfología del suelo.

Hablando siempre de zonas no afectadas por el hombre digamos que el orden sería el siguiente: primero el clima, después la vegetación y por último el suelo.

Pero por ejemplo, cuanto puede tardar en tener una zona mediterránea hiperárida el aspecto del desierto, o viceversa, si en el interior peninsular se instalara un clima similar al interior frances cuánto tardaría en tener su aspecto, no creo que pase de algunas décadas.
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Re: La línea del cambio climático
« Respuesta #5 en: Sábado 13 Noviembre 2010 08:40:44 am »
Una zona mediterránea hiperárida es prácticamente un desierto, así que si por ejemplo el clima se aridifica y durante un año no llueve practicamente nada los matorrales típicos del clima mediterráneo desaparecerían por falta de agua y se convertiría en un desierto. En este caso el cambio puede ser rapidísimo.
En el otro ejemplo que pones, el cambio va a ser mucho más lento, siglos tal vez. Me explico: los factores más importantes a tener en cuenta son las heladas y la falta de agua. En el interior francés llueve unos 600 mm bien repartidos a lo largo del año, en el español pongamos unos 500 mm con sequía estival. Las heladas algo más fuertes en Francia, pero los bosques de la Meseta también las tienen que soportar a menudo, por lo que no son decisivas para eliminar a las encinas, quejigos o alcornoques. Quiero decir que la vegetación mediterránea aguantaría bien la distribución de pluviometría de Francia y creo que aguantaría bien las heladas. Lo que iría ocurriendo con el paso de las décadas es que en las zonas fronterizas entraría en competencia con hayas y robles  y esta vegetación templada iría ganando terreno poco a poco a la vegetación mediterránea. Pero para desplazar a la vegetación mediterránea harían falta siglos o incluso milenios. Deberían ir muriendo "de viejos" por ejemplo los alcornoques, pongamos unos 300 años y el hueco que dejaran sería objeto de competencia entre las plántulas de por ejemplo alcornoque y roble carvallo. Este último ganaría la competición y sustituiría al alcornoque, y así poco a poco desde los márgenes septentrionales hacia el Sur. El proceso en este caso es lento.
No sé si me he explicado.

Desconectado Caladian

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Re: La línea del cambio climático
« Respuesta #6 en: Domingo 14 Noviembre 2010 17:05:37 pm »
Una zona mediterránea hiperárida es prácticamente un desierto, así que si por ejemplo el clima se aridifica y durante un año no llueve practicamente nada los matorrales típicos del clima mediterráneo desaparecerían por falta de agua y se convertiría en un desierto. En este caso el cambio puede ser rapidísimo.
En el otro ejemplo que pones, el cambio va a ser mucho más lento, siglos tal vez. Me explico: los factores más importantes a tener en cuenta son las heladas y la falta de agua. En el interior francés llueve unos 600 mm bien repartidos a lo largo del año, en el español pongamos unos 500 mm con sequía estival. Las heladas algo más fuertes en Francia, pero los bosques de la Meseta también las tienen que soportar a menudo, por lo que no son decisivas para eliminar a las encinas, quejigos o alcornoques. Quiero decir que la vegetación mediterránea aguantaría bien la distribución de pluviometría de Francia y creo que aguantaría bien las heladas. Lo que iría ocurriendo con el paso de las décadas es que en las zonas fronterizas entraría en competencia con hayas y robles  y esta vegetación templada iría ganando terreno poco a poco a la vegetación mediterránea. Pero para desplazar a la vegetación mediterránea harían falta siglos o incluso milenios. Deberían ir muriendo "de viejos" por ejemplo los alcornoques, pongamos unos 300 años y el hueco que dejaran sería objeto de competencia entre las plántulas de por ejemplo alcornoque y roble carvallo. Este último ganaría la competición y sustituiría al alcornoque, y así poco a poco desde los márgenes septentrionales hacia el Sur. El proceso en este caso es lento.
No sé si me he explicado.

Perfectamente.

Entonces entiendo que si unos cuantos años son suficientes para desertificar completamente una zona muy árida, si hubieran habido cambios drásticos en el clima no han afectado a la cubierta vegetal, o quizás es que no ha habido tales cambios. Según el link de _00_ el sahara hacia el norte sigue igual ahora que en los antiguos atlas del siglo pasado. Y eso tras una década tan cálida como la que se dice que hemos tenido.


« Última modificación: Domingo 14 Noviembre 2010 20:08:20 pm por Caladian »
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Re: La línea del cambio climático
« Respuesta #7 en: Domingo 14 Noviembre 2010 21:32:52 pm »
por el norte igual si que sigue igual, si no recuerdo mal, hace un par de años el sahel estaba en proceso de forestación, se apreciaba crecimiento de masa forestal.

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Re: La línea del cambio climático
« Respuesta #8 en: Lunes 15 Noviembre 2010 02:30:19 am »
Está más que demostrado que en el pasado el incremento de temperaturas suponía el decrecimiento del cinturón árido del mundo, un incremento de las áreas de sabana en el Sáhara (que deja de ser un desierto en su mayor parte) por mayor potencia del monzón, y un incremento de los bosques en la cuenca del Mediterráneo.

Ya lo hemos comentado esto más de una vez, no se puede extrapolar un incremento de temperaturas al futuro sin cambiar la dinámica atmosférica, y en el pasado, cuando ha subido la temperatura, la dinámica atmosférica ha favorecido la precipitación y el crecimiento de los bosques. Exactamente al contrario en las épocas más frías, las glaciaciones, con el Sáhara más extenso que nunca.

Para España prácticamente cualquier estudio sobre el Holoceno pondrá esto muy claro, por ejemplo:

http://www.sepaleontologia.es/articulos/VN22_89.pdf


Citar
"Lamentablemente en nuestro depósito no hemos obtenido información del “óptimo climático del Holoceno”, durante el cual se dio un espectacular crecimiento de los bosques en la región (Andrade et al., 1997), tan sólo tenemos información de los últimos momentos del mismo en el que existió un cierto atemperamiento climático. A ello se une un cierto grado de actividad antrópica sobre el territorio evidenciada por la presencia de taxones antropozoógenos lo que en cierta mediada enmascara los efectos del clima sobre la vegetación.
Tras esta etapa inicial se produce un drástico retroceso del bosque; inicialmente estas formaciones boscosas fueron sustituidas por un matorral en el que se encontraba bien desarrollado Juniperus junto con ericaceas, rosaceas y cistaceas. Estos datos estarían de acuerdo con el empeoramiento de las condiciones climáticas que tuvieron lugar entre 5.000-2.500 BP (Andrade et al., 1997), con una tendencia al enfriamiento."


Patagon ha puesto varios artículos que demuestran que para el Sahel la correlación más temperaturas, más lluvias, sigue funcionando hoy en día.

Por cierto la cubierta boscosa se está extendiendo en España: http://www.mma.es/secciones/biodiversidad/inventarios/ifn/ifn3/pdf/estapridac_04_06_2007.pdf

Desconectado Roberto-Iruña

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Re: La línea del cambio climático
« Respuesta #9 en: Lunes 15 Noviembre 2010 08:20:16 am »
De acuerdo, parece lógico que si la temperatura global subiese los centros subtropicales de alta presión también "subiesen en latitud" haciendo que la zona de confluencia intertropical tuviera más grados de latitud para moverse anualmente lo que implicaría más zona de sabana. Pero la pregunta que tengo es: el frente polar ¿También subiría en latitud? o ¿ocurriría que la zona mediterránea se reduciría porque el frente polar se mantendría más o menos donde está ahora?
Lo digo porque parece ser que en el Terciario en la Cuenca Mediterránea había vegetación tipo lauroide (según se dice se refugió en la Islas Canarias y Azores), esta vegetación es típica de zonas húmedas subtropicales, entonces entiendo que había más pluviometría en dicha zona que la actual, al ser un periodo cálido habría más gradiente de presión por estar más cerca las altas presiones subtropicales de las bajas subpolares y pasarían los frentes más "por el centro" de la Cuenca, sin contar que sin la Corriente del Golfo, la masa de aire polar bajaría en latitud lo que propiciaría la situación del frente polar bastantes más grados al sur que la actual. ¿Creéis que tiene sentido esto que digo?

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Re: La línea del cambio climático
« Respuesta #10 en: Martes 16 Noviembre 2010 15:36:46 pm »
Bueno, la comparación con el Terciario es prácticamente imposible. Hace 55 millones de años el ártico era un mar bastante cerrado y cálido ( sus aguas estaban a unos 20º de temperatura!), en cambio, el mediterráneo era un mar abierto al que se le llama mar de Thetys y que, hae unos 6 millones de años, sufrió una desecación muy importante. Sólo hace unos 5 Ma que el Mediterráneo tiene la configuración actual debido a la apertura del estrecho de Gibraltar.

El terciario es, en general, un período cálido y con un clima enormemente distinto del actual. Sólo a partir del final del Mioceno podemos empezar a hablar de semejanzas.

Así, si el mediterráneo era cálido lo era por la configuración de los continentes más que por el juego de fenómenos que conocemos hoy. Dificilmente puede hablarse de Frente Polar con temperaturas, para el Ártico de unos 20º C. Tambien las corrientes oceánicas eran muy distintas : la Antártida no era un continente helado y el Pacífico ocupaba una extensión mucho mayor que hoy.

Hace 35 millones de años se forma el casquete de la Antártida. Hace sólo unos 10 millones de años que se inicia el casquete de Groelándia. Y el ártico no se empieza a congelar regularmente hasta el cierre del itsmo de Panamá ahora hace unos 3 millones de años.

Es a partir de éste momento que se configura el clima actual : fases glaciales de 100.000 años con fases interglaciales de 12 a 15.000 años.

De hecho, los períodos mas semejantes a nuestro clima hay que encontarlo en los interglaciales y, para el estudio de los movimientos del Frente Polar, en cómo afectan las transiciones de fase glaciales al clima.

El Eminense, el anterior interglacial, presenta amplias correlaciones con el actual aunque tambien importantes diferencias como la distinta insolación invierno-verano respecto de la actual.  Según algunos autores la temperatura era unos 2º superior a la actual qunque según otros sería equivalente.

Es interesante estudiar la evolución de la cubierta vegetal en el Norte de Africa para comprender los efectos de una bajada del frente polar.

Véase al pié una imagen sacada de la web de Antón  : Historia del Clima de la Tierra donde se aprecia muy bien el frente polar de los períodos estadiales a la altura de la Península.

Ahora bien, una de las consecuencias del calentamiento global sería, pues, el ensanchamiento de la zona subtropical. Bien, y ésto,  ¿cómo afectaría al frente polar?.

Pues, inevitablemente, el frente polar se reduciría. Los índices AO y NAO tenderían a hacerse positivos con lo que la desertización debería avanzar hacia el norte... mientras que en la zona de convergencia tropical la tendencia sería hacia un reverdecimiento  tal y como muestra el artículo de Nathional Geográphic enlazado por Patagon.

Una de las causas probables(o al menos significativas) de las epidemias de Peste durante la Edad Media puede buscarse en el enfriamiento provocado por la  Pequeña Edad de Hielo. El clima europeo se tornó mucho mas húmedo llegando confacilidad al 80-90% de humedad relativa para favorecer la expansión de la Peste.

Así que creo que el mediterráneo lo tiene dificil... al menos hasta que se inicie la nueva fase fria del actual período glacial o que un súbito calentamiento ralentize la corriente del Golfo... o algún accidente geológico cambie su estructura.

Como ha dicho a menudo Antón Uriarte, Un clima frio acentúa los procesos de intercambio de calor polos-ecuador mientras que uno cálido los hacen disminuir. El primero provoca inestabilidad mientras el segundo estabilidad.

Saludos
 








  
« Última modificación: Martes 16 Noviembre 2010 15:40:04 pm por Jordi Tortosa »
Se acerca una Nueva Era Glacial!

Desde St. Cugat del Vallés, Barcelona 124 mt. msn

Desconectado Caladian

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Re: La línea del cambio climático
« Respuesta #11 en: Miércoles 17 Noviembre 2010 11:18:17 am »
Ahora bien, una de las consecuencias del calentamiento global sería, pues, el ensanchamiento de la zona subtropical. Bien, y ésto,  ¿cómo afectaría al frente polar?.

Pues, inevitablemente, el frente polar se reduciría. Los índices AO y NAO tenderían a hacerse positivos con lo que la desertización debería avanzar hacia el norte... mientras que en la zona de convergencia tropical la tendencia sería hacia un reverdecimiento  tal y como muestra el artículo de Nathional Geográphic enlazado por Patagon.

Pero no esta habiendo desertización hacia el norte, se ve en los mapas actuales.
En los meses no estivales sigue acumulandose suficiente frío como para que el frente polar alcance el estrecho.

Debe haber otra explicación tal y como ha intentado dar Roberto, aunque cierto es que no se puede comparar aquella configuración terrestre con la actual.
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