La polémica sobre el yoduro de plata

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Re: La polémica sobre el yoduro de plata
« Respuesta #120 en: Domingo 30 Julio 2006 12:21:44 pm »
Esto no tiene desperdicio....

Relaciones tormentosas por la siembra de nubes

La Mancomunidad Antigranizo de Aragón invierte al año unos 500.000 euros de ayudas públicas y va a ampliar su área de lucha contra el pedrisco. Pero no todos ven con buenos ojos el uso del yoduro de plata: Cataluña ha dejado de apoyar con dinero público la siembra de nubes, y Soria se protege con aviones espía.

      
PACHICA Gª INDA. Zaragoza | Esconjuradores, toques de campana, oraciones... Todo valía contra las tormentas, tan temidas por los agricultores que veían cómo sus cosechas quedaban arrasadas tras unos demoledores minutos de cortante pedrisco. Pronto la ciencia se puso manos a la obra para aminorar los efectos de un fenómeno atmosférico que ni las plegarias más devotas a Santa Bárbara podían frenar. Desde el siglo pasado, se busca cómo modificar artificialmente el tiempo, una línea de investigación cuestionada por muchos, que piden que la acción humana respete el curso de la Naturaleza, y ansiada por otros, que quieren limitar las grandes pérdidas del pedrisco.

Científicos y empresas buscan cómo evitar granizadas o reducir sus daños, pero también cómo aumentar las lluvias, como pretende Esperanza Aguirre, presidenta de la Comunidad madrileña, copiando técnicas usadas en Israel. En 43 países se han probado métodos para estos fines, manteniéndose como el más extendido la siembra de yoduro de plata con generadores en tierra.

Aragón, líder en España

Aragón encabeza esta siembra en España. La Mancomunidad Antigranizo tiene 33 generadores extendidos por diversas comarcas (Calatayud, Campo de Cariñena, de Daroca y Jiloca...). Está formada desde 2002 y estima que los daños producidos por el granizo se reducen entre un 25 y un 50%, si bien reconoce que se necesita más tiempo para tener una estadística más contrastada.

El plan, que se costea con ayudas públicas (Ayuntamientos-Comarcas-DGA..) e invierte unos 500.000 euros anuales, se incluye en la investigación "Modelización de la energía cinética de las precipitaciones de granizo", aprobado por el Ministerio de Ciencia y Tecnología y en el que intervienen las universidades de Barcelona y León y el Instituto Nacional de Meteorología (INM). El proyecto estudia el tamaño y energía cinética de las piedras, cómo son las tormentas, cómo mejorar la lucha antigranizo y su eficacia.

La siembra consiste en quemar yoduro de plata (AgI) en muchas estufas para que esa sustancia suba a las nubes y allí fomente la formación de muchas granizos pequeños e impida la creación de grandes piedras.

La teoría no la cuestiona nadie, pero la práctica plantea dudas. "La sustancia emitida desde tierra tiene que llegar al sitio correcto (a miles de metros), en el momento adecuado (antes de que se forme granizo grande porque ese no hay quien lo deshaga ni rompa) y actuar debidamente", advierte Antonio Conesa, del grupo de Predicción del Centro Meteorológico de Aragón. "No hay evidencia científica de que el sistema funcione, aunque tampoco de que no funcione", añade. Gabriel Buendía, del Centro Meteorológico de Valladolid, defiende que "no se sabe exactamente si la siembra con yoduro de plata produce incremento o disminución de granizo".

El Consejo Nacional de Investigación de EE UU, uno de los países donde más ha crecido la industria antigranizo, emitió en 2003 un informe sobre la modificación del tiempo (antigranizadas y lluvias) en el que destacaba el alto interés de todos estos asuntos, pero lamentaba la falta de "éxito demostrable". El citado Consejo, órgano independiente que asesora al Gobierno estadounidense, concluye en ese informe que "tras un riguroso examen sobre los resultados acumulados de numerosas pruebas experimentales, tanto estáticas como dinámicas, sobre la siembra, realizadas a lo largo de las últimas cuatro décadas, se ha encontrado que esos exámenes todavía no proporcionan la evidencia ni estadística ni física que se requiere para establecer una certeza científica" (traducción literal).

Cataluña abandonó en 2005 el apoyo público a estos sistemas porque "científicamente no está comprobado que funcionen". La Generalitat no prohibió estos métodos, pero eximió a los agricultores de Terres del Ponent (Lérida) de pagar el canon anual (8 euros de media por agricultor), con lo que se costeaba más del 80% de la siembra.

La oposición a estos métodos también crece por parte de colectivos ciudadanos que no ven con buenos ojos que el hombre quiera modificar artificialmente el tiempo, sobre todo sin conocer con certeza sus consecuencias. En pueblos de la Ribagorza o de Soria, se asocia el yoduro de plata a la desertización, algo que tampoco cuenta con el consenso científico. "La siembra de nubes modifica el comportamiento de los procesos de precipitación, pero no disminuye ni incrementa la cantidad de agua contenida en la tormenta", apunta Fernando Peligero, gerente de la Mancomunidad Antigranizo de Aragón.

Impopularidad social

Ramón Juste, gerente de Bodegas Enate, reconoce que dejaron de utilizar yoduro de plata (lanzaban cohetes a las nubes) por la "impopularidad" generada en esa zona del Somontano. "Desde hace tres años no hemos comprado ni un solo cohete y no hemos tirado prácticamente desde hace cuatro", asegura. Juste, defensor de la efectividad de la técnica, lamenta que algunos ciudadanos culparan de la sequía a las lanzaderas de Enate. "Llevamos ya varios años sin la siembra de nubes y la sequía empeora", apunta.

"Nosotros llevamos dos años sin campaña antigranizo y la sequía cada vez es peor", cuenta Maite Torà i Solsona, directora técnica de la Asociación de Defensa Vegetal Terres del Ponent. Este colectivo mantenía la mayor lucha antigranizo de España hasta el giro de la Generalitat de 2005. "Teníamos 50 generadores terrestres de yoduro de plata, conectados vía radio por una emisora central. Los días y horas que el INM determinaba de riesgo se encendían. Eran una media de 30 días al año y de entre 250 a 280 horas. El sistema no es eficaz al 100%. Los estudios hablan de una reducción de daños de un 40 a un 45%. El problema es que no tienes dos días iguales y no puedes saber qué hubiera pasado si no hubieses sembrado", concluye.

Peligero también advierte que la lucha antigranizo "tiene unas limitaciones determinadas por la severidad de los fenómenos climatológicos", como la que descargó el 19 de julio en Maluenda. El gerente utiliza el símil del cinturón de seguridad. "Evitan muchos daños, pero si el choque es demasiado violento...", plantea.

La efectividad de los sistemas es otros de los puntos en cuestión. La siembra lleva años siendo objeto de relaciones tormentosas entre la propia gente del campo. Los agricultores coinciden en mirar preocupados al cielo en cuanto se acerca una nube gris, pero ahora también miran de reojo al pueblo vecino para saber si emiten yoduro o lanzan cohetes. Para unos, eso es su salvación, para otros, la causa de sus males.

Fuente.
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Re: La polémica sobre el yoduro de plata
« Respuesta #121 en: Lunes 31 Julio 2006 01:32:34 am »
yo soy de un pueblo de murcia y el yoduro de plata se está utilizando aquí para dispersar las tormentas desde que las lechugas invadieron los terrenos que hasta entonces habían sido de secano. Lo hacen las compañías de seguros y los aviones (de 4 motores, tipo boeing, no son avionetas) despegan del aeropuerto de San Javier. Y para quien no se lo crea, invito a la gente a que cualquier dia en el que haya previsión de tormenta en el noroeste murciano se de un paseo a 1000 metros de altura (por el monte) y ponga la vista y el oído en el cielo, y es más, para que no pierdan el tiempo, les digo hasta la hora en la que estos se realizan: entre las 15.00 y las 18.00 horas. Yo lo veo amenudo. Y creo que esta situación solamente se va solucionar cuando todo el regadío se haya convertido en campos de golf, entonces ya no habrá nada que asegurar, ni comer. Estaremos condenados a un estéril futuro. un saludo a mi gran amigo el presidente de la CCAA, al cual le agradezco que mi vida sea un poco más amarga y "plateada" de lo que debería ser. un saludo a todos los del foro.

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Re: La polémica sobre el yoduro de plata
« Respuesta #122 en: Lunes 31 Julio 2006 20:23:48 pm »
....invito a la gente a que cualquier dia en el que haya previsión de tormenta en el noroeste murciano se de un paseo a 1000 metros de altura (por el monte) y ponga la vista y el oído en el cielo, y es más, para que no pierdan el tiempo, les digo hasta la hora en la que estos se realizan: entre las 15.00 y las 18.00 horas. ......

Es curioso cómo concuerdan los testimonios  de todos los que trabajan en el campo y / o monte.
   

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Re: La polémica sobre el yoduro de plata
« Respuesta #123 en: Martes 01 Agosto 2006 10:13:42 am »
Yo cuando voy a Izki, en la sierra que separa la Rioja Alavesa del resto de Álava, no se si será casualidad o no, es ver una tormenta y oir una avioneta. Curiosamente, cuando no hay tormentas no se oyen. Pero es que ya me ha pasado de ver como alguna que otra tormeta se disipaba. Ha coincidido que a Rivera-Met le ha pasado lo mismo, a no muchos kilómetros en linea recta (habrá menos de 40 km en línea recta).
Desde Vitoria (en mi zona a 540 m.)

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Re: La polémica sobre el yoduro de plata
« Respuesta #124 en: Martes 01 Agosto 2006 11:08:24 am »
He oído en la radio que decían los titulares de los periódicos sorianos y mencionaban que el anuncio de vigilancia había hecho desaparecer las avionetas.

No se si alguien habrá visto el periódico.
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Re: La polémica sobre el yoduro de plata
« Respuesta #125 en: Martes 01 Agosto 2006 16:08:38 pm »
Vertiente sur/soriana de los Picos de Urbión, 1200 m. www.mueblededuruelo.com;                                             

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Re: La polémica sobre el yoduro de plata
« Respuesta #126 en: Martes 01 Agosto 2006 17:02:33 pm »
Torrecaballeros (Segovia): 1152 msnm.

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Re: La polémica sobre el yoduro de plata
« Respuesta #127 en: Domingo 13 Agosto 2006 09:00:13 am »
Cazadores de nubes

Valladolid acogió hace treinta años una experiencia piloto en España para conseguir lluvia de forma artificial

VÍCTOR M. VELA/VALLADOLID

La ocurrencia de la presidenta de la comunidad de Madrid, Esperanza Aguirre, no es nueva ni tampoco original, al menos para los cielos vallisoletanos. Aguirre aseguró a finales del pasado mes de junio, durante un viaje a Israel, que su Gobierno autonómico estudiaría la posibilidad de aplicar en su comunidad el método israelí de provocar precipitaciones bombardeando las nubes con yoduro de plata para provocar lluvia. Dijo Aguirre que esta medida aumentaría en cerca del 17% las precipitaciones, lo que mejoraría los niveles del embalse de Atazar. El Instituto Nacional de Meteorología se tomó entonces el anuncio «con escepticismo, no con cerrazón» -como aseguró su portavoz, Ángel Rivera- y apuntó que la experiencia ya se llevó a cabo en Valladolid a finales de los años setenta.

Gabriel Buendía, del centro meteorológico territorial, apura la fecha y recuerda que el experimento comenzó en el año 1976 y se prolongó durante cerca de tres años. El proyecto estaba auspiciado por la Organización Meteorológica Mundial, conocido como PIP, y para ello se usaron aviones y helicópteros. «Volaban por encima de las nubes, que se sembraban con yoduro de plata», rememora Buendía.

Engaño

Con este producto se trata de engañar a las nubes para que liberen partículas heladas y así llueva más. «El problema es que las nubes de la zona ya tienen demasiado hielo, por lo que el yoduro no hacía ningún tipo de efecto», comenta Buendía. «Al final, después de esos tres años, se hizo un estudio de la cuenca y se concluyó que la experiencia no dio los resultados deseados», añade. También Canarias ha intentado -sin éxito- esta medida, que tuvo antecedentes más rudimentarios.

«Hace cerca de sesenta años se hicieron experimentos similares con estas partículas», señala Buendía. Entonces, en lugar de aviones, se utilizaron hornillos instalados en los campos, en el suelo. «Se aprovechaba el aire caliente del hornillo para que el yoduro subiera hasta las nubes, que estas lo atraparan y que la sustancia comenzara a trabajar», indicó el responsable del centro meteorológico.

Los meteorólogos, según Ángel Rivera, no se «oponen a que se se siga con el asunto, pero siempre se advierte de que debe hacerse de forma que puedan extraerse conclusiones científicas, y hasta ahora, a pesar de los anuncios que hacen algunos países, nadie ha demostrado sin género de dudas su eficacia», según informó Efe.

La ministra de Medio Ambiente, Cristina Narbona, también dudó de la eficacia de este método y recordó que, hasta la fecha, «no ha habido pruebas fehacientes» que la demuestren, e insistió en que es preciso «responsabilidad» en la gestión del agua.


Fuente.
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pannus

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Re: La polémica sobre el yoduro de plata
« Respuesta #128 en: Domingo 13 Agosto 2006 23:22:16 pm »
QUE DEJEN EN PAZ DE UNA MALDITA VEZ A LA NATURALEZA.

La atmósfera es lo único "virgen" que nos queda.

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Re: La polémica sobre el yoduro de plata
« Respuesta #129 en: Martes 24 Octubre 2006 16:36:24 pm »
Nuevos articulos:

Avimon afirma que los vuelos antigranizo "se han restringido"

UPA pide que se investiguen los "bombardeos aéreos" con nitrato de plata habituales en el norte de Granada ante tormentas

El misterio de los ladrones de nubes

Las avionetas rompenubes

Cerco a los <<ladrones de nubes>>

Todo en AQUI.
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Re: La polémica sobre el yoduro de plata
« Respuesta #130 en: Martes 31 Octubre 2006 16:42:09 pm »
Uno muy jugoso:

Aqui
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Re: La polémica sobre el yoduro de plata
« Respuesta #131 en: Lunes 06 Noviembre 2006 21:17:42 pm »
Habiendo problemas ambientales reales ¿por qué os preocupais de uno imaginario?

Ocuparos de los petroleros monocasco que andan navegando los siete mares, o el uso de pesticidas, o de los gases de efecto invernadero o de los vertidos en los ríos, de la desaparición de especies, de la destrucción de las costas, de la sobreexplotación del amazonas, del uso irracional del agua, de la contaminación de acuíferos...

De todo esto HAY pruebas y son problemas reales.

Yo creo que por alguna extraña razón os GUSTA pensar en oscuras e indescifrables conspiraciones de intereses sombríos e inconfesables que implican a gobiernos, empresarios, funcionarios, policías, jueces, periodistas, de todo signo y condición y que me traen el mal a MI.

Los intereses perjudiciales con el medio ambiente suelen ser muy claros y las actuaciones de los desalmados bastante torpes y evidentes.
Zaragoza