La próxima del IPCC

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Re: La próxima del IPCC
« Respuesta #12 en: Jueves 09 Marzo 2006 11:29:07 am »
Por cierto acabo de encontrar en la web unas declaraciones de Wallace Broecker (uno de los gurus climatólogo y oceanógrafo más antiguos y más importantes en esto del cambio climático) en el que también se declara partidario del carbón, utilizando técnicas de secuestro, recogida y enterramiento geológico del CO2.
Según él, además se podría obtener gasolina a partir del carbón al mismo precio que está ya ahora, incluso teniendo en cuenta en el coste final el precio de recogida del CO2.

http://www.climateark.org/articles/reader.asp?linkid=52980   

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Re: La próxima del IPCC
« Respuesta #13 en: Jueves 09 Marzo 2006 14:01:25 pm »
Me parece bien.  ;)

Creo que la tesis del "cambio climático" y la del uso del carbón no son incompatibles.

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Re: La próxima del IPCC
« Respuesta #14 en: Viernes 10 Marzo 2006 10:39:37 am »
Creo que para la próxima IPCC se tendrá muy en cuenta la reunión de la NAS (academia americana de las ciencias)
http://www8.nationalacademies.org/cp/meetingview.aspx?MeetingID=1199&MeetingNo=1
Un resumen de lo que se hablo esta en:
http://www.climateaudit.org/?p=558
y en general en http://www.climateaudit.org
Un saludo

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Re: La próxima del IPCC
« Respuesta #15 en: Martes 21 Marzo 2006 15:27:52 pm »
Lo peligroso de todo este tema no son los gases de efecto invernadero, ni las centrales nucleares. No hay que tener miedo de las balas, sino de la velocidad que puedan adquirir. Nosotros, seres con capacidad de pensar y modificar el entorno, hemos creado la munición y las armas para disparar esa artilleria contra un planeta que nos a permitido desarrollar una civilización increiblemente curiosa y con capacidad de hacer que el universo se conozca a si mismo.......vamos a apuntar bien, y no jodamos millones de años de evolución.

Si el IPCC llega a ser algún día una herramienta válida para frenar el ataque ,en parte por lo menos, al ritmo natural de la tierra, bienvenido sea.
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Re: La próxima del IPCC
« Respuesta #16 en: Martes 21 Marzo 2006 17:19:00 pm »
Lo peligroso de todo este tema no son los gases de efecto invernadero, ni las centrales nucleares. No hay que tener miedo de las balas, sino de la velocidad que puedan adquirir. Nosotros, seres con capacidad de pensar y modificar el entorno, hemos creado la munición y las armas para disparar esa artilleria contra un planeta que nos a permitido desarrollar una civilización increiblemente curiosa y con capacidad de hacer que el universo se conozca a si mismo.......vamos a apuntar bien, y no jodamos millones de años de evolución.

Si el IPCC llega a ser algún día una herramienta válida para frenar el ataque ,en parte por lo menos, al ritmo natural de la tierra, bienvenido sea.

Efectivamente, buen símil. Una bala en sí no es peligrosa, pero sí cuando se lanza a mucha velocidad.

El CO2 es muy bueno para el planeta, pero sí se "dispara" rápidamente (como está sucediendo) podría perturbar el clima.

Hay gente que casi casi (o sin el casi) piensa que el ser humano es "inofensivo" e incapaz de controlar la naturaleza. Es cierto que la naturaleza es mucho más fuerte que nosotros, no hay más que ver la fuerza de un huracán, de un meteorito, del sol, ... pero eso no significa que seamos "inofensivos", ni que no podamos moldearla (para ello no se necesita fuerza, sino maña).

Hoy mismo ha salido un informe de la ONU que revela que "nos hemos cargado" la mitad de las especies vivas de rios y lagos, hemos disminuido la población a un 40% de otras especies vivas oceánicas, así como hemos reducido en poco tiempo grandes extensiones de selva... todo eso en un "tiempo récord", pues tarda mucho más en regenerarse. El informe dice que en los últimos millones de años, sólo hay una extinción masiva que nos supere, ¿adivinen cuál?. La verdad es que yo creo que se han pasado al compararnos con un meteorito (o varios), pero tampoco es que se hayan pasado de muchísimo.  ;D

En fin, pero no somos tan "malos"... formamos parte del ecosistema y por tanto nuestro efecto es totalmente natural. Si hay un exceso por una parte, tranquilidad que la naturaleza ya se autoregulará. ¿Cómo? Adivinen qué pasó con los conejos de Tabarca.

Saluts!  ;)

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Re: La próxima del IPCC
« Respuesta #17 en: Viernes 24 Marzo 2006 10:46:23 am »
Bueno, como contrapunto pongo un resumen de un artículo de uno de los más fervorosos contrarios al Calentamiento Global y al IPCC (Dr. Gerrit j. van der Lingen and Independent Scintists, publicado en el Newsletter de la Geológical Society of New Zealand en su nº 138 en Noviembre de 2005) contando la historia del famoso gráfico del Palo de Hockey. No tiene desperdicio :


"Ultimamente se han intentado realizar diferentes auditorías al entramado teórico que nace tras Kyoto.

Una de las más famosas e interesante se trata de la que dos expertos estadísticos canadienses, McIntyre y McKitrick intentaron hacer al no menos famoso gráfico del Palo de Hockey, que está en la base de las conclusiones del Resumen para la creación de políticas"  del "Tercer Informe de Valoración Científica del Panel Intergubernamental sobre el Cambio del Climático (IPCC) de las Naciones Unidas del año 2001.

El gráfico ha sido usado ámpliamente y en él estaba basada la conclusión de  que el clima ha sido estable durante el último Milenio y que los años noventa era la década más calurosa en mil (después se extendió a dos mil) años y que 1998 eran el año más caluroso por esa década. 
 
El gráfico de Palo de Hockey fué publicado, primero,  por Mann, Bradley y Hughes en 1998 en  Nature(vol. 392: 779-787). Y, ahora,  es generalmente llamado "MBH98".

Bien, los analistas Canadienses encontraron enormes problemas para acceder tanto a los datos como al código de programa que los manejaba. Mann arguía que los analistas solo pretendían un ataque frontal a la ciencia bajo el auspicio de oscuros intereses!

Pero todo y así encontraron grandes lagunas en los procedimientos. En definitiva, Mann no parecía querer permitir la repetitibilidad, necesaria en el método científico.

Los analistas se dieron cuenta de que el programa siempre producía un grafico similar aun cuando los datos fueran aleatorios!

El  23 de junio un comité de la Cámara de Representantes Estadounidense ordenó a Mann abrir el acceso al código a los investigadores y responder de su trabajo en el Palo de Hockey.

Demandas parecidas se hicieron al Presidente del IPCC, el Director de la Fundación de la Ciencia Nacional, y a los dos coautores del documento Hockey, Bradley y Hughes.

¿Y porqué sería tan importante el Palo de Hockey?. Pues porqué  intenta anular el Período Cálido Medieval y la Pequeña Edad de Hielo ya que son una amenaza a la hipótesis de que la humanidad el principal culpable del calentamiento actual.

Si en el primer informe de 1990 el IPCC todavía mostraba un gráfico mostrando las oscilaciones de la Edad Media, a partir de 2001 esto se diluye permitiendo que los
"datos" actuales puedan ser hitos que sirvan a la teoria del Calentamiento Global Antropogénico"

Non comment.
Saludos
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Re: La próxima del IPCC
« Respuesta #18 en: Viernes 24 Marzo 2006 17:08:43 pm »
Pero la teoría del calentamiento no se basa en esa gráfica, ese es un contrargumento muy pobre.

Hay una infinidad de estudios más sobre el calentamiento además del Palo de Mann: NASA, ESA, NOAA, EEA, UV, ...

Aunque se corrija el Óptimo Medieval, se sabe con mucha probabilidad que el actual calentamiento pordía ser ligeramente superior al medieval, e incluso por allá los siglos IX, X o XI

Fijaos, en la siguiente gráfica se ha corregido lo del Ópimo Medieval, con respecto la gráfica incorrecta del Palo de Hockey (Mann)



https://foro.tiempo.com/index.php/topic,42400.0.html

Fiajos también la pobreza argumentativa de los "contrarios al calentamiento" que se escudan en un error puntual de un señor y de una revista para intentar derribar todo un conjunto muy serio de estudios posteriores y perfeccionados. ¡Qué poca vergüenza!.

Saluts!  ;)

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Re: La próxima del IPCC
« Respuesta #19 en: Viernes 24 Marzo 2006 17:58:26 pm »
Pero la teoría del calentamiento no se basa en esa gráfica, ese es un contrargumento muy pobre.

Hay una infinidad de estudios más sobre el calentamiento además del Palo de Mann: NASA, ESA, NOAA, EEA, UV, ...

Aunque se corrija el Óptimo Medieval, se sabe con mucha probabilidad que el actual calentamiento pordía ser ligeramente superior al medieval, e incluso por allá los siglos IX, X o XI

Fiajos también la pobreza argumentativa de los "contrarios al calentamiento" que se escudan en un error puntual de un señor y de una revista para intentar derribar todo un conjunto muy serio de estudios posteriores y perfeccionados. ¡Qué poca vergüenza!.

Saluts!  ;)

Bueno, sí se basó en 2001!... luego se han arreglado un poco las cosas pero, casualmente, 1998 sigue siendo ("probablemente") el año mas cálido del milenio! aunque lo dices bien, con mucha probabilidad, que es muy distinto de "con certeza" o frases parecidas.

Pero ¿porque con mucha probabilidad?... ¿ qué rango tiene esta probabilidad?.. o lo que es lo mismo, ¿porqué estos nuevos datos són mejores o más buenos o más creible?.

Bueno, dices que hay infinidad de estudios... pero solo hay unas pocas fuentes de datos y estos, naturalmente, son objeto de interpretación diversa. Se cuenta una anecdota divertida de un meteorólogo ( no recuerdo donde) que recibió el encargo de solucionar un problema de mala imagen de la ciudad por temperaturas demasiado frias. El avispado meteorólogo, teniendo en cuenta el efecto de isla de calor, áconsejó al ayuntamiento que se cambiase de sitio aún manteniendo las mínimas normativas : las temperaturas subieron de repente unos cuatro grados!

Moraleja : por más exactas que sean las mediciones y por más reducidos que sean los errores de todo tipo en éstas, no nos escaparemos de los imprevistos : es lo que sucede con el metano, el hielo.. que no sabemos a ciencia cierta ni cuanto ni como, y según los estudios con estimaciones casi opuestas!

Es decir : Los sistemas de medida solo sirven para los sistemas termodinàmicos para los que han sido creados y para los que han sido diseñados : a la que nos alejamos de nuestro centro de observación la percepción de los sistemas se difumina y se pierde en el ruido general

Corolario : Las gràficas que apoyan el Cambio CLimático solo pertenecen al ámbito de los investigadores que buscan "probarlo". A los que no estamos por esta labor no nos conciernen!

Saludos





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Re: La próxima del IPCC
« Respuesta #20 en: Domingo 30 Abril 2006 16:48:21 pm »
En fin, pero no somos tan "malos"... formamos parte del ecosistema y por tanto nuestro efecto es totalmente natural. Si hay un exceso por una parte, tranquilidad que la naturaleza ya se autoregulará. ¿Cómo? Adivinen qué pasó con los conejos de Tabarca.
Saluts!  ;)

Buena observación y el topic mismo también, pero un par de aportaciones:

- Vigilant, lo que está claro es que cuando una especie se consigue un éxito desmesurado y que hace tambalear el equilibrio, existe un problema... Por cierto, qué pasó con los conejos?  ;) Comparto lo dicho... un profesor de geografía en la Uni nos decía que el ser humano no va a acabar con la naturaleza, no nos engañemos, la tierra seguirá dando vueltas, pero es posible que la hagamos inhabitable para nosotros mismos...

- En cuanto al óptimo medieval... Hablando como historiador, me parece que intentar negar lo que en nuestra ciencia se da por hecho y, por comprorbado, es absurdo... por que no sólo se basan en pruebas cuantitativas y tabalas de datos sino que las excavaciones arqueológicas, por ejemplo, suelen ir acompañadas (si es posible) de sendos estudios palinológicos, antracológicos, etc, de forma que aunque no sepamos los datos de humedad, temperatura y presión, conocemos en parte su efecto (una determinada especie dominante, por ejemplo). Las fluctuaciones del clima son tan innegables como la existencia de las glaciaciones, ya que estas mismas son síntoma de aquellas.
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Re: La próxima del IPCC
« Respuesta #21 en: Domingo 30 Abril 2006 20:23:37 pm »
Os contaré qué pasó con los conejos en Tabarca  ;D

Tabarca es una isla pequeña, a pocos kilómetros de Santa Pola (Alicante). Está poblada desde "siempre" (s. I a C).

http://www.sol.com/images/CA%20Valencia/tabarca.jpg

Según nos contó el guía, antes tenía mucha flora. Pero no había muchos animales (tarántulas y poco más) por lo que a alguien se le ocurrió la genial idea de introducir conejos a la isla. Estos se econtraron con mucho recurso (la hierba) y sin ningún depredador, por lo que se reproducieron exponencialmente y terminaron con todos los recursos, por lo que los conejos desaparecieron casi por completo.

Moraleja: ante modificaciones bruscas del ecosistema, la naturaleza se autorregula eliminando aquello que desequilibra.  ;D ::)

PD: Obviamente esta moraleja "no es aplicable" al caso del clima  ;D ¿no?  :confused:
« Última modificación: Domingo 30 Abril 2006 20:24:08 pm por vigilant »

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Re: La próxima del IPCC
« Respuesta #22 en: Domingo 30 Abril 2006 22:55:45 pm »
por lo que se reproducieron exponencialmente y terminaron con todos los recursos, por lo que los conejos desaparecieron casi por completo.



Pero así como los conejos, si les dejan, se reproducen exponencialmente, el forzamiento del CO2 crece logarítmicamente, porque el espectro de radiación infrarroja absorbida se va saturando.

Y aparte de conejos, en la atmósfera hay agua, en forma de vapor y en forma líquida o sólida (nubes), que representa el 90 %  o más del efecto invernadero. Habrá que saber sobre todo qué pasa con ella.

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Re: La próxima del IPCC
« Respuesta #23 en: Domingo 30 Abril 2006 23:20:49 pm »


Moraleja: ante modificaciones bruscas del ecosistema, la naturaleza se autorregula eliminando aquello que desequilibra.  ;D ::)

PD: Obviamente esta moraleja "no es aplicable" al caso del clima  ;D ¿no?  :confused:

Pues no. Porque si según tú de aquí a 50 años el calentamiento va a ser de 0,3ºC (es decir, nada) a 0,9ºC (es decir, poquita cosa), los humanos nos reproduciremos todavía más gracias a ese calorcito suplementario que hará disminuir la mortalidad humana invernal que es bastante mayor que la veraniega (según los ingleses el calentamiento debido a la duplicación del CO2 evitará en aquel país 20.000 muertes anuales). Lo siento por los conejos.