Los paises más vulnerables al cambio climático

Cita de: meteoxiri en Domingo 10 Noviembre 2013 12:16:10 pm

Cita de: plazaeme en Domingo 10 Noviembre 2013 11:43:11 am

Cita de: meteoxiri

El caso es que ahí están su mayoría.

¿Y qué quiere decir eso? El grado de mortandad (o supervivencia) de humanos entre los 40 y 50 años no nos dice nada del grado de mortandad en la infancia. Igual no he entendido el argumento. Y además, parece que hay mil cosas que pueden afectar en un sentido o en otro.

Al final, ¿qué quieres decir? ¿Que el clima cambia? Nadie lo niega. ¿Que es muy distinto en un lugar de España en los 2000 que en los 1940s (los dos picos del ciclo)? Puede ser. ¿Y?

Que como consecuencia del cambio climatico en las ultimas decadas en españa hay perdidas en el campo y por lo tanto somos un pais vulnerable.

Por favor eh, por favor, no me vengas a contar que el problema del campo en España es el cambio climatico 

No he dicho eso, he dicho que los cambios de clima han influido e influyen en el campo. Es muy sencillo, solo hay que preguntarle a un agricultor o serlo.

La experiencia me dice que los testimonios de los agricultores hay que cogerlos con pinzas. No digo que no sean valiosos, pero muchas veces la memoria traiciona, o directamente se escapan factores a la ecuación. La agricultura depende de tantas cosas que sacar conclusiones es complicado.

Un ejemplo: estoy haciendo una recopilación de noticias históricas en mi pueblo, que arrancan en el siglo XVIII. Pues bien, resulta que en noviembre de 1949 se organizó una rogativa por la desastrosa sequía, bajaron al Cristo y todo eso. Lo lees y te quedas con la impresión de que fue un año sequísimo, pero luego vas a los archivos y ves que ese año cayeron 410 mm., un 30% más que la media.

meteorixi, yo también soy agricultor, y no comparto para nada tu punto de vista.

Los almendros que ves de 50-100 años son los que triunfaron. Lo que no ves es que hubo otros tantos que por sequías, avenidas, heladas, o cualquier otro factor meteorológico extremo, quedaron por el camino y normalmente acabaron sirviendo como combustible. Con poco que rasquemos, aparecerá en la memoria de los más ancianos tristes episodios en que los almendros no dieron fruto, o no florecieron bien.

El campo da la engañosa idea de calma y estabilidad, pero está sujeto también a muchas transformaciones.

meteorixi, yo también soy agricultor, y no comparto para nada tu punto de vista.

Los almendros que ves de 50-100 años son los que triunfaron. Lo que no ves es que hubo otros tantos que por sequías, avenidas, heladas, o cualquier otro factor meteorológico extremo, quedaron por el camino y normalmente acabaron sirviendo como combustible. Con poco que rasquemos, aparecerá en la memoria de los más ancianos tristes episodios en que los almendros no dieron fruto, o no florecieron bien.

El campo da la engañosa idea de calma y estabilidad, pero está sujeto también a muchas transformaciones.

Ya lo se, pero si aquel clima de entonces fuera como este es que no quedaría ninguno. Es que es raro ver el año que no se van unos cuantos por la sequía y altas temperaturas sobretodo, y como digo eso que están mimaísimos, ( labranza, poda, abono y cura), algo que hace 100 años no se hacía o se hacía menos y en otro nivel.

Tranquilo, meteoxiri, tus almendros centenarios ya han sufrido varios cambios cliamticos, asi que ya estan acostumbrados...

Tranquilo, meteoxiri, tus almendros centenarios ya han sufrido varios cambios cliamticos, asi que ya estan acostumbrados...

Estas gracioso últimamente.

Cita de: Vigorro... en Martes 12 Noviembre 2013 14:07:12 pm

Tranquilo, meteoxiri, tus almendros centenarios ya han sufrido varios cambios cliamticos, asi que ya estan acostumbrados...

Estas gracioso últimamente.

Te hablaba en serio...

No tengo los datos de Chirivel, asi que supongamos que tu antepasado planto los almedros en 1900 al lado de Almeria... pues esos almendros han vivido, entre otras cosas, esto...

- una decada (1922-1931) con una media anual de 18'6º...
- los 15 años siguientes (1932-1946) con una media de 17'8, o sea, OCHO decimas mas baja...

- 14 años (1971-1984) con una media de 18'2...
- los 12 años siguientes (1985-1996) con una media de 19'1, o sea, NUEVE decimas mas alta...

¿Por que una subida de 9 decimas son un cambio climatico y una bajada de 8 no lo es?...

Y si me convences y me dices que no, que no es lo mismo, tampoco tienes que preocuparte, porque hace muchos años que tus almendros estan a una temperatura constante, asi que si han sobrevivido hasta hoy, lo seguiran haciendo... vamos, que desde finales de los ochenta la temperatura no esta subiendo, asi que si llevan 25 años a X temperatura, podrian aguantar otros 25 o los que sea a esa misma temperatura...

Ahora mismo no recuerdo cual es la edad estimada del almendro, pero me da a mi que pasar de 100 años para ellos ya es un lujo.

Además, estamos hablando de un árbol que viene de las montañas del centro de Asia, más zona de Mesopotamia. Como no esté acostumbrado a las sequías y al calor veraniego ya me dirás tú... Bastante peor soportan el frío intenso, aunque lo hacen mucho mejor que el olivo.

Ahora mismo no recuerdo cual es la edad estimada del almendro, pero me da a mi que pasar de 100 años para ellos ya es un lujo.

Además, estamos hablando de un árbol que viene de las montañas del centro de Asia, más zona de Mesopotamia. Como no esté acostumbrado a las sequías y al calor veraniego ya me dirás tú... Bastante peor soportan el frío intenso, aunque lo hacen mucho mejor que el olivo.

El almendro está adaptado al frío  en invierno y a las sequías.

Cita de: meteoxiri en Miércoles 13 Noviembre 2013 12:16:22 pm

Cita de: Vigorro... en Martes 12 Noviembre 2013 14:07:12 pm

Tranquilo, meteoxiri, tus almendros centenarios ya han sufrido varios cambios cliamticos, asi que ya estan acostumbrados...

Estas gracioso últimamente.

Te hablaba en serio...

No tengo los datos de Chirivel, asi que supongamos que tu antepasado planto los almedros en 1900 al lado de Almeria... pues esos almendros han vivido, entre otras cosas, esto...

- una decada (1922-1931) con una media anual de 18'6º...
- los 15 años siguientes (1932-1946) con una media de 17'8, o sea, OCHO decimas mas baja...

- 14 años (1971-1984) con una media de 18'2...
- los 12 años siguientes (1985-1996) con una media de 19'1, o sea, NUEVE decimas mas alta...

¿Por que una subida de 9 decimas son un cambio climatico y una bajada de 8 no lo es?...

Y si me convences y me dices que no, que no es lo mismo, tampoco tienes que preocuparte, porque hace muchos años que tus almendros estan a una temperatura constante, asi que si han sobrevivido hasta hoy, lo seguiran haciendo... vamos, que desde finales de los ochenta la temperatura no esta subiendo, asi que si llevan 25 años a X temperatura, podrian aguantar otros 25 o los que sea a esa misma temperatura...

Pero los árboles no se secan solo por las altas temperaturas, se van tambien por las sequías. Si caen 30-40 litros en 6 meses como ha sido el caso de la Sierra de María este año lo pasan mal. Pero lo pasan peor si el año pasado ocurrió 3/4 de lo mismo y con temperaturas otoñales casi veraniegas. Los árboles hablan por si solos.Y desde luego no digo que no haya habido una bajada de las temperaturas o un estancamiento desde los 90, pero algos se escapa. Quizás sea la pluviometría de los últimos años, escasa por esta zona.

Cita de: Black Mirror en Miércoles 13 Noviembre 2013 20:33:16 pm

Ahora mismo no recuerdo cual es la edad estimada del almendro, pero me da a mi que pasar de 100 años para ellos ya es un lujo.

Además, estamos hablando de un árbol que viene de las montañas del centro de Asia, más zona de Mesopotamia. Como no esté acostumbrado a las sequías y al calor veraniego ya me dirás tú... Bastante peor soportan el frío intenso, aunque lo hacen mucho mejor que el olivo.

El almendro está adaptado al frío  en invierno y a las sequías.

Pues eso he dicho, que están adaptados a las sequías y al frío mucho mejor que el olivo. 
Pero están mejor adaptados al calor que al frío.

Lo que no entiendo es por qué pretendes achacar el malestar de los almendros a las sequías si están perfectamente adaptados por muy reiterativas que sean. Dudo mucho que los cambios climáticos del pasado siglo hayan sido un impedimento para ellos.

Pero los árboles no se secan solo por las altas temperaturas, se van tambien por las sequías. Si caen 30-40 litros en 6 meses como ha sido el caso de la Sierra de María este año lo pasan mal. Pero lo pasan peor si el año pasado ocurrió 3/4 de lo mismo y con temperaturas otoñales casi veraniegas. Los árboles hablan por si solos.Y desde luego no digo que no haya habido una bajada de las temperaturas o un estancamiento desde los 90, pero algos se escapa. Quizás sea la pluviometría de los últimos años, escasa por esta zona.

Sobre la preci, y siempre con los datos de Almeria capital, solo te puedo decir que la unica sequia extrema que ha habido en el ultimo siglo fue la de finales de los setenta y principios de los ochenta... aparte de eso, no se observa nada raro en la serie, salvo alternancia de periodos humedos y secos, lo que indica que los almendros han pasado ya por todo y ahi siguen... tenemos estas medias... en concreto, llevamos muchos años con los mismos valores que ya tuvimos entre 1913 y 1945...

1913-1945 (33 años): periodo normal, o sea, secajo: media anual de 205 mm...

1946-1971 (26 años): periodo humedo: media de 247 mm...

1973-1988 (16 años): periodo muy seco: media de 159 mm (117 mm en 1981-1984)...

1989-2012 (24 años): periodo normal, secajo de nuevo: 213 mm (199 mm sin el excepcional 1989)...

Por cierto, la sequia de finales de los setenta y principios de los ochenta ya existio antes... concretamente las de los años veinte y cuarenta del siglo XIX fueron del estilo, pero es que la de los ochenta (tambien del siglo XIX) fue terrible...