Manchas solares/Sunspots: Seguimiento del Ciclo Solar (Links en primer post)

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Re:Manchas solares/Sunspots: Seguimiento del Ciclo Solar (Links en primer post)
« Respuesta #552 en: Miércoles 02 Febrero 2011 03:10:40 am »
SSN=0  ;)


¿Como estamos de SSN ? en el panel de HF no actualizan y la imagen es del 11 de enero.
..DESDE LOS CORRALES DE BUELNACANTABRIA A 99m DE ALTITUD..

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Re:Manchas solares/Sunspots: Seguimiento del Ciclo Solar (Links en primer post)
« Respuesta #553 en: Miércoles 02 Febrero 2011 13:08:18 pm »
AÑO 2011         
MES   SSN   MEDIA anual   Media 12 meses
  1    19           19,0                   17,0

Hoy creo que 22

Saludos
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Re:Manchas solares/Sunspots: Seguimiento del Ciclo Solar (Links en primer post)
« Respuesta #554 en: Jueves 03 Febrero 2011 00:35:50 am »
Al final creo que solo hubo un día de SSN=0. Spaceweather al menos solo le dió uno. Ya lo confirmaré en el SIDC.
Pero para mi está claro que el Sol tiene un comportamiento anómalo.
Las manchas son demasiado pequeñas. Y sigue habiendo muchas posibilidades de seguir viendo algún SSN=0. Por lo que es un ciclo excepcional y que está rompiendo las previsiones incluso de los que apostaron a contracorriente por un ciclo bajo. No solo es bajo sino bajísimo.

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Re:Manchas solares/Sunspots: Seguimiento del Ciclo Solar (Links en primer post)
« Respuesta #555 en: Jueves 03 Febrero 2011 19:02:30 pm »
Buenas, apenas posteo pero os voy siguiendo desde hace tiempo

Las manchas son demasiado pequeñas. Y sigue habiendo muchas posibilidades de seguir viendo algún SSN=0. Por lo que es un ciclo excepcional y que está rompiendo las previsiones incluso de los que apostaron a contracorriente por un ciclo bajo. No solo es bajo sino bajísimo.

¿Podría explicarse a través de la hipótesis de Livinston&Penn? Es decir ¿la disminución de la intensidad del campo magnético haría que a las manchas "les costase más" formarse?

Saludos
« Última modificación: Jueves 03 Febrero 2011 19:44:54 pm por Gavarres »


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Re:Manchas solares/Sunspots: Seguimiento del Ciclo Solar (Links en primer post)
« Respuesta #556 en: Jueves 03 Febrero 2011 21:14:56 pm »
si, claro, aunque ¿es causa o consecuencia?

para mí está relacionado, lo mismo que hace que sea un ciclo bajo, con pocas manchas, es lo que influye en que haya un bajo nivel de intensidad de campo magnético,

¿relación entre la circulación convectiva y el baricentro del sistema solar?

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Re:Manchas solares/Sunspots: Seguimiento del Ciclo Solar (Links en primer post)
« Respuesta #557 en: Jueves 03 Febrero 2011 23:57:00 pm »
Las manchas se ven cuando los campos magnéticos del sol llegan a los 1500 gauss. Si el campo magnético es inferior, entonces no se ve mancha.
Livingstone & Penn utilizan un sistema mucho más preciso para medir las potencias de estos campos que a menudo solían llegar a los 4000 gauss y de media tenían unos 3000. Hoy en día no es así. 17 años más tarde de mediciones dan como resultado que la media de las manchas va bajando 50 gauss por año y actualmente se situan por debajo de 2000 gauss. Por desgracia L&P iniciaron sus mediciones de forma sistemática desde principios del 2000, coincidiendo con el inicio del mínimo solar.
Por lo tanto y como dice _00_ no podemos deducir nada porque no sabemos si la actividad de los campos disminuye con el mínimo solar y aumenta cuando vayamos al máximo, o seguirá disminuyendo porque es un efecto ajeno al ciclo de Gleissberg de 11 años.
En todo caso lo sabremos pronto, ahora que la actividad remonta, porque los campos deberían aumentar en potencia. Si siguen disminuyendo, es que algo pasa.



Tenemos algunos indicios de que algo excepcional está pasando:
- Los datos que tomaron L&P en el 95, en pleno mínimo solar, estaban cerca de los 3000 Gauss de media.
- Las manchas son más pequeñas que en mínimos anteriores.
- Las recientes manchas apenas tienen umbras y solían tenerlas incluso en los mínimos anteriores.
- Las observaciones de L&P no se hacen con todas las manchas, sino con las disponibles en el momento en el que tengan periodo de observación. Lo que en principio parece un problema puede que sea una ventaja ya que los datos de los últimos 17 años cobran mayor validez si cabe pues son de un muestreo al azar.

Lo bueno de todo esto es que lo sabremos en breve.


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Re:Manchas solares/Sunspots: Seguimiento del Ciclo Solar (Links en primer post)
« Respuesta #558 en: Lunes 07 Febrero 2011 01:15:15 am »
El Sol, al completo.

La NASA ha presentado por primera vez imágenes de la superficie solar y su atmósfera, que darán una visión del astro en torno al que gira la Tierra y que ayudarán a mejorar las predicciones climatológicas.

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/02/06/ciencia/1297023902.html
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Re:Manchas solares/Sunspots: Seguimiento del Ciclo Solar (Links en primer post)
« Respuesta #559 en: Lunes 07 Febrero 2011 01:25:19 am »
Siguiendo con el anterior post y parafraseando a Bowman en 2010, otro indicio de que "está a punto de suceder algo maravilloso", nos viene por los estudios del flujo solar de radio en frecuencias de 10,7 cm.
Como sabeis la radiación de la Corona aumenta y disminuye al igual que las manchas solares en un ciclo coincidente de 11 años. Cuando este índice alcanza el máximo, tambien vemos más manchas que nunca en el Sol, y viceversa.
Es un índice más científico que el Número de Wolf para saber si el Sol está activo o no. Mediante estudios paleoclimáticos se a llegado a la conclusión de que a pesar de desaparecer las manchas durante el Mínimo de Maunder, el flujo de radio solar debería seguir el patron independientemente del número de manchas. Aunque no hubiera manchas si había actividad solar durante el Mínimo  de Maunder.
Se viene siguiendo este índice desde 1947, es decir que tenemos información de 5 ciclos solares completos.
Normalmente si dividimos un índice por el otro, siempre correlacionaban perfectamente. Pero desde los años 1990 las cosas estan cambiando:


Como se puede observar lo que antes correlacionaba tan bien, ahora se está distanciando y eso según Leif Svaalgard solo puede ser debido a 3 posibles causas:

1) El procedimiento de conteo de manchas solares ha cambiado, y los consiguientes cambios en el SSN son artificiales y distorsionan la realidad.
2) Se han producido cambios físicos en la corona o la cromosfera.
3) El efecto L&P
Algo está pasando en el Sol y según esta gráfica desde 1990.
« Última modificación: Lunes 07 Febrero 2011 01:27:49 am por Elbuho »

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Re:Manchas solares/Sunspots: Seguimiento del Ciclo Solar (Links en primer post)
« Respuesta #560 en: Lunes 07 Febrero 2011 02:49:01 am »
4) el syhthetic ssn no correlaciona bien, o se ha modificado su forma de cálculo

yo soy reaccio a estas conclusiones, hy que tener en cuenta que ese gráfico es de medias, por lo que no se debería considerar el final de la serie (el mínimo actual distorsiona la media)

no se, me parece que leif lo debería tener más claro, ya que ha estudiado bastante el tema de las manchas,
Calibration of Sunspot Numbers

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Re:Manchas solares/Sunspots: Seguimiento del Ciclo Solar (Links en primer post)
« Respuesta #561 en: Lunes 07 Febrero 2011 23:45:06 pm »
4) el syhthetic ssn no correlaciona bien, o se ha modificado su forma de cálculo

yo soy reaccio a estas conclusiones, hay que tener en cuenta que ese gráfico es de medias, por lo que no se debería considerar el final de la serie (el mínimo actual distorsiona la media)

no se, me parece que leif lo debería tener más claro, ya que ha estudiado bastante el tema de las manchas,
Calibration of Sunspot Numbers

Updating the Historical Sunspot Record
Lo tiene bastante claro pues recientemente se ha posicionado a favor de L&P y de un próximo mínimo de maunder. Eso si con toda la prudencia posible. A pesar de estar inclinado a favor de L&P lo bueno que tiene Leif es que no apuesta ni juega, se limita a los datos y a defenderse de todos aquellos que si que apuestan como Hathaway o Vukcevic.

Por otro lado incluso su baja predicción para el ciclo 24 empieza a estar apurada ante la poca actividad del sol. Este debería iniciar en breve un ciclo de ascenso importante.



La TSI, el F10,7 y el SSN NOAA se van para abajo.

Por cierto que alguien me explique como spaceweather ve hoy un 41 de SSN. Yo es que ni con el microscopio vamos.

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Re:Manchas solares/Sunspots: Seguimiento del Ciclo Solar (Links en primer post)
« Respuesta #562 en: Martes 08 Febrero 2011 02:02:23 am »
He estado leyendo un poco lo que dice Svaalgard sobre L&P. Lo primero que dice siempre es que L&P no tienen valor estadístico. Pero que L&P combinado con F10,7 si.

En principio 5 ciclos parecen pocos. Pero se puede reconstruir la F10,7 hacia atrás en el tiempo mediante la observación de la actividad ionosférica del campo magnético de la Tierra y sus variaciones con la componente Este de dicho campo.
Desde principios del siglo XIX que se observaban las variaciones diarias de la brújula mediante un microscopio. El campo magnético terrestre varía por diversas razones, unas internas y otras externas. Entre las externas está la actividad ionosférica que correlaciona linealmente con el F10,7.

http://revistas.ucm.es/fis/02144557/articulos/FITE0000110205A.PDF

Proyectando hacia atrás se reconstruye el índice F10,7 hasta el siglo XIX. Así se puede encontrar el SSN Sintético y compararlo con las manchas visibles.
Haciendo esto se puede comprobar que el efecto L&P no se observaba durante los grandes mínimos del XIX y del XX. Gracias a esta reconstrucción Svaalgard descarta que el L&P tenga relación alguna con el ciclo de 11 años y que es un efecto nuevo.
También afirma que si que aparecía  probablemente este efecto durante el Mínimo de Maunder, pero no en el de Dalton, aunque no acabo de entender en función de que lo dice. ¿Quizá por las áreas de las manchas?
No lo se, pero al menos en todo el siglo XIX y el XX el efecto L&P no se detectó, pero ahora desde 1990 si que se ve.

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Re:Manchas solares/Sunspots: Seguimiento del Ciclo Solar (Links en primer post)
« Respuesta #563 en: Martes 08 Febrero 2011 03:18:25 am »
Perdonad que os interrumpa con una pregunta seguramente obvia...

llevo unos días observando el otro lado del Sol con una app para el Ipad (y Iphone) que se llama 3D sun, se trata de una reconstrucción del sol a partir de los datos de las sondas stereo, y no entiendo por qué... -me da vergüenza preguntarlo-   :-[  ¿por qué no se ven las manchas? ¿no llevan telescopios ópticos?

en este vídeo de la NASA se ve a lo que me refiero (min 2:20)
http://www.youtube.com/watch?v=qLB5ma2Yz1I

Bueno, quizás el video no es un buen ejemplo... esta es la aplicación



Saludos.
« Última modificación: Martes 08 Febrero 2011 03:37:11 am por Maat »