Manchas solares/Sunspots: Seguimiento del Ciclo Solar (Links en primer post)

Desconectado Vaqueret di Rondó

  • un Zarathustra insidioso
  • Supercélula
  • ******
  • 5077
  • Sexo: Masculino
  • Eppur si calfa....
    • MeteoCastalla
Re:Manchas solares/Sunspots: Seguimiento del Ciclo Solar (Links en primer post)
« Respuesta #660 en: Jueves 10 Marzo 2011 03:50:42 am »
Pero es propio del establishment hacer ver que la ciencia lo explica todo. Antes lo hacían los astrólogos y también le llamaban ciencia, y lo era, pero estaban igualmente equivocados a pesar de su soberbia.

No sé para qué has utilizado tanta palabrería para no decir nada. Con lo que he citado te bastaba.

Yo, por mi parte he dicho lo que tenía que decir. No valgo para político ni para empezar a mezclar conceptos como me de la gana con el único propósito de salir vencedor.

Tú ganas: No se sabe nada de gravedad, ni de mecánica de fluidos del plasma, ni de campos electromagnéticos. Creo que porque no se quien con silla de ruedas dice nosequé de una teoría M que ni siquiera tiene nada que ver con esto.
Tampoco se tiene ni idea de porqué la rotación diferencial del sol causa unos 'zonales' que se desplazan en movimiento oscilante desde casi el ecuador hasta casi los polos -Conveyor Belt- por razones parecidas aunque no iguales a lo que pasa con los ciclos en las células de la atmósfera terrestre (o con cualquier fluido, incluso simulado en un 'modelo' -ahggg! que palabrota!).

Acepto encantado que todo se debe a la acción de un planeta que se encuentra tan lejos del sol que visto desde el se confunde con muchas otras estrellas, cuya masa es una fracción del sol y que cualquier cometa lo suficientemente grande que pase lo suficientemente cerca (cosa no tan infrecuente) causa más efectos de marea que dicho planeta. Y ya que estamos lo utilizamos -al tal planeta- también aquí para hacernos una maquinita de esas llamadas movil perpetuo que nos saque de la crisis.  :D

Saludos.

   

Desconectado _00_

  • Supercélula
  • ******
  • 6062
  • Sexo: Masculino
  • Motril, costa granaina
Re:Manchas solares/Sunspots: Seguimiento del Ciclo Solar (Links en primer post)
« Respuesta #661 en: Jueves 10 Marzo 2011 10:35:55 am »
no todo es tan sencillo,
en el sol hay oscilaciones internas, con varios modos de resonancia,  la gravedad de los planetas no tieneporque tener una influencia absoluta, puede perfectamente realimentar alguno de esos modos en concreto,

no deja de ser significativo que haya unos periodos de oscilación de algunos planetas coincidentes (respecto del baricentro): Mercurio, Venus Marte y la Tierra tienen su principal periodo de oscilación de 11,9 años siderales,

igual no son los planetas los que influyen sobre el sol directamente, y quizás lo que si tenemos son unos periodos inherentes al sistema solar en si, que por tanto influyen en los ciclos solares y que podrían ser reconocibles en la configuración del resto de los planetas,

no podemos analizar el sol como un sistema aislado, el sistema oscilante periódico comprende, por lo menos, a todo el sistema solar. 

Desconectado El buho

  • El buho
  • Cb Incus
  • *****
  • 3496
  • Sexo: Masculino
  • Torrefarrera (209 msnm)
    • Estación Netatmo Torrefarrera (209 msnm)
Re:Manchas solares/Sunspots: Seguimiento del Ciclo Solar (Links en primer post)
« Respuesta #662 en: Jueves 10 Marzo 2011 14:11:44 pm »
No soy especial seguidor de las teorías de Landscheidt. Desconozco si tiene razon o no. En todo caso hay cosas que parecen cuadrar, pero que al igual que a ti, me parecen más fruto de la casualidad que de otra cosa, hasta que no se demuestre lo contrario.
Quizá haya más de una relación entre los planetas y el sol, y no solo por temas gravitatorios, sino mangéticos o cuánticos. No tengo ni idea.
Lo que si que se es que la ciéncia no ha podido poner ni un p... termómetro en la superficie del sol. Y todo en lo que se refiere al sol, es especulación. La heliofísica es altamente especulativa.
Y que hay que tener cuidado porque la gente tiende a confundir ciencia con sabiduría o con la verdad. Y en lo que se refiere a fenómenos alejados de la atmósfera terrestre, nada más lejos. 

Desconectado Vaqueret di Rondó

  • un Zarathustra insidioso
  • Supercélula
  • ******
  • 5077
  • Sexo: Masculino
  • Eppur si calfa....
    • MeteoCastalla
Re:Manchas solares/Sunspots: Seguimiento del Ciclo Solar (Links en primer post)
« Respuesta #663 en: Jueves 10 Marzo 2011 16:44:53 pm »
no todo es tan sencillo,
en el sol hay oscilaciones internas, con varios modos de resonancia,  la gravedad de los planetas no tieneporque tener una influencia absoluta, puede perfectamente realimentar alguno de esos modos en concreto,

no deja de ser significativo que haya unos periodos de oscilación de algunos planetas coincidentes (respecto del baricentro): Mercurio, Venus Marte y la Tierra tienen su principal periodo de oscilación de 11,9 años siderales,

igual no son los planetas los que influyen sobre el sol directamente, y quizás lo que si tenemos son unos periodos inherentes al sistema solar en si, que por tanto influyen en los ciclos solares y que podrían ser reconocibles en la configuración del resto de los planetas,

no podemos analizar el sol como un sistema aislado, el sistema oscilante periódico comprende, por lo menos, a todo el sistema solar. 

Efectivamente, _00_, pero eso es exactamente lo que intento decir desde hace tiempo:   Se conoce bastante bien el mecanismo de acople de  osciladores no-lineales, o de osciladores lineal - no-lineal, como es este caso.

  Estamos de acuerdo que el descubrimiento de un acople puede servir para la predicción, en este caso concreto hablamos del acople de lo que sea que causa las manchas solares (oscilador no-lineal) con las pequeñísimas oscilaciones del parámetro de coriolis causado por el movimiento del baricentro del sistema (oscilar lineal o quasi-lineal). El problema está en que no hay una relación física entre ambos. Lo que hay son suaves variaciones que se van acumulando durante un laaaargo periodo de tiempo hasta que consiguen que uno de los periodos -el de las manchas- esté acoplado al otro -el del baricentro-. Eso es inadmisible para un físico, cosa que no ocurre con otras ocupaciones. ¿Por qué? Pues porque como ya he dicho, cualquier perturbación externa (p.ej. el paso de un cometa demasiado cerca) puede romper la sincronización y un modelo así, puramente fenomenológico, fallará, y lo más grave, nunca sabrá que periodo necesitará para volver a funcionar (¿1000 años? ¿1 millón?).
El otro método es muchíiisimo más farragoso, está en mantillas, más de la mitad de ecuaciones diferenciales que maneja aún no se conoce la manera de resolverlas (sin que un ordenador se tome un millón de años para calcularlas, claro), de manera que se acude a métodos estadísticos de aproximación que muchas veces dejan mucho que desear, de manera que el resultado final tiene una resolución muy pobre. Pero es capaz de tener en cuenta cualquier perturbación exterior.

Y, como ya he dicho, el problema no es esto. ¡Pero si ahora va más rápida la ciencia y rompe más paradigmas que en toda su vida!
El problema es que hace unos años, los Einsteins, los Fermis, los Diracs, los Feynmanns & demás, trabajaban calladitos con dinero de papá estado y nadie decía nada y todos estaban contentos. Ahora eso es imposible, los científicos se tienen que anunciar en la tele de la misma manera que 'colon, que lava más blanco', y para eso tienen que tener algo que anunciar. O sea, lo que hace el Hansen. Sabe perfectamente que los modelos heliofísicos no estarán listos (ojo: con lo que ahora mismo se sabe, sin tener en cuenta nuevos descubrimientos, sólo por problemas de cálculo) hasta dentro quizá de 10 años, y además, para más inri, no depende de ellos sino de los matemáticos. ¿Qué tiene que hacer entonces?

Dices que no se puede no tener en cuenta al sistema solar... Claro que no. Pero hay que tener en cuenta que eso es la parte fácil de la historia. Eso son forzamientos, mientras que lo otro son retroalimentaciones. No se si os dais cuenta de la razón que subyace en esa distinción, pero es muy importante: forzamientos = fácil = comportamiento lineal. retroalimentaciones = requetedifícil = comportamiento no-lineal.

A mí también me parecen superinteresantes las diferentes relaciones que algunas mentes inquisitivas (y eso va por tí, _00_) van encontrado entre diferentes sistemas, pero una cosa es eso y otra muy diferente negar la validez de la ciencia real.  La razón de que haya empezado a colgar aquí libros enteros sobre el tema y no 'papers' es que unos explican las cosas mientras que los otros no, los otros suponen que ya se saben por lo que es muy fácil mal interpretarlos.
Lo más fácil de este mundo es criticar lo que no se entiende. Lo hacemos todos realmente continuamente, como cuando yo mismo me meto con los economistas (bueno hay que reconocer que con estos es fácil meterse).
Saludos.
   

Desconectado Vaqueret di Rondó

  • un Zarathustra insidioso
  • Supercélula
  • ******
  • 5077
  • Sexo: Masculino
  • Eppur si calfa....
    • MeteoCastalla
Re:Manchas solares/Sunspots: Seguimiento del Ciclo Solar (Links en primer post)
« Respuesta #664 en: Jueves 10 Marzo 2011 16:54:42 pm »

Y que hay que tener cuidado porque la gente tiende a confundir ciencia con sabiduría o con la verdad. Y en lo que se refiere a fenómenos alejados de la atmósfera terrestre, nada más lejos. 

Pero eso es problema de la gente, no de los científicos. Los científicos lo único que pretenden es que las sociedades se beneficien de aquello que ha demostrado ser lo único que genera realmente riqueza: un mejor aprovechamiento de los recursos que dios nos ha dado, y para eso hay que conocer cómo funcionan esos recursos. ¡Gran pecado!
Lo realmente raro es que sigan empeñados en compartir su conocimiento después de ser obligados a tener que venderse de la misma forma que quienes no lo hacen, o sea, las empresas. Esto es importante.

¿O es que también te crees que comprando nosequé producto de limpieza, sale -de regalo- un tio cachas que te limpia la casa, como ocurre con el anuncio de la televisión? ¿significa que sea malo este producto? ¿significa que sea bueno? ¿o, simplemente, no significa nada de nada?
   

Desconectado Madrid·Peñalara

  • *MeteoVigiliaSevero*
  • Cb Incus
  • *****
  • 3387
  • Sexo: Masculino
  • Marido, papá... Aficionado a la Meteorología
Re:Manchas solares/Sunspots: Seguimiento del Ciclo Solar (Links en primer post)
« Respuesta #665 en: Domingo 13 Marzo 2011 01:43:45 am »
COINCIDENCES: Many readers have asked if this week's terrible earthquake in Japan was connected to the contemporaneous geomagnetic storms of March 10th and 11th. In short, no. There is no known, credible evidence of solar activity triggering earthquakes. Moreover, in the historical record, there are thousands of examples of geomagnetic storms without earthquakes, and similar numbers of earthquakes without geomagnetic storms. The two phenomena are not linked.


SUBSIDING STORMS: The geomagnetic storms of March 10th and 11th are subsiding. Earth's magnetic field began shaking on March 10th in response to a CME impact; the reverberations continued for more than 24 hours. In Sweden the auroras were so bright, they competed with campfires:



Fuente: http://spaceweather.com/
kp

Los índices K reflejan las condiciones geomagnéticas (efectos de las partículas solares en el campo magnético de la tierra)
índices K de 5 o superior indican el nivel de Tormenta geomagnética actividad alrededor de tierra.G1.- Tormenta menor (Kp = 5). Aurora visible en altas latitudes. Ligeras fluctuaciones en las redes eléctricas.

Mas información de •Rayos X, Tormentas geomagnéticas... http://www.parhelio.com/docclasif.html#tormentasradio

Manchas Solares.


Hubo 1 erupción(tipo M1.3) de rayos x  y se esperan buenos petardazos, aunque ahora esta la cosa mas tranquila.
Barrio de Vallecas (Madrid) A 680 msnm.

Desconectado El buho

  • El buho
  • Cb Incus
  • *****
  • 3496
  • Sexo: Masculino
  • Torrefarrera (209 msnm)
    • Estación Netatmo Torrefarrera (209 msnm)
Re:Manchas solares/Sunspots: Seguimiento del Ciclo Solar (Links en primer post)
« Respuesta #666 en: Domingo 13 Marzo 2011 02:10:59 am »
Hubo una M pero si no recuerdo mal fue precedente de una tormenta X 1.5 el día 9 que podrían ser las causantes de esas auroras del 11 de marzo de índice K casi = a 6. 
El sol estuvo muy activo esos días.
¿Posible relación entre un fenómeno magnético solar y un terremoto relacionado con el manto? En todo caso imposible de demostrar hoy por hoy.

Desconectado Madrid·Peñalara

  • *MeteoVigiliaSevero*
  • Cb Incus
  • *****
  • 3387
  • Sexo: Masculino
  • Marido, papá... Aficionado a la Meteorología
Re:Manchas solares/Sunspots: Seguimiento del Ciclo Solar (Links en primer post)
« Respuesta #667 en: Domingo 13 Marzo 2011 02:24:12 am »


Hubo una M pero si no recuerdo mal fue precedente de una tormenta X 1.5 el día 9 que podrían ser las causantes de esas auroras del 11 de marzo de índice K casi = a 6.  
El sol estuvo muy activo esos días.
¿Posible relación entre un fenómeno magnético solar y un terremoto relacionado con el manto? En todo caso imposible de demostrar hoy por hoy.


Sí, aquí la tienes  ;) 13 gev_20110309_2313 2011/03/09 23:13:00 23:23:00 23:16:00 X1.5 Animación

En un futuro se verá o no  :P
« Última modificación: Domingo 13 Marzo 2011 02:28:48 am por Madrid·Peñalara »
Barrio de Vallecas (Madrid) A 680 msnm.

Desconectado fraus

  • Cumulus Congestus
  • ***
  • 889
  • Sexo: Masculino
  • ¡¡¡¡ .............Ilusionándome !!!!
Re:Manchas solares/Sunspots: Seguimiento del Ciclo Solar (Links en primer post)
« Respuesta #668 en: Domingo 13 Marzo 2011 23:03:11 pm »
Hubo una M pero si no recuerdo mal fue precedente de una tormenta X 1.5 el día 9 que podrían ser las causantes de esas auroras del 11 de marzo de índice K casi = a 6.  
El sol estuvo muy activo esos días.
¿Posible relación entre un fenómeno magnético solar y un terremoto relacionado con el manto? En todo caso imposible de demostrar hoy por hoy.

coge los días de importantes terremotos, mira donde hay manchas solares ese día o en días anteriores y en el mismo sector relativo a la tierra.....y voilà!!

chile 2010



Japón 2011

Sunspot 1166 is breaking up, but it still has an unstable "beta-gamma-delta" magnetic field that harbors energy for X-flares.

Haiti 2010

Sunspot 1040 is busy growing again. In only 24 hours, it has expanded from a barely visible "sun-speck" to a planet-sized active region with 15 dark cores and a tangled magnetic field. Steve Riegel sends this picture from his backyard observatory in Santa Maria, California

Sumatra
curioso el día 24 no sale (en spacewheater)

Christchurch


8,7 grados frente a la costa de la isla indonesia de Nias, al oeste de Sumatra.


15 agosto 2007.- Un seísmo de 8 grados en la escala Richter asola la costa de Perú


terremoto de 6,9 grados Richter con epicentro en Bhuj, en el estado noroccidental de Gujarat (India). Interesa la mancha solar 9313

Sunspot group 9313 remains the greatest threat for solar eruptions. It exhibits a complex beta-gamma magnetic field that likely harbors energy for M-class flares.



Buenas noches
« Última modificación: Lunes 14 Marzo 2011 14:35:12 pm por fraus »
Sabiñánigo (Huesca)

Desconectado fraus

  • Cumulus Congestus
  • ***
  • 889
  • Sexo: Masculino
  • ¡¡¡¡ .............Ilusionándome !!!!
Re:Manchas solares/Sunspots: Seguimiento del Ciclo Solar (Links en primer post)
« Respuesta #669 en: Domingo 13 Marzo 2011 23:17:38 pm »

¿estamos de lleno en un ciclo de Rieger también en el ciclo 24?


¿quieres decir que ahora hay más manchas que hace dos meses y también que dentro de dos meses?
lo pregunto
Sabiñánigo (Huesca)

Desconectado _00_

  • Supercélula
  • ******
  • 6062
  • Sexo: Masculino
  • Motril, costa granaina
Re:Manchas solares/Sunspots: Seguimiento del Ciclo Solar (Links en primer post)
« Respuesta #670 en: Domingo 13 Marzo 2011 23:33:37 pm »
bueno,
¿y el resto de días que hay manchas significativas y no hay terremotos?

yo lo que si he visto han sido estudios de actividad geomagnética y actividad sísmica,
hay varios estudios que relacionan una mayor actividad volcánica con mínimos solares (como la teoría RC), y similares,
pero no con las manchas en concreto, es demasiado aleatorio.

Desconectado 1001

  • Nubecilla
  • *
  • 62
Re:Manchas solares/Sunspots: Seguimiento del Ciclo Solar (Links en primer post)
« Respuesta #671 en: Martes 15 Marzo 2011 00:11:53 am »
También lo he puesto en el seguimiento del Terremoto de Japón, pero creo que es imperativo ponerlo aquí también:

http://ciudadania-express.com/2011/03/13/inteligencia-rusa-tenia-informes-sobre-sismo-en-asia/

Vosotros que entendéis más del tema: ¿tiene pies y cabeza esta noticia?  :o