Manchas solares/Sunspots: Seguimiento del Ciclo Solar (Links en primer post)

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Re:Manchas solares/Sunspots: Seguimiento del Ciclo Solar (Links en primer post)
« Respuesta #720 en: Viernes 01 Abril 2011 14:20:42 pm »
que yo sepa  no tiene que ver,
o por lo menos esa es a la conclusión que llegamos cuando hablamos de la frecuencia hemisférica de aparición de las manchas,

Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
(y en otros mensajes que no encuentro)

una gráfica: Re: casualidad estadística o indicador cíclico?

y ¿se sabe la causa porqué en el mínimo de mauder practicamente solo había manchas en el hemisferio sur solar? ¿hay alguna teoría?
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Re:Manchas solares/Sunspots: Seguimiento del Ciclo Solar (Links en primer post)
« Respuesta #721 en: Viernes 01 Abril 2011 14:39:39 pm »
no parece que esté claro,

se atribuye a variciones seculares,
al parecer hay un ciclo de norte y uno de sur, a veces uno va adelantado al otro, pero no se sabe bien a que responde esta dinámica,
en otros mínimos como el de wolf o el de spoerer los ciclos al parecer estaban en fase,

igual este doc te ayuda:
Secular variation of hemispheric phase differences in the solar cycl


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Re:Manchas solares/Sunspots: Seguimiento del Ciclo Solar (Links en primer post)
« Respuesta #722 en: Viernes 01 Abril 2011 14:53:56 pm »
Gracias por la aclaración _00_

Un saludo
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Re:Manchas solares/Sunspots: Seguimiento del Ciclo Solar (Links en primer post)
« Respuesta #723 en: Viernes 01 Abril 2011 15:04:16 pm »

En el ultimo ciclo  segun este diagrama duraron mucho mas las manchas del hemisferio sur que las del norte. Según tengo entendido durante el mínimo de mauder, las pocas manchas que se observaban estavan situadas en el hemisfrio sur.

¿puede tener alguna relación?


Estás hecho un lince.  :brothink:

¿Una especie de QBO solar, una onda estacionaria recuerdo de algún cuerpo grande precipitado dentro del sol, que cuando está en fase con la rotación refuerza algún vórtice polar que a su vez refuerza el campo magnético polar del sol y menos roturas y reconexiones de campo, lo que a su vez produce un viento solar menos magnetizado y un retroceso de la heliopausa?

Es dificil de visualizar, puesto que las ondas que transportan vorticidad (como nuestra QBO) lo son.

En otras palabras: Hipótesis, muchas. Teoría, ninguna.
Por una sencilla razón: porque falta por conocer bastantes parámetros del interior del sol para alimentar a los modelos  magnetohidrodinámicos. Son parámentros que dependen del gradiente de la composición dentro del sol, que a su vez influyen sobre el modelo de transporte de calor dentro del sol. Et, etc., etc....
« Última modificación: Viernes 01 Abril 2011 15:10:12 pm por Vaqueret »
   

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Re:Manchas solares/Sunspots: Seguimiento del Ciclo Solar (Links en primer post)
« Respuesta #724 en: Viernes 01 Abril 2011 15:49:27 pm »

En el ultimo ciclo  segun este diagrama duraron mucho mas las manchas del hemisferio sur que las del norte. Según tengo entendido durante el mínimo de mauder, las pocas manchas que se observaban estavan situadas en el hemisfrio sur.

¿puede tener alguna relación?


Estás hecho un lince.  :brothink:

¿Una especie de QBO solar, una onda estacionaria recuerdo de algún cuerpo grande precipitado dentro del sol, que cuando está en fase con la rotación refuerza algún vórtice polar que a su vez refuerza el campo magnético polar del sol y menos roturas y reconexiones de campo, lo que a su vez produce un viento solar menos magnetizado y un retroceso de la heliopausa?

Es dificil de visualizar, puesto que las ondas que transportan vorticidad (como nuestra QBO) lo son.

En otras palabras: Hipótesis, muchas. Teoría, ninguna.
Por una sencilla razón: porque falta por conocer bastantes parámetros del interior del sol para alimentar a los modelos  magnetohidrodinámicos. Son parámentros que dependen del gradiente de la composición dentro del sol, que a su vez influyen sobre el modelo de transporte de calor dentro del sol. Et, etc., etc....

Vaqueret, me cuesta mucho entender el párrafo que te he puesto en negrita; cuando tengas algo de tiempo ¿me lo podrías esplicar a grosso modo? y ¿que es la QBO solar?¿donde se situa la heliopausa?
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Re:Manchas solares/Sunspots: Seguimiento del Ciclo Solar (Links en primer post)
« Respuesta #725 en: Viernes 01 Abril 2011 16:44:48 pm »
La verdad es que hay muchos conceptos ahí.

La QBO es una onda estacionaria en nuestra estratosfera con un periodo de unos 2 años.
Lo importante es visualizar que las ondas no solo pueden transportar divergencia (o sea que las molécular de separen y se junten conforme pasa el frente de onda) sino también vorticidad (que las moléculas tengan tendencia a girar o a rotar).
Así en el caso de la QBO en la Tierra, hay mecanismos (otro tipo de ondas que se mueven latitudinalmente llamadas ondas planetarias) que pueden transportar su vorticidad hasta latitudes polares, modificando lo que se conoce como vórtice polar.

En el sol, realmente no ocurre nada de eso, pero también existen similitudes.
Por ejemplo, el sol rota más rapido en el ecuador que en los polos, pero sólo hasta una cierta profundidad, así que podemos imaginar perfectamente que esa parte es su atmósfera y el resto - que rota como un cuerpo rígido- no.

Eso quiere decir que si existiese una perturbación -un cuerpo grande que se precipite en el sol, por ejemplo- en un punto cercano a su ecuador, pero no en su ecuador justo, formaría una onda de la que con el tiempo sólo quedaría la parte que tuviese una frecuencia tal que sus picos, al dar la vuelta completa a toda la esfera solar, no se cancelasen. O sea, una onda estacionaria.
El hecho de que esa onda se hubiese originado en un punto cercano al ecuador pero no en el ecuador mismo significa que que tendría una componente de vorticidad, componente que al ser transportada hacia los polos a causa de otro tipo de ondas -como las planetarias, en al Tierra- causaría grandes cambios en la velocidad de rotación en los polos, debido a la conservación de momento angular.
Eso es la parte de la hipótesis digamos en 2 dimensiones. Pero hay una parte quizá mucho más importante, que es el desplazamiento de la hipotética onda estacionaria hacia el interior del sol, hasta rebotar contra esa 'superficie' en donde el sol empieza a comportarse como un solido rígido. Eso también puede hacer cambiar el campo magnético solar y de hecho es lo que se cree que causa el ciclo de 22 años (con semiciclos de 11 años) solar.

El problema de todo esto es, como ya he dicho, que hay que poner en marcha unos modelos basados en la física de fluidos de plasma que al menos digan si los periodos observados entran dentro de lo posible. (Para darte una idea: ahora mismo se cree que el tiempo necesario para que una partícula se mueva desde el núcleo del sol -donde se da la racción termonuclear- hasta la cromosfera está del orden de milllones de años, así que dificilmente se pueden dar periodos de 22 años a no ser que la onda que los produce esté confinada en una capa externa más bien fina)

« Última modificación: Viernes 01 Abril 2011 16:47:05 pm por Vaqueret »
   

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Re:Manchas solares/Sunspots: Seguimiento del Ciclo Solar (Links en primer post)
« Respuesta #726 en: Viernes 01 Abril 2011 21:59:29 pm »
pero no necesariamente tendría que ser un objeto que hubiese caído en el sol, oscilaciones del núcleo respecto de su atmósfera también podrían dar como resultado esa onda estacionaria,
y estoy pensando en desfases producidos por la rotación del sol respecto del baricentro solar, desfases gravitatorios internos producidos por esa rotación, con el centro de gravedad solar en posiciones diferentes, y que bien podían resultar en ciclos semiperiódicos y ondas estacionarias

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Re:Manchas solares/Sunspots: Seguimiento del Ciclo Solar (Links en primer post)
« Respuesta #728 en: Sábado 02 Abril 2011 02:05:31 am »
que yo sepa  no tiene que ver,
o por lo menos esa es a la conclusión que llegamos cuando hablamos de la frecuencia hemisférica de aparición de las manchas,

Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
(y en otros mensajes que no encuentro)

una gráfica: Re: casualidad estadística o indicador cíclico?

y ¿se sabe la causa porqué en el mínimo de mauder practicamente solo había manchas en el hemisferio sur solar? ¿hay alguna teoría?

Hasta el siglo XIX no se descubrió la rotación diferencial solar, y me imagino que de su inclinación tampoco sabían gran cosa, ya que tampoco se debían hacer mediciones diarias sistemáticas, y menos con los telescopios del siglo XVII. Así que decir cuantas manchas hubo durante ese periodo y si eran de sur, me imagino que es un poco atrevido.

[SPECULATIVE MODE ON]
Respecto al tema que comentais, si la gravedad o el magnetismo de los planetas jovianos tuvieran algo que ver con las manchas, quizá esa superioridad sur tuviera que ver con la declinación negativa a su paso por el perihelio a toda velocidad... pura especulación claro está.


Respecto a la mini era de hielo, no os preocupeis en absoluto. Sabemos exactamente que hay que hacer. Solo hay que mandar mogollón de CO2 a la atmósfera y arreglao.  ;D

[SPECULATIVE MODE OFF]

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Re:Manchas solares/Sunspots: Seguimiento del Ciclo Solar (Links en primer post)
« Respuesta #729 en: Sábado 02 Abril 2011 04:07:25 am »
gracias Vaquelet, _00_, y los demás.
La verdad es que he seguido el foro pagina por pagina pero no me conecto mas que de vez en cuando y no recordaba qeu estaban estos enlaces.
Los he agregado a favoritos y ya queda resuelto para el futuro
Un Saludo

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Re:Manchas solares/Sunspots: Seguimiento del Ciclo Solar (Links en primer post)
« Respuesta #730 en: Sábado 02 Abril 2011 10:36:07 am »
La verdad es que hay muchos conceptos ahí.

La QBO es una onda estacionaria en nuestra estratosfera con un periodo de unos 2 años.
Lo importante es visualizar que las ondas no solo pueden transportar divergencia (o sea que las molécular de separen y se junten conforme pasa el frente de onda) sino también vorticidad (que las moléculas tengan tendencia a girar o a rotar).
Así en el caso de la QBO en la Tierra, hay mecanismos (otro tipo de ondas que se mueven latitudinalmente llamadas ondas planetarias) que pueden transportar su vorticidad hasta latitudes polares, modificando lo que se conoce como vórtice polar.

En el sol, realmente no ocurre nada de eso, pero también existen similitudes.
Por ejemplo, el sol rota más rapido en el ecuador que en los polos, pero sólo hasta una cierta profundidad, así que podemos imaginar perfectamente que esa parte es su atmósfera y el resto - que rota como un cuerpo rígido- no.

Eso quiere decir que si existiese una perturbación -un cuerpo grande que se precipite en el sol, por ejemplo- en un punto cercano a su ecuador, pero no en su ecuador justo, formaría una onda de la que con el tiempo sólo quedaría la parte que tuviese una frecuencia tal que sus picos, al dar la vuelta completa a toda la esfera solar, no se cancelasen. O sea, una onda estacionaria.
El hecho de que esa onda se hubiese originado en un punto cercano al ecuador pero no en el ecuador mismo significa que que tendría una componente de vorticidad, componente que al ser transportada hacia los polos a causa de otro tipo de ondas -como las planetarias, en al Tierra- causaría grandes cambios en la velocidad de rotación en los polos, debido a la conservación de momento angular.
Eso es la parte de la hipótesis digamos en 2 dimensiones. Pero hay una parte quizá mucho más importante, que es el desplazamiento de la hipotética onda estacionaria hacia el interior del sol, hasta rebotar contra esa 'superficie' en donde el sol empieza a comportarse como un solido rígido. Eso también puede hacer cambiar el campo magnético solar y de hecho es lo que se cree que causa el ciclo de 22 años (con semiciclos de 11 años) solar.

El problema de todo esto es, como ya he dicho, que hay que poner en marcha unos modelos basados en la física de fluidos de plasma que al menos digan si los periodos observados entran dentro de lo posible. (Para darte una idea: ahora mismo se cree que el tiempo necesario para que una partícula se mueva desde el núcleo del sol -donde se da la racción termonuclear- hasta la cromosfera está del orden de milllones de años, así que dificilmente se pueden dar periodos de 22 años a no ser que la onda que los produce esté confinada en una capa externa más bien fina)

Ahora mas o menos me ha quedado claro, aunque el tema es complejo con ganas, menos mal que estudié ciencias, porque si no no me entero de nada :P, pero no acabo de ver la relación de que solo hubiera manchas en un hemisferio con lo que comentas, quizá yo tenga un fallo conceptual ???

Sobre lo que te he puesto en negrita, ¿no podría el sol tener diferentes anillos de convecció, y el de la superfície tener un ciclo de 11 o 22 años? Posiblemente he dicho una barbaridad pero al menos no me quedo con la duda.


que yo sepa  no tiene que ver,
o por lo menos esa es a la conclusión que llegamos cuando hablamos de la frecuencia hemisférica de aparición de las manchas,

Re: *** Datos de los ciclos solares: Pasado, presente y futuro ***
(y en otros mensajes que no encuentro)

una gráfica: Re: casualidad estadística o indicador cíclico?

y ¿se sabe la causa porqué en el mínimo de mauder practicamente solo había manchas en el hemisferio sur solar? ¿hay alguna teoría?

Hasta el siglo XIX no se descubrió la rotación diferencial solar, y me imagino que de su inclinación tampoco sabían gran cosa, ya que tampoco se debían hacer mediciones diarias sistemáticas, y menos con los telescopios del siglo XVII. Así que decir cuantas manchas hubo durante ese periodo y si eran de sur, me imagino que es un poco atrevido.[SPECULATIVE MODE ON]
Respecto al tema que comentais, si la gravedad o el magnetismo de los planetas jovianos tuvieran algo que ver con las manchas, quizá esa superioridad sur tuviera que ver con la declinación negativa a su paso por el perihelio a toda velocidad... pura especulación claro está.


Respecto a la mini era de hielo, no os preocupeis en absoluto. Sabemos exactamente que hay que hacer. Solo hay que mandar mogollón de CO2 a la atmósfera y arreglao.  ;D

[SPECULATIVE MODE OFF]

A mí lo que me llama la atención (de ser verdad), es que en el mínimo de Mauder solo hubiera manchas en un sector del sol  ???

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Re:Manchas solares/Sunspots: Seguimiento del Ciclo Solar (Links en primer post)
« Respuesta #731 en: Sábado 02 Abril 2011 16:16:44 pm »
Yo tengo entendido que las manchas en el mínimo de maunder en su mayoría eran en el hemisferio sur, en las inmediaciones del ecuador  a 10 º sur. Y en el ciclo siguiente al de Maunder se localizaban entre 25 grados norte y 25 grados sur

¿entonces no se pudo cambiar el sol de polaridad en esos 70 años o si?
Sabiñánigo (Huesca)