Manchas solares/Sunspots: Seguimiento del Ciclo Solar (Links en primer post)

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Re:Manchas solares/Sunspots: Seguimiento del Ciclo Solar (Links en primer post)
« Respuesta #756 en: Lunes 04 Abril 2011 15:44:27 pm »
???
esa rotación podría ser caótica, y el hecho de que tengan momento angular ya implica que tengan rotación, ¿a que es debida esa rotación inherente? ¿al proceso de compactación? ¿a la resultante del conjunto de los momentos de inercia de todas las partículas que la conforman inicialmente? ¿a la pérdida de gravedad por transferencia energética?

¿por qué rota el agua en el fregadero?
¿por qué rota un disco de acreción cualquiera?
¿por qué rotan las galaxias?

Yo lo veo muy fácil: estadísticamente es muy dificil que los momentos de las partículas que estaban en el espacio previamente al proceso de acreción, tuviesen momentos que se cancelasen exactamente, especialmente en un universo cuántico.

En realidad es una manifestación de la 1ª ley de Newton, la de la inercia. Ya que la conservación del momento es lo mismo que la conservación de la inercia.
   

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Re:Manchas solares/Sunspots: Seguimiento del Ciclo Solar (Links en primer post)
« Respuesta #757 en: Lunes 04 Abril 2011 19:51:10 pm »
¿por qué rota el agua en el fregadero?
¿por qué rota un disco de acreción cualquiera?
¿por qué rotan las galaxias?

Yo lo veo muy fácil: estadísticamente es muy dificil que los momentos de las partículas que estaban en el espacio previamente al proceso de acreción, tuviesen momentos que se cancelasen exactamente, especialmente en un universo cuántico.

En realidad es una manifestación de la 1ª ley de Newton, la de la inercia. Ya que la conservación del momento es lo mismo que la conservación de la inercia.

Sí, pero no.
O mejor dicho: Sí, pero con matices.
Es decir: la cosa va por barrios y no es exactamente lo mismo

¿por qué rota el agua en el fregadero?
Esta cuestión es diferente en parte a las dos siguientes. De hecho, es evidente si nos preguntamos ¿por qué NO rota el agua en el fregadero antes de destaparlo?
La respuesta a esto es porque nos encontramos en un sistema que ya esta rotando  (SISTEMA NO INERCIAL, es decir, La Tierra).
Este movimiento es debido a una fuerza ficticia  que es la fuerza de Coriolis y que provoca la famosa aceleración de Coriolis que produce el movimiento del agua en el fregadero y que solo se manifiesta si hay una componente vertical de dicho movimiento (la caida del agua hacia abajo al salir de la pila). Por cierto, en el hemisferio sur gira en sentido contrario. Por este mismo motivo si dejas un cuerpo en caida vertical, no cae exactamente en su vertical , si no un poco desviado hacia un lado.
Es decir: Si no hay movimiento vertical (alejandose o acercandose al centro de la tierra o sistema), no hay rotación

Fuerza de coriolis = 2 m (VECTOR VELOCIDAD x VECTOR VELOCIDAD ANGULAR)

En cuanto a las otras dos cuestiones:
¿por qué rota un disco de acreción cualquiera?
¿por qué rotan las galaxias?


En este caso, yo creo que nos encontramos ante un clásico problema de dinámica de un sistema de partículas pero con algunas peculiaridades.

El estado de movimiento actual del sistema de partículas y de cada partícula o cuerpo pertenecientes al sitema dependería de varias cosas:
-La “cantidad de movimiento” de cada partícula en el estado inicial (sumatorio de masa por velocidad). La cantida de movimiento tanbién influye pues el sumatorio de varias cantidades de moviemiento de particulas individuales puede dar lugar a una variación del movimiento giratorio del conjunto cuando intervienen interaciones o fuerzas.
-La “cantidad de movimiento angular” de cada partícula o cuerpo en el estado inicial (sumatorio de masa por velocidad angular).
-Las fuerzas (o interacciones) ocurridas en el sistema históricamente hasta el momento actual (gravedad, explosiones etc).

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Re:Manchas solares/Sunspots: Seguimiento del Ciclo Solar (Links en primer post)
« Respuesta #758 en: Lunes 04 Abril 2011 20:00:42 pm »
Aclarar que lo que hace que el agua gire en el fregadero es la componente tangencial de la Fuerza de Coriolis y lo que hace que un objeto dejado en caida libre se desvie hacia un lado y no caiga en su vertical es la componente radial de la fuerza de coriolis.
La fuerza de coriolis no tiene componente en sentio vertical por lo cual no influye en la velocidad de caida.

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Re:Manchas solares/Sunspots: Seguimiento del Ciclo Solar (Links en primer post)
« Respuesta #759 en: Lunes 04 Abril 2011 20:09:04 pm »
Tú mismo, sustituye valores en esa formulita que has puesto y me cuentas.

O... experimenta. Según tu teoría, en todos los fregaderos de un mismo hemisferio, el agua siempre rotará hacia el mismo lado.
   

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Re:Manchas solares/Sunspots: Seguimiento del Ciclo Solar (Links en primer post)
« Respuesta #760 en: Lunes 04 Abril 2011 20:12:44 pm »
Tú mismo, sustituye valores en esa formulita que has puesto y me cuentas.

O... experimenta. Según tu teoría, en todos los fregaderos de un mismo hemisferio, el agua siempre rotará hacia el mismo lado.
Y en condiciones ideales, así es. ¿no?

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Re:Manchas solares/Sunspots: Seguimiento del Ciclo Solar (Links en primer post)
« Respuesta #761 en: Lunes 04 Abril 2011 20:15:32 pm »
Efectivamente. en todos los fregaderos de un mismo hemisferio el agua gira hacia el mismo lado.
Puedes probarlo si quieres.

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Re:Manchas solares/Sunspots: Seguimiento del Ciclo Solar (Links en primer post)
« Respuesta #762 en: Lunes 04 Abril 2011 20:17:12 pm »
Tú mismo, sustituye valores en esa formulita que has puesto y me cuentas.

O... experimenta. Según tu teoría, en todos los fregaderos de un mismo hemisferio, el agua siempre rotará hacia el mismo lado.
Y en condiciones ideales, así es. ¿no?

Entonces...  cuando meo.. ¿cuanto se desvía el chorro?


Efectivamente. en todos los fregaderos de un mismo hemisferio el agua gira hacia el mismo lado.
Puedes probarlo si quieres.

¿no hablarás en serio?
   

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Re:Manchas solares/Sunspots: Seguimiento del Ciclo Solar (Links en primer post)
« Respuesta #763 en: Lunes 04 Abril 2011 20:40:15 pm »
Claro que hablo en serio.
No es una teoria mia si no un hecho demostrado empiricamente y fruto de la observacion por un tal Gaspard-Gustave Coriolis en el siglo 19
esto influye en muchas cosas como por ejemplo el sentido de giro de las borascas en cada hemisferio qeu siempre es en el mismo sentido.
Por cierto, lo que se desvie el choro depende de lo alto que seas pues estamos hablando de una aceleracion, luego cuanto mas alto seas mas se desvia el chorro en proporcion.
quizas sea por eso que los altos salpican mas la taza al mear.  :)

Por cierto aclarar que se trata de una fuerza ficticia pues no hay nada en concreto que la produzca, si no el hecho de encontrarnos como observadores en un sistema en rotacion ( es decir, no inercial)

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Re:Manchas solares/Sunspots: Seguimiento del Ciclo Solar (Links en primer post)
« Respuesta #764 en: Lunes 04 Abril 2011 21:00:43 pm »
Vamos a ver....

En nuestra latitud, para una partícula que se desplace a, pongamos, 1 m/s y teniendo en cuenta que la velocidad angular de la Tierra es de aprox. 0,000073 rad/s, me da aplicando esa formulita que has puesto, una aceleración de 0,0001 m/s2.
Pongamos que el fregadero tarda dos minutos en vaciarse. Eso son 120 s. , En otras palabras, la fuerza de Coriolis habrá dotado a la partícula de una velocidad lateral de 0,012 m/s como mucho. Vamos, ni pa pipas.

Si quereis profundizas en los misterios de los fregaderos, no hay nada como verter una pequeña cantidad de colorante en el agua antes de destaparlos. Os sorprenderá la cantidad de movimiento que hay, aunque antes de echar el colorante no lo vierais.

También es útil hacer pruebas poniendo un tubo al grifo y llenar de agua el fregadero varias veces, poniendo cada vez el tubo por donde sale el agua en lados diferentes del fregadero, dejando unas horas que el agua se aquiete (en realidad lo único que se aquieta es la superficie, porque por dentro el agua sigue conservando el momento cinético que tenía cuando se llenó) y probando.

Lo que no es útil es hacer caso a las diferentes leyendas urbanas que circulan por ahí.
   

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Re:Manchas solares/Sunspots: Seguimiento del Ciclo Solar (Links en primer post)
« Respuesta #765 en: Lunes 04 Abril 2011 22:00:02 pm »
Tú mismo, sustituye valores en esa formulita que has puesto y me cuentas.

O... experimenta. Según tu teoría, en todos los fregaderos de un mismo hemisferio, el agua siempre rotará hacia el mismo lado.
Y en condiciones ideales, así es. ¿no?

Entonces...  cuando meo.. ¿cuanto se desvía el chorro?


Efectivamente. en todos los fregaderos de un mismo hemisferio el agua gira hacia el mismo lado.
Puedes probarlo si quieres.

¿no hablarás en serio?

Mear no  es una condición ideal. Lo sería si retienes las ganas de orinar durante una rotación entera de la Tierra.  :mucharisa:

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Re:Manchas solares/Sunspots: Seguimiento del Ciclo Solar (Links en primer post)
« Respuesta #766 en: Lunes 04 Abril 2011 22:20:19 pm »
esta es una discusión que ya se tocó en el foro (solo hay que buscarla) y se demostró que Coriolis en un fregadero es despreciable frente a otros muchos parámetros, se expusieron también unos cuantos ejemplos de eso.

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Re:Manchas solares/Sunspots: Seguimiento del Ciclo Solar (Links en primer post)
« Respuesta #767 en: Lunes 04 Abril 2011 23:25:27 pm »
A lo que yo me referia es a que la causa de que las estrellas, o la tierra, o un disco de acreccion roten es una y la de que gire el agua en un fregadero es otra. como dije en mi primera intervencion.

Por otra parte, y estando en un subforo del clima, el efecto coriolis es de una gran importancia pues no solo influye en la dinamica de las borrascas en la atmosfera, sino tambien en el movimiento de las corrientes oceanicas. Y todo esto no lo digo yo si no que es algo aceptado y demostrado desde hace más de un siglo.

Y ya a modo de broma he calculado lo que me has pedido antes sobre la desviacion al mear:

Para la tierra y una latitud de 45º que es más o menos a la que estamos
Desviacion = 4,058/10000 * t^3 (hacia la derecha si estas mirando hacia el norte)

Si la altura media del pene es de 1,2m …..  D = 0,39 mm

Pero si estas situado en el Salto del Angel (1000m)……D = 11,816m (ya no tan despreciable)