Modelos. Diciembre de 2020. (Normas en post 1).

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Re:Modelos. Diciembre de 2020. (Normas en post 1).
« Respuesta #48 en: Sábado 12 Diciembre 2020 18:17:36 pm »
Yo lo que veo es un anticiclón de las Azores desaparecido o muy al sur, y las pocas veces que intenta subir, aparece una nueva borrasca en Terranova que lo vuelve a aplastar.
En definitiva, sin ser un experto, creo que nos vienen al menos 8-10 días de zonal y temperaturas mas bien suaves.
Un saludo.

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Re:Modelos. Diciembre de 2020. (Normas en post 1).
« Respuesta #49 en: Sábado 12 Diciembre 2020 18:32:46 pm »
Parece ser que con zonal vamos a estar unos cuantos días y parece, según algunos modelos que para la nochebuena pueden cambiar las circunstancias y el A. de azores podría subir y hacer virar los vientos hacia situaciones más meridionales.....

Desconectado Milibar

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Re:Modelos. Diciembre de 2020. (Normas en post 1).
« Respuesta #50 en: Domingo 13 Diciembre 2020 10:47:01 am »
El modelo americano que llega más lejos sigue insistiendo en una colocación de piezas favorable para que se nos acerque una masa de aire fría a partir de Navidad como ya comenté en una entrada anterior. Son varias salidas ya en las que se sigue marcando ese ascenso por nuestra izquierda del Anticiclón de Azores  que ya sabemos que es factor fundamental (hay otros también) para que se produzca un bloqueo en nuestra zona que haga cambiar el régimen de vientos dominantes del oeste-noroeste en los que estamos inmersos. Todavía siguen siendo plazos imposibles para darle credibilidad y más aún fijándose en la salida determinista del modelo aunque yo soy el primero que empiezo viendo la determinista para ver qué nos ofrece. Pero luego tiró de ENS cuando quiero ver si puede darse alguna credibilidad a esos escenarios que plantea la salida determinista a más de 10 días. Y en este caso que nos ocupa me centro no en España sino en Islandia a ver que nos dicen los ENS de presiones del modelo americano y veo cosas que me gustan:

Esa subida media en las presiones hacia Navidad es la mejor de las noticias para nuestros intereses de acercamiento de frío noreurooeo. Obviamente todavía hay mucha dispersión propia de los plazos de los que hablamos pero apunta maneras aunque muy probablemente en las siguientes salidas veamos todavía vaivenes en uno y otro sentido, pero que tanto la determinista como muchas perturbaciones del modelo vean ese ascenso del anticiclón de Azores me da una cierta confianza. Con ese hipotético ascenso del Anticiclón hacia Islandia, ¿qué escenario sobre la península o cerca de ella se plantea a partir de Navidad? Pues más o menos podía ser una cosa tal que así, según la salida determinista del americano:


Una situación desde luego que muy interesante se atisba de cara a la última semana del año. Lo iremos siguiendo salida tras salida, fijándonos primero en ese anticiclón polar que intuyeron los modelos hace días y que han clavado que sin duda alguna está teniendo influencia en el pronóstico posterior que nos ofrece el modelo americano, sin entrar en otras variables que también serán claves para que se de ese escenario interesante de cara finales de año, pero que por falta de tiempo no puedo entrar en detalle.
Modelo europeo para dentro de 10 días (máximo que da):

Modelo americano para dentro de 10 días también:

En ambos casos se intuye un ascenso de la dorsal atlántica para el 23 de diciembre y eso es otra buena noticia que los 2 modelos en sus salidas deterministas vean cosas similares en lo fundamental aunque con matices obviamente.
En definitiva que el seguimiento desde mi punto de vista va a ser interesante en los próximos días, pero con los pies en el suelo y sin lanzar las campanas al vuelo todavía porque sigo diciendo lo de ayer, que puede todavía pasar una cosa y la contraria. En predicción meteorología más de 10  es casi ciencia ficción, pero en este foro nos podemos permitir lanzarnos a la piscina sin saber si hay agua en ella. Es una gran ventaja que no tienen los profesionales que se dedican a ello.
Un saludo.
« Última modificación: Domingo 13 Diciembre 2020 11:08:34 am por Milibar »
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Desconectado Josejulio

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Re:Modelos. Diciembre de 2020. (Normas en post 1).
« Respuesta #51 en: Domingo 13 Diciembre 2020 11:41:03 am »
Hasta el próximo domingo la zonal atlántica está fuerte. A partir de entonces hay un punto de ruptura, nunca mejor dicho, en donde el chorro oeste va a hacer meandros con mucha más amplitud hasta romperse.

A largo plazo siguen viéndose por el horizonte posibilidades de freno de los oestes, retrogradación, norestes en Europa, enfriamiento polar en el norte, etc.

Si la presión es suficiente el chorro africano será la vía de escape, y si no, las volutas canadienses irán discurriendo hacia el este por el norte de Europa evaporando la posibilidad de enfriamiento continental.

Canadá va a intensificar bastante su congelador y Siberia está ya fabricando sostenidamente el suyo.

La dorsal cálida oblicua que suele introducirse hacia el norte por el Atlántico europeo va a estar activa moviendo por compensación el frío norte hacia Rusia como un tercer polo de frío. Todo depende de las altas que se formen en Escandinavia, si se van al este, a fundirse con la bolsa siberiana, o se hacen más estables. Cada salida de modelos es diferente, y por tanto hay que estar pendientes de si hay repeticiones o tendencias.

La bolsa fría estratosférica va a estar más de una semana en Escandinavia-Groenlandia-Islandia y en ocasiones Escocia, es decir, el centro de giro hacia Svalbard, muy hacia el sur, cosa que en principio es anómala.
« Última modificación: Domingo 13 Diciembre 2020 11:42:40 am por Josejulio »
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Re:Modelos. Diciembre de 2020. (Normas en post 1).
« Respuesta #52 en: Domingo 13 Diciembre 2020 13:00:37 pm »
Una vez mas, muchas gracias por vuestras aportaciones, en esta epoca se agradece vuestros analisis.
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Desconectado virazón

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Re:Modelos. Diciembre de 2020. (Normas en post 1).
« Respuesta #53 en: Domingo 13 Diciembre 2020 14:21:40 pm »
El modelo americano que llega más lejos sigue insistiendo en una colocación de piezas favorable para que se nos acerque una masa de aire fría a partir de Navidad como ya comenté en una entrada anterior. Son varias salidas ya en las que se sigue marcando ese ascenso por nuestra izquierda del Anticiclón de Azores  que ya sabemos que es factor fundamental (hay otros también) para que se produzca un bloqueo en nuestra zona que haga cambiar el régimen de vientos dominantes del oeste-noroeste en los que estamos inmersos...
...En definitiva que el seguimiento desde mi punto de vista va a ser interesante en los próximos días, pero con los pies en el suelo y sin lanzar las campanas al vuelo todavía porque sigo diciendo lo de ayer, que puede todavía pasar una cosa y la contraria. En predicción meteorología más de 10  es casi ciencia ficción, pero en este foro nos podemos permitir lanzarnos a la piscina sin saber si hay agua en ella. Es una gran ventaja que no tienen los profesionales que se dedican a ello.


Poco que añadir a tu buen análisis del extra-largo plazo.

Si hablamos de bloqueos A, el que manda por el momento, y tiene mucho que ver con la circulación zonal templada que vamos a seguir disfrutando durante la próxima semana, es el que ejerce el A ruso/kazajo de 1040 mb.



Actor muy importante de cara a posibles asociaciones futuras es el A Ártico que está siendo alimentado en altura por la dorsal Alaskeña.

Por tanto, como bien comentas, quedamos a la espera de que se vaya confirmando esa nueva onda del Jet sobre el Atlántico para fechas próximas a la lotería. Veremos cuál es su amplitud y cuáles sus posibles efectos migratorios sobre las piezas que ahora marcan nuestro tiempo.

La Run Control Gfs 06Z calcula el siguiente escenario para los plazos extra-largos,



Saludos.
« Última modificación: Domingo 13 Diciembre 2020 14:24:15 pm por virazón »
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Re:Modelos. Diciembre de 2020. (Normas en post 1).
« Respuesta #54 en: Lunes 14 Diciembre 2020 10:55:06 am »
Muy cambiantes los modelos a largo plazo.

El groenlandés se fortalece hasta conseguir unos buenos y estables 1040, pero es una cuña demasiado pequeña para frenar los oestes canadienses. A largo plazo la dorsal centropolar se dirige, fortaleciéndose, hacia el centro de Asia, bastante lejos como para frenar el flujo general o retrogradar algo hacia Rusia, y desbipolariza el vórtice.

Pero muchas veces, como en febrero del 56, no hace falta una bipolarización, sino una tripolarización. Un polo en Canadá, otro en Siberia, lejos, y otro en Europa. Es bueno también salir de los clichés porque las piezas se pueden organizar de muchas maneras para que haya invierno invierno.

De momento los dos grandes están de acuerdo en un alargamiento de la dorsal atlántica para Navidad. El fin de semana próximo la dorsal empuja el chorro hacia el norte desde el sur, de forma muy pasajera, y el próximo meandro podría venir atrayendo una vaguada fría. Pero a día de hoy es también pasajera, se irá desplazando al este.

Ya es en el largo plazo cuando podemos ver el chorro en África dejando a Europa susceptible de ser visitada por bajadas nortes. Pero el movimiento general al este sigue en marcha, de momento no se le ve frenado ya que las dorsales continentales están muy lejos y por el norte europeo no hay atisbos de altas presiones.

O bueno es que el A de Azores no está muy presente en nuestra posición con lo que seguimos, salvo una pasajera dorsal sur, en zona de baja presión, o bajo el paso de frentes.

A coto plazo, pasado mañana hay otro alivio de precipitaciones con una buena regada en el suroeste.
« Última modificación: Lunes 14 Diciembre 2020 11:02:24 am por Josejulio »
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Re:Modelos. Diciembre de 2020. (Normas en post 1).
« Respuesta #55 en: Lunes 14 Diciembre 2020 22:34:20 pm »
Pues parece que los grandes modelos en el largo plazo, hasta donde llegan algunos, las 240 horas, sinopticamente son iguales





Ademas, el gfs, repite, con matices, y lleva varias salidas , las situación de los grandes centros de acción. La circulación meridional, se da gracias la bloqueo en el atlántico, por el de azores y el de groelandia.
Los desenlaces , serian fríos a muy fríos para la península, veremos a ver, pero confío en que si se pueda dar, insisto, que en el, detalle esta el demonio, como se suele decir, pero es pronto para fijarnos en eso.
En Resumen, en Navidad cambio de escenario, y frio a mucho frio, con visos de que no sea pasajero.
Burgos...

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Re:Modelos. Diciembre de 2020. (Normas en post 1).
« Respuesta #56 en: Martes 15 Diciembre 2020 10:24:24 am »
Durante los próximos 7 días +- continuaremos con circulación zonal,



y efectivamente será a partir de entonces cuando probablemente se produzca un parón sustancial de la zonalidad.
El chorro es probable que comience a ondular formando meandros y ya veremos si, como parece, quedamos ubicados en el ramal descendente con activación de la circulación meridional.



El A Atlántico subiría de latitud:



En la evolución caben muchas posibilidades, como muestra la predicción por conjuntos.

Una de ellas sería que los nortes se tornaran en flujo continental, lo que daría lugar a un episodio de frío intenso,



Otro posible escenario es que se establezca un bloqueo anticiclónico potente pero con un centro de altas presiones centrado en el mar Cantábrico. En este caso mandaría el tiempo estable y las heladas, pero con opciones de que posteriores ondas nos afectaran más de pleno.



y obviamente caben otros muchos escenarios.
Hay que tener en cuenta que estoy partiendo de un escenario inicial sobre el que aún pesa mucha incertidumbre. Doy mi punto de vista.

Meteograma GFS 0Z para un punto de Bizkaia:



Dejando a un lado los modelos numéricos y como apunte climático, este invierno están presentes condiciones propias de La Niña. El valor ONI mas reciente (septiembre 2020-noviembre 2020) es -1,2ºC.
Aunque este patrón no está demostrado que tenga un efecto determinado sobre el tiempo en Europa, personalmente si me gusta consultar archivos de las configuraciones sinópticas en otros inviernos con marcado patrón de La Niña en este caso.
El último si no me equivoco fué el 2010/2011 y entonces se dió un bloqueo A interesante a finales de noviembre, otro a mediados de diciembre y otro a finales de enero, y aunque ciertamente no quedó en la memoria colectiva como un invierno especialmente crudo por aquí, si lo fue en otras áreas de Europa sobretodo por lo temprano de las condiciones invernales en Europa Occidental.
Fue un trimestre noviembre10-diciembre10-enero11 en el que predominaron los bloqueos anticiclónicos en latitudes elevadas de nuestro área de influencia.

Veremos que nos depara este.

Saludos.
« Última modificación: Martes 15 Diciembre 2020 11:07:06 am por virazón »
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Re:Modelos. Diciembre de 2020. (Normas en post 1).
« Respuesta #57 en: Martes 15 Diciembre 2020 11:46:00 am »
Que coldcity participe ya es una buena señal en si misma de que nos puede llegar un episodio frío en épocas navideñas  [emoji6]. Aunque nunca hay 2 situaciones iguales, siempre me gusta hacer un ejercicio comparativo con alguna situación pasada para ver cómo se las gasta la dinámica atmosférica a la hora de "decidir" si se digna a atraer el frío al suroeste de Europa. Para ello hay que ir al germen de situaciones pasadas para intentar, solo intentar porque es muy complejo todo, cuál fue la clave en aquella ocasión para que se produjera la nortada ártica o la retrogradación siberiana, para de esta forma intentar ver si en esta situación actual se dan las condiciones iniciales para que algo similar pueda ocurrir a partir de Navidad aproximadamente. Y lo primero que quiero comentar es aquello que decía el filósofo, sólo se que no se nada y eso ya es saber mucho. O dicho de otra forma, cuanto más estudias y analizas la dinámica atmosférica más te das cuenta de lo compleja que es y la dificultad que acarrea intentar predecir el futuro partiendo de una dinámica ciertamente caótica que lo complica mucho. Pero aún así, a algunos nos va la marcha y disfrutamos mucho yendo casi más allá de lo que las leyes físicas nos permiten, pero ahí está la gracia precisamente. Si fuera todo muy obvio no tendría el más mínimo interés probablemente.
Primero voy a reflejar lo que nos dicen los modelos en sus salidas de hoy a las 0 h para poderlas comparar después con una entrada fría ya vivida.
Modelo Europeo con las piezas ahora mismo:

Modelo europeo para +240 h:

Modelo americano para +240h:

En esta ocasión me voy a fijar en la situación de frío que se vivió a finales de febrero de 2018 en gran parte de Europa y que nos llegó tangencialmente como siempre, pero fue de bastante entidad en la Europa cercana a nosotros. En aquella ocasión fue una siberiana. He elegido esta por estar muy próxima en el tiempo y que por tanto tiene más visos de producirse que si nos vamos a friadas históricas de épocas pasadas. Voy al germen de la situación que es lo que me interesa, como dije al principio. El momento en el que la masa gélida siberiana estuvo más cerca de nuestra posición fue en torno al 28 de febrero, día arriba día abajo. En torno al 18-19 de febrero (240 horas antes) observamos el germen que provocó esa retrogradación sobre Europa de la masa de aire muy frío procedente de Siberia. El 22 de febrero vemos la evolución de la situación para posteriormente llegar al 28 de febrero con esa masa muy fría casi a la puerta de nuestra casa.
Como podemos ver en los mapas que he adjuntado, por lo menos en la última salida de hoy a las 0 h no se alarga convenientemente el anticiclón polar para fusionarse con el azoreño y provocar un bloqueo tope gama que arrastre el frío siberiano como ocurrió en 2018. Ojo, no todo es Siberia, pero en esta ocasión, por lo menos en esta última salida si se sigue viendo un enfriamiento europeo pero sin ser nada del otro mundo porque la subida de la dorsal atlántica no se llega a fusionar con el anticiclón situado por el mar de Barents y mar de Kara porque la fábrica de borrascas de Terranova sigue a todo tren como por otra parte es lógico. Soy consciente de que estoy comparando peras con manzanas, puesto que no estamos en el mismo momento estacional. No tiene nada que ver la dinámica atmosférica del final del otoño con la que hay a finales de febrero que es cuando se producen más "meandrizaciones" del yet y por consiguiente más bloqueos. Pero si que nos vale para saber qué ingredientes necesitamos para que se nos acerquen masas frías de las de verdad: parón de la fábrica de borrascones de Terranova para que el anticiclón de Azores pueda ascender de forma más eficaz y duradera; presencia de un anticiclón potente sobre los mares de Barents o de Kara y si ocupa parte del océano ártico mejor; fusión de esas 2 zonas de altas presiones (Azores estirado de forma oblicua hasta juntarse con las zonas norteñas de altas presiones mencionadas); una borrasca secundaria formada en el Mediterráneo que haga de atractor de la masa gélida y más actores implicados seguramente.
Pues en la situación que nos ocupa actualmente nos faltan varios actores para que se de esa situación según la tendencia que se vislumbra porque entre otras cosas no se atisba una fusión como Dios manda entre los anticiclones. Esto no es todo o nada, existe un término medio que es seguramente el que ocurra finalmente porque sigue viéndose un ascenso tenue del Anticiclón de Azores que nos traería un bloqueo algo más light y pasajero con enfriamiento de gran parte de Europa con aire procedente del ártico más bien.
Dicho todo esto, no hay que quedarse con la foto fija de una salida y encima fijándonos solo con lo que nos dice la determinista. Hay que ver los ENS, pero no quiero hacerlo en esta entrada porque sería demasiado denso el mensaje. Sigue muy interesante la situación que es lo mejor de todo. Son ya muchas salidas seguidas viendo un enfriamiento de Europa a partir de Navidad. La intensidad, duración y zonas de Europa que se verán más afectadas está por ver todavía. En estos momentos me preocupa que la fábrica de Terranova siga funcionando a todo tren y que el anticiclón de Azores no sea capaz de romper esa dinámica de una forma eficaz y suficientemente duradera para poder sacar petróleo en forma de frío invernal.
« Última modificación: Martes 15 Diciembre 2020 15:17:54 pm por Milibar »
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Re:Modelos. Diciembre de 2020. (Normas en post 1).
« Respuesta #58 en: Martes 15 Diciembre 2020 12:59:54 pm »
... Pero aún así, a algunos nos va la marcha y disfrutamos mucho yendo casi más allá de lo que las leyes físicas nos permiten, pero ahí está la gracia precisamente. Si fuera todo muy obvio no tendría el más mínimo interés probablemente.

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Re:Modelos. Diciembre de 2020. (Normas en post 1).
« Respuesta #59 en: Martes 15 Diciembre 2020 15:38:42 pm »
Si algo han demostrado los últimos años es que el poder de los Ws es infinito. Me vienen a la memoria tres situaciones  del último lustro que a plazos de 192 parecían claras y o no llegaron o ni de lejos fueron lo que se esperaba. Primera enero de 2017, que a pesar de la nevada de Torrevieja o Denia ni de lejos fue lo que se veía; segunda la que ya comentáis de feb 2018 y tercera enero de 2019 que apuntaba a desalojo brutal en europa y hasta allí llegó de refilón, fue el todo al Este que terminó con las nevadas en el adriático italiano. Hasta llegar a plazos razonables no me creo nada. De hecho la situación fría de inicios de diciembre fue la mejor vista por los modelos desde la nortada de oct de 2018.
A lo que comenta vizarón de 2010-11 añadiría la última semana de nov e inicios de dic 2010, fue una ola de frío en toda regla, pero en el contexto de los fríos de 2004-10 no se le daba importancia. Y finales de enero de 2011 tiene 5 días consecutivos de -12º en Molina de Aragón que pienso es bastante destacable.
« Última modificación: Martes 15 Diciembre 2020 15:40:49 pm por benig »
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