Modelos. Enero de 2017. (normas en post 1)

Desconectado Pantani98

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Re:Modelos. Enero de 2017. (normas en post 1)
« Respuesta #192 en: Domingo 15 Enero 2017 06:50:44 am »
Con respecto al último comentario para nada estoy de acuerdo , pero para nada vamos.

El ECMWF vio desde lejísimos , desde el final de sus paneles que algo se cocía , mientras los demás no veían nada en absoluto , tardaron bastante más en comenzar a verlo , han ido siempre a remolque...no es que lo diga yo (que a mí me importa un pimiento quien acierte o deje de acertar) , es que los archivos y mapas de estos días están ahí.

Ahora bien...está claro que no se va dar con la contundencia que él había mostrado hace unos días , pero hombre , es que clavar también eso ya me parece pedir peras al Olmo a tantos días vista y en una situación tan , tan compleja. El simple hecho de acertar la configuración a tantos días vista , y además cuando las piezas en principio estaban colocadas de una manera desfavorable (con el vórtice totalmente desplazado hacia el lado canadiense) para mí tiene un mérito enorme , ya si llega encima a afinarlo éste tópic directamente sobraría , al igual que el resto de modelos y las predicciones y alertas podrían hacerse a una semana vista estando tranquilos que no variarían.

Resumiendo...un 10 al ECMWF por captar una situación tan compleja a tantos días vista , ahora bien , le costó afinarla claro , pero es que es totalmente normal , los demás tardaron mucho más en verla y encima les está costando tanto o más afinarla . Quizás UKMO si está afinando "bien" en el sentido de rebajar la contundencia de la situación , que también está cambiando porque incluso llegó a prácticamente dejar la situación en nada en unas cuantas salidas , y eso teniendo en cuanta que tiene la gran ventaja sobre los demás que sólo llega a 144 hrs.

Y bueno , GFS y GEM...el primero todavía anda por ahí dando palos de ciego en la afinación y el segundo una de cal , una de arena.

Dicho esto tampoco adelantemos acontecimientos porque la invasión de aire frío todavía comienza de aquí a dos días , y tanto la contundencia de las isos como su duración todavía pueden variar bastante , veremos ahora entrando en período de los mesoescalares que vamos viendo.

Saludos!

Desconectado virazón

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Re:Modelos. Enero de 2017. (normas en post 1)
« Respuesta #193 en: Domingo 15 Enero 2017 09:47:23 am »
Totalmente de acuerdo con Pantani en cuanto a la fiabilidad y acierto del IFS a medio/largo. Dicho esto, para mí a seguir la linea de inestabilidad que GFS descuelga sobre cantábrico central a 100 horas aprox. Viene insistiendo en las distintas operacionales y cada vez le da más potencial para dejar precipitación. Aunque el europeo es más sólido en sus cálculos, a plazos medios y cortos el americano tiene cierto crédito en modelización de pequeñas bolsas frías en altura y pequeños frentes que se deslizan entre las altas. Ya entrar en detalles en cotas de nieve y localismos es tonteria cuando sólo es una posibilidad más como bien indican sus ensembles. Sureste y Baleares otras zonas calientes a seguir
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Re:Modelos. Enero de 2017. (normas en post 1)
« Respuesta #194 en: Domingo 15 Enero 2017 10:00:40 am »
Totalmente de acuerdo con Pantani en cuanto a la fiabilidad y acierto del IFS a medio/largo. Dicho esto, para mí a seguir la linea de inestabilidad que GFS descuelga sobre cantábrico central a 100 horas aprox. Viene insistiendo en las distintas operacionales y cada vez le da más potencial para dejar precipitación. Aunque el europeo es más sólido en sus cálculos, a plazos medios y cortos el americano tiene cierto crédito en modelización de pequeñas bolsas frías en altura y pequeños frentes que se deslizan entre las altas. Ya entrar en detalles en cotas de nieve y localismos es tonteria cuando sólo es una posibilidad más como bien indican sus ensembles. Sureste y Baleares otras zonas calientes a seguir
Yo no descartaría más zonas amén de las que has indicado. Esa pelotita fría que atravesará la península puede dar mucho juego. Algo parecido sucedió a finales de enero 2006.
Saludos!
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Re:Modelos. Enero de 2017. (normas en post 1)
« Respuesta #195 en: Domingo 15 Enero 2017 10:02:45 am »
Totalmente de acuerdo con Pantani en cuanto a la fiabilidad y acierto del IFS a medio/largo. Dicho esto, para mí a seguir la linea de inestabilidad que GFS descuelga sobre cantábrico central a 100 horas aprox. Viene insistiendo en las distintas operacionales y cada vez le da más potencial para dejar precipitación. Aunque el europeo es más sólido en sus cálculos, a plazos medios y cortos el americano tiene cierto crédito en modelización de pequeñas bolsas frías en altura y pequeños frentes que se deslizan entre las altas. Ya entrar en detalles en cotas de nieve y localismos es tonteria cuando sólo es una posibilidad más como bien indican sus ensembles. Sureste y Baleares otras zonas calientes a seguir
Yo no descartaría más zonas amén de las que has indicado. Esa pelotita fría que atravesará la península puede dar mucho juego. Algo parecido sucedió a finales de enero 2006.
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Re:Modelos. Enero de 2017. (normas en post 1)
« Respuesta #196 en: Domingo 15 Enero 2017 11:10:40 am »
Totalmente de acuerdo con Pantani en cuanto a la fiabilidad y acierto del IFS a medio/largo. Dicho esto, para mí a seguir la linea de inestabilidad que GFS descuelga sobre cantábrico central a 100 horas aprox. Viene insistiendo en las distintas operacionales y cada vez le da más potencial para dejar precipitación. Aunque el europeo es más sólido en sus cálculos, a plazos medios y cortos el americano tiene cierto crédito en modelización de pequeñas bolsas frías en altura y pequeños frentes que se deslizan entre las altas. Ya entrar en detalles en cotas de nieve y localismos es tonteria cuando sólo es una posibilidad más como bien indican sus ensembles. Sureste y Baleares otras zonas calientes a seguir
Yo no descartaría más zonas amén de las que has indicado. Esa pelotita fría que atravesará la península puede dar mucho juego. Algo parecido sucedió a finales de enero 2006.
Saludos!
En el caso de sur Galicia como sucedió el 9-1-2009
creo que te refieres a 2010, año en el que se dió la mayor nevada en mi pueblo de todo el siglo XXI, 3 cms a 100 msnm  en el noreste de lugo y fué el 9 de Enero de 2010. por aquel entonces lo que tuvimos fue ola de frio polar (una nortada pura y dura) que es mas propicia para Galicia. en el caso de entradas continentales solemos estar lejos de las isotermas frias a 500 hpa y, a pesar de que los vientos tienen mayor recorrido maritimo sobre galicia de NE, suelen venir muy muy secos (es algo que aun no entiendo). veremos que pasa aunque es un buen comienzo a ver si tenemos mas entradas continentales que deriven en nortadas y no viceversa o algun choque de masas que afecte a toda la península. hablo durante lo que resta de invierno, no que suceda ya :)
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Re:Modelos. Enero de 2017. (normas en post 1)
« Respuesta #197 en: Domingo 15 Enero 2017 11:40:14 am »
Pantani: precisamente ese desplazamiento del vórtice hacia Canadá, que más que desfavorable, fué muy favorable, hizo que Groenlandia recogiera buena parte de ese frío, alcanzando los -60, creando una potente masa helada que fué la que se dirigió hacia el sur gracias a la dorsal groenlandesa unida a la azoreña, alta de latitud para entonces. Y eso lo vió por ejemplo GFS muy bien visto. Y esta es la ola de frío que nos visita la semana que viene desde el Pirineo y la que ha hecho que estos días hayan caído las temperaturas.

A día de hoy la bolsa fría está más al este porque la baja que se modelizaba genovesa se centraliza más al este, sobre Sicilia, con lo que no recogerá la esperada humedad mediterránea para dárnosla a nosotros. El motivo es que el anticiclón viajero hacia Escandinavia se debilita, no es tan potente como para retrogreadar por el sur. Es más, pancea mucho hacia el sur cortando así cualquier realimentación continental, separado la bolsa helada de la bolsa madre muy de lejos.

A largo plazo ayer teníamos que el azoreño estaba ausente y podría indicir sobre nosotros una nueva bolsa menos fría (venida por el noroeste) del Atlántico norte. Pero hoy el azoreño ya enseña el morro aunque, eso sí, más bajo de latitud. Esto podría dar una entrada noroeste, algo pasajera.

¿Qué ocurrirá entonces el jueves-viernes, tan esperados? Algo tendremos. Quedará un vacío en donde podría enroscarse una dana que recogería el frío continental, y, dependiendo de su por ahora inconcretable trayectoria y profundidad, estaremos a la espera de por donde repartiría algo de nieve.

Interesante situación.

« Última modificación: Domingo 15 Enero 2017 11:43:30 am por Josejulio »
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Desconectado Elear

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Re:Modelos. Enero de 2017. (normas en post 1)
« Respuesta #198 en: Domingo 15 Enero 2017 12:54:47 pm »
Buenos días. En su salida matutina el IFS marca algo parecido a lo que venía marcando, solo que con algo más de componente NE, lo que restringiría las precipitaciones.

El GFS, sin embargo, se ha plegado en buena medida al IFS (como cabía esperar). No tanto la determinista, pero sus ensembles sí ven muchos de ellos posibles situaciones nivosas para gran parte del país. De los 20 ensembles disponibles, cada uno mete una situación distinta. La incertidumbre en la previsión creo que es máxima. Todo depende de como se desplacen las "pelotitas" frías en altura... una situada sobre el W-SW de la Península podría dejar una situación de nieves curiosa para gran parte de la zona oriental y central peninsular.

Respecto a otros modelos, el UKMO muestra una situación de vientos del E interesante, probablemente con inestabilidad acentuada y nevadas.

Apenas 120h aprox y aún no se sabe ni por asomo que podría pasar. Toca seguir las próximas salidas.

Un saludo!
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Re:Modelos. Enero de 2017. (normas en post 1)
« Respuesta #199 en: Domingo 15 Enero 2017 13:20:30 pm »
Josejulio , para una retrógrada en principio claro que es necesario que el vórtice Canadiense tenga actividad , sino como vamos mandar la dorsal arriba? hasta ahí bien . Sin embargo lo ideal sería que el dominante fuese el Siberiano , no como en esta ocasión que el Canadiense estaba fortísimo y el Siberiano prácticamente ni existía , en una situación con las piezas colocadas así de partida , la evolución en el 90% de los casos (y creo que me quedo corto) es a un régimen zonal , con la dorsal abarcando desde Azores hasta Europa , que precisamente eso es lo que veía el GFS (y demás modelos) días y días hasta que por fin según se iba acercando el plazo fueron variando poco a poco a configuración retrógrada . Sea como fuere el caso es que el ECMWF acertó la configuración futura a muchos días vista y el resto no.

Dicho esto , el GFS , lo dije ayer y lo vuelvo a decir hoy , para mí está errando de nuevo en la afinación de los detalles , y me refiero principalmente a esa segunda "oleada" que el modelo marca en forma de aire frío que nos impacta de lleno en el entorno de las 120 hrs



 Mi opinión es que lo hace principalmente porque vuelve a cometer un error bastante común en él . De momento de partida ayer ni veía la baja que se deslizaba por el flanco superior de la dorsal a unas 72 hrs aprox. (que si veían ya ECMWF y UKMO) , y en el Atlántico también difería bastante de estos dos . Ahora al menos ya ve la baja , aun menos potente pero al menos la ve , y en el Atlántico ya se parece mucho más a los dos hermanos Europeos.

Pero ahora centrándonos exclusivamente en ese "segundo arreón" que comentaba , para mí lo ve principalmente por un error que comete casi siempre como dije anteriormente , fijaros a 72 hrs la diferencia :

ECMWF



GFS



Veis la diferencia no?

El GFS como tantas veces estira la dorsal en demasía de Oeste a Este , fijaros en Escandinavia , mete la dordal más al Norte y al Este que los demás , como consecuencia más frío es "atrapado" por el flanco inferior de la dorsal , esto se ve bien en la "mancha azul" que hay en la frontera entre Polonia-Bielorrusia-Lituania...que precisamente si os fijáis luego en la evolución es la que nos llega e impacta de lleno a las 120 hrs.

Si os fijáis en el ECMWF , "esa mancha azul" está más al Este , no pasa de la vertical de Bielorrusia , y encima al no estar la dorsal tan estirada como en el caso del GFS la irrupción fría se corta justo ahí y adiós segundo arreón.

Resumiendo , el GFS comete uno de sus errores más comunes...estira la dorsal más al Norte y al Este de lo normal , como consecuencia más frío es capaz de coger el ramal retrógrado del jet y nos llega luego en una segunda "oleada".

Es una pena porque aquí se ve lo que podría pasar con la dorsal un pelín más al Norte y al Este de lo que previsiblemente va estarlo finalmente . La evolución es perfectamente correcta sí , pero claro , si colocas mal las piezas de partida la evolución luego ya no es la que era.

Ahora bien , aun a sabiendas que éste tipo de detalles el ECMWF los ve mejor que nadie , tampoco sería descartable del todo que fianlmente se quedase en un término medio , y creo que ya podríamos darnos con un canto en los dientes.

En ese sentido y comparado con ayer , si parece que el Europeo ha cedido un pelín y a 48 hrs vista parece como que el frío está algo mejor orientado en toda esa zona del Norte de Europa...Finlandia , Oeste Ruso , Lituania...etc . Si cediese un pelín más y mañana lo acercase otro poco más todavía , igual algo más de aire frío del que marca ahora mismo el modelo podría terminar luego siendo canalizado hacia nosotros...aquí dejo los dos mapas en cuestión dónde se aprecia la en principio pequeña diferencia pero que llegado el momento y con ligeros movimientos de las piezas quizás pueda tener su importancia.

AYER



HOY



Saludos!

Desconectado virazón

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Re:Modelos. Enero de 2017. (normas en post 1)
« Respuesta #200 en: Domingo 15 Enero 2017 13:25:52 pm »
Meteograma IFS Santander. Da cierto peso probabilístico a que el aire muy frío a 850 hpa se mantenga el jueves. Lo que no vé es la inestabilidad que ve GFS, que por cierto cada vez lo calcula como más probable. Los mapas de la Run Control para el interior peninsular no tienen desperdicio una vez que entre flujo húmedo del este. Veremos pues como evoluciona la modelización y lo que es más importante la situación synóptica presente del dia a dia
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Re:Modelos. Enero de 2017. (normas en post 1)
« Respuesta #201 en: Domingo 15 Enero 2017 16:13:37 pm »
Aún queda bastante pero yo daría por terminado este primer episodio de frío y nevadas en cotas bajas de 2017 a partir del próximo fin de semana y sobre todo a partir del lunes 23. Por qué? Pues porque veo que la dorsal anticiclónica que asciende estos días hacia el norte-noroeste va a quedar erosionada por ese embolsamiento de aire frío del mediterranéo en su parte este y por nuevas borrascas atlánticas en su parte oeste, de manera que acabará volviéndose a imponer el regimen zonal que retirará el frío rápidamente de la península.

Bueno , eso todavía habrá que verlo , de momento andan los modelos aun tratando de definir cuanto , de que manera , y cuando se cortará esa inyección de aire frío como para decir que volverá el régimen zonal de aquí a 10 días vista.

Es más , aunque evidentemente hay de todo , la mayoría de salidas muestran en el largo plazo dos grandes centros de acción a nivel hemisférico , uno el vórtice que volcará hacia el lado Siberiano y como consecuencia de ello tenemos el segundo...Terranova podría quedarse sin "gasolina" , con algunas bajas circulando por el Atlántico o Norteamérica si , pero más bien de manera errática , así que con estos ingredientes decir que volverá el régimen zonal y retirará enseguida los restos de aire frío me parece mucho anticipar.

Saludos!

Si, el vórtice se va al lado Siberiano, pero el jet está lleno de meandros, con sus dorsales y vaguadas. No hace falta un vórtice polar cerca de Terranova para que se formen borrascas allí o en sus proximidades. Una vaguada activa con suficiente vorticidad y un empujón desde la alta trosposfera que interactúe con una baja en superficie y ya tenemos nuestra ciclogénesis. El A de azores, como es debido en esta época, un poco más al sur del archipiélago, parece que se fortalece. Ya tienes tu zonal.

Aquí unas imágenes.
punto al sur de Islandia - presión claramente hacia abajo


punto al sur de azores - parece que quieren tirar para arriba a partir del 21


punto en galicia - temp 850hPa claramente al alza y aumento de precis a partir del 22 debido al régimen de oestes


ecmwf_mittel
« Última modificación: Domingo 15 Enero 2017 16:15:11 pm por dj_piN »
De Santander a Viena, a orillas del Danubio y al pie de las primeras estribaciones de los Alpes. (190m. ASL)

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Re:Modelos. Enero de 2017. (normas en post 1)
« Respuesta #202 en: Domingo 15 Enero 2017 17:23:23 pm »
Acabo de ver actualización del gfs para el jueves noche/viernes mañana nevadas en gran parte del nordeste incluido valle del Ebro!!  ¿Se hará realidad?  Probablemente no pero...
Zaragoza, San Jose bajo.....

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Re:Modelos. Enero de 2017. (normas en post 1)
« Respuesta #203 en: Domingo 15 Enero 2017 17:43:14 pm »
Situación la planteada por el GFS a 120h en la 12Z que recuerda mucho en la posición del embolsamiento a cierta famosa nevada por el centro:




Los mapas de preci no merecen la pena mirarlos, y menos a estos plazos. Cambiará, aún va a variar y puede que mucho, está claro; pero la tendencia es esperanzadora sin duda. A ver los ensembles que marcan; y sobre todo, a ver el IFS en un rato.
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