Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)

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Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
« Respuesta #648 en: Martes 22 Enero 2019 10:14:48 am »
Buenos días.
A toro pasado siempre me gusta analizar lo que decían los modelos hace 7-10 días y lo que realmente ha ocurrido o va a ocurrir en las próximas 24 horas para intentar ver debilidades, que son muchas, de los modelos de predicción numérica y para darme cuenta de lo difícil que sigue siendo esto de predecir el tiempo a más de 5 días a pesar de los avances que se han producido en las últimas décadas en este terreno (mejora de capacidad de cálculo de los ordenadores, mayor número de entrada de datos, etc.) Lo que voy a comentar a continuación no tiene ninguna validez estadística, que quede claro, puesto que se trata de una muestra poblacional de 1 (n=1) y obviamente con esa muestra tan ridícula no pretendo llegar a ninguna conclusión científicamente concluyente, pero si va a valer para darnos cuenta que ni de la herramienta de los ENS, que yo mismo he utilizado a muchos días vista y de sus Clusters que se han utilizado aquí por varios miembros podemos sacar muchas conclusiones a 7 días vista. Ojo, que no es una crítica hacia los que han utilizado los clusters para hacer análisis de dispersión de escenarios que es lo más lógico utilizar a muchos días vista, ni mucho menos, solo quiero constatar un hecho en esta muestra poblacional de n=1 que he cogido:
Vigorro el 16/1 colgó los clusters del modelo GFS para el día 23/1 a las 0 h (adjunto abajo ese mapa). El mismo comenta los distintos escenarios con los más y menos favorables para que se vean cosas interesantes por nuestros lares. Pues bien, atendiendo al mapa elaborado por AEMET basado en el modelo europeo para el mismo momento (que también adjunto), que va a ser esta madrugada próxima a las 0 h y que se supone que ya diferirá muy poco de lo que ocurra realmente, observamos que el cluster que el GFS mostró hace 1 semana y que más se aproxima al escenario que va a ocurrir es el cluster 4 con 1 solo miembro (un 5%). Los otros 19 miembros (que están agrupados en 4 grupos) muestran cosas distintas, con distinto grado de alejamiento al escenario que esta noche tendremos sobre nuestras cabezas. Conclusión: como para fiarse de los ENS y de la herramienta de los Cluster que se deriva de ellos cuando hablamos de plazos de más de 7 días. Ojo, insisto, es solo 1 muestra, pero sin mostrar otros casos porque no tengo tiempo para ello. He hecho este mismo ejercicio en innumerables ocasiones y esto mismo lo he visto frecuentemente. Como también ver sólo un cluster en muchas ocaciones (todos los miembros englobados en un mismo grupo porque se parecían mucho) a más de 1 semana y no ocurrir ese escenario. Colareis ya comentó que aunque solo haya un cluster a muchos días vista no quiere decir mucho. Como decía el filósofo, sólo sé que no se nada... y eso es ya saber mucho más que la mayoría.
Para que nadie piense que estamos obviando y despreciando totalmente el escenario interesante que desde hoy van a vivir determinadas zonas de la península a pesar de que tenemos muchos la sensación de haber desperdiciado una bala de las pocas que tenemos todos los inviernos para ver algo que se salga realmente de la media en cuanto a frío y precipitaciones, hay que decir que el paquetón de nieve en las montañas en las zonas más favorables con noroestes va a ser digno de mención según marcan todos los modelos (adjunto acumulación de nieve para los próximos 3 días, modelo ARPEGE). Fuera de esas zonas favorables la cosa se diluye como un azucarillo. Y ojo al viento también.
La ignorancia afirma o niega rotundamente; la ciencia duda (Voltaire, filósofo y escritor francés)

Desconectado Josejulio

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Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
« Respuesta #649 en: Martes 22 Enero 2019 10:31:20 am »
De aquí a una semana tenemos tres entradas norte en la que las posiciones son muy parecidas. Una este martes 22 en el que la entrada de estos días va finalizando. La siguiente el jueves 25 y otra la del lunes 28.


En cuanto a humedad hoy es el día que más transpasarán las cordilleras norte hacia el interior, ya que el azoreño está más alejado. Las dos restantes serán más secas al estar el azoreño más metido encima debido al fuerte empuje atlántico hacia el este, y más húmedas en la franja norte por la consistencia de los vientos nortes.

Acumulados hasta el lunes 28.


A largo plazo sigue la inconsistencia de estos últimos días pero volviendo a aparecer el azoreño estirado para que entre aire frío norte.



Entrada del miércoles 23 en la que la baja mediterránea no está lo suficientemente cerca como para lanzarnos sus brazos húmedos pero sí como para apelotonar las isobaras norte que recogerán humedad cantábrica para al menos regar la franja norte y algunas cordilleras más.
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Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
« Respuesta #650 en: Martes 22 Enero 2019 10:48:10 am »
Evidentemente viviendo dónde vivimos , es prácticamente imposible que en todo un mes no nos veamos afectados algunos días por los vientos del Oeste...pero desde luego éste Enero está muy lejos del patrón que todos conocemos como zonal...y lo que por ahora se atisba en el horizonte lo mismo...ahora ya...si estás incluyendo estas entradas de origen Polar marítimo que podrían afectarnos en la definición de zonal que todos conocemos...entonces es que tenemos conceptos distintos y así es difícil entenderse.

Por lo demás...poco más que añadir...simplemente que creo que el problema para que un gran bloqueo arriba se asiente está en la inversión del viento zonal hasta abajo de la troposfera que no termina de llegar. El Europeo nunca fue tan optimista como el GFS en que la reversion afectaría a toda la capa a 60 N . El GFS lleva tiempo diciendo que si...pero ese momento no llega...primero era a mediados de mes, luego hacia el 25...según la última salida sería hacia el 29...veremos


El ENS del GFS viene mucho más optimista. Recula hacia una inversión zonal hasta los 1000 hpa. Un primer embite antes de que acabe el mes, y el otro y más grande con una desviación de -5 (es mucho) para el mes próximo...


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La diferencia que el CSE con división incluída del año pasado se propagó inmediatamente abajo, y la respuesta fue casi inmediata en los mapas a nivel de troposfera...pero el de éste año está siendo de cocción muy lenta...y aun no sabemos si al final terminará o no de hacer su trabajo

Ya he comentado anteriormente que el tiempo de propagación de un CSE a la troposfera depende de:
1) la zona precursora del CSE a la estratosfera. En el caso de febrero del 2018 se dio en el Atlántico Norte y el de final de diciembre se ha dado en Siberia.
2) de la intensidad del flujo EP, que se encarga de forzar las ondas hacia arriba para traspasar la estratosfera y pinchar el vórtice polar (ascendentes en su llegada a la estratosfera, y descendentes propagación a la troposfera)

« Última modificación: Martes 22 Enero 2019 10:51:52 am por evein »
Guadix, Granada

Año hidrológico 2009/2010: 665 mm.
Año hidrológico 2010/2011: 374 mm.
Año hidrológico 2011/2012: 169 mm.
Año hidrológico 2012/2013: 491 mm.

Desconectado Josejulio

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Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
« Respuesta #651 en: Martes 22 Enero 2019 11:06:49 am »
¿Qué explicación le dais a esto que comenta Milibar? Porque las conclusiones son claras...

Desde mi punto de vista los clusters, diagramas, mapas isobáricos, etc, son diferentes tipos de representaciones sobre la misma base de datos cambiantes. Es decir, el futuro se predice en base a estadísticas sobre el pasado y en base a las mediciones sobre el presente, que es hoy. Y ya se nos muestre con una representación u otra, todas esas representaciones cambian en cada salida, y por tanto la complejidad de precisión va aumentando de hora en hora, de día en día. E incluso el índice de dispersión en los diagramas, que es el mismo que el de los mapas comunes, varía de una región a otra.

La atmósfera es una mecánica de fluídos en el que hay muchos sistemas diferentes, pero están todos acoplados. Por tanto sabemos que una mínima diferencia de un grado, por poner un ejemplo, va afectando a la redonda en más y más datos, y esto sumado al paso de las horas y de las nuevas mediciones, genera un caos matemático en el sistema, impresionante, caos en el que se han invertido miles de millones de euros en los mejores ordenadores, sólo para que los palos de ciego intenten ser más de tuerto que de ciego.

Claro que vamos avanzando, y los mapas y los recursos en red nos permiten mostrar escenarios muy bien representados, pero en cuanto a simulación predictiva nunca podremos predecir el tiempo a más de x horas ya que es un mecanismo vivo y lo vivo está más allá de las mediciones materiales. Esta es sólo mi humilde impresión.

Los mapas de hace unos días se han desplazado al este (y aún así contábamos con ello pese a nuestro disgusto) y han cambiado en bastantes más parámetros. Lo único que podemos hacer ante esto es intentar analizar que pasó, como dice Milibar, analizar el corto plazo, que es algo menos atractivo ya que todos lo estamos viendo, o intentar adentrarnos en el medio plazo, ya más resbaladizo. Pero cuando vislumbramos algo a largo plazo, más allá de los 5 días, la fascinación aumenta, pero el riesgo al error también. Es una curva proporcional en la que a más cercanía en el tiempo menos fascinación y a más lejanía, más. ¿Porqué? Porque los indicios de cambio están siempre en el largo plazo. De ahí que este espacio sea interesante y a la vez tan polémico porque cuanto más interés hay más aguas movedizas tenemos debajo de los mapas, tablas o diagramas que representan lo que queremos ver. Es así y menos mal que es así. Si no hubiera misterio no habría fascinación.

Hoy no es el resultado de las condiciones de ayer, hoy es el resultado de las condiciones de ayer más las de hoy.
« Última modificación: Martes 22 Enero 2019 11:20:41 am por Josejulio »
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Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
« Respuesta #652 en: Martes 22 Enero 2019 11:56:01 am »
Hola a tod@s,

Además de todos los factores, que los especialistas de este estupendo hilo han ido desgranando estos últimos días para analizar esa querencia del anticiclón de las azores por propinar “codazos” hacia el Este de la península ibérica a las vaguadas que resbalan por su flanco, me gustaría recordaros uno más y es la relativa a la propia idiosincrasia del peso de las columnas de aire de Anticiclones y depresiones, me explico, la densidad de ambos tipos de masas de aire, como bien sabéis, difiere en cuanto al “peso” de éstas lo cual conlleva a que los Anticiclones “se cuelen” en los huecos y ausencias de aire que dejan las bajas; de ahí que surja la expresión de que las A “soplan” el aire mientras que las B “lo aspiran”
La famosa cuña anticiclónica no es más que producto de dicho movimiento y la “querencia” de mandarlo todo al este del de las Azores en mucho de los casos a las bajas, además, insisto, de otros factores ya comentados, también lo es. El A al rellenar la “ausencia” de aire que deja la baja, la va reemplazando y desplazando.
De ahí también que las entradas de tipo N y NW tengan un corto o muy corto periodo en su desarrollo sobre nuestra latitud debido a que el A se nos suele “echar encima” y en cambio los periodos más prolongados de frio provengan por lo general  de movimientos retrógrados  y de NE como en las famosas siberianas.

En cuanto a los modelos, no dejaría de destacar la isoterma -5 llamando a la puerta de los pirineos mañana miércoles. Hay inviernos que ni se le ve ni se le espera.

Un saludo

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Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
« Respuesta #653 en: Martes 22 Enero 2019 12:03:56 pm »
Evidentemente viviendo dónde vivimos , es prácticamente imposible que en todo un mes no nos veamos afectados algunos días por los vientos del Oeste...pero desde luego éste Enero está muy lejos del patrón que todos conocemos como zonal...y lo que por ahora se atisba en el horizonte lo mismo...ahora ya...si estás incluyendo estas entradas de origen Polar marítimo que podrían afectarnos en la definición de zonal que todos conocemos...entonces es que tenemos conceptos distintos y así es difícil entenderse.

Por lo demás...poco más que añadir...simplemente que creo que el problema para que un gran bloqueo arriba se asiente está en la inversión del viento zonal hasta abajo de la troposfera que no termina de llegar. El Europeo nunca fue tan optimista como el GFS en que la reversion afectaría a toda la capa a 60 N . El GFS lleva tiempo diciendo que si...pero ese momento no llega...primero era a mediados de mes, luego hacia el 25...según la última salida sería hacia el 29...veremos


El ENS del GFS viene mucho más optimista. Recula hacia una inversión zonal hasta los 1000 hpa. Un primer embite antes de que acabe el mes, y el otro y más grande con una desviación de -5 (es mucho) para el mes próximo...


Citar
La diferencia que el CSE con división incluída del año pasado se propagó inmediatamente abajo, y la respuesta fue casi inmediata en los mapas a nivel de troposfera...pero el de éste año está siendo de cocción muy lenta...y aun no sabemos si al final terminará o no de hacer su trabajo

Ya he comentado anteriormente que el tiempo de propagación de un CSE a la troposfera depende de:
1) la zona precursora del CSE a la estratosfera. En el caso de febrero del 2018 se dio en el Atlántico Norte y el de final de diciembre se ha dado en Siberia.
2) de la intensidad del flujo EP, que se encarga de forzar las ondas hacia arriba para traspasar la estratosfera y pinchar el vórtice polar (ascendentes en su llegada a la estratosfera, y descendentes propagación a la troposfera)

Si , se ven mapas más optimistas en ese sentido hoy. Además Berlín (basándose en el Europeo) también parece que comienza a ver esa inversión abajo y a 60 N en sus últimos mapas (no puedo colgarlos ahora).

Por otra parte , siendo verdad lo que dices que cuando el CSE se produce del lado Siberiano tarda más... también es verdad que cuando el CSE deriva en bilocación y no únicamente en desplazamiento como es el caso , la inversión suele llegar más rápido que esta vez...de hecho los expertos señalan que para un CSE de éste estilo , la cocción está siendo extremadamente lenta , y lo comparan con los de 1987 y 2013.

Parece claro que está habiendo muchas dificultades para averiguar el momento justo que llegue la inversión...de ahí seguramente la tendencia repetitiva de los modelos a mostrar muy buenas configuraciones a medio-largo plazo y que luego se van rebajando según de acerca el momento.

No obstante , los expertos siguen incidiendo en lo mismo , que es cuestión únicamente de tiempo , y siguen en su gran mayoría apostando por un Febrero muy movido en Europa y los USA , incluso algunos se aventuran a señalar que es posible que también Marzo sea movido...y además inciden en que la MJO se desplaza rápido de nuevo hacia la fase 6 , y que esta vez sí parece más claro que pueda coincidir con la inversión del viento zonal a nivel de troposfera.

Puede que quizás ahora sí el momento parezca fijado a partir del 28-29...iremos viendo , pero me parece muy importante que esto ocurra...porque aunque se aprecia claramente un acople (con el lógico
retraso) entre los movimientos del vortex estratosférico y troposférico...si queremos consecuencias mucho más contundentes necesitamos que la inversión llegue hasta abajo.

De momento lo que si... la tendencia a nuevos descuelgues de aire frío se mantiene , sigo pensando que si esa tendencia sigue manteniéndose es cuestión de tiempo que una de ellas impacte de lleno en la diana...y si la inversión se consuma...podría ser el momento para que una de esas cuñas anticiclónicas termine formando un gran bloqueo estable.

Saludos.
« Última modificación: Martes 22 Enero 2019 12:12:58 pm por Pantani98 »

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Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
« Respuesta #654 en: Martes 22 Enero 2019 14:19:58 pm »
Hola a tod@s,

Además de todos los factores, que los especialistas de este estupendo hilo han ido desgranando estos últimos días para analizar esa querencia del anticiclón de las azores por propinar “codazos” hacia el Este de la península ibérica a las vaguadas que resbalan por su flanco, me gustaría recordaros uno más y es la relativa a la propia idiosincrasia del peso de las columnas de aire de Anticiclones y depresiones, me explico, la densidad de ambos tipos de masas de aire, como bien sabéis, difiere en cuanto al “peso” de éstas lo cual conlleva a que los Anticiclones “se cuelen” en los huecos y ausencias de aire que dejan las bajas; de ahí que surja la expresión de que las A “soplan” el aire mientras que las B “lo aspiran”
La famosa cuña anticiclónica no es más que producto de dicho movimiento y la “querencia” de mandarlo todo al este del de las Azores en mucho de los casos a las bajas, además, insisto, de otros factores ya comentados, también lo es. El A al rellenar la “ausencia” de aire que deja la baja, la va reemplazando y desplazando.
De ahí también que las entradas de tipo N y NW tengan un corto o muy corto periodo en su desarrollo sobre nuestra latitud debido a que el A se nos suele “echar encima” y en cambio los periodos más prolongados de frio provengan por lo general  de movimientos retrógrados  y de NE como en las famosas siberianas.

En cuanto a los modelos, no dejaría de destacar la isoterma -5 llamando a la puerta de los pirineos mañana miércoles. Hay inviernos que ni se le ve ni se le espera.

Un saludo
En relación con la querencia del anticiclón de llevarlo todo más al este, cosa en principio lógica, a mí me da la impresión de que esa tendencia se viene acentuando desde principios de los 2000 a esta parte. La incidencia de episodios más o menos fríos o nevadas, parece haberse incrementado (o al menos no disminuido) en el este y sureste peninsular en detrimento del oeste/noroeste, por ejemplo. Quizá el azoriano lo tenemos cada vez un poquito más al este, cortando más rápido el frío en la mitad occidental y a cambio nos lo envía más hacia la mitad oriental; a esto le podemos unir la escasez de borrascas de noroeste con suficiente frío en altura (tipo la del pasado fin de semana) como para dejar nevadas en zonas fuera de montaña de la meseta norte, quizá no sería descabellado decir que la zona donde el frío/nieve más se está reduciendo puede ser el noroeste peninsular mientras que en el sureste está pasando más bien al contrario.

Saludos y disculpas si esto se considera off topic.

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Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
« Respuesta #655 en: Martes 22 Enero 2019 14:38:55 pm »
Ojo a próximas horas de hoy y mañana en zonas de la cornisa cantábrica y Pirineos.

Los acumulados, tanto de precipitación como de nieve, pueden ser notorios.
Os dejo los acumulados previstos por mi versión del WRF que he corrido esta noche (base: GFS).
Horche, Alcarria de Guadalajara
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Estudiando las inversiones en la zona, 4 sensores: Lupiana, Horche (pueblo), Armuña de Tajuña, Río Ungría (Horche)

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Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
« Respuesta #656 en: Martes 22 Enero 2019 15:18:40 pm »
Hola a tod@s,

Además de todos los factores, que los especialistas de este estupendo hilo han ido desgranando estos últimos días para analizar esa querencia del anticiclón de las azores por propinar “codazos” hacia el Este de la península ibérica a las vaguadas que resbalan por su flanco, me gustaría recordaros uno más y es la relativa a la propia idiosincrasia del peso de las columnas de aire de Anticiclones y depresiones, me explico, la densidad de ambos tipos de masas de aire, como bien sabéis, difiere en cuanto al “peso” de éstas lo cual conlleva a que los Anticiclones “se cuelen” en los huecos y ausencias de aire que dejan las bajas; de ahí que surja la expresión de que las A “soplan” el aire mientras que las B “lo aspiran”
La famosa cuña anticiclónica no es más que producto de dicho movimiento y la “querencia” de mandarlo todo al este del de las Azores en mucho de los casos a las bajas, además, insisto, de otros factores ya comentados, también lo es. El A al rellenar la “ausencia” de aire que deja la baja, la va reemplazando y desplazando.
De ahí también que las entradas de tipo N y NW tengan un corto o muy corto periodo en su desarrollo sobre nuestra latitud debido a que el A se nos suele “echar encima” y en cambio los periodos más prolongados de frio provengan por lo general  de movimientos retrógrados  y de NE como en las famosas siberianas.

En cuanto a los modelos, no dejaría de destacar la isoterma -5 llamando a la puerta de los pirineos mañana miércoles. Hay inviernos que ni se le ve ni se le espera.

Un saludo
En relación con la querencia del anticiclón de llevarlo todo más al este, cosa en principio lógica, a mí me da la impresión de que esa tendencia se viene acentuando desde principios de los 2000 a esta parte. La incidencia de episodios más o menos fríos o nevadas, parece haberse incrementado (o al menos no disminuido) en el este y sureste peninsular en detrimento del oeste/noroeste, por ejemplo. Quizá el azoriano lo tenemos cada vez un poquito más al este, cortando más rápido el frío en la mitad occidental y a cambio nos lo envía más hacia la mitad oriental; a esto le podemos unir la escasez de borrascas de noroeste con suficiente frío en altura (tipo la del pasado fin de semana) como para dejar nevadas en zonas fuera de montaña de la meseta norte, quizá no sería descabellado decir que la zona donde el frío/nieve más se está reduciendo puede ser el noroeste peninsular mientras que en el sureste está pasando más bien al contrario.

Saludos y disculpas si esto se considera off topic.

No es una crítica, es un comentario constructivo. A veces las percepciones que tenemos con respecto a lo que creemos que ha pasado con respecto a la climatología en un periodo de tiempo y en un lugar determinado no se corresponde con la realidad. No digo que no sea cierto lo que dices, pero me gustaría ver con datos que lo que comentas de que ahora ha disminuido el frío/nieve en el noroeste, a la vez que aumenta en el sureste. Ojo, insisto, que no digo que no tengas razón porque no tengo datos al respecto, pero me gustaría que alguien pudiera aportar alguna gráfica o estudio climatológico que apoye este comentario, aunque eso sería para crear un hilo nuevo. Más que ahora esté el azoriano más al este en promedio que hace unas décadas, si fuera cierto de que ahora hay menos episodios de frío y nieve por el noroeste, habría que achacarlo a más factores, como por ejemplo que la dorsal tenga menos tendencia a migrar al norte y producir bloqueos consistentes que nos traigan el frío del bueno sobre nuestras cabezas. Está claro que al azoriano está en el oeste de la península obviamente, y por tanto la zona más afectada por su presencia (cuando está) es el oeste de la península.
Un comentario con respecto a lo que marca la determinista del europeo para el 1 de febrero (a 10 días vista). Una zanahoria parecida a la que marcó la determinista del europeo el 15 de enero para el 23 de enero (a 8 días vista). Adjunto ambos mapas. Ya vemos que la determinista del 15 de enero para el 23 está muy lejos de lo que realmente vamos a tener mañana en nuestras cabezas. Pues imaginaros la credibilidad de la determinista de hoy para dentro de 10 días. Conclusión: Ese mapa prometedor que vemos para el 1 de febrero en la salida de hoy de las 0 h de momento solo vale para seguir estando entretenidos, pero no para emocionarnos demasiado. De todas formas seguiremos esa zanahoria por si las moscas [emoji6]
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Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
« Respuesta #657 en: Martes 22 Enero 2019 16:05:07 pm »
Hola a tod@s,

Además de todos los factores, que los especialistas de este estupendo hilo han ido desgranando estos últimos días para analizar esa querencia del anticiclón de las azores por propinar “codazos” hacia el Este de la península ibérica a las vaguadas que resbalan por su flanco, me gustaría recordaros uno más y es la relativa a la propia idiosincrasia del peso de las columnas de aire de Anticiclones y depresiones, me explico, la densidad de ambos tipos de masas de aire, como bien sabéis, difiere en cuanto al “peso” de éstas lo cual conlleva a que los Anticiclones “se cuelen” en los huecos y ausencias de aire que dejan las bajas; de ahí que surja la expresión de que las A “soplan” el aire mientras que las B “lo aspiran”
La famosa cuña anticiclónica no es más que producto de dicho movimiento y la “querencia” de mandarlo todo al este del de las Azores en mucho de los casos a las bajas, además, insisto, de otros factores ya comentados, también lo es. El A al rellenar la “ausencia” de aire que deja la baja, la va reemplazando y desplazando.
De ahí también que las entradas de tipo N y NW tengan un corto o muy corto periodo en su desarrollo sobre nuestra latitud debido a que el A se nos suele “echar encima” y en cambio los periodos más prolongados de frio provengan por lo general  de movimientos retrógrados  y de NE como en las famosas siberianas.

En cuanto a los modelos, no dejaría de destacar la isoterma -5 llamando a la puerta de los pirineos mañana miércoles. Hay inviernos que ni se le ve ni se le espera.

Un saludo
En relación con la querencia del anticiclón de llevarlo todo más al este, cosa en principio lógica, a mí me da la impresión de que esa tendencia se viene acentuando desde principios de los 2000 a esta parte. La incidencia de episodios más o menos fríos o nevadas, parece haberse incrementado (o al menos no disminuido) en el este y sureste peninsular en detrimento del oeste/noroeste, por ejemplo. Quizá el azoriano lo tenemos cada vez un poquito más al este, cortando más rápido el frío en la mitad occidental y a cambio nos lo envía más hacia la mitad oriental; a esto le podemos unir la escasez de borrascas de noroeste con suficiente frío en altura (tipo la del pasado fin de semana) como para dejar nevadas en zonas fuera de montaña de la meseta norte, quizá no sería descabellado decir que la zona donde el frío/nieve más se está reduciendo puede ser el noroeste peninsular mientras que en el sureste está pasando más bien al contrario.

Saludos y disculpas si esto se considera off topic.

Uf, eres valiente sin duda al hacer afirmaciones de tal calibre  :brothink:. El foro tiende a encenderse un poquito cuando se hacen afirmaciones sobre comportamientos y tendencias en los patrones atmosféricos sin un sustento argumental de cierta sólidez. Aquí hay foreros que se devanan los sesos cada día en aportar ejemplos gráficos para rematar sus predicciones, tendencias…

Sin acritud eh!  [emoji6]

En cualquier caso, en cuanto a las evidencias de las previsiones a corto, la isoterma -2 a 850hpa llegará a atravesar los pirineos entre mañana y el jueves pero se nos escapa la -30 a 500hpa por poquísimo. Pena que el gordo se haya ido al mediterráneo en este envite pero la pedrea que nos caido tampoco está mal.

Saludos.


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Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
« Respuesta #658 en: Martes 22 Enero 2019 18:27:37 pm »
Pues yo personalmente tengo la fecha del 31 enero y 1 de febrero marcada para que caiga nieve en MADRID. Me da que la entrada que vislumbran los modelos en esa fecha va a ser la que entre y por fin no demos al palo, como tantas veces nos esquiva a los de la zona centro.
Sobre el pesimismo que hay, como todos sabemos no es nuevo. Yo he estado fuera de ESPAÑA unos años y veo que hay costumbres que no cambian. Los modelos a largo plazo ven a grandes rasgos y en eso no se han equivocado. Las cosas han cambiado con respecto los últimos dos meses. Y como muchos grandes analistas que hay en este foro dicen eso es bueno y ha abierto la puerta para que todos pillemos algo en este invierno. Y la que está cayendo en el norte no es poca cosa y lo que les queda.
Animo a todos que el invierno aun le queda mucho que decir.
Un saludo y gracias a todos los que nos enseñan de esta ciencia tan apasionante.
Nevará algún día???

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Re:Modelos. Enero de 2019. (normas en post 1)
« Respuesta #659 en: Martes 22 Enero 2019 19:07:08 pm »
Conclusion: como para fiarse de los ENS y de la herramienta de los Cluster que se deriva de ellos cuando hablamos de plazos de más de 7 días. Ojo, insisto, es solo 1 muestra, pero sin mostrar otros casos
Bueno, los clusters son un complemento más. No están para hacer predicciones sólo con ellos. Como dije, es mejor usar cluster que la media de los ensembles, y mejor usar ensembles+determinista+clusters que sólo determinista.
Sirven para ver escenarios alternativos que maneja el modelo. En el ejemplo que has puesto el GFS manejaba ese escenario. Aunque era poco numeroso. Seguro que después fue aumentándolo. Para hacer una predicción a largo plazo no vale mirar una salida sólo, debes seguir la evolución de las distintas salidas. Tienes que conocer al modelo al dedillo, los fallos que suele cometer, si exagera o no, etc  Por eso en este foro hay grandes predictores.

Hacer una predicción a 10 días es imposible, sobre todo ahora en invierno que hay menos predecibilidad. Pero eso es lo que nos pone. Para hacerla a 3 o 5 días, basta con mirar cualquier modelo, que ya se pueden ver todos por internet. Y más o menos tendrás una predicción bastante acertada.

Estos son los cluster del europeo del dia 16 para el dia 23. La determinista estaba en el escenario 6, el menos poblado, y control en 2. Al final se han cumplido los  escenario más poblados 1 y 2, aunque con matices. Entre los colores amarillos del azoriano y el polo, debería haber un hueco de color azul, tal como insinúan el 3 o el 6.



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