Modelos. Enero de 2020. (normas en post 1)

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Re:Modelos. Enero de 2020. (normas en post 1)
« Respuesta #12 en: Jueves 02 Enero 2020 15:27:29 pm »
Se agradecen vuestros aportes.  :aplause:
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Re:Modelos. Enero de 2020. (normas en post 1)
« Respuesta #13 en: Viernes 03 Enero 2020 10:34:40 am »
Seguimos y seguiremos durante varias jornadas bajo el dominio de las dorsales anticiclónicas.



Hacia el dia 10 podrían comenzar a moderarse algo los geopotenciales sobre la península y se movería algo la atmósfera desde el Atlántico.



Los frentes previstos nos alcanzarían en principio muy poco activos, pero suficiente para romper la inversión térmica en aquellas áreas dónde seguirá siendo lo más destacado estos próximos dias.

A nivel hemisférico, el vórtice circumpolar sigue compacto imposibilitando así grandes desalojos de aire polar hacia latitudes medias.
Es algo casi generalizado actualmente en todo el hemisferio norte.
Además los indicadores al nivel 10 hpa muestran una previsión para los zonal winds nada halagüeña para bloqueos sólidos en latitudes elevadas.

Pero...todo esto son previsiones de los modelos, y como siempre apunto, las previsiones a esos plazos pueden cambiar en cuestión de dias.

Si comparamos un mapa de temperatura a 10 hpa que se dió el 12 de enero de 2007 con el previsto para el 12 de enero 2020 podemos encontrar bastantes similitudes, con la salvedad de que el núcleo sería más frío en la previsión actual que entonces.

Pues bien, aquel enero se pasó en cuestión de 10 días de una situación dominada por la dorsal anticiclónica sobre el SW de Europa y vórtice compacto, a una potente irrupción de norte sobre la península.
Con esto no quiero decir que vaya a repetirse ni mucho menos. Lo dejo como curiosidad. Cada cuál que lo interprete como quiera.

Saludos.

« Última modificación: Viernes 03 Enero 2020 10:39:40 am por virazón »
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Re:Modelos. Enero de 2020. (normas en post 1)
« Respuesta #14 en: Viernes 03 Enero 2020 15:12:31 pm »
pues si eso del vórtice compacto es cierto, explica mucha de las cosas que aquí pasan, porque los últimos años, siempre que miro esos mapas, siempre está compacto  [emojifacepal01] . Aunque el invierno pasado en enero, si no me equivoco, el vórtice estratosférico también estaba compacto y frío, y en USA tenían vórtices de -40ºC a 850 hPa.
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Re:Modelos. Enero de 2020. (normas en post 1)
« Respuesta #15 en: Viernes 03 Enero 2020 15:31:32 pm »
El modelo europeo y el americano coinciden en la normalización de temperaturas a partir del 9-10. Cuando hablo de normalización me refiero el estar en la media climática. Algunos de los que vivan entre nieblas estos días dirán que donde está la anormalidad de temperaturas. Ya sabemos a qué nos referimos. La niebla enmascara la triste realidad de temperaturas muy por encima de lo normal para la época del año en la que estamos inmersos gran parte del territorio europeo y norteamericano generalizando (salvo excepciones). Como digo, las últimas salidas tanto de la determinista con los ENS del americano y europeo coinciden en esa bajada de temperaturas en mayor o menor medida en torno a las fechas señaladas. Por algo se empieza. Además apoyando esta tendencia a la normalización de temperaturas, la previsión mensual de AEMET que publica todos los viernes, van en esa dirección, viendo menos tonos anaranjados para la semana del 13 al 19. La semana anterior, hasta que no se de ese descenso que a día de hoy marcan los modelos para el 9-10, la dorsal anticiclónica va a morir matando sobre nuestra cabezas, dándose las temperaturas más altas de esa semana el 7-8, de ahí que la previsión mensual de AEMET marque el naranja como predominante sobre la península y Baleares en la semana del 6 al 12.


No obstante, en el modelo europeo se ve cierta dispersión en cuanto a temperaturas a partir del 7-8. Así que todavía esta predicción puede cambiar a mejor o a peor para esas fechas.
Puestos a mirar más lejos aún, vemos algo interesante a nivel hemisférico, si se cumpliera claro, que es por fin los colores morados llamando a la puerta de Norteamérica:

Si comienza a enfriarse Norteamérica como corresponde a las fechas en las que estamos, ya sabemos que más tarde o más temprano eso puede tener alguna influencia en nuestro entorno porque todo está interconectado a nivel hemisférico. La influencia no digo que tenga que ser en forma de frío porque allí haga frío, sino que de una u otra forma nos puede afectar a medio-largo plazo. Sería el primer arreón fuerte de la temporada por allí si consigue bajar de latitud y no se queda a las puertas de Canadá, pero por lo menos es la primera vez que asoma en este invierno el color morado por ese continente en latitudes algo más bajas.
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Re:Modelos. Enero de 2020. (normas en post 1)
« Respuesta #16 en: Viernes 03 Enero 2020 16:51:33 pm »
A ver, a ver...que por algunos comentarios me está pareciendo que hay conceptos que no están del todo claros...por ejemplo :

1- Cuidado con usar mapas de temperatura para situar la posición exacta del vórtice...puede dar una idea, pero también puede conducir a errores.

2- Mucho más todavía...cuidado por ejemplo con usar mapas de temperatura a 10 hpa. para posicionar el vórtice troposférico

3- Cuidado con creer que la disposición del vórtice estratosférico debe coincidir en el tiempo con la del vórtice troposférico. Normalmente va con retardo, pero a veces (bastantes) ni llegamos a ver a nivel de troposfera lo que sí a nivel estratosférico.

4- Cuidado con pensar que allá dónde aparezca un calentamiento a 10 hpa. , por pequeño que sea, automáticamente debe aparecer días más tarde un bloqueo a nivel troposférico sobre la misma zona...

5- Etc., etc, etc...

Es todo mucho más complejo, la atmósfera en sí es un sistema muy, muy complejo...con infinidad de factores que se nos escapan a nosotros y a los propios modelos. Por eso la predicción a largo, medio...e incluso a veces...a corto plazo...no ha mejorado en demasía en los últimos años, ni realmente creo que vaya hacerlo mucho más...nunca.

Saludos.

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Re:Modelos. Enero de 2020. (normas en post 1)
« Respuesta #17 en: Viernes 03 Enero 2020 20:52:16 pm »
Efectivamente todo esto es muy complejo y cuanto más lee uno del asunto, más complejo  resulta. Por ejemplo, en estos últimos días en este hilo por lo menos no hemos mencionado nada de los índices NAO y AO como herramientas predictivas a medio y largo plazo en nuestro entorno. Sin entrar en la oscilación natural multidecadal AMO que dura unos 70 años que corresponde a la variación de la temperatura oceánica del Atlántico. Pues bien, los índices AO y NAO aunque positivos todavía, tienden a descender en los próximos días. Eso en principio es positivo porque nos indica menos diferencia de presiones entre latitudes altas y bajas de nuestro entorno (no entro en detalles porque no tengo tiempo) que pueden favorecer los parones zonales de latitudes altas y propiciar bloqueos. Digo en principio, porque estos índices hay que meterlos en la coctelera con las otras tropecientas variables que influyen en la dinámica atmosférica, como la AMO que ahora está en el periodo positivo desde hace unos años, es decir, con temperaturas elevadas en la superficie oceánica del Atlántico y eso en principio no es favorable para el frío obviamente como se está viendo en Islandia que cuando el AMO está en esta fase las temperaturas por allí son más elevadas de lo normal. Etc, etc. Vamos, un lío. Y estoy con Pantani en lo de que si no estamos en el límite de la predicción poco le queda por mucho que década tras década se aumente la capacidad de computación de los superordenadores de las agencias de meteorología.
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Re:Modelos. Enero de 2020. (normas en post 1)
« Respuesta #18 en: Viernes 03 Enero 2020 21:13:53 pm »
Los cambios estan a la (larga) vista, veremos en que desembocan... vemos que la presion entre Azores y Lisboa tiende a la baja, o sea, anticiclon azoriano fuera de combate...



Por otro lado la tendencia es justo la contraria en el centro, norte y este de Europa...

Alemania...


Escandinavia...


Rusia...


Pinta a vaguadas atlanticas, pero sin recorrido, muy estacionarias... aun asi, es señal de movimiento, pero aun debemos esperar hasta despues de Reyes para ver que ofrecen los modelos a partir del dia 15...

Desconectado Milibar

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Re:Modelos. Enero de 2020. (normas en post 1)
« Respuesta #19 en: Sábado 04 Enero 2020 09:33:06 am »
Se confirma la situación invernal para Reyes en los Balcanes, de refilón Italia, Grecia y posteriormente Turquía. Eso si, no durará mucho, pero quién lo pillara. Tendrán unas anomalías negativas de -8 a 850 hPa, que no está nada mal teniendo en cuenta que la nevera europea está off. La agencia oficial meteorológica de Grecia en sus predicciones automáticas ya menciona para el 6 y 7 probabilidad de nieve en Atenas. Y vuelvo a decir que eso se dará con un vórtice compacto. Si la configuración de la dorsal anticiclónica hubiera sido más favorable para nuestros intereses, perfectamente ese desalojo frío efímero podía haber sido 2000 km más al oeste y hablaríamos de un día de Reyes entretenido en algunos lugares de la mitad este de nuestro país. Pero no ha ocurrido así.


Ya que de momento seguimos sin ver nada digno de mención encima nuestro me entretengo mirando los lugares donde si parece que pueden ocurrir cosas. Se mantiene la masa fría amenazante a 850 hPa para dentro de 10 días en el norte de Canadá. Está por ver si consigue bajar hacia el sur. Es extremadamente fría. Puede dar mucho juego por allí. Esta es la situación actual en Norteamérica:

Y esta la situación para dentro de 10 días que marca el europeo, que está por ver que se cumpla obviamente porque queda mucho:

Mientras tanto, en nuestro entorno, ajenos a todo esto que he mencionado más arriba se mantiene la normalización de las temperaturas en capas medias (850 hPa) a partir del 8-9 de enero como marcaban ayer ya los modelos:

Con eso, de momento, nos tenemos que conformar, que no es poco. Estamos entrando en las semanas más frías del invierno teóricamente y eso se tiene que ir notando en todo el hemisferio norte.
Como en meteorología todo está interconectado, como dije ayer, si se cumple la irrupción de esa masa muy fría en capas medias en Norteamérica de alguna u otra manera nos puede afectar al cabo de unos días en nuestra posición por formación de borrascones en Terranova o de cualquier otra manera que se me escapa.
Edito: se me olvidaba indicar que lo de Norteamérica que marca el modelo europeo para dentro de 10 días no es solo a nivel de temperaturas a 850 hPa, sino que se corresponde con estas anomalías negativas a 500 hPa. No hay año que no falte a la cita por allí una buena ola de frío y esta tiene papeletas de ser la de este año, insisto, si se cumple este pronóstico a 10 días, que es plazo de ciencia ficción para que un modelo atine:

Y esto con el vórtice estratosférico muy compacto. Si atendemos al vórtice como herramienta predictiva, según habéis comentado algunos, no se dan las condiciones para desalojos potentes, a no ser que para Norteamérica lo del vórtice no funcione. De todas formas 10 días es un mundo y mi comentario de hoy describiendo lo que dice el europeo a 10 días para Norteamérica puede valer 0 mañana.
« Última modificación: Sábado 04 Enero 2020 10:07:19 am por Milibar »
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« Respuesta #20 en: Sábado 04 Enero 2020 17:48:30 pm »
...
Y esto con el vórtice estratosférico muy compacto. Si atendemos al vórtice como herramienta predictiva, según habéis comentado algunos, no se dan las condiciones para desalojos potentes, a no ser que para Norteamérica lo del vórtice no funcione.

Obviamente es un tema muy complejo y aún en estudio (en otro hilo del foro se comenta más en profundidad).

Actualmente aún no se conoce del todo bien la influencia que ciertos cambios en la estratosfera provocan sobre la troposfera, pero el análisis de episodios pasados ha demostrado que existen procesos que se dan en la estratosfera, como los CSE, que son capaces de influir en la dinámica de la troposfera, y además en gran medida.

La aparición de un CSE puede provocar dos tipos de consecuencias en el vórtice polar estratosférico:
Desplazamiento o Bilocación.

Pero eso no implica que siempre tenga consecuencias sobre el vórtice polar troposférico, y de tenerlas, tampoco sabemos cuál va a ser el retardo, ni en qué medida le afectará.

Por eso como herramienta predictiva es delicada de manejar, eso es una evidencia. Es un indicador más, en ocasiones muy efectivo y otras como el invierno pasado, no tanto.

Dicho esto, el mapa actual de temperaturas para el nivel de 10 hpa, no se corresponde con un vórtice polar estratosférico compacto y centrado en el Polo, sino con uno desplazado por un CSE sobre Siberia, y con cierta deformación.
Según se modeliza, este CSE irá derivando durante las próximas jornadas hacia el norte de Canadá.



Por su parte, el vórtice polar troposférico se mantiene fuerte y bastante compacto, por el momento.

La aparición de ondulaciones en el chorro, con algún desalojo de aire polar, como el que comentas que afectaría previsiblemente a Norteamérica dentro de 10 días, no está reñido con una disposición actual del vórtice polar troposférico bastante compacta, ni con la práctica ausencia durante estos días de desalojos de masas polares sobre latitudes medias en el HN.
10 días es tiempo suficiente para que se concreten muchos cambios, como que el chorro comience a ondular en algún sector.

Veremos qué acontece durante la última decena del mes de enero en nuestra área de influencia. Hasta entonces yo no esperaría cambios abruptos...aunque como siempre digo los cálculos numéricos pueden cambiar en cuestión de días.
Como bien comentáis, todo está conectado, y tanto lo que ocurre en el Pacífico por ejemplo, como lo que ocurre en la estratosfera a nivel hemisférico, etc etc...'puede' tener su influencia sobre el tiempo de nuestro país días o semanas después.

Humildemente analizamos alguno de los indicadores, en ocasiones erróneamente, pero para eso estamos, para compartir y aprender.


Saludos.
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« Respuesta #21 en: Sábado 04 Enero 2020 20:06:15 pm »
La aparición de ondulaciones en el chorro, con algún desalojo de aire polar, como el que comentas que afectaría previsiblemente a Norteamérica dentro de 10 días, no está reñido con una disposición actual del vórtice polar troposférico bastante compacta, ni con la práctica ausencia durante estos días de desalojos de masas polares sobre latitudes medias en el HN.
¿Estás seguro? A mí no me lo parece.  [emoji41]
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« Respuesta #22 en: Sábado 04 Enero 2020 21:52:18 pm »
La aparición de ondulaciones en el chorro, con algún desalojo de aire polar, como el que comentas que afectaría previsiblemente a Norteamérica dentro de 10 días, no está reñido con una disposición actual del vórtice polar troposférico bastante compacta, ni con la práctica ausencia durante estos días de desalojos de masas polares sobre latitudes medias en el HN.
¿Estás seguro? A mí no me lo parece.  [emoji41]
Si desarrollas un poco mas podré contestarte. ¿En qué parte de mi afirmación no estás de acuerdo?

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« Respuesta #23 en: Sábado 04 Enero 2020 22:08:56 pm »
Si desarrollas un poco mas podré contestarte. ¿En qué parte de mi afirmación no estás de acuerdo?
Si le echas un vistazo al mapa del geopotencial a 500 hPa que he puesto antes, verás la extensión del vórtice circumpolar a buena parte del Pacífico Norte, por no hablar del pedazo de vaguada en Oriente Próximo.  Así que supongo que por "compacto" hay que entender no la latitud a la que discurre el jet, sino más bien el escaso número de ondas de Rossby (circulación meridiana con dorsales y vaguadas) frente a la circulación zonal. [emoji4]
« Última modificación: Sábado 04 Enero 2020 22:16:04 pm por Talskubilos »
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