Modelos. Enero de 2020. (normas en post 1)

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Re:Modelos. Enero de 2020. (normas en post 1)
« Respuesta #48 en: Viernes 10 Enero 2020 11:05:09 am »
Y quería recordar lo que ocurrió el 9 de enero de 2009 (hace 11 años) en muchas zonas de la mitad este y centro de nuestro país, con la mayor nevada del siglo XXI en muchas localidades llanas, e incluso en algunas zonas muy concretas, de las mayores nevadas desde que se tienen registros en esos lugares. Es un ejemplo de lo "poco" que necesitamos para tener unas condiciones invernales de primera categoría. Una -4 a 850 hPa y frío en altura a 500 hPa, pero sin nada del otro mundo, y en aquella ocasión sin necesidad de tener unos geopotenciales por los suelos.


Pues bien, con esa configuración cayeron en el este de la Comunidad de Madrid por ejemplo, que es la zona que más controlo porque es mi ubicación, entre 15-20 cm de nieve en zonas llanas de baja altitud (500-600 metros) que provocaron el mayor colapso de la historia en las carreteras vivido en la Comunidad de Madrid, teniendo en cuenta que ocurrió un día laborable empezando a nevar en torno a las 7-8 de la mañana cuando la gente se estaba desplazando a su lugar de trabajo. En aquella ocasión AEMET el día anterior puso, como muchas otras veces, la alerta amarilla típica de 3-4 cm de nieve para Madrid (perdonar que me centre en este entorno pero es lo que viví) y ya el día 9 de enero cuando comenzó a nevar la subieron a naranja porque se dieron cuenta que la situación podía ser potencialmente importante teniendo en cuenta la ingente cantidad de coches moviéndose de un sitio a otro y porque la nevada era de mucha más intensidad de la inicialmente prevista por el flujo de levante húmedo que entró hasta el centro peninsular y por el avance lento de las precipitaciones de sur a norte en la franja central peninsular. Después de dejar de nevar por la tarde-noche, se presentó la típica helada postnevada que dejó a Coslada por ejemplo con temperaturas en torno a -9 (en casco urbano). La nieve duró 1 semana en zonas de umbría en esta localidad porque durante los siguientes días las temperaturas estuvieron muy contenidas. Supongo que algo similar vivieron otros foreros aquel día en otras ubicaciones fuera de la Comunidad de Madrid, situados en el centro-este de España.
Me falta por saber de aquel episodio lo que marcaban los índices MJO, AO, etc, y cómo estaba el vórtice estratosférico 10-20 días antes. Es cierto que si miramos días antes de aquel 9 de enero de 2009, hubo sobre nuestro país una inyección de aire muy frío procedente del este de Europa. En aquella ocasión la nevera europea estaba on, pero cuando se dio la nevada que he comentado los parámetros atmosféricos eran esos que he comentado, que no fueron ni mucho menos extraordinarios.
EDITADO: efectivamente, me equivoqué de día. Fue 1 día antes, el 9 de enero de 2009 que fue viernes. Ya corregí el post, adjuntando los mapas de 1 día antes que es cuando ocurrió el episodio. Gracias por el aviso Isoyeto. Disculpar.
« Última modificación: Viernes 10 Enero 2020 11:34:45 am por Milibar »
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Re:Modelos. Enero de 2020. (normas en post 1)
« Respuesta #49 en: Viernes 10 Enero 2020 11:12:47 am »
La nevada fue el viernes 9, no el sábado 10. Lo recuerdo perfectamente que fui corriendo desde Alcobendas a Colmenar por el carril bici como una pista de esquí de fondo.

En cuanto a los modelos, rebajan bastante las posibles irrupciones frías, cada vez quedan menos ensambles y son más tímidas las entradas. Me da que se queda en nada y ojo que cada vez aparece más perfilada la boina en el horizonte, con isos muy altas en 850 hPa para el 22 de enero aproximadamente. La esperanza es lo último que se pierde, pero esta película la hemos visto muchas veces.

Desconectado Josejulio

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Re:Modelos. Enero de 2020. (normas en post 1)
« Respuesta #50 en: Viernes 10 Enero 2020 12:30:03 pm »
Lo único que tenemos medio seguro es una dorsal encima y la llegada de los oestes húmedos para la semana cuyas lluvias por el momento no cruzan la totalidad de la península. Como excepción de la dorsal tenemos hoy también en el este lluvias muy pasajeras de norte a sur incluidas las Baleares como resultado de la llegada al Mediterráneo de esta última vaguada.

Después de la zonal nada se sabe. Es posible un bloqueo pero aún no se sabe si será y de ser dónde será.

Con respecto al vórtice polar está bastante compacto. La típica advección cálida de Alaska no consigue ascender a alturas de presión 500pHa con contundencia, con lo cual por el momento no bipolariza mucho el vórtice pero sí como para empujar una fuerte bolsa gélida sobre Norteamérica cuya longitud de onda a través del Atlántico condicionaría el rompecabezas de presiones en estos lares. Ni siquiera la ruptura del vórtice puede concretarse en el tiempo que va a hacer aquí o allá. América y Asia siempre van a tener fuertes bajadas, pero la meteo en Europa es muy volátil.

Es curioso que todos los inviernos, más que comentar lo que hay, tratamos de justificar los movimientos que tendrían que tener las diferentes piezas para que venga por fin el frío y la nieve, pero todo eso no son más que expectativas. Decimos que no hay que dar por perdido el invierno cuando este acaba de empezar, pero el invierno siempre está como es, nos guste o no. Y así, de esta manera, parecemos ansiosos ratones en una jaula esperando que una mano nos traiga el alimento deseado. Iberia es lo que es, y lo interesante es comentar lo que hay, ya sea un pertinaz bloqueo o un invierno frío y nevoso. Pero comentar lo que tendría que ser resulta siempre un tanto desestabilizador. El invierno pasado se escribieron aquí muchas páginas de tozudas expectativas que resultaron ser una hermosa pompa de jabón cuando lo que vino fué la zonal y bloqueos sin apenas precipitaciones. Siempre es muy nutritivo hablar de las diferentes capas atmosféricas, se aprende mucho de los demás, y hay foreros que aportan datos muy interesantes, pero ya sabemos que el largo plazo siempre es una pista de patinaje, a nivel científico y a nivel emocional. Comento toda esta autointrospección porque creo que es mejor no dejarnos llevar con tanta insistencia por esos deseos insatisfechos que convierten los atisbos en justificaciones de posibles escenarios. Entiendo el porqué y me incluyo. Saludos!  [emoji4]
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Desconectado Milibar

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Re:Modelos. Enero de 2020. (normas en post 1)
« Respuesta #51 en: Viernes 10 Enero 2020 13:15:14 pm »
Cierto lo que dices Josejulio. Pero también hay que decir que la salsa de este hilo en concreto está en comentar cualquier pequeña expectativa que los modelos reflejen en el horizonte lejano, por muy pequeña que sea y aunque sepamos todos los que aquí leemos o participamos que a más de 5 días hacer pronósticos es temerario sobre todo en determinadas estaciones del año. Pero es que si habláramos solo de certezas en este hilo solo describiríamos lo que los modelos nos dicen a 72 horas máximo y eso haría muy aburrido el hilo y muy poco edificante para los que quieren y/o queremos aprender de los que saben. De momento nadie está creando falsas expectativas, que yo sepa. Cuando aparece en el horizonte una situación que puede favorecer un cambio de tendencia se comenta aunque luego no se cumpla. Habrá gente que con la situación anticiclónica actual considerará que es la mejor de las situaciones para sentir el invierno en su región porque tiene nieblas, cencelladas, inversiones térmicas, etc., pero a otros nos gusta más y es lo que buscamos en los modelos, situaciones que provoquen movimientos atmosféricos, ya sea con zonal, con nortes o con levantes, me es indiferente, aunque estando en invierno lo que me pide el cuerpo son situaciones que traigan frío con nieve, como tiene que ser, pero ese deseo mío y de otros no creo que nos haga ver cosas que no existen, simplemente nos centramos más en destacar las tendencias que nos pueden interesar más, eso si.
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Re:Modelos. Enero de 2020. (normas en post 1)
« Respuesta #52 en: Viernes 10 Enero 2020 13:31:16 pm »
Bueno, intentando no salirme mucho del tema, el horizonte de fiabilidad de los modelos depende de la situación sinóptica. Hay veces que se ve claro a una semana vista, otras que no se sabe muy bien cómo se concretará la situación en las próximas 24 horas. Hoy por hoy, hasta el 15 está todo bastante claro.

Desconectado virazón

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Re:Modelos. Enero de 2020. (normas en post 1)
« Respuesta #53 en: Viernes 10 Enero 2020 13:34:57 pm »
Lo único que tenemos medio seguro es una dorsal encima y la llegada de los oestes húmedos para la semana cuyas lluvias por el momento no cruzan la totalidad de la península.

Después de la zonal nada se sabe. Es posible un bloqueo pero aún no se sabe si será y de ser dónde será.
...
Es curioso que todos los inviernos, más que comentar lo que hay, tratamos de justificar los movimientos que tendrían que tener las diferentes piezas para que venga por fin el frío y la nieve, pero todo eso no son más que expectativas. Decimos que no hay que dar por perdido el invierno cuando este acaba de empezar, pero el invierno siempre está como es, nos guste o no. Y así, de esta manera, parecemos ansiosos ratones en una jaula esperando que una mano nos traiga el alimento deseado. Iberia es lo que es, y lo interesante es comentar lo que hay, ya sea un pertinaz bloqueo o un invierno frío y nevoso. Pero comentar lo que tendría que ser resulta siempre un tanto desestabilizador. El invierno pasado se escribieron aquí muchas páginas de tozudas expectativas que resultaron ser una hermosa pompa de jabón cuando lo que vino fué la zonal y bloqueos sin apenas precipitaciones. Siempre es muy nutritivo hablar de las diferentes capas atmosféricas, se aprende mucho de los demás, y hay foreros que aportan datos muy interesantes, pero ya sabemos que el largo plazo siempre es una pista de patinaje, a nivel científico y a nivel emocional. Comento toda esta autointrospección porque creo que es mejor no dejarnos llevar con tanta insistencia por esos deseos insatisfechos que convierten los atisbos en justificaciones de posibles escenarios. Entiendo el porqué y me incluyo. Saludos!

Analiza y escribe lo que te apetezca, pero permite que los demás analicemos con nuestro estilo y expresemos nuestra visión de lo que aquí se trata. Si tanto te desestabiliza, no lo leas y listo.
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Re:Modelos. Enero de 2020. (normas en post 1)
« Respuesta #54 en: Viernes 10 Enero 2020 14:04:16 pm »
Suscribo cada una de las palabras del ultimo mensaje de Milibar.
En mi opinión todos los análisis referentes a modelos, sean a corto, a medio, a largo o a extra-largo, bien argumentados, tienen cabida y enriquecen el hilo.
La pena es que no haya mas foreros que escriban por aquí.

Saludos.
« Última modificación: Viernes 10 Enero 2020 14:11:33 pm por virazón »
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Desconectado tatin

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Re:Modelos. Enero de 2020. (normas en post 1)
« Respuesta #55 en: Viernes 10 Enero 2020 14:24:16 pm »
Lo único que tenemos medio seguro es una dorsal encima y la llegada de los oestes húmedos para la semana cuyas lluvias por el momento no cruzan la totalidad de la península.

Después de la zonal nada se sabe. Es posible un bloqueo pero aún no se sabe si será y de ser dónde será.
...
Es curioso que todos los inviernos, más que comentar lo que hay, tratamos de justificar los movimientos que tendrían que tener las diferentes piezas para que venga por fin el frío y la nieve, pero todo eso no son más que expectativas. Decimos que no hay que dar por perdido el invierno cuando este acaba de empezar, pero el invierno siempre está como es, nos guste o no. Y así, de esta manera, parecemos ansiosos ratones en una jaula esperando que una mano nos traiga el alimento deseado. Iberia es lo que es, y lo interesante es comentar lo que hay, ya sea un pertinaz bloqueo o un invierno frío y nevoso. Pero comentar lo que tendría que ser resulta siempre un tanto desestabilizador. El invierno pasado se escribieron aquí muchas páginas de tozudas expectativas que resultaron ser una hermosa pompa de jabón cuando lo que vino fué la zonal y bloqueos sin apenas precipitaciones. Siempre es muy nutritivo hablar de las diferentes capas atmosféricas, se aprende mucho de los demás, y hay foreros que aportan datos muy interesantes, pero ya sabemos que el largo plazo siempre es una pista de patinaje, a nivel científico y a nivel emocional. Comento toda esta autointrospección porque creo que es mejor no dejarnos llevar con tanta insistencia por esos deseos insatisfechos que convierten los atisbos en justificaciones de posibles escenarios. Entiendo el porqué y me incluyo. Saludos!

Analiza y escribe lo que te apetezca, pero permite que los demás analicemos con nuestro estilo y expresemos nuestra visión de lo que aquí se trata. Si tanto te desestabiliza, no lo leas y listo.
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Que razon tienes Virazon.
Solo faltaba que a falta de acontecimientos destacables ,se prohibiera o censurara analizar mapas que pudieran o no suceder.Algunos que no solemos comentar en este hilo pero estamos en la sombra leyendo lo que comentais o predecis ,te aseguro ,Jose julio que no lo hariamos o perderiamos interes en hacerlo ,sumando ademas  un invierno como este, hasta el momento estable y aburrido ,no se puedieran comentar mas alla cosas de que tenemos la dorsal aqui o alli.
No hay mal que mil años dure.Asi que esperaremos.
Saludos a todos y gracias por las aportaciones ,sean de una manera u otra, aportaciones.
« Última modificación: Viernes 10 Enero 2020 19:15:24 pm por tatin »
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Re:Modelos. Enero de 2020. (normas en post 1)
« Respuesta #56 en: Viernes 10 Enero 2020 14:44:29 pm »

Es curioso que todos los inviernos, más que comentar lo que hay, tratamos de justificar los movimientos que tendrían que tener las diferentes piezas para que venga por fin el frío y la nieve, pero todo eso no son más que expectativas. Decimos que no hay que dar por perdido el invierno cuando este acaba de empezar, pero el invierno siempre está como es, nos guste o no. Y así, de esta manera, parecemos ansiosos ratones en una jaula esperando que una mano nos traiga el alimento deseado. Iberia es lo que es, y lo interesante es comentar lo que hay, ya sea un pertinaz bloqueo o un invierno frío y nevoso. Pero comentar lo que tendría que ser resulta siempre un tanto desestabilizador. El invierno pasado se escribieron aquí muchas páginas de tozudas expectativas que resultaron ser una hermosa pompa de jabón cuando lo que vino fué la zonal y bloqueos sin apenas precipitaciones. Siempre es muy nutritivo hablar de las diferentes capas atmosféricas, se aprende mucho de los demás, y hay foreros que aportan datos muy interesantes, pero ya sabemos que el largo plazo siempre es una pista de patinaje, a nivel científico y a nivel emocional. Comento toda esta autointrospección porque creo que es mejor no dejarnos llevar con tanta insistencia por esos deseos insatisfechos que convierten los atisbos en justificaciones de posibles escenarios. Entiendo el porqué y me incluyo. Saludos!  [emoji4]

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Re:Modelos. Enero de 2020. (normas en post 1)
« Respuesta #57 en: Viernes 10 Enero 2020 14:56:29 pm »
Dejamos el asunto y volvemos a modelos.

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Re:Modelos. Enero de 2020. (normas en post 1)
« Respuesta #58 en: Viernes 10 Enero 2020 14:58:32 pm »

Es curioso que todos los inviernos, más que comentar lo que hay, tratamos de justificar los movimientos que tendrían que tener las diferentes piezas para que venga por fin el frío y la nieve, pero todo eso no son más que expectativas. Decimos que no hay que dar por perdido el invierno cuando este acaba de empezar, pero el invierno siempre está como es, nos guste o no. Y así, de esta manera, parecemos ansiosos ratones en una jaula esperando que una mano nos traiga el alimento deseado. Iberia es lo que es, y lo interesante es comentar lo que hay, ya sea un pertinaz bloqueo o un invierno frío y nevoso. Pero comentar lo que tendría que ser resulta siempre un tanto desestabilizador. El invierno pasado se escribieron aquí muchas páginas de tozudas expectativas que resultaron ser una hermosa pompa de jabón cuando lo que vino fué la zonal y bloqueos sin apenas precipitaciones. Siempre es muy nutritivo hablar de las diferentes capas atmosféricas, se aprende mucho de los demás, y hay foreros que aportan datos muy interesantes, pero ya sabemos que el largo plazo siempre es una pista de patinaje, a nivel científico y a nivel emocional. Comento toda esta autointrospección porque creo que es mejor no dejarnos llevar con tanta insistencia por esos deseos insatisfechos que convierten los atisbos en justificaciones de posibles escenarios. Entiendo el porqué y me incluyo. Saludos!  [emoji4]

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Re:Modelos. Enero de 2020. (normas en post 1)
« Respuesta #59 en: Viernes 10 Enero 2020 14:58:36 pm »
Quería incluir unos mapas de predicciones de anomalías estacionales a nivel global capturadas de la página oficial de ECMWF donde se sigue manteniendo para el mes de febrero esas temperaturas por encima de la media climática en el periodo de referencia (1993-2016) en gran parte del Hemisferio Norte. Quería ir a escala global para hacernos una idea de que la inercia de temperaturas altas que llevamos arrastrando en Europa en el mes de enero parece que se mantiene de cara a febrero, atendiendo a esta predicción. Y si vamos a marzo sigue esa tendencia. Si esta predicción estacional se cumple obviamente no ayuda nada para que podamos ver situaciones invernales de interés salvo las propias de los anticiclones. De todas formas ya sabemos que las predicciones estacionales valen para lo que valen, pero no precisamente para hilar fino a escala mesoescalar y a escala minitemporal que es en lo que estamos. Dentro de un mes pueden pasar cosas interesantes en cuanto a frío y luego acabar siendo un mes cálido en la media del mes (ejemplo fueron las nevadas tempranas que tuvimos en otoño incluso fuera de zonas de alta montaña).
Con respecto a las precipitaciones para el mes de febrero en esta predicción estacional tampoco nos da muchas alegrías.
Con estos mimbres previos nada halagüeños a ver si la meteorología es capaz de hacernos un cesto curioso en forma de días de invierno de verdad o de días de zonalidad en condiciones. Será difícil porque de momento nada está de nuestra parte.
« Última modificación: Viernes 10 Enero 2020 15:01:38 pm por Milibar »
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