Modelos. Enero de 2020. (normas en post 1)

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Re:Modelos. Enero de 2020. (normas en post 1)
« Respuesta #72 en: Viernes 10 Enero 2020 20:15:11 pm »
IFS sigue modelizando para dentro de una semana cierta ondulación en el Atlántico que dinamizaría al A de Azores.



El A ruso haría de barrera no permitiendo a las bajas circular hacia ese área, pero entre ambos anticiclones se descolgaría aire frío proviniente de la descarga previa en el Atlántico.



El último mapa me gusta no solo por la configuración en sí, sino por que se intuye que el A puede seguir dinámico como ya comente en el mensaje referente a la salida matinal.



Son plazos muy largos y habrá que seguir en próximas salidas HR y ENS, y no sólo me refiero al modelo del centro europeo.
Lo que menos importa a esos plazos son los detalles. Si me fijo en los movimientos de los centros de acción y en el comportamiento del vórtice polar.
Reitero que esa burbuja cálida en zonas polares, que proviene de la dorsal sobre Alaska, podría jugar un papel importante en la evolución posterior a ese última mapa.
Poco a poco el vórtice troposférico, hasta ahora fuerte y compacto, parece que iría debilitándose y desorganizándose, quedando una importante porción del lado siberiano...lo cuál no es moco de pavo.

Al menos tenemos algo para seguir con interés.

Saludos.
« Última modificación: Viernes 10 Enero 2020 20:37:22 pm por virazón »
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Re:Modelos. Enero de 2020. (normas en post 1)
« Respuesta #73 en: Viernes 10 Enero 2020 22:31:57 pm »
Dicho esto, y al hilo de la estabilidad y el anticiclón que tenemos bien próximo, habrá que echar un vistazo a las inversiones térmicas y la subsidencia asociada a las altas presiones. El aire puede estancarse de nuevo tras el paso de este frente moribundo y esta vez lo hará con menor humedad y temperaturas más bajas en niveles medios y bajos. Los puntos de rocío previstos se desploman en zonas montañosas y buena parte del interior en cuanto cae la noche.

Esto significa que habrá que estar pendientes de inversiones térmicas y polos del frío. Puede que estos próximos días las heladas repunten tanto en intensidad como en extensión en comparación con lo que hemos visto hasta ahora. De momento sólo se ven movimientos de masas de aire por el tercio NW peninsular, donde los frentes podrían pasar rozando, cosa que sigue viendo el modelo europeo a medio plazo.

Importante esto... el automatico de Aemet, que no es la panacea pero vale para hacerse una idea del asunto, muestra valores muy bajos en distintas zonas, señal de que el modelo europeo ve condiciones favorables para noches muy frias... como ejemplo, la prevision para Molina: sab -9, dom -10, lun -8... no es habitual ni mucho menos que esta herramienta muestre -10º... ojo pues a las heladas... :cold:

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Re:Modelos. Enero de 2020. (normas en post 1)
« Respuesta #74 en: Sábado 11 Enero 2020 08:59:42 am »
...
3. Hacia el 19, el grueso del vórtice polar troposférico se habría desplazado hacia el lado de Siberia, mientras el lado canadiense se presenta más desorganizado.
El A que nos viene acompañando sube de latitud y parece que en la continuación a ese mapa podría seguir dinámico, pudiendo culminar en fusión y bloqueo en latitudes próximas a Groenlandia/Islandia, como digo con un vórtice volcado hacia Eurasia.


...

Los plazos se acortan, y en la pasada de las 0Z de hoy el ECMWF muestra la evolución que ya se intuía en pasadas anteriores. Dorsal por el lado Atlántico y dorsal por el lado de Alaska, con la burbuja cálida que haría de puente.
A de Azores subiendo de latitud y A Groenlandés reforzándose.
Vórtice polar troposférico practicamente partido en dos, con una gran porción del lado de Siberia/norte de Europa.



Es un mapa espectacular, pero obviamente GFS no ve lo mismo en esta pasada.
La onda no amplifica tanto, las dorsales no suben igual y en nuestro lado el A se configura alargado de W a E . No hay bloqueo arriba ni consecuentemente opciones de desalojo.



Veremos pues que tendencia se va imponiendo.

Saludos.
« Última modificación: Sábado 11 Enero 2020 09:06:42 am por virazón »
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Re:Modelos. Enero de 2020. (normas en post 1)
« Respuesta #75 en: Sábado 11 Enero 2020 09:38:15 am »
No se si al final pasarán cosas o no interesantes en nuestra ubicación a partir del 18-20 de enero, pero que nos vamos a entretener con el seguimiento seguro. Con las últimas salidas publicadas de los modelos en la mano, vemos que tanto el modelo americano como el europeo siguen marcando (y ya van varias salidas seguidas) en sus salidas deterministas un ascenso de la dorsal por el oeste de nuestra posición que favorecería un bloqueo favorable para nosotros. Es a grandes rasgos, sin entrar en detalles porque ambos modelos difieren bastante en la posición de la baja secundaria formada tras el descuelgue del frío europeo. Peeeero...como siempre hay peros que de momento nos hace ser cautelosos. Los ENS del europeo no ven esa jugada de ascenso de la dorsal por nuestro flanco izquierdo que favorezca ese descuelgue frío encima de nuestras cabezas. De hecho, ven algo muy distinto, si ascenso pero por nuestra vertical que ya sabemos que provoca eso (todo al este). Después de describir lo que los modelos reflejan (que no tiene ningún mérito todo sea dicho), vamos al detalle para intentar descifrar qué opciones reales tenemos de que ocurra lo que la determinista del europeo nos marca que es esta maravilla que indico a continuación para dentro de 10 días:

Con una -4 a 850 hPa y con algo de componente este húmedo podríamos tener sorpresas interesantes en la parte oriental del país.
Pues bien, la clave para mi está a 168 horas (entre el viernes y sábado que viene). Ahí se observan unas diferencias sutiles entre los ENS y la determinista del europeo que van a provocar diferencias sustanciales en las previsiones posteriores:


He puesto la media de ENS. Soy consciente de que una media de ENS no nos dice gran cosa, pero es el camino más fácil para poner en evidencia las diferencias entre los ensembles y la salida determinista.
Pues en esos 2 mapas a 168 horas vemos cómo en la determinista se produce un tímido ascenso de la dorsal sobre Azores que provoca que haya la ondulación consiguiente sobre nuestra posición. En los ENS no ocurre ese inicio de ascenso de la dorsal sobre Azores. ¿se dan las condiciones en el Atlántico para que por esas fechas se produzca ese ascenso de la dorsal sobre Azores?? Mirando a nivel hemisférico vemos esto en la determinista para +168:

Y vemos esto en los ENS para ese mismo momento:

Y hasta aquí llega mi trabajo, jeje, porque desde mi punto de vista, que puede ser equivocado, puede pasar una cosa y la otra. No hay forma humana de saber a día de hoy qué movimiento es más probable. Cualquier sutileza (pequeños cambios de piezas) puede hacer subir más sobre Azores la dorsal y favorecemos posteriormente. Y para esas sutilezas, me temo que todavía no se han inventado superordenadores que nos lo desvelen a tantos días, ni índices ni indicadores del vórtice estratosférico que nos ayuden, salvo que esté equivocado, que es muy posible. Por eso quiero que alguien siga este anzuelo a ver si pesco algo nuevo en conocimientos sobre este complejo mundo de la predicción meteorológica a plazos largos.
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Re:Modelos. Enero de 2020. (normas en post 1)
« Respuesta #76 en: Sábado 11 Enero 2020 11:34:38 am »
Dicho esto, y al hilo de la estabilidad y el anticiclón que tenemos bien próximo, habrá que echar un vistazo a las inversiones térmicas y la subsidencia asociada a las altas presiones. El aire puede estancarse de nuevo tras el paso de este frente moribundo y esta vez lo hará con menor humedad y temperaturas más bajas en niveles medios y bajos. Los puntos de rocío previstos se desploman en zonas montañosas y buena parte del interior en cuanto cae la noche.

Esto significa que habrá que estar pendientes de inversiones térmicas y polos del frío. Puede que estos próximos días las heladas repunten tanto en intensidad como en extensión en comparación con lo que hemos visto hasta ahora. De momento sólo se ven movimientos de masas de aire por el tercio NW peninsular, donde los frentes podrían pasar rozando, cosa que sigue viendo el modelo europeo a medio plazo.

Importante esto... el automatico de Aemet, que no es la panacea pero vale para hacerse una idea del asunto, muestra valores muy bajos en distintas zonas, señal de que el modelo europeo ve condiciones favorables para noches muy frias... como ejemplo, la prevision para Molina: sab -9, dom -10, lun -8... no es habitual ni mucho menos que esta herramienta muestre -10º... ojo pues a las heladas... :cold:
Parece que el automático ha rebajado algo el frío, pasa de esos -10 a -8 en Molina de Aragón; no obstante siguen siendo temperaturas muy bajas.

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Re:Modelos. Enero de 2020. (normas en post 1)
« Respuesta #77 en: Sábado 11 Enero 2020 11:47:45 am »
Esta salida del modelo americano 06Z muestra una evolución a nivel hemisférico muy similar a la del modelo europeo 0Z, que ya he comentado antes.
Por poner un ejemplo los mapas a +216 horas(con su lógico desfase) presentan una disposición de los centros de acción a nivel hemisférico y una disposición del vórtice troposférico con muchas semejanzas.





Este paralelismo en la evolución indica que es una opción con cierto peso, pero ni mucho menos nos asegura que vaya a cumplirse porque hablamos de plazos largos aún y porque solo estoy analizando las operacionales.
Además tampoco tenemos la certeza de que esa evolución vaya a desencadenar un desalojo de aire polar sobre la península dias después, pero desde luego se pone el seguimiento muy interesante.

Y ojo que lo que marcan los modelos para los dias 17/18 con un azoreño que mete cuña y entrada de aire frío en capas medias y altas también merece una mención.

Saludos.
« Última modificación: Sábado 11 Enero 2020 11:52:49 am por virazón »
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« Respuesta #78 en: Sábado 11 Enero 2020 11:52:48 am »
Queda mucho para los cambios que se entrevén.

Según el americano, a partir del lunes, tras varios días de zonal, el viernes surge un A azoreño que nos mete una vaguada fría con pinta de desembocar en dana hacia el sur. Pero el A se acerca hacia Portugal convertido en un potente 1040 de bloqueo. Que quedemos en su campo de tiro aún está cogido con pinzas.

Según el europeo el jueves y viernes el A azoreño está más verticalizado, con lo que nos mete una baja más profunda, y asciende un poco más al norte, con lo que la baja se quedaría por aquí y no tanto en el sur.

A nivel hemisférico un potente y duradero A entre Alaska y Canadá, ayudado por las altas en el Pacífico norte, inyecta una bolsa cálida hacia el norte, que ya sí se modeliza capaz de notarse en alturas de presiones 500hPa, y disocia la bolsa polar. A mitad de semana a su vez otro A terranovense impulsa parte de la bolsa fría del NE de Canadá hacia Azores. Ese vector hacia Azores, en su viaje zonal hacia el este, podría ser el que llegue aquí a cambiar las cosas.

A la vez en Norteamérica, ya para el jueves-viernes, podría formarse una configuración de altas capaz de romper el chorro en el Atlántico oeste. Esto podría, por armonía de las piezas, dejarnos de nuevo bajo un bloqueo de presiones, o activar el Atlántico con más rupturas de horizontalidad y meandrizaciones aún imprevisibles.

A largo plazo, a una semana, vemos la entrada cerca del polo del chorro en movimiento inverso, una vaguada fría de Terranova hacia el sureste, y aquí una entrada norte moviéndose al este.


Bolsa polar disociada con entrada desde el norte en la península.


¿Porqué este cambio? En mi opinión es por el peso de la zonal, capaz de meandrizarse por fases. El domingo nos pasa una voluta fría por el norte en el paralelo francés. Aquí no se notará mucho. Las siguientes del martes y otra el miércoles la zonal ha bajado y se notarán un poco más. El jueves la zonal baja aún más, llegando a Azores y aquí el viernes-sábado.

La próxima ya es tan baja que ahí es cuando se rompe el chorro ya que Norteamérica envía una bolsa helada muy al sur, entrando incluso en el océano hacia el estado de Nueva York. La bajada es tan al oeste que las piezas del tablero se recompondrían de nuevo a saber en qué posiciones.


No siempre la ruptura de la zonal es así. En este caso ayudaría el empuje hacia el sur en Norteamérica gracias la bipolarización de la bolsa madre.
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Re:Modelos. Enero de 2020. (normas en post 1)
« Respuesta #79 en: Sábado 11 Enero 2020 12:15:50 pm »
El europeo ayer metía a unas 174 horas una preciosa borrasca en Lisboa. Ahora ya van dos entradas con este tipo de configuración con ábregos en el suroeste y nevadas en las cordilleras desde el SW, que dan bastante nieve.



Los acumulados de nieve a más plazo los presenta así.


En los largos plazos yo diría que hay el cercano largo plazo, aproximadamente desde los 5 días a 7, y el lejano largo plazo, a partir de una semana u 8 días. En el cercano largo plazo muchas veces se ven situaciones que siguen en pié sobreviviendo hasta el corto plazo. En realidad, todo es un continuum, sólo que les damos fases supongo que basadas en estadísticas.
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Re:Modelos. Enero de 2020. (normas en post 1)
« Respuesta #80 en: Sábado 11 Enero 2020 12:37:53 pm »



Hombre la Termodinámica es probabilistica a 7 u 12 días. El lenguaje ordinario, ni da ni quita razones, un escenario a 12 dias, es viable por supuesto, entendiendo siempre que el % es muy pequeño.

« Última modificación: Domingo 12 Enero 2020 13:15:00 pm por Arena »
El Palmar 70 msnm A veces en Baños, A Veiga ( Ourense), 860-910 msnm, alto valle del Xares, Peña Trevinca 2127 msn.

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« Respuesta #81 en: Sábado 11 Enero 2020 13:10:01 pm »
Claro, así es, lo que pasa es que necesitamos ese lenguaje porque el largo plazo es un gran saco en donde en las cercanías rozan el medio plazo en donde el tanto por ciento aún tiene relevancia como ya hemos visto en muchas ocasiones. La curva aritmética de bajada del tanto por ciento dependerá de cada modelo.
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Re:Modelos. Enero de 2020. (normas en post 1)
« Respuesta #82 en: Sábado 11 Enero 2020 18:42:25 pm »
....
Repito, que por lo que veo en los modelos, mi percepción es que a partir del 14/15 el vórtice podría comenzar a debilitarse y sería a partir de entonces cuando la circulación podría hacerse más ondulada a nivel hemisférico.
Especial atención al posible ascenso de una dorsal sobre el Pacífico, al oeste de EEUU y otra sobre el área del Mar del Norte/península escandinava.
Para la última decena de mes si creo que pueden darse configuraciones con el vórtice circumpolar más fragmentado y consecuentemente irrupciones de aire frío hacia latitudes medias y bajas. Otra cosa es que algún desalojo alcance a la península ibérica. Eso ya precisa de encaje de bolillos!

Hablamos de plazos extra-largos y por tanto esto no son más que elucubraciones, percepciones o llámese como quiera.
...

Esto comenté en este hilo hace una semana.

Ahora los dos grandes modelos numéricos muestran lo siguiente en sus últimas pasadas HR:





Durante esta última semana he intentado explicar/razonar los indicadores que me llevaban a percibir que esto podía ocurrir la última decena de mes. En ocasiones los modelos numéricos llegan a plasmar lo que algunos tenemos en la cabeza y en otras no. Pero esto es precisamente lo que nos motiva a algunos a hacer predicción de forma amateur, intentar intuir evoluciones que aún no están nada claras en los modelos numéricos que manejamos, lleguen a reflejarse en mapas o no. Y así llevamos alrededor de 20 años.
Y ojo porque en muchas ocasiones los modelos llegan a reflejar evoluciones que manejamos como posibles y después nunca llegan a cumplirse, esto es así. Analizando las causas, los porqués, se aprende a interpretar salidas de modelos.

Habrá quién prefiera comentar mapas, con un lenguaje muy técnico, cuando la probabilidad de que se cumplan es muy alta y es totalmente respetable.

Seguimiento muy interesante...interesantísimo.
Si llegamos a una configuración similar a la que muestran esos dos mapas (que está por ver) con el vórtice polar troposferico prácticamente dividido en dos y la mayor porción del lado de Eurasia, el cambio de patrón circulatorio será total respecto al que llevamos de invierno y las opciones de que nos alcance una masa de aire de origen polar habrán crecido exponencialmente.

Pantani, my friend, llevamos tiempo comentando por privado la posibilidad de que lo que ahora muestran los modelos sucediera en esos plazos. Eres un grande y espero que vuelvas a compartir aquí con todos nosotros tus amplios conocimientos y tu manera única de visualizar las evoluciones que nadie ve. Un abrazo.
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Re:Modelos. Enero de 2020. (normas en post 1)
« Respuesta #83 en: Sábado 11 Enero 2020 23:32:00 pm »
Suscribo cada una de las palabras del ultimo mensaje de Milibar.
En mi opinión todos los análisis referentes a modelos, sean a corto, a medio, a largo o a extra-largo, bien argumentados, tienen cabida y enriquecen el hilo.
La pena es que no haya mas foreros que escriban por aquí.

Saludos.
+1.
Precisamente iba a dar las gracias a los que comentais los modelos ya sean a corto, medio o largo plazo, puesto que se hace mas llevadero  en el invierno meteorologico que estamos inmersos en su practicamente primera mitad aburrida en cuanto a entradas frias se refiere. Luego ya se verá que acaba pasando lo que queda de Enero, Febrero y parte de Marzo,recordar por ejemplo que almenos aqui en Cataluña la primera mitad del invierno 2017/18 fue mas bien aburridota y luego se animó y de que manera a partir de Febrero.
Será el 2011 cuando se de el maximo solar,al menos un pico del maximo solar,de este interesante ciclo 24?Pues no,Abril del 2014 con valor SSN=116'4.Esperando al Ciclo Solar 25.