Modelos. Noviembre de 2022. (Normas en post 1).

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Re:Modelos. Noviembre de 2022. (Normas en post 1).
« Respuesta #96 en: Domingo 20 Noviembre 2022 10:18:46 am »
Buenos días,
Pongo ese gráfico en relación a ese hipotético ascenso del anticiclón vía Escandinavia que según la salida determinista del modelo europeo de hoy a las 0 h llegaría tranquilamente hasta el Mar de Barents para dentro de unos 10 días. Siempre resulta muy goloso ver ese mapa de cara a poder tener posteriormente algún descuelgue al sur de Europa de masas muy frías gracias a ese bloqueo anticiclónico:

Esa configuración cuadra con los planteamientos que dijo virazón hace unos días, peeero, y ahí viene el pero que siempre existe en este tipo de configuraciones, que tienen que ocurrir demasiadas cosas a la vez para que eso ocurra. Además que solo hay que ver la dispersión que hay de escenarios de presiones para un punto de Noruega para dentro de una semana para darse cuenta que esa salida determinista del europeo es la más optimista de los escenarios planteados por sus ENS:

La línea negra (salida determinista) va por libre con respecto a la media de los escenarios.
Si a eso unimos que el GFS ve también una dispersión de escenarios de presiones bestial también para finales del mes:

Me hace pensar que por ahora la credibilidad de las salidas deterministas para finales del mes está muy cogida con pinzas. No sería la primera vez que las salidas deterministas acaban llevándose el gato al agua, pero es tal la incertidumbre todavía para más de una semana que sigo sin ver nada claro ese ascenso hasta casi el polo del anticiclón. Según estas últimas salidas la fábrica de borrascas canadienses seguirá funcionando porque no se ve ningún bloqueo groenlandés en condiciones como si que se veía en anteriores salidas que para mi siempre fue muy forzado por la magnitud de presiones en Groenlandia que planteaba el europeo en aquellas salidas locas.
Nunca he visto una herramienta demasiado útil los índices NAO y AO para las previsiones mesoescalares (para previsiones del tiempo en nuestra ubicación que al final supone un porcentaje de terreno bastante pequeño del hemisferio norte). Que se negativicen estos índices durante muy pocos días para luego ascender de nuevo rápidamente solo nos está diciendo que efectivamente "puede" haber temporalmente unos ascensos de presiones en el atlántico norte y el Ártico que obviamente empujarían el aire frío a latitudes más meridionales. La clave es que esas altas presiones duren en el tiempo para que sea eficaz el descenso del aire frío y sea capaz de llegar a latitudes muy al sur, que no parece que sea el caso y que justamente además ese bloqueo se produzca de tal manera que acabe llegándonos a nosotros, que tampoco parece que sería el caso atendiendo a lo que nos plantean las salidas deterministas.
Además los cluster de los EPS del modelo europeo de la última salida tampoco ayudan para dar consistencia a esa posibilidad.
Por tanto, desde mi humilde opinión, que puedo estar equivocado, seguimos con demasiada indefinición como para dar consistencia a esta última salida determinista del modelo europeo.
Mientras tanto el GFS ve una cosa distinta en el largo plazo:

Si al ascenso del anticiclón pero de la peor manera posible para nuestros intereses.
Conclusión: los índices NAO y AO siempre nos dan muy pocas pistas del tiempo que tendremos en nuestra ubicación.
Y un último apunte sobre lo que comentó Pepeavilenho sobre la mayor consistencia (desde su punto de vista) del UKMO frente al GFS y el ECMWF. Juega con una ventaja más que evidente y es que llega solo a las 144 horas. No entra en los terrenos resbaladizos de superar las +168 horas que es cuando los modelos se la juegan porque ya sabemos cuál es el límite actual de los modelos. Por encima de +168 es jugar a ser Dios a la hora de hacer predicciones. Hasta 144 horas solo hay que ver que los modelos difieren en pequeños detalles casi siempre, salvo excepciones de dinámicas atmosféricas caóticas donde ya a 120 horas hay muchas diferencias (especialmente cuando aparecen las DANAS en escena). Ejemplo de las últimas salidas:



Diferencias las hay, pero a 144 h son sutilezas todavía que con el paso de los días se acrecentan sobremanera hasta convertirse el GFS y el europeo en antagónicas muchas veces a +240 h.
Habría que ver al UKMO con previsiones a +240 h a ver cómo se comportaba. Pues le pasaría como a los otros 2, que a veces le sonaría la flauta y acertaría y otras veces no. Como digo, a partir de +168 horas el pedirles consistencia a las salidas deterministas de los modelos es pedirles peras al olmo porque la dinámica atmosférica tiene sus tiempos de formación de borrascas, etc y les estamos pidiendo por ejemplo que acierten en la ubicación de una determinada borrasca para dentro de 10 días cuando todavía no está ni formada.
Saludos.
« Última modificación: Domingo 20 Noviembre 2022 10:22:36 am por Milibar »
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Re:Modelos. Noviembre de 2022. (Normas en post 1).
« Respuesta #97 en: Domingo 20 Noviembre 2022 11:53:59 am »
A los plazos máximos que llegan los tres modelos (168h), bastante más consistentes UKMO y GFS que Europeo. A más largo plazo, normalmente también mejor el GFS que el europeo, al menos desde el verano a esta parte. El segundo siempre tiende a dar menos «fuerza» a las situaciones atlánticas que luego se acaban materializando, tal como suele marcar el americano; es lo que estamos viendo estos meses.

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Re:Modelos. Noviembre de 2022. (Normas en post 1).
« Respuesta #98 en: Domingo 20 Noviembre 2022 11:58:06 am »






Unicamente cojo de ejemplo el ultimo episodio, pero ya digo, que es una sensación personal, si además lo digo claramente;

Puede ser que sea efecto de que sus salidas abarcan un plazo 72hr más corto; pero vamos, aún así, claramente el inglés está siendo el modelo más estable del 2022

Y ya digo, no es solo que la salida termine en las 168hrs, sino que en mi opinión personal, es el más estable de una salida a otra en ese plazo, y además, el más certero.

No solo se trata de ver salidas y decir "ah mira, esta vez ha acertado!"; no, no me paro ahí; me fijo también en la relación y parecidos/diferencias que hay entre la determinista del UKMO y los ensembles del Euro y americano. Y la mirilla mas afinada suele ser la del modelo inglés.

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« Respuesta #99 en: Domingo 20 Noviembre 2022 16:08:42 pm »
Los 3 modelos, incluimos UKMO, ven el surgimiento de la dorsal hacia el viernes que viene. El europeo le da poco tiempo de vida y el americano bastante más. Esta dorsal, en el Cantábrico, nos bloqueará casi todo. A largo plazo cada salida prepara una situación diferente.

Curioso el retroceso de la bolsa fría ruso europea, que se va hacia Groenlandia, y pasa el Círculo Polar hacia Siberia.

La bolsa polar está muy desperigada con tendencia al recrudecimiento frío en Siberia. El centro polar, con anomalías cálidas, confiere bastante velocidad al este al conjunto salvo algún bloqueo pasajero.

En mi opinión el europeo exagera bastante la bajada de cotas, mañana, en el noroeste. Creo que el americano estará más acertado.
« Última modificación: Domingo 20 Noviembre 2022 16:15:17 pm por Josejulio »
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« Respuesta #100 en: Lunes 21 Noviembre 2022 07:37:12 am »
En el pronóstico meteorológico las teleconexiones son una herramienta muy útil para hacer un diagnóstico del patrón atmosférico o patrón circulatorio que puede condicionar el tiempo en nuestra área geográfica en el muy largo plazo.

Los índices AO y NAO son indicadores muy importantes para la evolución atmosférica a medio y largo plazo en nuestras latitudes. Sirven para diagnosticar las anomalías de presión en áreas clave para intentar descifrar el patrón circulatorio a esos plazos largos .

Otra cosa es que el predictor pretenda hacer un pronóstico detallado a 10 días vista para un área geográfica muy concreta, porque en ese caso mejor que recurra a la bola de cristal.
Pero con todas las herramientas que disponemos (evolución de los índices, cluster escenarios previstos, ensembles, comportamiento calculado para el Jet Stream, comparativa con evoluciones en el pasado,...) si podemos movernos en el terreno de la alta incertidumbre para 'tratar' de hacer una diagnosis de como será el patrón circulatorio, la disposición relativa de los centros de acción, más allá de 7/8 días.

Y eso es lo que he 'pretendido' hacer desde el viernes pasado con mis posteos.

Y mis conclusiones son las que ya he plasmado en esos últimos posteos.
Parón de la zonal a final de mes, con un Jet que desacelerará y oscilará, adoptando probablemente una forma de omega tumbada.
En superficie y como consecuencia de lo anterior, veo probable que el A de Azores, estos días algo mas retirado al sur, suba de latitud y tienda puentes con un A escandinavo/ruso que probablemente tenderá a reforzarse de nuevo a final de mes.

El resultado sería un patrón de circulación continental de largo recorrido.
Veremos si se concreta este nuevo escenario que comento o la evolución es otra, y de concretarse, qué entidad tendrían las masas frías que circularían retrógradamente sobre el continente, y si la disposición de los centros de acción secundarios favorece que esas masas de aire frío en circulación nos alcancen, si tendremos inestabilidad o no, etc...

Me quedo en el diagnóstico del cambio radical de patrón circulatorio.
Más detalles por ahora no puedo ofrecer porque como digo para eso necesitaría una bola de cristal, pero los plazos se van acortando y pronto podremos entrar a analizar a menor escala.

Saludos.






« Última modificación: Lunes 21 Noviembre 2022 07:43:48 am por virazón »
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« Respuesta #101 en: Lunes 21 Noviembre 2022 09:47:04 am »
Adjunto tres diagramas de presión a nivel del mar del GFS, para un punto de Galicia, un punto de Inglaterra y un punto de Finlandia.

Pueden aportar algo de luz sobre el escenario que se plantea a final de mes.

Saludos.
« Última modificación: Lunes 21 Noviembre 2022 09:49:26 am por virazón »
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« Respuesta #102 en: Lunes 21 Noviembre 2022 09:54:26 am »
Adjunto AO y NAO previstos por el GFS.
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« Respuesta #103 en: Lunes 21 Noviembre 2022 10:16:49 am »
Buenos días,
Buen momento para comparar la credibilidad de los diferentes modelos porque nos ofrecen configuraciones bastante diferentes a +168 h que es lo máximo que da el modelo UKMO. Observamos estas 3 salidas de las 0 h de hoy para el momento temporal de +168 h:
- UKMO no ve ningún ascenso de la dorsal que si ven los otros 2 modelos a partir de ese momento temporal:

- GFS:

- ECMWF:


Cuando lleguemos al lunes 28 de noviembre veremos cuál de los 3 se acerca más a la realidad. Veremos si el UKMO que parece un verso suelto en esta ocasión acierta. Tanto el GFS como el europeo aunque ven ese ascenso, nada tienen que ver en cómo lo plantea cada uno, con gran diferencia en el resultado final. Tengo muy mala idea por quererles poner a prueba en este momento del año precisamente porque la incertidumbre es máxima. Ejemplo de ello es ver la determinista del GFS de las 0 h y sus ENS.
En la media de ENS para la temperatura a 850 hPa vemos cómo le cuesta pasar de centro Europa la iso 0 (para dentro de 10 días), mientras que la salida determinista es mucho más optimista llegando la -4 hasta Francia tranquilamente y rozándonos a nosotros también. Es decir, la retrogradación de la masa de aire frío en la salida determinista del GFS es más eficaz que la media de sus ENS donde difícilmente consigue avanzar porque el supuesto bloqueo anticiclónico no es tan potente como lo marca la salida determinista.


Ese bloqueo anticiclónico propuesto por la salida determinista del GFS es muy goloso para los intereses del extremo norte peninsular:

pero esa configuración la veo todavía muy cogida con pinzas porque sigo sin verlo claro porque los ENS no lo ven tampoco. Así que toca esperar para que se aclare este embrollo. Los modelos están que echan humo.
Saludos.
« Última modificación: Lunes 21 Noviembre 2022 10:21:34 am por Milibar »
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« Respuesta #104 en: Lunes 21 Noviembre 2022 10:17:46 am »
Tanto en los conjuntos del IFS 0Z como en el mapa de anomalías de presión de sus ensembles para los plazos que vengo analizando, se aprecia el tremendo puente anticiclónico a nivel europeo, bloqueando la circulación zonal.

Eso sí, quedaríamos bajo el abrazo de la dorsal.

Iremos analizando como evolucionan los cálculos numéricos.
Una de las claves será como evolucione la presión en el área mediterránea, porque esa será una de las piezas del puzzle que determine el tipo de circulación que nos afecte a nosotros.

Saludos.
« Última modificación: Lunes 21 Noviembre 2022 10:45:59 am por virazón »
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« Respuesta #105 en: Lunes 21 Noviembre 2022 10:54:05 am »
Buenos días salidon del modelo americano está mañana, a comienzo de diciembre se formaría 2 bloqueo importante con sustento en altura, uno sobre Escandinavia y otro ruso, de darse está situación habría una entrada fría retrógrada hasta el Atlántico, que provocaría la génesis de borrascas incluso algunas con proceso de ciclogenesis en el suroeste penínsular a la altura del cabo de San Vicente, dejando un cambio importante de patrón con lluvias importantes tan necesitada por el suroeste penínsular, a más largo plazo ese bloqueo escandinavo se trasladaría sobre groelandia provocando una entrada frío ártico importante. El modelo Europeo esta mañana sale con bloqueo anticiclonico importante encima de la península, con temperaturas altas al mediodía y temperaturas mínimas por inversión térmica y nieblas persistente en el interior penínsular. Mucha diferencia entre ambos modelos...yo apuesto por un cambio de patrón a comienzo de diciembre por el oeste y sur penínsular. Estaremos pendientes en la siguientes salidas...
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« Respuesta #106 en: Lunes 21 Noviembre 2022 14:47:46 pm »
Va estando más claro que la dorsal emerge hacia este viernes pero de su evolución nosabemos mucho.  Parece que emerge cerca de nuestra posición y días después emerge otra en su nido, las Azores. Estamos ante un cambio de patrón en el cual el viernes-sábado termina la zonalascendiendo la corriente en chorro de latitud de forma muy deshilachada como es propio de un ralentizamiento del movimiento al este.

Puede que en alguna de esas deshilachadas posiciones algún anticiclón ascienda de paralelo y quedemos bajo una cierta retrogradación por los motivos que no voy a repetir ya que Virazón los está exponiendo con mucha claridad.   

Mapa GFS a primeros de diciembre, el cual es tan sólo una posibilidad sobre parámetros que tienen cierta probabilidad de ocurrir en alguna región, ya que cada salida cambia mucho:


Por lo demás tenemos unos 4 días de llegada de frentes atlánticos algo menos sures y algo menos potentes que lo anunciado, ya que el americano también tiene sus fallos, uno de ellos el de exagerar parámetros.


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« Respuesta #107 en: Lunes 21 Noviembre 2022 19:23:38 pm »
La determinista GFS 12Z va en la línea de lo que vengo analizando.

El Jet comenzará a oscilar ya hacia el día 25 viernes.
La dinámica de los días 25/26 podría ser un primer paso para que el patrón de circulación en omega tumbada se fortalezca definitivamente hacia el 29/30 con la llegada de una segunda onda.
En superficie se establecería un puente anticiclónico del estilo del que vengo describiendo.

Como digo será clave la variación de la presión en superficie en el área mediterránea, ya que de constituirse un área de bajas presiones entre Baleares y los Balcanes, las masas de aire frío que ya circularían de forma retrógrada por el interior del continente europeo podrían alcanzar la Península Ibérica.

Veremos que dice el IFS.
(la Run Control GFS y el GEM calculan un escenario general con muchas similitudes para tratarse del largo plazo).
« Última modificación: Lunes 21 Noviembre 2022 19:27:46 pm por virazón »
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