Modelos. Noviembre de 2022. (Normas en post 1).

Desconectado benig

  • Cb Calvus
  • ****
  • 2218
  • Sexo: Masculino
Re:Modelos. Noviembre de 2022. (Normas en post 1).
« Respuesta #276 en: Martes 29 Noviembre 2022 21:12:37 pm »

Esa situacion que comentas,, el dia 10 de enero del 2010 disfrutabamos por el interior de vizcaya de una bonita estampa.
Aqui una foto.

Claro, es una efeméride que muchos recordamos.

Y si la recordamos es porque es muy difícil que se dé el encaje de piezas para que nos alcancen esas masas nórdicas tan frías. Por ahora los modelos no nos han modelizado en ningún momento, a plazos menores a 10 días, una advección fría potente penetrando en la Península. Eso que quede claro. Por ahora analizamos patrones circulatorios y posibles escenarios, pero ni mucho menos están aseguradas las nevadas.

Los que crecimos en los 80 en alguna de las poblaciones de la costa cantábrica considerábamos casi normal tener una nevada a nivel de mar cada dos años (febrero del 83, enero del 85, enero del 87).
Pero actualmente estamos escasos de configuraciones con el potencial para conducir desalojos árticos hacia la Península. Por eso analizamos con tanto interés lo que estos días se modeliza, llegue a concretarse o no un escenario de crudo invierno.

Saludos.
Es que esa Ola de Frío de Enero de 2010 es la última vez que se combina sobre la vertical de Coruña lo que es imprescindible para tener inestabilidad y suficiente frío para nevar a 0-200 mts, es decir, una -35 con -5 o una -30 con una -6. Y van 12 años!!!!!!!!!!!!!
Claro que hubo Febrero de 2012 por poner un ejem pero faltaba la inestabilidad, el aire frío en altura.
Y sin tirar de las históricas como comentas Virazon, en Los 90 esas condiciones se dieron en Dic 1990, Feb Mar 1993, Feb 1996, Enero 1997... Y en el S.XXI por citar algunas Enero 2009, Ene 2006, Enero 2009...Y desde Enero 2010 nunca más. Tremendo. 12 años ya.
Pontevedra 27 mts,
Urbanización Monteporreiro 65mts

Desconectado Josejulio

  • Cb Incus
  • *****
  • 4204
  • Sexo: Masculino
    • Fotografía
Re:Modelos. Noviembre de 2022. (Normas en post 1).
« Respuesta #277 en: Martes 29 Noviembre 2022 21:58:04 pm »
Y digo yo, si se parte el vórtice, ¿eso no conllevará a que al final haya menos aire frío?

Porque, según creo haber entendido, el aire frío del polo se desaloja, y supongo que ese desalojo provocaría que el espacio que deja libre se rellene con aire menos frio. Lo cual provocaría que ya no haga tanto frio en el polo.

Pregunta muy lógica. Lo que ocurre es que el Polo es una continua fábrica de frío, ya que apenas hay sol. Pasa que cuando se divide en dos es como si ocupara más espacio. El "hueco" que queda dentro va a estar congelado igualmente, y en poco recupera sus valores normales. Entonces esas masas que se dirigen a otras regiones de menor latitud son esos desalojos de los que hablamos, a veces muy consistentes. Pero el Polo siempre está en modo congelador. No lo pierde por dividirse en dos. A nosotros, con que nos venga un 20% de lo que hay en el Polo vamos que chutamos.

Resumiendo. Si viene una bolsa siberiana originalmente a -40 y aquí llega con menos 2 grados y lo deja todo blanco durante 7 días hay menos frío?

Si.

...

Bueno, Harmatan, Zeta, esto recuerda a los viejos tiempos! [emoji106] [emoji106]

Finalmente el americano lo pone fácil, la baja mediterránea  retrograda cruzando la península para contactar en nuestro oeste con la baja explosiva. Curioso cambio que complicará el viernes las cosas por el este.

El europeo creo que retrasa unas horas la explosividad, pero para el domingo hace que entre el primer tren de precipitaciones ábregas. Este frente se encontrará con frío en la zona sur de cordilleras como Gredos en las que podría nevar con posterior subida de cotas por efecto de los sures (suroestes).

Ambos modelos imprimen frío previo el jueves y el viernes por atracción continental de la baja que se va a Marruecos en unión con la retrogradación resultante del bien situado, y provisional, escandinavo.

Os recuerda a algo esa llegada de un tren húmedo sw que produce nieve al encontrarse con frío previo?

Yo creo que se van a ir dando situaciones cambiantes en las que no hay que perder de vista la aparición del blanco elemento por aquí o por allí.

De momento, mañana nieva en zonas del noroeste y Gredos con subida de cotas. Atención la zona central de Salamanca en donde a veces se acumula frío.

El sábado tenemos una nortada pasajera con nieves en las cordilleras norte e Ibérica.

El domingo tenemos la primera entrada suroeste que se encontrará con frío en zonas centro-oestes con rápida subida de cotas.

Estaremos atentos vaya a ser que el jueves-viernes se tercie algo por el este-sureste.

Saludos!
« Última modificación: Martes 29 Noviembre 2022 22:18:59 pm por Josejulio »
"Debemos ser el cambio que queremos ver" (Gandhi)

Desconectado virazón

  • Cb Incus
  • *****
  • 2669
  • pasión por la meteo
Re:Modelos. Noviembre de 2022. (Normas en post 1).
« Respuesta #278 en: Martes 29 Noviembre 2022 22:15:57 pm »

Esa situacion que comentas,, el dia 10 de enero del 2010 disfrutabamos por el interior de vizcaya de una bonita estampa.
Aqui una foto.

Claro, es una efeméride que muchos recordamos.

Y si la recordamos es porque es muy difícil que se dé el encaje de piezas para que nos alcancen esas masas nórdicas tan frías. Por ahora los modelos no nos han modelizado en ningún momento, a plazos menores a 10 días, una advección fría potente penetrando en la Península. Eso que quede claro. Por ahora analizamos patrones circulatorios y posibles escenarios, pero ni mucho menos están aseguradas las nevadas.

Los que crecimos en los 80 en alguna de las poblaciones de la costa cantábrica considerábamos casi normal tener una nevada a nivel de mar cada dos años (febrero del 83, enero del 85, enero del 87).
Pero actualmente estamos escasos de configuraciones con el potencial para conducir desalojos árticos hacia la Península. Por eso analizamos con tanto interés lo que estos días se modeliza, llegue a concretarse o no un escenario de crudo invierno.

Saludos.
Es que esa Ola de Frío de Enero de 2010 es la última vez que se combina sobre la vertical de Coruña lo que es imprescindible para tener inestabilidad y suficiente frío para nevar a 0-200 mts, es decir, una -35 con -5 o una -30 con una -6. Y van 12 años!!!!!!!!!!!!!
Claro que hubo Febrero de 2012 por poner un ejem pero faltaba la inestabilidad, el aire frío en altura.
Y sin tirar de las históricas como comentas Virazon, en Los 90 esas condiciones se dieron en Dic 1990, Feb Mar 1993, Feb 1996, Enero 1997... Y en el S.XXI por citar algunas Enero 2009, Ene 2006, Enero 2009...Y desde Enero 2010 nunca más. Tremendo. 12 años ya.
Todos ellos episodios memorables.
Como se echa de menos esa -35!
''Invierno no es pasado, mientras abril no ha terminado''
https://meteovirazon.blogspot.com

Desconectado virazón

  • Cb Incus
  • *****
  • 2669
  • pasión por la meteo
Re:Modelos. Noviembre de 2022. (Normas en post 1).
« Respuesta #279 en: Martes 29 Noviembre 2022 22:33:30 pm »
No se puede pedir mayor interés a esos plazos.
El escenario medio IFS tiene un potencial tremendo. Las borrascas atractoras, las cuñas del subtropical...esos detalles ya se verá si se acaban dando o no, pero tenemos la base casi atada que es ese tremendo bloqueo.

Saludos.
''Invierno no es pasado, mientras abril no ha terminado''
https://meteovirazon.blogspot.com

Desconectado Belatz

  • Nubecilla
  • *
  • 76
  • Sexo: Masculino
  • Ya viene, ya si viene
Re:Modelos. Noviembre de 2022. (Normas en post 1).
« Respuesta #280 en: Miércoles 30 Noviembre 2022 00:09:33 am »
 :master: :master:
No se puede pedir mayor interés a esos plazos.
El escenario medio IFS tiene un potencial tremendo. Las borrascas atractoras, las cuñas del subtropical...esos detalles ya se verá si se acaban dando o no, pero tenemos la base casi atada que es ese tremendo bloqueo.

Saludos.
Joder, que putos nervios..... Perdón por la expresión

Desconectado virazón

  • Cb Incus
  • *****
  • 2669
  • pasión por la meteo
Re:Modelos. Noviembre de 2022. (Normas en post 1).
« Respuesta #281 en: Miércoles 30 Noviembre 2022 08:11:09 am »
No solicitábamos una borrasca atractora del desalojo Ártico?...

Pues aquí la tenemos modelizada ya por IFS a 192 h.
En la continuación no acaba de abrirse completamente el pasillo porque esa baja no se desplaza hacia Córcega/Cerdeña sino algo más al norte, pero aún así la masa ártica ya llamaría a la puerta de la Península.

El mecanismo de apertura del pasillo de vientos no nos debe importar tanto a esos plazos lejanos, y si la insistencia del IFS en ese escenario general tan sugerente.
A 240 h. también se modeliza otra baja que podría acabar haciendo de atractora.
Son detalles que no pueden estar fijados a plazos tan largos.

Hay varios ensembles del GFS también muy interesantes.

Ahora que tenemos el caramelo en la boca...cautela porque los cálculos darán aún algunas vueltas.
« Última modificación: Miércoles 30 Noviembre 2022 08:16:03 am por virazón »
''Invierno no es pasado, mientras abril no ha terminado''
https://meteovirazon.blogspot.com

Desconectado Milibar

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1695
  • Sexo: Masculino
  • Apasionado de todo lo que huele a Ciencia
Re:Modelos. Noviembre de 2022. (Normas en post 1).
« Respuesta #282 en: Miércoles 30 Noviembre 2022 09:04:14 am »
No solicitábamos una borrasca atractora del desalojo Ártico?...

Pues aquí la tenemos modelizada ya por IFS a 192 h.
En la continuación no acaba de abrirse completamente el pasillo porque esa baja no se desplaza hacia Córcega/Cerdeña sino algo más al norte, pero aún así la masa ártica ya llamaría a la puerta de la Península.

El mecanismo de apertura del pasillo de vientos no nos debe importar tanto a esos plazos lejanos, y si la insistencia del IFS en ese escenario general tan sugerente.
A 240 h. también se modeliza otra baja que podría acabar haciendo de atractora.
Son detalles que no pueden estar fijados a plazos tan largos.

Hay varios ensembles del GFS también muy interesantes.

Ahora que tenemos el caramelo en la boca...cautela porque los cálculos darán aún algunas vueltas.
Siguiendo tu argumentación, desde luego ese mapa que has colgado de la determinista del europeo es sugerente, pero vuelve a repetirse el patrón que parece que se quiere ir repitiendo en varias ocasiones a lo largo de los próximos 10 días, según los modelos, y es que cuando parece que el descenso de la masa fría norteña puede llegar viva hasta nuestra latitud aparece una borrasca que interacciona con ella de la peor manera posible que es sobre el Atlántico cercano a a nosotros o sobre Francia frenando esa verticalidad tan sugerente que ofrece el mapa que has colgado. Porque mira cómo resuelve esa salida del modelo a partir de +192:

Esto da como resultado que por lo menos hasta +240 h las isos negativas se ven frenadas en el extremo norte peninsular o más arriba en el peor de los casos en cada salida que nos van ofreciendo los modelos, por lo menos hasta el momento (adjunto GIF de isos de 192-240 h del europeo de esa última salida determinista, que aunque es una foto fija con poca credibilidad me sirve para argumentar que por ahora esa salida determinista hasta esa fecha es poco halagüeña en cuanto a isos frías en nuestra ubicación, salvo en el extremo norte que lo tienen algo más fácil por motivos obvios):

No voy más allá de 240 h porque es tontería. Solo hay que ver la disparidad de escenarios con la determinista del GFS que nos ofrece en esos plazos (hasta +240 h) mapas bastante distintos, como suele ser habitual a plazos tan largos. Todavía menos optimistas en cuanto a frío en nuestra ubicación:

Con esa evolución hasta +192 h las probabilidades de desalojo, según ese modelo hasta ese momento son muy bajas. Nos puede visitar una iso 0 a 850 hPa en el norte y poco más.
De 192-240 h ese modelo en esa salida determinista sigue marcando la burbuja cálida de Groenlandia que no provoca bloqueo en el Atlántico favoreciendo que sigan llegando borrascas a nuestro entorno cortando los desalojos fríos hasta ese momento temporal:

No voy  más allá de 240 h. Si sigue manteniéndose ese anticiclón en latitudes altas por supuesto que las posibilidades de desalojos en nuestra posición son posibles, pero considero que nunca antes de 10 días como mínimo. A partir de ahí iremos viendo qué nos muestras los modelos. A ver si de una vez por todas las otras piezas necesarias para que se produzca un desalojo ártico, polar o continental se colocan como se tienen colocar para nuestros intereses.
Por otro lado, tampoco la borrasca atlántica de este próximo fin de semana parece que va a interaccionar tanto como hubiéramos deseado con la masa fría continental. Hay un cierto retraso en el acercamiento de la borrasca atlántica que hace que la interacción sobre aguas atlánticas pueda ocurrir más alejado de las costas portuguesas. Gana enteros la opción de borrasca afectando más a Canarias en un primer momento:

Es un GIF de +57  a +92, es decir a plazos con mayor certidumbre en el pronóstico. Por tanto ahora mismo parece más probable que ocurra este movimiento de la borrasca cuando hace unos días se quedaba más cerca de las costas peninsulares.
Y con respecto al otro extremo peninsular con la llegada de isos bajitas este próximo fin de semana pues tampoco soy demasiado optimista con respecto a ver nieve en zonas no habituales. No porque las isos de la noche del viernes al sábado no sean favorables para que pueda nevar en cotas de 900-1100 metros teóricamente con las isos sobre la mesa sino que faltará precipitación en esas zonas donde las isos sean favorables para esas cotas, según todos los modelos, menos el GFS en su última salida que adentra más las precipitaciones mediterráneas al interior peninsular. Pero estando a miércoles estos detalles de precipitaciones tan de microescala no se puede atinar.
Siento ser tan aguafiestas, pero es lo que nos ofrecen los modelos hasta +240 h, no mis preferencias ni mis deseos. No entra el frío en condiciones todavía en nuestra ubicación y la borrasca explosiva del próximo fin de semana parece que quiere interaccionar menos con la península de lo que parecía hace unas salidas.
Saludos.

« Última modificación: Miércoles 30 Noviembre 2022 09:06:26 am por Milibar »
La ignorancia afirma o niega rotundamente; la ciencia duda (Voltaire, filósofo y escritor francés)

Desconectado virazón

  • Cb Incus
  • *****
  • 2669
  • pasión por la meteo
Re:Modelos. Noviembre de 2022. (Normas en post 1).
« Respuesta #283 en: Miércoles 30 Noviembre 2022 09:36:54 am »



No eres aguafiestas, analizas según unos criterios que discrepan de los míos y te aplaudo [emoji106].

Yo a esos plazos me quedo con el escenario general, con los patrones, con los escenarios medios.

Hace muchos diciembres que no se modelizaba un patrón de bloqueo Groenlandés/Islandés tan marcado.
IFS, que es el más insistente en este sentido, para mí sigue siendo el modelo referencia para el largo y extralargo, aunque obviamente consulto también GFS.

Repito, el mecanismo que pueda abrir el pasillo para que penetre en la Península el aire frío, que abrazará probablemente a esos plazos buena parte de Europa, ahora mismo para mi es secundario.
Una posibilidad es que nunca llegue a penetrar como comentas claro que sí.
Pero para mí ese nivel de detalle ahora mismo no es posible conocerlo.

Son distintas formas de encarar un mismo análisis.
« Última modificación: Miércoles 30 Noviembre 2022 14:14:18 pm por Arena »
''Invierno no es pasado, mientras abril no ha terminado''
https://meteovirazon.blogspot.com

Desconectado virazón

  • Cb Incus
  • *****
  • 2669
  • pasión por la meteo
Re:Modelos. Noviembre de 2022. (Normas en post 1).
« Respuesta #284 en: Miércoles 30 Noviembre 2022 10:44:59 am »
La determinista y la Run Control son de las líneas más frias en estos meteogramas para distintas ciudades europeas.
El geopotencial a la baja desde el 7.

El escenario medio calculado para el largo plazo por el IFS discrepa poco del modelizado ayer.
« Última modificación: Miércoles 30 Noviembre 2022 10:48:40 am por virazón »
''Invierno no es pasado, mientras abril no ha terminado''
https://meteovirazon.blogspot.com

Desconectado Milibar

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1695
  • Sexo: Masculino
  • Apasionado de todo lo que huele a Ciencia
Re:Modelos. Noviembre de 2022. (Normas en post 1).
« Respuesta #285 en: Miércoles 30 Noviembre 2022 10:45:43 am »
En la foto fija de esta última salida determinista del europeo en el momento +240 h vemos el gradiente térmico bestial que tendremos entre el extremo norte y extremo sur peninsular, fruto de esa lucha entre las fuerzas frías del norte y las fuerzas húmedas y cálidas del sur por ver quién gana. Esa borrasca atlántica que muestra ese modelo en ese momento temporal evita que baje más al sur las fuerzas del norte. Ahora bien, como contrapartida podría haber una interacción siempre jugosa entre ambas masas de aire de cara aquellos días en algún punto de nuestra geografía.


Es una salida más de un modelo, pero aquí estamos para comentar eso, salidas de modelos y comentar el juego que nos pueden dar si se cumplieran.

La ignorancia afirma o niega rotundamente; la ciencia duda (Voltaire, filósofo y escritor francés)

Desconectado benig

  • Cb Calvus
  • ****
  • 2218
  • Sexo: Masculino
Re:Modelos. Noviembre de 2022. (Normas en post 1).
« Respuesta #286 en: Miércoles 30 Noviembre 2022 10:48:42 am »
A veces queremos dar por segura una modelización a 144-168h porque lo consideramos un medio plazo fiable.
Y en este caso,lo que han cambiado las tornas!!!.
Finalmente la borrasca cae meridionalmente jeje, se aleja de la península y se aísla en medio del Atlántico, sin apenas llegar precipitación al sur peninsular hasta el medio plazo.
Por contra, la evolución que parecía menos probable se ha impuesto, pequeña retrogradacion y entrada de frío continental de baja intensidad.
Me vale. No estamos para elegir. Ver en los automáticos de Aemet nuevamente maxs de 5-6 y mins de -2/-4 en capitales de CyL es una maravilla.
Lo siento por las zonas tan necesitadas de lluvia, no quiero que mis preferencias personales hieran sentimientos, pero parece que a partir de 120h si que les puede llegar la ansiada lluvia.

Pontevedra 27 mts,
Urbanización Monteporreiro 65mts

Desconectado j_p

  • Cumulus Húmilis
  • **
  • 479
  • Sexo: Masculino
Re:Modelos. Noviembre de 2022. (Normas en post 1).
« Respuesta #287 en: Miércoles 30 Noviembre 2022 10:52:13 am »
Lo que marca la salida del europeo para el miércoles de la próxima semana, con la baja en el Cantábrico, puede dar lugar a nevadas en zonas de la meseta Norte incluídas capitales. Isos de 0 o por debajo y humedad entrando por el Atlántico con geopotencial bajo, buena combinación. A priori (aunque probablemente no se cumplirá) incluso sería mejor situación para ver nieve en cotas medias que la de estos próximos días.
Creo que, de darse una situación como esa salida determinista del europeo, daría bastante juego al combinarse ese frío y humedad justas para que haga frío y nieve donde lo tiene que hacer.
« Última modificación: Miércoles 30 Noviembre 2022 10:59:27 am por j_p »