Murcia año 2050 : El Desierto ....

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Murcia año 2050 : El Desierto ....
« en: Domingo 03 Julio 2005 15:10:58 pm »
El desierto que viene
>
> La sequía ha dejado de ser sólo un problema cíclico y pasajero. Los
> expertos ponen en evidencia que el futuro de España está en juego si no
> cambiamos el actual modelo de desarrollo
>
> La sequía actual se superpone a una profunda crisis medioambiental y a
> una situación de agudo desequilibrio hidrológico entre oferta y demanda
> que no se resolverá con las futuras lluvias ni con nuevas
> infraestructuras hidrológicas. La paradoja española es que los cultivos
> más rentables y la mayor expansión urbanística se dan cita precisamente
> en las áreas más áridas de toda Europa.
>
> JOSÉ LUIS BARBERÍA
>
> EL PAÍS - España - 27-06-2005
>
> Campos cuarteados y cosechas vencidas, requemadas bajo la solana
> inmisericorde, incendios forestales, fuentes, pozos, ríos y lagunas
> secas, embalses bajo mínimos de los que apenas fluye un hilo de agua que
> se evapora fatalmente en el camino hacia las plantaciones y las huertas.
> Abrasado por la sequía, el campo español emite nuevamente su grito
> sediento y con él ascienden los malos humores que dudan entre
> encomendarse al santo o arremeter contra el Gobierno de turno. Y, sin
> embargo, el problema, el verdadero problema, no se resume ya en la
> estampa de esta sequía temprana, en las conocidas calamidades de un
> fenómeno natural, pasajero. La cuestión de fondo es que la sequía actúa
> ahora en el contexto de una crisis medioambiental profunda, generalizada
> e inquietante y que se superpone con su carga dramática a una situación
> de progresivo deterioro que lleva décadas causando estragos.
>
> Por abundantes que sean, las lluvias venideras no recompondrán el
> equilibrio hidrológico roto hace mucho tiempo, ni restituirán por sí
> mismas el déficit hídrico que ha pasado a ser estructural. Sabemos que
> ni el rico poso cultural del regadío legado por romanos y árabes, ni
> toda la potente ingeniería hidráulica que ha hecho que este país
> ostente, con 1.300 grandes obras, el récord mundial de superficie de
> presas y embalses por habitante y kilómetro cuadrado, nos preservan ya
> de nuestra propia deriva y mucho menos de las incertidumbres de un
> futuro comprometido por el calentamiento de la atmósfera y el cambio
> climático.
>
> Una cuarta parte de la península Ibérica está amenazada por el proceso
> de desertización rampante que ha ido tiñendo de amarillo la superficie
> no hace tanto tiempo verde de países como Túnez o Marruecos. Tenemos a
> la mitad de los ríos, acuíferos y embalses sobreexplotados o severamente
> contaminados por los malos usos agrícolas e industriales y al 60% de
> nuestras aguas dulces costeras salinizadas por la intrusión marina, a
> causa de la reducción de los caudales de las aguas subterráneas y de
> superficie. Por no hablar del largo muestrario de especies acuáticas
> extinguidas o en situación crítica, de la regresión de dunas y deltas en
> el litoral, de las arrasadas praderas costeras de algas marinas en la
> que desovan los peces, de la desaparición de lagunas, manantiales y
> fuentes.
>
> Los mismos Ojos del Guadiana, allí donde los libros de geografía
> situaban el resurgimiento del río, han quedado borrados de la faz de la
> tierra por la sobreexplotación del "Acuífero 23" que nutre los
> salinizados fondos del parque natural de las Tablas de Daimiel. Borrados
> hasta el punto de que, 30 años después de su pérdida, los tribunales de
> justicia les han oficiado su responso en una sentencia que los declara
> oficialmente inexistentes y que da la razón a los particulares que
> reclaman el uso de esas tierras consideradas desde siempre de dominio
> público.
>
> Algo más que un caudal de H2O
> ¿A estas alturas, podemos permitirnos ignorar a los agoreros del cambio
> climático que vaticinan un panorama de desastres encadenados: sequías e
> inundaciones, desertización y escasez? ¿A los augures de la Organización
> Meteorológica Mundial que anuncian que en un par de décadas dos tercios
> del planeta padecerán estrés hídrico y que España está situada en una
> zona de riesgo? ¿Y a las academias de ciencias del G-8, a las legiones
> de expertos medioambientalistas que sostienen que ese cambio ya está
> aquí y que se manifiesta en el aumento de las temperaturas y en la
> proliferación de las sequías e inundaciones que han castigado a Europa
> en los últimos tiempos? ¿No se han apagado, por otra parte, muchas de
> las voces igualmente expertas que hace sólo unos años desdeñaban
> olímpicamente la teoría del cambio climático por considerarlo un
> ejercicio de ciencia-ficción?
>
> Los Gobiernos de los países desarrollados empiezan a dar crédito a esta
> alarma mundial. El propio Ministerio español de Medio Ambiente incluye
> en su página web las estimaciones para 2050 de los efectos previstos del
> cambio climático en nuestro país. Según esos alarmantes cálculos, la
> temperatura media subirá 2,5 grados, las precipitaciones se reducirán un
> 10% y la humedad del suelo disminuirá en un 30%. Los valores y conceptos
> ecológicos han dejado de ser patrimonio de unos pocos pioneros
> pretendidamente atacados por la ansiedad, la exageración y la
> espontaneidad para incorporarse a los análisis científicos y a los
> programas de los Gobiernos.
>
> No es que el mundo se esté rindiendo voluntariamente al discurso
> ecologista, es que la economía del sistema empieza a resentirse
> gravemente de los efectos del proceso, es que la realidad misma, la
> nueva realidad, obliga a reconsiderar los modelos. Con las resistencias
> lógicas que entrañan los cambios de gran envergadura (Kioto), comienza a
> abrirse paso una nueva mentalidad que ya no mira al río como a un puro
> canal de H2O, al bosque como a un simple almacén de madera y al acuífero
> como al depósito que se puede perforar impunemente, 100, 500, 1.000
> metros, hasta extraerle sus entrañas. Ahora se descubre que el río está
> compuesto también de elementos sólidos: arenas necesarias para la
> conservación de las playas y nutrientes indispensables para la vida de
> los deltas y de las praderas marinas que nos aseguran la pesca; se
> comprueba que las formaciones boscosas son, en realidad, los mejores
> embalses porque guardan y filtran espaciadamente el agua, frenando las
> crecidas e inundaciones.
>

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Re: Murcia año 2050 : El Desierto ....
« Respuesta #1 en: Domingo 03 Julio 2005 15:11:29 pm »
En el límite con el desierto
> Hay una lógica económica, antes que ideológica-ecológica, que se
> fundamenta en la constatación de que los viejos modelos de desarrollo
> conducen a la ruina y al desastre, en la seguridad empírica de que
> recuperar lo sacrificado en el altar de lo que fue progreso y ya no es
> tal resulta a veces imposible y siempre enormemente costoso. Quienes
> pueden permitírselo, los países ricos, se aprestan a salvar su
> patrimonio natural -lo que no les impide trasladar al Tercer Mundo sus
> industrias contaminantes- y cabe pensar que dentro de unas décadas los
> ríos-cloacas quedarán asociados al paisaje de los países pobres
> incapaces de reaccionar. Aunque los correctores lexicográficos
> automáticos de español refutan todavía, por extraño, el vocablo
> "sostenibilidad", ésa y no otra es la palabra clave de los tiempos
> venideros.
>
> Sin necesidad de apuntarse al catastrofismo -ya hay bastante dramatismo
> artificioso en la confrontación territorial y política española por el
> agua-, la realidad es que nuestro sistema se nos está haciendo cada vez
> más vulnerable e insostenible y que frente a una demanda-exigencia de
> agua progresivamente mayor -crece a un ritmo del 13% anual- seguimos
> disponiendo de los mismos recursos: unos 110.000 hectómetros cúbicos
> potenciales, de los cuales únicamente son aprovechables directamente el
> 9%. Ese caudal limitado -menguante, cabría decir, a tenor del promedio
> de lluvias de los últimos años- está condicionado, además, por una
> orografía imposible y un régimen pluviométrico diabólicamente irregular
> que divide radicalmente a la Península entre la franja húmeda del norte
> y el resto seco.
>
> "No es que llueva mucho menos que en el resto de Europa", aclara Adrián
> Baltanás, director de la empresa pública Acuamed, encargada de gran
> parte del centenar de actuaciones (plantas de desalinización,
> reutilización de aguas residuales, modernización de regadíos, mejora de
> abastecimientos, aprovechamiento de aguas subterráneas) encaminadas a
> sustituir el frustrado proyecto del trasvase del Ebro. "Si consideramos
> el agua que revierte en los cauces y ríos (las escorrentías), nosotros
> disponemos de unos 2.700 metros cúbicos (cada metro cúbico son 1.000
> litros) por habitante y año, mientras que la media europea es de unos
> 3.000. Nuestro gran problema es la irregularidad temporal y geográfica
> con que llueve, y la elevada evaporación, claro".
>
> La gran paradoja del caso español es que los productos más rentables,
> los que brillan en los supermercados europeos, se cultivan precisamente
> en el arco mediterráneo, allí donde llueve muy poco, en áreas como
> Almería y Murcia, las más secas del continente europeo, cuyos índices de
> pluviosidad les equiparan con el desierto. "El año hidrológico nos ha
> dado 150 litros por metro cuadrado, cuando la referencia que se
> establece para fijar el límite con el desierto es de 250 litros por
> metro cuadrado", indica Manuel Aldeguer, comisario de la cuenca del
> Segura. Es una contradicción irresoluble porque las ventajas de los
> cultivos mediterráneos, dos, tres y hasta cuatro cosechas al año, se
> derivan de la alta disponibilidad solar, las elevadas temperaturas
> medias y la ausencia de heladas.
>
> Entre medio millón y un millón de pozos
> "Producimos cuando el resto de la agricultura de Europa está parada, y
> ésa es nuestra ventaja, el valor añadido. España es un minicontinente
> capaz de producir de todo, desde papaya hasta leche, pasando por maíz",
> subraya el secretario general para la Agricultura, Fernando Moraleda. El
> peso económico del arco mediterráneo se evidencia en el valor que
> obtienen sus exportaciones agrarias: más de 800.000 millones de pesetas
> en 2000, el 68% nada menos de las exportaciones agrícolas de toda
> España. Claro que si hablamos de Almería -el 16% de la superficie
> cultivada en esa provincia es de invernadero, bajo plástico-, la
> principal contrapartida ecológica es el vaciamiento y contaminación del
> gran acuífero del Campo de Dalias, que recoge las aguas de Sierra
> Nevada. La voz de alarma, lanzada años atrás cuando el cultivo bajo
> plástico alcanzó las 9.000 hectáreas, no ha impedido la continua
> sobreexplotación de ese acuífero y la extensión del invernadero, que hoy
> alcanza las 27.000 hectáreas, el equivalente a 54.000 campos de fútbol.
>
> A la extensión continuada de los cultivos -con 3,5 millones de
> hectáreas, España dispone de la mayor superficie de regadíos de toda
> Europa-, se suma el incremento de las urbanizaciones en un área que
> acoge a buena parte de los 45 millones de turistas internacionales y en
> la que el consumo de agua ha aumentado un 30% en los últimos cinco años.
> Por los estudios realizados en Lanzarote se sabe que los turistas
> utilizan una media de 230 litros de agua por persona y día, frente a los
> 150-160 litros de la población española. De acuerdo con los datos de
> 2003, la densidad de población en las cuencas del Mediterráneo (155
> habitantes por kilómetro cuadrado) está a punto de duplicar a la media
> nacional (86,1 habitantes por kilómetro cuadrado).
>
> Tal y como establecen los informes de la Organización para la
> Cooperación y el Desarrollo Económico (OCDE) y proclama a diario la
> evidencia misma, en España existe "un desequilibrio agudo entre la
> oferta y la demanda", un desequilibrio acelerado entre lo disponible y
> lo necesario que ni todos los proyectos de nuevos embalses y trasvases
> pueden ya por sí mismos resolver. Entre otras razones, y al margen del
> impacto ambiental que conllevan las grandes obras, porque se ha
> demostrado que la política de allegar nuevos recursos hídricos a zonas
> de escasez crea nuevos consumos y demandas que superan las nuevas
> disponibilidades. Las meras expectativas de agua en las zonas costeras
> del levante y el sur español disparan automáticamente proyectos de
> urbanización y de extensión de regadíos en una dinámica aparentemente
> sin fin. "Detrás de la pancarta clásica: 'El campo español se muere de
> sed', lo que encontramos, a menudo, son intereses especulativos
> inmobiliarios", sostiene Pedro Arrojo, profesor de Análisis Económico,
> presidente de la Fundación Nueva Cultura del Agua y premio Goldman para
> Europa.
>
> Insumisión hidrológica
> Contra la práctica establecida en la cultura tradicional del campo -"la
> acequia para el riego y el pozo para la sequía", es un dicho clásico de
> la huerta valenciana-, las aguas subterráneas, que sostienen el caudal
> mínimo de los ríos, están siendo utilizadas como recurso sistemático
> para resolver ese agudo desequilibrio entre oferta y demanda. Suponen
> más del 30% de las utilizadas en los regadíos y son las grandes
> desconocidas. El especialista en aguas subterráneas y catedrático de la
> Universidad Autónoma de Madrid en Hidrología Fernando López Vera calcula
> que en España hay en estos momentos entre 500.000 y un millón de pozos,
> en su gran mayoría no declarados. "Pero, en realidad, nadie sabe lo que
> hay", dice, "porque manejamos información de los años ochenta. ¿Y cómo
> vamos a intervenir", pregunta, "si no sabemos a ciencia cierta qué es lo
> que tenemos delante?". Es una preocupación que comparte plenamente el
> secretario general para el Territorio y la Biodiversidad, Antonio
> Serrano. "En efecto, en el terreno estadístico hay un desbarajuste
> notable; no tenemos datos muy fiables", reconoce, "puesto que los
> diversos estudios disponibles dan resultados muy distintos".
>
> La Ley de Aguas de 1985 estableció que las aguas subterráneas,
> consideradas de propiedad privada desde el Derecho romano, pasaran a ser
> de dominio público, exactamente igual que las superficiales. Pero los
> legisladores no se atrevieron a aplicar ese enunciado de forma
> retroactiva e incluyeron un artículo transitorio en virtud del cual los
> dueños de los terrenos conservan la propiedad privada de los pozos, y
> del agua, construidos con anterioridad a la fecha de promulgación de la
> ley. "En la práctica, lo que ocurre es que la gente sigue perforando
> pozos que no declara y que si se les detecta, les basta con argumentar
> que el pozo es anterior a 1985", afirma Fernando López Vera.
>
> A su juicio, compartido por otros expertos, la ley es de difícil
> aplicación y habría que cambiarla. "Como los pozos siguen siendo de uso
> privado", explica, "se necesita una orden judicial para poder
> inspeccionarlos, así que cada cual hace lo que la da la gana y los que
> cumplen con la ley aparecen desasistidos. Tenemos una situación de
> insumisión hidrológica y una Administración impotente, porque las
> confederaciones hidrográficas se inhiben a menudo por falta de medios o
> de voluntad", asegura el catedrático de Hidrogeología. Mientras charla
> con el periodista, Fernando López Vera recibe la noticia de que en la
> cuenca del Segura hay 85.000 hectáreas nuevas de regadíos ilegales
> alimentadas con aguas subterráneas.
>
> Las vertientes del conflicto
> Aunque los responsables de las confederaciones hidrográficas no
> comparten, por lo general, esta imagen de desgobierno, pocos niegan la
> conflictividad que rodea, particularmente, el uso de las aguas
> subterráneas. Las perforaciones ilegales y los "robos" en acequias y
> conducciones que, en ocasiones, transforman en un páramo plantaciones y
> fincas de tradición centenaria, están en el fondo de muchos de los
> litigios que llegan a los tribunales. Según López Vera, sólo en los
> juzgados de Ciudad Real debe de haber entre 2.000 y 3.000 expedientes
> relacionados con el agua. A la lentitud de la justicia se unen en este
> caso las dificultades probatorias que implica todo lo relacionado con el
> agua. "Es difícil probar que había agua donde ya no hay", apunta el
> presidente del Colegio de Geólogos, Luis Eugenio Suárez.
>
> Aunque en un país como España el agua ha sido siempre un elemento
> conflictivo -"en otros tiempos se tiraba de escopeta si el vecino te
> robaba el agua", comenta el director general del Agua, Jaime Palop-, el
> asunto está adquiriendo últimamente una dimensión extraordinaria. A la
> conflictividad vecinal por el agua hay que sumar la confrontación entre
> comunidades autónomas con intereses divergentes -las diferencias entre
> Castilla-La Mancha y Murcia y Valencia no son el único caso-, así como
> la polémica abierta entre las comunidades del PP y el Gobierno central
> por la derogación de la ley del trasvase del Ebro.
>
> El hecho de que el modelo de organización por cuencas fluviales, modelo
> inventado por España y adoptado universalmente, no coincida con la
> estructura autonómica tampoco facilita las cosas. "Hay un divorcio entre
> la gestión de cuenca y el ámbito autonómico, pero tenemos que intentar
> que las autonomías se sientan en las confederaciones hidrográficas como
> en su propia casa", afirma Jaime Palop. El agua se ha convertido en un
> problema de primera magnitud que condiciona drásticamente el modelo de
> desarrollo agrícola, puesto que la agricultura consume hoy el 80% de los
> recursos disponibles.


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Re: Murcia año 2050 : El Desierto ....
« Respuesta #2 en: Domingo 03 Julio 2005 15:13:03 pm »
Otra cosa , gracias a los foreros que estais en contra de enviar agua al SE y de no ayudarnos , vosotros sois los que me estais dando fuerzas para seguir luchando por mi tierra ;) , y por mas negativos que me pongais no me vais a callar .

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Re: Murcia año 2050 : El Desierto ....
« Respuesta #3 en: Domingo 03 Julio 2005 18:34:07 pm »
Otra cosa , gracias a los foreros que estais en contra de enviar agua al SE y de no ayudarnos , vosotros sois los que me estais dando fuerzas para seguir luchando por mi tierra ;) , y por mas negativos que me pongais no me vais a callar .

Meteo-Neo, si quieres luchar por tu tierra, lo primero que debes hacer es acudir a un juzgado y denunciar los regadíos ilegales que más cerca tengas de casa.

El otro dia echaron un reportaje en Telecinco donde sobrevolaban zonas inmensas de regadío completamente ilegal, no declarado, o por lo menos escondido. Es vergonzoso que la superficie de regadío actual el Murcia sea el doble de la que el gobierno regional reconoce. Los estudios así lo dicen, no son tontos en Castilla la Mancha.

Por si no lo sabías, la agricultura acapara casi el 80% de las necesidades hídricas, lo que en regadíos ilegales, tal y como dijeron, equivale a un trasvase del Ebro (400 Hm3).

Habrá que empezar a poner los puntos sobre las íes y atajar el problema desde dentro. Primero planificar la agricultura y luego pedir lo que sea.
Jiloca medio, a 900 metros de altitud en la Cordillera Ibérica central

http://www.naturaxilocae.blogspot.com -> Revista sobre Naturaleza del Jiloca

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Re: Murcia año 2050 : El Desierto ....
« Respuesta #4 en: Domingo 03 Julio 2005 18:45:47 pm »
Otra cosa , gracias a los foreros que estais en contra de enviar agua al SE y de no ayudarnos , vosotros sois los que me estais dando fuerzas para seguir luchando por mi tierra ;) , y por mas negativos que me pongais no me vais a callar .

Meteo-Neo, si quieres luchar por tu tierra, lo primero que debes hacer es acudir a un juzgado y denunciar los regadíos ilegales que más cerca tengas de casa.

El otro dia echaron un reportaje en Telecinco donde sobrevolaban zonas inmensas de regadío completamente ilegal, no declarado, o por lo menos escondido. Es vergonzoso que la superficie de regadío actual el Murcia sea el doble de la que el gobierno regional reconoce. Los estudios así lo dicen, no son tontos en Castilla la Mancha.

Por si no lo sabías, la agricultura acapara casi el 80% de las necesidades hídricas, lo que en regadíos ilegales, tal y como dijeron, equivale a un trasvase del Ebro (400 Hm3).

Habrá que empezar a poner los puntos sobre las íes y atajar el problema desde dentro. Primero planificar la agricultura y luego pedir lo que sea.

¿ Y tu te crees el reportaje de telecinco? :o :o

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Re: Murcia año 2050 : El Desierto ....
« Respuesta #5 en: Domingo 03 Julio 2005 19:18:36 pm »
Otra cosa , gracias a los foreros que estais en contra de enviar agua al SE y de no ayudarnos , vosotros sois los que me estais dando fuerzas para seguir luchando por mi tierra ;) , y por mas negativos que me pongais no me vais a callar .

Meteo-Neo, si quieres luchar por tu tierra, lo primero que debes hacer es acudir a un juzgado y denunciar los regadíos ilegales que más cerca tengas de casa.

El otro dia echaron un reportaje en Telecinco donde sobrevolaban zonas inmensas de regadío completamente ilegal, no declarado, o por lo menos escondido. Es vergonzoso que la superficie de regadío actual el Murcia sea el doble de la que el gobierno regional reconoce. Los estudios así lo dicen, no son tontos en Castilla la Mancha.

Por si no lo sabías, la agricultura acapara casi el 80% de las necesidades hídricas, lo que en regadíos ilegales, tal y como dijeron, equivale a un trasvase del Ebro (400 Hm3).

Habrá que empezar a poner los puntos sobre las íes y atajar el problema desde dentro. Primero planificar la agricultura y luego pedir lo que sea.

¿ Y tu te crees el reportaje de telecinco? :o :o

¿Y por qué no me lo debería de creer? Todo lo que dijeron está contrastado y hay pruebas. Necesitaría algo más que los argumentos del gobierno murciano para no creerme el reportaje y el trabajo que están haciendo desde Castilla la Mancha para desenmascarar el fraude que hay... una de las imágenes que sacan es clamorosa: una imágen aérea donde antes sólo había monte seco de matorral, ahora completamente roturado y transformado a regadío. Así, sin más.  ???
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Re: Murcia año 2050 : El Desierto ....
« Respuesta #6 en: Domingo 03 Julio 2005 21:46:36 pm »
Me consta que no todos en Murcia opinan igual:

http://www.pro-rio.org/

Resulta cuendo menos curioso que dos Comisarios y dos Presidentes de la CHS estén imputados por delito ecológico...esto viene de muy atrás, lo de telecinco es un repotaje reciente, hubo en linea 900 otro mucho más llamativo que algunos recordarán.

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Re: Murcia año 2050 : El Desierto ....
« Respuesta #7 en: Domingo 03 Julio 2005 21:57:41 pm »
Bufffff impresionante documento ese estío... el programa de linea 900 si que es cierto que trajo cola y fue el primero tal vez en denunciar la situación. Desde luego lo que hay que dejar claro es que, al margen de la política, el agua en murcia es especulación y mucha pasta, prueba de ello son los pactos esos entre pp y psoe de los que habla la web esa.

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Re: Murcia año 2050 : El Desierto ....
« Respuesta #8 en: Domingo 03 Julio 2005 23:24:22 pm »
Otra cosa , gracias a los foreros que estais en contra de enviar agua al SE y de no ayudarnos , vosotros sois los que me estais dando fuerzas para seguir luchando por mi tierra ;) , y por mas negativos que me pongais no me vais a callar .

No sé exactamente qué quieres decir ¿Nos estás haciendo responsables de que en una zona en la que tradicionalmente han caido unos 300-350 mm de media, la cosa vaya a peor y (tristemente  :-\) en unos años la media vaya a ser de 300 mm o menos?

Y otra cosa ¿Dónde hay que firmar para que os lleven agua del Ebro si necesitais beber y asearos? Porque yo eso lo firmaba con los ojos cerrados.
Beceite/Beseit, comarca del Matarraña - TEruel.

Beceite: 580 m. de altitud y 690 mm de precipitación media. También estoy en Zaragoza.

Gota fria de octubre de 2000 en Beceite: 550 mm
http://www.spainsevereweather.com/ver-reportaje.php?id=153

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Re: Murcia año 2050 : El Desierto ....
« Respuesta #9 en: Lunes 04 Julio 2005 01:44:52 am »
Pffffff  q tocho Meteo Neo...
No he podido con todo el articulo...   (bueno ni con el 5%)   :-\
Sinceramente MeteoNeo, no creo q muchos compañeros del foro (incluso los q estan de tu lado), se molesten ni en leerlo. Principalmente pq es la misma historia de siempre. sois muy cansinos.   ::)
Cuanto necesita tu region para sostener regadios, regadios,  regadios, industria, golf, golf, golf, piscinas, boca, higiene...?
400 o asi al año?  en cuatro dias os veo (por desgracia) con 250L año    :-\
No seria mejor cambiar el chip?
Saludos!
Nacho
Selva de Oza  (1150 msnm)

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Re: Murcia año 2050 : El Desierto ....
« Respuesta #10 en: Lunes 04 Julio 2005 09:59:33 am »
Estoy harto de oler a política en cuestiones medioambientales...
Entre Ontinyent (340 msnm) y Madrid - Ciudad Lineal (700 msnm)
Consulta los datos de Ontinyent - Germanies desde ontimet.es

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Re: Murcia año 2050 : El Desierto ....
« Respuesta #11 en: Lunes 04 Julio 2005 10:36:14 am »
Estoy harto de oler a política en cuestiones medioambientales...

Yo también, la verdad es que este tema es ya sumamente cansino y 100% pura política.

Saludos.