O viven los lobos, o los ganaderos

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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #72 en: Miércoles 01 Agosto 2012 14:02:41 pm »
(...) ¿Cuántos ataques de lobo hay al sur del Duero?

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Durante el año 2011 se registraron 52 ataques al sur del Duero, donde está protegido, y 139 al norte, donde es considerado especie cinegética, según los datos facilitados hoy por el delegado territorial de la Junta en Zamora. Castro recordó que en 2010 se produjeron 70 ataques al sur del Duero y 170 al norte.

"La evolución es buena. Ha habido menos ataques pero tenemos todavía un elevado número de ejemplares de ganado muertos: 531 ovejas, 32 de vacuno y seis de caprino, al sur del Duero,

Fuente

 ;)

¿Y cuántos de esos realmente se corresponden a ataques de lobos? Brainstorm ya puso algunos ejemplos de ataques supuestamente realizados por lobos, que luego no eran tal...

El lobo sigue siendo una "pieza" muy preciada por algunos, mismamente gente de mi pueblo pagaría muy bien por abatir un lobo, y cuando se juntan el hambre con las ganas de comer... Veo intereses que van más allá de la pura defensa de la ganadería.


Pues lamentablemente no hay otra solución creo.

Lo que no se va a consentir es que ataquen a los rebaños, al fin y al cabo quién esta perdiendo son los pastores y ya están con el agua al cuello económicamente como para que les vayan matando a sus animales.

Entonces, ¿cuál es tu propuesta? Porque la intuyo, pero prefiero no decirla por si meto la pata. Vuelvo a remitir a los mensajes de Brainstorm, que todavía nadie ha rebatido más allá del argumento del ataque al ganado, un argumento que tiene más trampa que otra cosa.


CR

Desconectado Javalambre

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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #73 en: Miércoles 01 Agosto 2012 17:18:21 pm »
531 ovejas, 32 vacuno y 6 caprino ......... estos son los daños ( muertes, supongo que cabezas heridas supondrán el triple )

Siendo benevolente 2000 ovejas, 120 vacas y 25 cabras sobre un censo de unas 2.000.000 de ovejas, 650.000 vacas y 65.000 cabras no me parece que sea una causa que justifique la pérdida biológica que supone eliminar un depredador que ayuda a regular otros factores potencialmente letales para la cabaña doméstica.

Decir que la cantidad de cabezas las he estimado dividiendo por dos el censo que sale en este PDF.

http://www.itagra.com/documentos/06.pdf

Como siempre los lobbys prevaleciendo por encima del interés general.

 >:(

Dios nos libre del día de las alabanzas. Hostalets de Pierola (Serra Alta) 385msnm. Teruel en el corazón!

Establecemos reglas para los demás y las excepciones para nosotros (François de la Rochefoucauld)

No estoy de acuerdo con lo que dices, pero defenderé hasta la muerte tu derecho a decirlo (Voltaire).

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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #74 en: Miércoles 01 Agosto 2012 22:11:35 pm »
(...)
El lobo sigue siendo una "pieza" muy preciada por algunos, mismamente gente de mi pueblo pagaría muy bien por abatir un lobo, y cuando se juntan el hambre con las ganas de comer... Veo intereses que van más allá de la pura defensa de la ganadería.

Si es "preciada", pues que paguen, que ayuden a aliviar la crisis del campo zamorano.

Y si los ecologistas queréis que el mayor depredador de la península campe a sus anchas destrozando el modo de vida de los lugareños, podíais acudir a las subastas y pujar más que los cazadores. Luego se marcaría a ese lobo indultado con GPS y todos los daños futuros que causara, que fueran cargados a vuestro bolsillo particular...

 :ejemejem: :ejemejem:
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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #75 en: Miércoles 01 Agosto 2012 22:17:45 pm »
(...)
El lobo sigue siendo una "pieza" muy preciada por algunos, mismamente gente de mi pueblo pagaría muy bien por abatir un lobo, y cuando se juntan el hambre con las ganas de comer... Veo intereses que van más allá de la pura defensa de la ganadería.

Si es "preciada", pues que paguen, que ayuden a aliviar la crisis del campo zamorano.

Y si los ecologistas queréis que el mayor depredador de la península campe a sus anchas destrozando el modo de vida de los lugareños, podíais acudir a las subastas y pujar más que los cazadores. Luego se marcaría a ese lobo indultado con GPS y todos los daños futuros que causara, que fueran cargados a vuestro bolsillo particular...

 :ejemejem: :ejemejem:

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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #76 en: Jueves 02 Agosto 2012 15:53:42 pm »
(...)
El lobo sigue siendo una "pieza" muy preciada por algunos, mismamente gente de mi pueblo pagaría muy bien por abatir un lobo, y cuando se juntan el hambre con las ganas de comer... Veo intereses que van más allá de la pura defensa de la ganadería.

Si es "preciada", pues que paguen, que ayuden a aliviar la crisis del campo zamorano.

Y si los ecologistas queréis que el mayor depredador de la península campe a sus anchas destrozando el modo de vida de los lugareños, podíais acudir a las subastas y pujar más que los cazadores. Luego se marcaría a ese lobo indultado con GPS y todos los daños futuros que causara, que fueran cargados a vuestro bolsillo particular...

 :ejemejem: :ejemejem:

Ya indemnizan las pérdidas, ¿No será debido a esto que intentan achacar al lobo los daños producidos por otra especie?

...........Y el mayor depredador de España no es el lobo, son las personas con posturas como la tuya.

 :ejemejem: :ejemejem:
« Última modificación: Jueves 02 Agosto 2012 15:55:47 pm por Javalambre »
Dios nos libre del día de las alabanzas. Hostalets de Pierola (Serra Alta) 385msnm. Teruel en el corazón!

Establecemos reglas para los demás y las excepciones para nosotros (François de la Rochefoucauld)

No estoy de acuerdo con lo que dices, pero defenderé hasta la muerte tu derecho a decirlo (Voltaire).

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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #77 en: Jueves 02 Agosto 2012 17:46:07 pm »

Ya indemnizan las pérdidas, ¿No será debido a esto que intentan achacar al lobo los daños producidos por otra especie?

...........Y el mayor depredador de España no es el lobo, son las personas con posturas como la tuya.

 :ejemejem: :ejemejem:

Unos apuntes:

Las indemnizaciones (que se pagan tarde y mal) se hacen con dinero público (que también es dinero de los propios ganaderos) y con la que está cayendo no veo porqué hay que sumar otra carga al bolsillo del ciudadano por los caprichos de unos "animalistas" que en demasiadas ocasiones lo desconocen todo sobre la vida en el medio rural. Repito, ¿estáis dispuestos a apadrinar los lobos :ejemejem: y pagar íntegros todos sus daños? No me vale que lo hagan "Organizaciones ecologistas" pues esas maman todas de Papa Estado.

Lo de depredador, en fin.. Quizás los que defendéis al lobo de manera tan radical estéis contribuyendo a poner en peligro un modo de vida ancestral del hombre. Incluso, con la persecución que estáis haciendo al ganadero y al cazador quizás estéis contribuyendo a los incendios forestales, que se propagan ahora con más facilidad por el abandono del monte y de los pastos extensivos.  :P
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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #78 en: Jueves 02 Agosto 2012 20:57:57 pm »
Si hay algo que ha contribuido ( y contribuye) a la expansión de los bosques en España ha sido el abandono del medio rural. Y ya puede haber toda la prevencion contraincendios posible que mientras que haya gente con la cerilla...

En cuento a la problemática del lobo, primero hay que comprobar que es el lobo, ver que medidas peventivas se pueden tomar (mastines, cercas electricas...) y luego esperar a  ver que pasa.

Se pone mucho dinero desde el Estado y la UE para proteger especies en peligro de extición y para tomar medidas hay que justificarlas.

La ganadería me temo que también obtiene subvenciones...

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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #80 en: Jueves 02 Agosto 2012 23:24:01 pm »

Ya indemnizan las pérdidas, ¿No será debido a esto que intentan achacar al lobo los daños producidos por otra especie?

...........Y el mayor depredador de España no es el lobo, son las personas con posturas como la tuya.

 :ejemejem: :ejemejem:

Unos apuntes:

Las indemnizaciones (que se pagan tarde y mal) se hacen con dinero público (que también es dinero de los propios ganaderos) y con la que está cayendo no veo porqué hay que sumar otra carga al bolsillo del ciudadano por los caprichos de unos "animalistas" que en demasiadas ocasiones lo desconocen todo sobre la vida en el medio rural. Repito, ¿estáis dispuestos a apadrinar los lobos :ejemejem: y pagar íntegros todos sus daños? No me vale que lo hagan "Organizaciones ecologistas" pues esas maman todas de Papa Estado.

Lo de depredador, en fin.. Quizás los que defendéis al lobo de manera tan radical estéis contribuyendo a poner en peligro un modo de vida ancestral del hombre. Incluso, con la persecución que estáis haciendo al ganadero y al cazador quizás estéis contribuyendo a los incendios forestales, que se propagan ahora con más facilidad por el abandono del monte y de los pastos extensivos.  :P
Me ha gustado mucho esa expresión. Define totalmente a Zamora, su estado, no su gente. Ese es el problema de la provincia, y no los lobos. Y yo no hago ninguna persecución al ganadero ni al cazador, faltaría más. Lo que quiero es que no se haga una persecución AL LOBO. Yo ya lo he dicho, que encierren sus ovejas, y las saquen por la tarde. Y si quieren los pastores todo el campo o monte para ellos, que asuman los perjuicios que pueda acarrear. A mi el domingo (no creo  :rcain: ) me puede venir una granizada y joderme toda la huerta, o otro año el maíz, y no pienso bombardear las tormentas.
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Desconectado xaviss

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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #81 en: Jueves 02 Agosto 2012 23:48:58 pm »
(...)
El lobo sigue siendo una "pieza" muy preciada por algunos, mismamente gente de mi pueblo pagaría muy bien por abatir un lobo, y cuando se juntan el hambre con las ganas de comer... Veo intereses que van más allá de la pura defensa de la ganadería.

Si es "preciada", pues que paguen, que ayuden a aliviar la crisis del campo zamorano.

Y si los ecologistas queréis que el mayor depredador de la península campe a sus anchas destrozando el modo de vida de los lugareños, podíais acudir a las subastas y pujar más que los cazadores. Luego se marcaría a ese lobo indultado con GPS y todos los daños futuros que causara, que fueran cargados a vuestro bolsillo particular...

 :ejemejem: :ejemejem:

Ya indemnizan las pérdidas, ¿No será debido a esto que intentan achacar al lobo los daños producidos por otra especie?

...........Y el mayor depredador de España no es el lobo, son las personas con posturas como la tuya.

 :ejemejem: :ejemejem:
Totalmente de acuerdo
Empezamos con el lobo, seguimos con el cazador y acabamos con los incendios, mezcla explosiva

Leo algunas posturas y creo vivir en otro país  :cold:

Saludos.
« Última modificación: Jueves 02 Agosto 2012 23:53:59 pm por xaviss »
Catalunya és més que un club!!
Des de Sant Joan Despí ( Baix Llobregat ), 25 msnm.
Mitjana anual: 610 l/m2. 15,4º

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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #82 en: Viernes 03 Agosto 2012 00:01:28 am »
Si hay algo que ha contribuido ( y contribuye) a la expansión de los bosques en España ha sido el abandono del medio rural. Y ya puede haber toda la prevencion contraincendios posible que mientras que haya gente con la cerilla...

En cuento a la problemática del lobo, primero hay que comprobar que es el lobo, ver que medidas peventivas se pueden tomar (mastines, cercas electricas...) y luego esperar a  ver que pasa.

Se pone mucho dinero desde el Estado y la UE para proteger especies en peligro de extición y para tomar medidas hay que justificarlas.

La ganadería me temo que también obtiene subvenciones...

Estoy de acuerdo en gran parte contigo.

La masa forestal ha crecido, pero también se ha multiplicado de manera exponencial la virulencia de los incendios. Antes los propios lugareños -con métodos y medios arcaicos- apagaban los incendios en un santiamén. Ahora miles de profesionales apoyados por la más moderna tecnología, con medios áreos y terrestres especializados, se ven en demasiadas ocasiones impotentes..

No recuerdo si he puesto esto alguna vez:

Introducirán 150.000 cabras en la raya con Portugal para prevenir incendios forestales

Por lo que sé, la iniciativa está fracasando. Normal, ¿quién va a embarcarse en semejante aventura para que una "lobada" trunque tu trabajo y tus sueños en una noche?

 :-\
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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #83 en: Viernes 03 Agosto 2012 00:24:01 am »
Si hay algo que ha contribuido ( y contribuye) a la expansión de los bosques en España ha sido el abandono del medio rural. Y ya puede haber toda la prevencion contraincendios posible que mientras que haya gente con la cerilla...

En cuento a la problemática del lobo, primero hay que comprobar que es el lobo, ver que medidas peventivas se pueden tomar (mastines, cercas electricas...) y luego esperar a  ver que pasa.

Se pone mucho dinero desde el Estado y la UE para proteger especies en peligro de extición y para tomar medidas hay que justificarlas.

La ganadería me temo que también obtiene subvenciones...

La masa forestal ha crecido, pero también se ha multiplicado de manera exponencial la virulencia de los incendios. Antes los propios lugareños -con métodos y medios arcaicos- apagaban los incendios en un santiamén. Ahora miles de profesionales apoyados por la más moderna tecnología, con medios áreos y terrestres especializados, se ven en demasiadas ocasiones impotentes..


Hombre, Rafer, como profesional de la extinción de incendios forestales me tengo que sentir ofendido por tus palabras. ¿Me estás diciendo que cuatro agricultores, apaleando llamas con ramas de pino, apagan mejor los incendios que un grupo de especialistas que lleva haciendo eso todo el año y algunos toda su vida? ¿Es eso o me he perdido algo?

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