O viven los lobos, o los ganaderos

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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #84 en: Viernes 03 Agosto 2012 00:30:16 am »
Si hay algo que ha contribuido ( y contribuye) a la expansión de los bosques en España ha sido el abandono del medio rural. Y ya puede haber toda la prevencion contraincendios posible que mientras que haya gente con la cerilla...

En cuento a la problemática del lobo, primero hay que comprobar que es el lobo, ver que medidas peventivas se pueden tomar (mastines, cercas electricas...) y luego esperar a  ver que pasa.

Se pone mucho dinero desde el Estado y la UE para proteger especies en peligro de extición y para tomar medidas hay que justificarlas.

La ganadería me temo que también obtiene subvenciones...

Estoy de acuerdo en gran parte contigo.

La masa forestal ha crecido, pero también se ha multiplicado de manera exponencial la virulencia de los incendios. Antes los propios lugareños -con métodos y medios arcaicos- apagaban los incendios en un santiamén. Ahora miles de profesionales apoyados por la más moderna tecnología, con medios áreos y terrestres especializados, se ven en demasiadas ocasiones impotentes..

No recuerdo si he puesto esto alguna vez:

Introducirán 150.000 cabras en la raya con Portugal para prevenir incendios forestales

Por lo que sé, la iniciativa está fracasando. Normal, ¿quién va a embarcarse en semejante aventura para que una "lobada" trunque tu trabajo y tus sueños en una noche?

 :-\

Eso es demagogia, ahora los incendios van a ser culpa de los lobos. Y una lobada no mata a 150000 cabras. La culpa de los incendios la tienen única y casi exclusivamente algunas personas, y los refinados métodos que se han creado últimamente para hacer estos mismos.
« Última modificación: Viernes 03 Agosto 2012 00:33:23 am por Zamorano »
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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #85 en: Viernes 03 Agosto 2012 00:37:30 am »
Cuando un pirómano prende fuego al monte en una zona escarpada, con más de 40º y viento de poniente con la humedad por los suelos, veremos a ver quiénes apagan antes el fuego, si los lugareños o todos los medios que luchan contra los incendios.
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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #86 en: Viernes 03 Agosto 2012 00:42:58 am »
Bueno, es que es un comentario ofensivo para todo un colectivo al que por cierto pertenezco. Es como si sale alguien diciendo que un pastor con cuatro infusiones de hierbas te cura lo que un matasanos especialista no puede.

Lo que pasa es que cuando a alguien le sale algo feo lo primero que hace es ir al médico, y cuando he ido a apagar incendios forestales la gente del lugar lo primero que pide son helicópteros, brigadas, maquinaria... no he visto a nadie decir que nos fuéramos que ya están ellos con sus cubos de agua y sus ramas para batir el fuego.
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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #87 en: Viernes 03 Agosto 2012 08:27:46 am »

Ya indemnizan las pérdidas, ¿No será debido a esto que intentan achacar al lobo los daños producidos por otra especie?

...........Y el mayor depredador de España no es el lobo, son las personas con posturas como la tuya.

 :ejemejem: :ejemejem:

Unos apuntes:

Las indemnizaciones (que se pagan tarde y mal) se hacen con dinero público (que también es dinero de los propios ganaderos) y con la que está cayendo no veo porqué hay que sumar otra carga al bolsillo del ciudadano por los caprichos de unos "animalistas" que en demasiadas ocasiones lo desconocen todo sobre la vida en el medio rural. Repito, ¿estáis dispuestos a apadrinar los lobos :ejemejem: y pagar íntegros todos sus daños? No me vale que lo hagan "Organizaciones ecologistas" pues esas maman todas de Papa Estado.

Lo de depredador, en fin.. Quizás los que defendéis al lobo de manera tan radical estéis contribuyendo a poner en peligro un modo de vida ancestral del hombre. Incluso, con la persecución que estáis haciendo al ganadero y al cazador quizás estéis contribuyendo a los incendios forestales, que se propagan ahora con más facilidad por el abandono del monte y de los pastos extensivos.  :P
Lo que quiero es que no se haga una persecución AL LOBO. Yo ya lo he dicho, que encierren sus ovejas, y las saquen por la tarde.

¡Ay amigo!........... por lo visto ancestralmente también dejaban a sus rebaños sin protección alguna; sin mastines, sin cercados, sin guarda.

Vergonzoso que se quiera vivir del medio natural eliminando parte de él.

Dios nos libre del día de las alabanzas. Hostalets de Pierola (Serra Alta) 385msnm. Teruel en el corazón!

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No estoy de acuerdo con lo que dices, pero defenderé hasta la muerte tu derecho a decirlo (Voltaire).

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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #88 en: Viernes 03 Agosto 2012 09:29:20 am »
Eso es demagogia, ahora los incendios van a ser culpa de los lobos. Y una lobada no mata a 150000 cabras. La culpa de los incendios la tienen única y casi exclusivamente algunas personas, y los refinados métodos que se han creado últimamente para hacer estos mismos.

 :confused:

¿Quién ha dicho que la culpa de los incendios sea de los lobos? Lo que afirmo es que el abandono del campo sí contribuye a la mayor propagación de los incendios. Una "lobada" no mata 150.000 cabras (que por cierto tampoco han logrado reintroducir  :P ) pero sí 50, y luego otras 20, y 30, etc, etc... Lo que hace que la gente se canse y acabe rindiéndose (lee el final de este mensaje).  ;)

Bueno, es que es un comentario ofensivo para todo un colectivo al que por cierto pertenezco.

Parece que no me he explicado bien pues en ningún momento he atacado al personal ni a los métodos. Lo que ha cambiado han sido las circunstancias: Lo que hace especialmente virulentos los incendios de hoy día es la abundancia de un combustible que antes era escaso. Hace años los incendios se apagaban más facílmente y con métodos rudimentarios porque las masas forestales era menores, estaban explotadas para leña, pastoreadas y separadas entre sí por campos de cultivo. Ahora son manchas continuas de arboles, jarales, escobonales, zarzales y praderas sin pastorear de muchos kilómetros. Y cuando entra un incendio ahí -con circunstancias de fuerte viento y escasa humedad- no hay quién lo pare...

¡Ay amigo!........... por lo visto ancestralmente también dejaban a sus rebaños sin protección alguna; sin mastines, sin cercados, sin guarda.

Vergonzoso que se quiera vivir del medio natural eliminando parte de él.

Eso es totalmente falso. En mi tierra jamás ha existido un pastor que no tuviera buenos perros (más que nada porque poco iban a durarle las ovejas en la zona de mayor concentración lobera de toda Europa Occidental).  :crazy:

Vergonzoso sí es -para mí- anteponer los intereses del lobo delante de los del hombre.



Lo siguiente fue publicado en La Opinión de Zamora en el año 2003. No he conseguido encontrarlo en su web, pero aquí y aquí aún está:


4 DE DICIEMBRE DE 2003

Citar
Masacre ovina en Alcañices

Una manada de lobos mata 31 ovejas, 10 corderos y 3 mastines junto al casco urbano de la localidad.

(...)

De los cinco sementales que el propietario afirmaba poseer sólo uno sobrevivió, aunque seguramente muera, así lo reconocía el pastor, ya que los cánidos le arrancaron de cuajo los dos genitales de una dentellada. En la piara había once corderos listos para vender en las cercanas fiestas navideñas: sólo quedo uno. El ganadero contaba con tres perros mastines, con amplia experiencia y fortaleza, pero todos ellos perecieron en el fragor de la lucha con los lobos para intentar defender a las ovejas de su amo de la tremenda lobada.

(...)

Los daños causados por la lobada son tan cuantiosos, tanto a a nivel anímico como económico, que podrían llevar a Pedro Díaz Martín a verse obligado a tomar la drástica decisión de tener que abandonar la actividad agroganadera. No en vano en el ganado masacrado él, uno de los propietarios y pastores más jóvenes de la zona fronteriza, había depositado todas sus esperanzas a corto, medio y largo plazo.

(...)

Juntándole los tres mastines Díaz Martín habría perdido no menos de 3.000 euros; ello suponiendo que los animales desaparecido apareciesen vivos.

Por si la desgracia fuese poca el ganadero deberá abonar por su cuenta el coste de cada cadáver que le retire la empresa encargada de tal cometido a la que se avisó.

La única salvación para el ganadero se centra ahora en que la Junta de Castilla y León se hagan cargo de la trágica actuación de los lobos muy lejos de la Sierra de la Culebra. En este caso si la tramitación sale adelante y tiene seguro recibiría 72,12 euros por cabeza muerta.

(...)

El ganadero, de 22 años, adquirió las reses hace sólo tres meses en Palazuelo

Pedro Díaz Martín pertenece a una familia con una de las más extensas tradiciones ganaderas de la zona fronteriza de Aliste, dedicándose durante varias décadas a la cría vacuno de la raza "alistano-sanabresa". El joven, que sólo cuenta con veintidós años, decidió un día emigrar a tierras lejanas en busca de fortuna y trabajó en Cáceres. No podía olvidar la patria chica y el pasado verano, según él, regresó a Alcañices dispuesto a recuperar su oficio y montar una ganadería. Ni corto ni perezoso se dirigió a la localidad de Palazuelo de las Cuevas, en el municipio de San Vicente de la Cabeza, y allí le compró al ganadero Antonio Casas doscientas cabezas, repartidas entre ovejas abocadas a parir y marones (sementales). El vendedor le regaló los cuatro perros.

Iniciaba así una nueva vida, con la que estaba muy contento y satisfecho, dando por hecho que sería su pequeña "industria" para poder vivir, trabajando con dignidad y sin tener que emigrar. Ayer el sueño se le trunco.



23 DE DICIEMBRE DE 2003

Citar
El pastor de Alcañices tendrá que vender el rebaño atacado por los lobos y seguir pagando el crédito

El lobo ha conseguido algo que nunca había pasado en el mundo agropastoril de la comarca natural de Aliste, Tábara y Alba. Pedro Díaz Martín pasará a la historia por ser el pastor que menos tiempo desarrolló su profesión -alrededor de tres meses-, desde que compró las ovejas a Antonio Casas en Palazuelo de las Cuevas, hasta que los cánidos se cebaron con su ganadería en "Valde Sejas" causando una sangría. Según ha manifestado a este periódico Díaz Martín, «no me ha quedado más remedio que quitarlas todas porque de las que me quedaron, unas abortaban, las otras no comían, estaban my mal y no había salida, ni futuro».

El afectado ha decidido abandonar la vida de pastor y pasadas las Navidades empezará a trabajar como peón de la construcción con un empresario de Alcañices, que le ha ofrecido trabajo, para poder pagar las deudas que tiene, principalmente con el banco. Se da la circunstancia que Pedro Díaz solicitó un préstamo bancario de más de seis mil euros para poder comprar la campaña, cosa que consiguió gracias al aval de una tía suya, la mujer del antiguo veterinario. El problema se centra ahora en que no podrá sacar ingresos de la venta de corderos, una de las alternativas de los ganaderos en Navidad, pero sí tendrá que seguir pagando durante varios años las letras.

Para colmo de males, siempre según lo manifestado por el afectado, la Junta de Castilla y León ya le ha informado que deberá ser el seguro del coto privado de caza "Virgen de la Salud" de la villa de Alcañices el que tendrá que hacerse de abonar las reses muertas. El no lo ve nada claro: «Yo no estoy de acuerdo y creo que la Junta es la que tiene que pagar. ¿Cómo voy a denunciar yo a los del coto, a la gente del pueblo, para qué, para tener más problemas con mis propios vecinos?», y matiza que «parece que los lobos ahora no son responsabilidad de nadie». Asevera que, sin embargo, «el otro día les pregunté qué me pasaría si yo me encontraba un lobo y lo mataba y me contestaron que seguramente iría a la cárcel».

Por otra parte, Pedro Día Martín, agradecía el ofrecimiento de ayuda económica ofrecida por un argentino, Claudio Neira, que conoció la masacre a través de Internet.

El malestar va en aumento entre los cotos de caza, que tampoco entienden por qué tienen que pagar los daños de la caza mayor.


 :-\ :-\
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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #89 en: Viernes 03 Agosto 2012 10:29:57 am »
Pues que contraten un seguro, como hacen los agricultores por si se trunca la cosecha. Igual que los agricultores no tiran ese producto químico que deshacia las tormentas, que los pastores no maten a los lobos.
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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #90 en: Viernes 03 Agosto 2012 10:33:12 am »
La verdad es que ni se de lobos, ni en qué medida unas u otras noticias están sesgadas, lo que si que se es que hay posturas en este debate que serían dignas del Afganistán de los 80 y 90.

 :-X
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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #91 en: Viernes 03 Agosto 2012 10:59:48 am »
Pues que contraten un seguro, como hacen los agricultores por si se trunca la cosecha. Igual que los agricultores no tiran ese producto químico que deshacia las tormentas, que los pastores no maten a los lobos.

Parece que no has leído bien, así que repito:

Citar
Los daños causados por la lobada son tan cuantiosos, tanto a a nivel anímico como económico, que podrían llevar a Pedro Díaz Martín a verse obligado a tomar la drástica decisión de tener que abandonar la actividad agroganadera.

El lobo no sólo produce daño físico, también psicológico. Además, las ovejas supervivientes de un rebaño atacado sufren de estrés y bajan la producción a unos niveles que llevan a la explotación a ser no viable económicamente, abocando al ganadero a la ruina. Y esas cosas no hay seguro que las cubra.



Otra anécdota que conozco de primera mano:

En los años '80 a un pastor del pueblo alistano de Nuez una "lobada" le dejó sin rebaño. Tenía el ganado encerrado en un corral tradicional ("redero") y una noche le entraron los lobos saltando una pared de piedra de 2 metros y le mataron casi todas las ovejas y a los perros. Para salir más fácilmente, amontonaron algunas ovejas sobre una de las paredes.

Desesperado tras el desastre, el "Tí Gumersindo" se fue a trabajar de pastor al pueblo de Montamarta, donde murió ahogado en el Embalse de Ricobayo poco tiempo después.  :'(
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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #92 en: Viernes 03 Agosto 2012 11:17:28 am »
Pues que contraten un seguro, como hacen los agricultores por si se trunca la cosecha. Igual que los agricultores no tiran ese producto químico que deshacia las tormentas, que los pastores no maten a los lobos.

Parece que no has leído bien, así que repito:

Citar
Los daños causados por la lobada son tan cuantiosos, tanto a a nivel anímico como económico, que podrían llevar a Pedro Díaz Martín a verse obligado a tomar la drástica decisión de tener que abandonar la actividad agroganadera.

El lobo no sólo produce daño físico, también psicológico. Además, las ovejas supervivientes de un rebaño atacado sufren de estrés y bajan la producción a unos niveles que llevan a la explotación a ser no viable económicamente, abocando al ganadero a la ruina. Y esas cosas no hay seguro que las cubra.



Otra anécdota que conozco de primera mano:

En los años '80 a un pastor del pueblo alistano de Nuez una "lobada" le dejó sin rebaño. Tenía el ganado encerrado en un corral tradicional ("redero") y una noche le entraron los lobos saltando una pared de piedra de 2 metros y le mataron casi todas las ovejas y a los perros. Para salir más fácilmente, amontonaron algunas ovejas sobre una de las paredes.

Desesperado tras el desastre, el "Tí Gumersindo" se fue a trabajar de pastor al pueblo de Montamarta, donde murió ahogado en el Embalse de Ricobayo poco tiempo después.  :'(
Pero la cosa no es contar historias para decir pobrecitos los pastores. Lo siento mucho por Gumersindo, el embalse de Ricobayo es que tiene bajadas muy repentinas, es muy traicionero.
Pero bueno, ¿Y perder una cosecha no tiene daños psicológicos? todo el trabajo del año a tomar viento por una granizada, o por un incendio. A mi abuelo tres días antes de cosechar se le quemó el trigo por un milano que chocó contra un cable de alta tensión, la rapaz cayó chamuscada al trigo y se quemó todo el campo. ¿Pidió mi abuelo que la torre no pasara por alli? no, más que nada por que no puede hacer nada  :rcain: se jode uno y punto. Otro año el maiz en agosto se le quedó (a él y a toda esa zona unos 10 km a la redonda) en varas por que cayó una granizada enorme. Nadie se propuso en hacer algo para que la tormenta no pasara por alli.

Historias para dar pena, tenemos todos.
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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #93 en: Viernes 03 Agosto 2012 13:28:34 pm »
(...) A mi abuelo tres días antes de cosechar se le quemó el trigo por un milano que chocó contra un cable de alta tensión, la rapaz cayó chamuscada al trigo y se quemó todo el campo. ¿Pidió mi abuelo que la torre no pasara por alli? no, más que nada por que no puede hacer nada  :rcain: se jode uno y punto. Otro año el maiz en agosto se le quedó (a él y a toda esa zona unos 10 km a la redonda) en varas por que cayó una granizada enorme. Nadie se propuso en hacer algo para que la tormenta no pasara por alli.

Hombre... No creo que el milano tuviera intención de quemar el trigo de tu abuelo  ::) , a diferencia del lobo que sí mata -cuando tiene ocasión- todas las ovejas a su alcance.

No son comparable los daños agrícolas/ganaderos provocados por accidentes o fenómenos meteorológicos con los ocasionados por la depredación, porque -nos guste o no- ésta sí puede paliarse con control cinegético.



Dejo enlace al blog de Emilio Pérez Rodríguez (Gúmaro), pastor en su juventud alistana y emigrante en Barcelona. Actualmente está jubilado y aquí nos deja plasmadas sus vivencias:

http://tierrasdealiste.blogspot.com.es/

Por lo que tiene que ver con el hilo, destaco este post suyo:

http://tierrasdealiste.blogspot.com.es/search/label/Lobo

 ;)
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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #94 en: Viernes 03 Agosto 2012 16:56:38 pm »
Vergonzoso sí es -para mí- anteponer los intereses del lobo delante de los del hombre.

De algunas, de algunas personas.

Otras buscan alternativas para evitar el despoblamiento y dinamizar económicamente la comarca; como no puede ser de otra forma.Quizá el futuro de esta comarca, como de muchas, pase por el turismo naturalista.

http://old.aliste.info/Turismo.asp?titulo=El%20Turismo%20del%20Lobo&Encabezado=El%20Turismo%20del%20Lobo

http://www.udc.es/dep/bave/jfreire/CERA05_06/Ensayos/9_Conservacion%20lobo%20iberico.pdf

Por otra parte el tema de los perros asilvestrados sí es un problema en amplias zonas, incluso donde el lobo se intenta reintroducir.

http://elpais.com/diario/2011/04/11/sociedad/1302472805_850215.html

PD: curioso.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/03/20/galicia/1332275936_017921.html

PD2: Rafer,ya he guardado la dirección del blog para visionarlo cuando tenga tiempo: las vivencias  de los habitantes de estas comarcas abandonadas atesoran muchas enseñanzas que merecen ser escuchadas.

 ;)
« Última modificación: Viernes 03 Agosto 2012 16:59:06 pm por Javalambre »
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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #95 en: Sábado 04 Agosto 2012 01:08:43 am »
A mi el domingo (no creo  :rcain: ) me puede venir una granizada y joderme toda la huerta, o otro año el maíz, y no pienso bombardear las tormentas.
Bueno, pero si curas para matar bichos, ¿no?...




¡Ay amigo!........... por lo visto ancestralmente también dejaban a sus rebaños sin protección alguna; sin mastines, sin cercados, sin guarda.

Vergonzoso que se quiera vivir del medio natural eliminando parte de él.
Te doy la razon... en mi opinion, el Estado deberia sacar una Ley para que fuera obligatorio pastorear en plan ancestral... por ejemplo, prohibido que un pastor lleve un mechero para encender fuego (que use dos palos), prohibido que un pastor tenga un colchon en el cuarto de lo alto de la sierra (a dormir en farfollas de panizo), prohibido que un pastor use un plumon (una zamarra y listo), prohibido que un pastor use calzado impermeable (esparteñas y va que chuta)...

Nada como lo ancestral...