O viven los lobos, o los ganaderos

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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #84 en: Viernes 03 Agosto 2012 00:30:16 am »
Si hay algo que ha contribuido ( y contribuye) a la expansin de los bosques en Espaa ha sido el abandono del medio rural. Y ya puede haber toda la prevencion contraincendios posible que mientras que haya gente con la cerilla...

En cuento a la problemtica del lobo, primero hay que comprobar que es el lobo, ver que medidas peventivas se pueden tomar (mastines, cercas electricas...) y luego esperar a  ver que pasa.

Se pone mucho dinero desde el Estado y la UE para proteger especies en peligro de exticin y para tomar medidas hay que justificarlas.

La ganadera me temo que tambin obtiene subvenciones...

Estoy de acuerdo en gran parte contigo.

La masa forestal ha crecido, pero tambin se ha multiplicado de manera exponencial la virulencia de los incendios. Antes los propios lugareos -con mtodos y medios arcaicos- apagaban los incendios en un santiamn. Ahora miles de profesionales apoyados por la ms moderna tecnologa, con medios reos y terrestres especializados, se ven en demasiadas ocasiones impotentes..

No recuerdo si he puesto esto alguna vez:

Introducirn 150.000 cabras en la raya con Portugal para prevenir incendios forestales

Por lo que s, la iniciativa est fracasando. Normal, quin va a embarcarse en semejante aventura para que una "lobada" trunque tu trabajo y tus sueos en una noche?

 :-\

Eso es demagogia, ahora los incendios van a ser culpa de los lobos. Y una lobada no mata a 150000 cabras. La culpa de los incendios la tienen nica y casi exclusivamente algunas personas, y los refinados mtodos que se han creado ltimamente para hacer estos mismos.
« ltima modificacin: Viernes 03 Agosto 2012 00:33:23 am por Zamorano »
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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #85 en: Viernes 03 Agosto 2012 00:37:30 am »
Cuando un pirmano prende fuego al monte en una zona escarpada, con ms de 40 y viento de poniente con la humedad por los suelos, veremos a ver quines apagan antes el fuego, si los lugareos o todos los medios que luchan contra los incendios.
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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #86 en: Viernes 03 Agosto 2012 00:42:58 am »
Bueno, es que es un comentario ofensivo para todo un colectivo al que por cierto pertenezco. Es como si sale alguien diciendo que un pastor con cuatro infusiones de hierbas te cura lo que un matasanos especialista no puede.

Lo que pasa es que cuando a alguien le sale algo feo lo primero que hace es ir al mdico, y cuando he ido a apagar incendios forestales la gente del lugar lo primero que pide son helicpteros, brigadas, maquinaria... no he visto a nadie decir que nos furamos que ya estn ellos con sus cubos de agua y sus ramas para batir el fuego.
Yecla (605 m.) T mxima:  46C julio de 1976 (INM). T mnima:  -20C enero de 2006 (M.A.P.A). Amplitud trmica abs.:  66C.

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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #87 en: Viernes 03 Agosto 2012 08:27:46 am »

Ya indemnizan las prdidas, No ser debido a esto que intentan achacar al lobo los daos producidos por otra especie?

...........Y el mayor depredador de Espaa no es el lobo, son las personas con posturas como la tuya.

 :ejemejem: :ejemejem:

Unos apuntes:

Las indemnizaciones (que se pagan tarde y mal) se hacen con dinero pblico (que tambin es dinero de los propios ganaderos) y con la que est cayendo no veo porqu hay que sumar otra carga al bolsillo del ciudadano por los caprichos de unos "animalistas" que en demasiadas ocasiones lo desconocen todo sobre la vida en el medio rural. Repito, estis dispuestos a apadrinar los lobos :ejemejem: y pagar ntegros todos sus daos? No me vale que lo hagan "Organizaciones ecologistas" pues esas maman todas de Papa Estado.

Lo de depredador, en fin.. Quizs los que defendis al lobo de manera tan radical estis contribuyendo a poner en peligro un modo de vida ancestral del hombre. Incluso, con la persecucin que estis haciendo al ganadero y al cazador quizs estis contribuyendo a los incendios forestales, que se propagan ahora con ms facilidad por el abandono del monte y de los pastos extensivos.  :P
Lo que quiero es que no se haga una persecucin AL LOBO. Yo ya lo he dicho, que encierren sus ovejas, y las saquen por la tarde.

Ay amigo!........... por lo visto ancestralmente tambin dejaban a sus rebaos sin proteccin alguna; sin mastines, sin cercados, sin guarda.

Vergonzoso que se quiera vivir del medio natural eliminando parte de l.

Dios nos libre del da de las alabanzas. Hostalets de Pierola (Serra Alta) 385msnm. Teruel en el corazn!

Establecemos reglas para los dems y las excepciones para nosotros (Franois de la Rochefoucauld)

No estoy de acuerdo con lo que dices, pero defender hasta la muerte tu derecho a decirlo (Voltaire).

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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #88 en: Viernes 03 Agosto 2012 09:29:20 am »
Eso es demagogia, ahora los incendios van a ser culpa de los lobos. Y una lobada no mata a 150000 cabras. La culpa de los incendios la tienen nica y casi exclusivamente algunas personas, y los refinados mtodos que se han creado ltimamente para hacer estos mismos.

 :confused:

Quin ha dicho que la culpa de los incendios sea de los lobos? Lo que afirmo es que el abandono del campo s contribuye a la mayor propagacin de los incendios. Una "lobada" no mata 150.000 cabras (que por cierto tampoco han logrado reintroducir  :P ) pero s 50, y luego otras 20, y 30, etc, etc... Lo que hace que la gente se canse y acabe rindindose (lee el final de este mensaje).  ;)

Bueno, es que es un comentario ofensivo para todo un colectivo al que por cierto pertenezco.

Parece que no me he explicado bien pues en ningn momento he atacado al personal ni a los mtodos. Lo que ha cambiado han sido las circunstancias: Lo que hace especialmente virulentos los incendios de hoy da es la abundancia de un combustible que antes era escaso. Hace aos los incendios se apagaban ms faclmente y con mtodos rudimentarios porque las masas forestales era menores, estaban explotadas para lea, pastoreadas y separadas entre s por campos de cultivo. Ahora son manchas continuas de arboles, jarales, escobonales, zarzales y praderas sin pastorear de muchos kilmetros. Y cuando entra un incendio ah -con circunstancias de fuerte viento y escasa humedad- no hay quin lo pare...

Ay amigo!........... por lo visto ancestralmente tambin dejaban a sus rebaos sin proteccin alguna; sin mastines, sin cercados, sin guarda.

Vergonzoso que se quiera vivir del medio natural eliminando parte de l.

Eso es totalmente falso. En mi tierra jams ha existido un pastor que no tuviera buenos perros (ms que nada porque poco iban a durarle las ovejas en la zona de mayor concentracin lobera de toda Europa Occidental).  :crazy:

Vergonzoso s es -para m- anteponer los intereses del lobo delante de los del hombre.



Lo siguiente fue publicado en La Opinin de Zamora en el ao 2003. No he conseguido encontrarlo en su web, pero aqu y aqu an est:


4 DE DICIEMBRE DE 2003

Citar
Masacre ovina en Alcaices

Una manada de lobos mata 31 ovejas, 10 corderos y 3 mastines junto al casco urbano de la localidad.

(...)

De los cinco sementales que el propietario afirmaba poseer slo uno sobrevivi, aunque seguramente muera, as lo reconoca el pastor, ya que los cnidos le arrancaron de cuajo los dos genitales de una dentellada. En la piara haba once corderos listos para vender en las cercanas fiestas navideas: slo quedo uno. El ganadero contaba con tres perros mastines, con amplia experiencia y fortaleza, pero todos ellos perecieron en el fragor de la lucha con los lobos para intentar defender a las ovejas de su amo de la tremenda lobada.

(...)

Los daos causados por la lobada son tan cuantiosos, tanto a a nivel anmico como econmico, que podran llevar a Pedro Daz Martn a verse obligado a tomar la drstica decisin de tener que abandonar la actividad agroganadera. No en vano en el ganado masacrado l, uno de los propietarios y pastores ms jvenes de la zona fronteriza, haba depositado todas sus esperanzas a corto, medio y largo plazo.

(...)

Juntndole los tres mastines Daz Martn habra perdido no menos de 3.000 euros; ello suponiendo que los animales desaparecido apareciesen vivos.

Por si la desgracia fuese poca el ganadero deber abonar por su cuenta el coste de cada cadver que le retire la empresa encargada de tal cometido a la que se avis.

La nica salvacin para el ganadero se centra ahora en que la Junta de Castilla y Len se hagan cargo de la trgica actuacin de los lobos muy lejos de la Sierra de la Culebra. En este caso si la tramitacin sale adelante y tiene seguro recibira 72,12 euros por cabeza muerta.

(...)

El ganadero, de 22 aos, adquiri las reses hace slo tres meses en Palazuelo

Pedro Daz Martn pertenece a una familia con una de las ms extensas tradiciones ganaderas de la zona fronteriza de Aliste, dedicndose durante varias dcadas a la cra vacuno de la raza "alistano-sanabresa". El joven, que slo cuenta con veintids aos, decidi un da emigrar a tierras lejanas en busca de fortuna y trabaj en Cceres. No poda olvidar la patria chica y el pasado verano, segn l, regres a Alcaices dispuesto a recuperar su oficio y montar una ganadera. Ni corto ni perezoso se dirigi a la localidad de Palazuelo de las Cuevas, en el municipio de San Vicente de la Cabeza, y all le compr al ganadero Antonio Casas doscientas cabezas, repartidas entre ovejas abocadas a parir y marones (sementales). El vendedor le regal los cuatro perros.

Iniciaba as una nueva vida, con la que estaba muy contento y satisfecho, dando por hecho que sera su pequea "industria" para poder vivir, trabajando con dignidad y sin tener que emigrar. Ayer el sueo se le trunco.



23 DE DICIEMBRE DE 2003

Citar
El pastor de Alcaices tendr que vender el rebao atacado por los lobos y seguir pagando el crdito

El lobo ha conseguido algo que nunca haba pasado en el mundo agropastoril de la comarca natural de Aliste, Tbara y Alba. Pedro Daz Martn pasar a la historia por ser el pastor que menos tiempo desarroll su profesin -alrededor de tres meses-, desde que compr las ovejas a Antonio Casas en Palazuelo de las Cuevas, hasta que los cnidos se cebaron con su ganadera en "Valde Sejas" causando una sangra. Segn ha manifestado a este peridico Daz Martn, no me ha quedado ms remedio que quitarlas todas porque de las que me quedaron, unas abortaban, las otras no coman, estaban my mal y no haba salida, ni futuro.

El afectado ha decidido abandonar la vida de pastor y pasadas las Navidades empezar a trabajar como pen de la construccin con un empresario de Alcaices, que le ha ofrecido trabajo, para poder pagar las deudas que tiene, principalmente con el banco. Se da la circunstancia que Pedro Daz solicit un prstamo bancario de ms de seis mil euros para poder comprar la campaa, cosa que consigui gracias al aval de una ta suya, la mujer del antiguo veterinario. El problema se centra ahora en que no podr sacar ingresos de la venta de corderos, una de las alternativas de los ganaderos en Navidad, pero s tendr que seguir pagando durante varios aos las letras.

Para colmo de males, siempre segn lo manifestado por el afectado, la Junta de Castilla y Len ya le ha informado que deber ser el seguro del coto privado de caza "Virgen de la Salud" de la villa de Alcaices el que tendr que hacerse de abonar las reses muertas. El no lo ve nada claro: Yo no estoy de acuerdo y creo que la Junta es la que tiene que pagar. Cmo voy a denunciar yo a los del coto, a la gente del pueblo, para qu, para tener ms problemas con mis propios vecinos?, y matiza que parece que los lobos ahora no son responsabilidad de nadie. Asevera que, sin embargo, el otro da les pregunt qu me pasara si yo me encontraba un lobo y lo mataba y me contestaron que seguramente ira a la crcel.

Por otra parte, Pedro Da Martn, agradeca el ofrecimiento de ayuda econmica ofrecida por un argentino, Claudio Neira, que conoci la masacre a travs de Internet.

El malestar va en aumento entre los cotos de caza, que tampoco entienden por qu tienen que pagar los daos de la caza mayor.


 :-\ :-\
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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #89 en: Viernes 03 Agosto 2012 10:29:57 am »
Pues que contraten un seguro, como hacen los agricultores por si se trunca la cosecha. Igual que los agricultores no tiran ese producto qumico que deshacia las tormentas, que los pastores no maten a los lobos.
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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #90 en: Viernes 03 Agosto 2012 10:33:12 am »
La verdad es que ni se de lobos, ni en qu medida unas u otras noticias estn sesgadas, lo que si que se es que hay posturas en este debate que seran dignas del Afganistn de los 80 y 90.

 :-X
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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #91 en: Viernes 03 Agosto 2012 10:59:48 am »
Pues que contraten un seguro, como hacen los agricultores por si se trunca la cosecha. Igual que los agricultores no tiran ese producto qumico que deshacia las tormentas, que los pastores no maten a los lobos.

Parece que no has ledo bien, as que repito:

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Los daos causados por la lobada son tan cuantiosos, tanto a a nivel anmico como econmico, que podran llevar a Pedro Daz Martn a verse obligado a tomar la drstica decisin de tener que abandonar la actividad agroganadera.

El lobo no slo produce dao fsico, tambin psicolgico. Adems, las ovejas supervivientes de un rebao atacado sufren de estrs y bajan la produccin a unos niveles que llevan a la explotacin a ser no viable econmicamente, abocando al ganadero a la ruina. Y esas cosas no hay seguro que las cubra.



Otra ancdota que conozco de primera mano:

En los aos '80 a un pastor del pueblo alistano de Nuez una "lobada" le dej sin rebao. Tena el ganado encerrado en un corral tradicional ("redero") y una noche le entraron los lobos saltando una pared de piedra de 2 metros y le mataron casi todas las ovejas y a los perros. Para salir ms fcilmente, amontonaron algunas ovejas sobre una de las paredes.

Desesperado tras el desastre, el "T Gumersindo" se fue a trabajar de pastor al pueblo de Montamarta, donde muri ahogado en el Embalse de Ricobayo poco tiempo despus.  :'(
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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #92 en: Viernes 03 Agosto 2012 11:17:28 am »
Pues que contraten un seguro, como hacen los agricultores por si se trunca la cosecha. Igual que los agricultores no tiran ese producto qumico que deshacia las tormentas, que los pastores no maten a los lobos.

Parece que no has ledo bien, as que repito:

Citar
Los daos causados por la lobada son tan cuantiosos, tanto a a nivel anmico como econmico, que podran llevar a Pedro Daz Martn a verse obligado a tomar la drstica decisin de tener que abandonar la actividad agroganadera.

El lobo no slo produce dao fsico, tambin psicolgico. Adems, las ovejas supervivientes de un rebao atacado sufren de estrs y bajan la produccin a unos niveles que llevan a la explotacin a ser no viable econmicamente, abocando al ganadero a la ruina. Y esas cosas no hay seguro que las cubra.



Otra ancdota que conozco de primera mano:

En los aos '80 a un pastor del pueblo alistano de Nuez una "lobada" le dej sin rebao. Tena el ganado encerrado en un corral tradicional ("redero") y una noche le entraron los lobos saltando una pared de piedra de 2 metros y le mataron casi todas las ovejas y a los perros. Para salir ms fcilmente, amontonaron algunas ovejas sobre una de las paredes.

Desesperado tras el desastre, el "T Gumersindo" se fue a trabajar de pastor al pueblo de Montamarta, donde muri ahogado en el Embalse de Ricobayo poco tiempo despus.  :'(
Pero la cosa no es contar historias para decir pobrecitos los pastores. Lo siento mucho por Gumersindo, el embalse de Ricobayo es que tiene bajadas muy repentinas, es muy traicionero.
Pero bueno, Y perder una cosecha no tiene daos psicolgicos? todo el trabajo del ao a tomar viento por una granizada, o por un incendio. A mi abuelo tres das antes de cosechar se le quem el trigo por un milano que choc contra un cable de alta tensin, la rapaz cay chamuscada al trigo y se quem todo el campo. Pidi mi abuelo que la torre no pasara por alli? no, ms que nada por que no puede hacer nada  :rcain: se jode uno y punto. Otro ao el maiz en agosto se le qued (a l y a toda esa zona unos 10 km a la redonda) en varas por que cay una granizada enorme. Nadie se propuso en hacer algo para que la tormenta no pasara por alli.

Historias para dar pena, tenemos todos.
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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #93 en: Viernes 03 Agosto 2012 13:28:34 pm »
(...) A mi abuelo tres das antes de cosechar se le quem el trigo por un milano que choc contra un cable de alta tensin, la rapaz cay chamuscada al trigo y se quem todo el campo. Pidi mi abuelo que la torre no pasara por alli? no, ms que nada por que no puede hacer nada  :rcain: se jode uno y punto. Otro ao el maiz en agosto se le qued (a l y a toda esa zona unos 10 km a la redonda) en varas por que cay una granizada enorme. Nadie se propuso en hacer algo para que la tormenta no pasara por alli.

Hombre... No creo que el milano tuviera intencin de quemar el trigo de tu abuelo  ::) , a diferencia del lobo que s mata -cuando tiene ocasin- todas las ovejas a su alcance.

No son comparable los daos agrcolas/ganaderos provocados por accidentes o fenmenos meteorolgicos con los ocasionados por la depredacin, porque -nos guste o no- sta s puede paliarse con control cinegtico.



Dejo enlace al blog de Emilio Prez Rodrguez (Gmaro), pastor en su juventud alistana y emigrante en Barcelona. Actualmente est jubilado y aqu nos deja plasmadas sus vivencias:

http://tierrasdealiste.blogspot.com.es/

Por lo que tiene que ver con el hilo, destaco este post suyo:

http://tierrasdealiste.blogspot.com.es/search/label/Lobo

 ;)
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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #94 en: Viernes 03 Agosto 2012 16:56:38 pm »
Vergonzoso s es -para m- anteponer los intereses del lobo delante de los del hombre.

De algunas, de algunas personas.

Otras buscan alternativas para evitar el despoblamiento y dinamizar econmicamente la comarca; como no puede ser de otra forma.Quiz el futuro de esta comarca, como de muchas, pase por el turismo naturalista.

http://old.aliste.info/Turismo.asp?titulo=El%20Turismo%20del%20Lobo&Encabezado=El%20Turismo%20del%20Lobo

http://www.udc.es/dep/bave/jfreire/CERA05_06/Ensayos/9_Conservacion%20lobo%20iberico.pdf

Por otra parte el tema de los perros asilvestrados s es un problema en amplias zonas, incluso donde el lobo se intenta reintroducir.

http://elpais.com/diario/2011/04/11/sociedad/1302472805_850215.html

PD: curioso.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/03/20/galicia/1332275936_017921.html

PD2: Rafer,ya he guardado la direccin del blog para visionarlo cuando tenga tiempo: las vivencias  de los habitantes de estas comarcas abandonadas atesoran muchas enseanzas que merecen ser escuchadas.

 ;)
« ltima modificacin: Viernes 03 Agosto 2012 16:59:06 pm por Javalambre »
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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #95 en: Sbado 04 Agosto 2012 01:08:43 am »
A mi el domingo (no creo  :rcain: ) me puede venir una granizada y joderme toda la huerta, o otro ao el maz, y no pienso bombardear las tormentas.
Bueno, pero si curas para matar bichos, no?...




Ay amigo!........... por lo visto ancestralmente tambin dejaban a sus rebaos sin proteccin alguna; sin mastines, sin cercados, sin guarda.

Vergonzoso que se quiera vivir del medio natural eliminando parte de l.
Te doy la razon... en mi opinion, el Estado deberia sacar una Ley para que fuera obligatorio pastorear en plan ancestral... por ejemplo, prohibido que un pastor lleve un mechero para encender fuego (que use dos palos), prohibido que un pastor tenga un colchon en el cuarto de lo alto de la sierra (a dormir en farfollas de panizo), prohibido que un pastor use un plumon (una zamarra y listo), prohibido que un pastor use calzado impermeable (esparteas y va que chuta)...

Nada como lo ancestral...