O viven los lobos, o los ganaderos

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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #108 en: Sábado 04 Agosto 2012 21:57:28 pm »
Me temo que en esas peticiones de sindicatos y asociaciones agrarias poco pastor tradicional vamos a encontrar.

Vamos que seguro que se tratan de medianos-grandes productores con suficientes medio y ganancias como para invertir en la seguridad de su ganado.

Dios nos libre del día de las alabanzas. Hostalets de Pierola (Serra Alta) 385msnm. Teruel en el corazón!

Establecemos reglas para los demás y las excepciones para nosotros (François de la Rochefoucauld)

No estoy de acuerdo con lo que dices, pero defenderé hasta la muerte tu derecho a decirlo (Voltaire).

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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #109 en: Sábado 04 Agosto 2012 22:49:51 pm »
Totalmente de acuerdo. Luego se notifica a la UE y que no se de un duro más a esas zonas ya que estàn incumpliendo normas comunitarias básicas. También está la opción de solicitar la independencia.

Qué fácil es ser progre y ecologista sentado delante de un teclado, a cientos de kilómetros de la tierra con más lobos de Europa Occidental, con las alubias aseguradas y sin miedo a que la alimaña que defiendes te deje sin futuro de un día para otro, sin ser consciente de que a un ganadero de esa tierra -también de lo más pobre de Europa, según dicen- puede pasarle eso hoy o mañana..

Por ciertos, ¿cuántos lobos tenéis ahí por Valencia? :ejemejem: :ejemejem:
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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #110 en: Sábado 04 Agosto 2012 22:53:43 pm »
Me temo que en esas peticiones de sindicatos y asociaciones agrarias poco pastor tradicional vamos a encontrar.

Vamos que seguro que se tratan de medianos-grandes productores con suficientes medio y ganancias como para invertir en la seguridad de su ganado.

¿Por "seguridad del ganado" entiendes grandes vallados resistentes al lobo o la estabulación de los rebaños?

Eso precisamente es lo más antiecológico que existe, no hay quien os entienda, la verdad...

 ;)
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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #111 en: Sábado 04 Agosto 2012 23:44:05 pm »
Totalmente de acuerdo. Luego se notifica a la UE y que no se de un duro más a esas zonas ya que estàn incumpliendo normas comunitarias básicas. También está la opción de solicitar la independencia.

Qué fácil es ser progre y ecologista sentado delante de un teclado, a cientos de kilómetros de la tierra con más lobos de Europa Occidental, con las alubias aseguradas y sin miedo a que la alimaña que defiendes te deje sin futuro de un día para otro, sin ser consciente de que a un ganadero de esa tierra -también de lo más pobre de Europa, según dicen- puede pasarle eso hoy o mañana..

Por ciertos, ¿cuántos lobos tenéis ahí por Valencia? :ejemejem: :ejemejem:

Pufff alimaña, anda que no se te ve el plumero a ti...

Hayá por la página 3 tú dudabas de la existencia de perros asilvestrados, por aquello de que son estos animales los responsables de un buen número de ataques al ganado atribuidos a los lobos, ¿sigues todavía dudando de la existencia de estos perros pese a los estudios realizados?

Un estudio del CSIC achaca a perros los ataques a ovejas atribuidos a los lobos

http://www.besana.es/es/web/noticias/201008/un-estudio-del-csic-achaca-a-perros-los-ataques-a-ovejas-atribuidos-a-los-lobos


El CSIC descarta que el número de ataques de lobo a ganado sea tan elevado

Investigadores del Consejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC) han encontrado indicios que sugieren que parte de los ataques al ganado atribuidos a lobos podrían haber sido en realidad causados por perros salvajes. Fuente: Abc


El lobo ibérico prefiere los corzos salvajes a los animales domésticos

http://www.agenciasinc.es/Noticias/El-lobo-iberico-prefiere-los-corzos-salvajes-a-los-animales-domesticos


Luego por otra parte están los señores de UPA, COAG y demás, que cuando aparecen ovejas muertas, de la manera más científica del mundo lo primero que hacen es atribuirselo al lobo, ¿para qué esperar a los resultados de las pruebas? Antes de ayer se produjo un ataque a unos terneros en Navalacruz, Ávila: http://www.europapress.es/castilla-y-leon/noticia-upa-coag-denuncia-nuevo-ataque-lobos-navalacruz-avila-muerte-ternero-desaparicion-otro-20120802145400.html

Como la presencia de lobos en Ávila va en aumento, pues necesariamente han tenido que ser los lobos. De la noticia esta, destaco lo que se dice en el último párrafo: UPA y COAG vuelven a recordar que  los ganaderos "no viven de mantener los lobos" para "disfrute de algunos ciudadanos".

Para esta gente, la conservación de una especie animal es un capricho urbanita... manda cojones que en pleno 2012 tengamos ALIMAÑAS como esta decidiendo qué se hace y qué no se hace en nuestros campos.


CR

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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #112 en: Sábado 04 Agosto 2012 23:47:42 pm »
Me temo que en esas peticiones de sindicatos y asociaciones agrarias poco pastor tradicional vamos a encontrar.

Vamos que seguro que se tratan de medianos-grandes productores con suficientes medio y ganancias como para invertir en la seguridad de su ganado.

¿Por "seguridad del ganado" entiendes grandes vallados resistentes al lobo o la estabulación de los rebaños?

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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #113 en: Domingo 05 Agosto 2012 00:00:32 am »
Luego por otra parte están los señores de UPA, COAG y demás, que cuando aparecen ovejas muertas, de la manera más científica del mundo lo primero que hacen es atribuirselo al lobo, ¿para qué esperar a los resultados de las pruebas?

Lo mismo que tu hiciste en este topic sobre unas aguilas muertas en Ciudad Real: echaste toda la mierda del mundo a todos los cazadores sin esperar a prueba alguna... bueno, supongo que una cosa es predicar y otra dar trigo...

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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #114 en: Domingo 05 Agosto 2012 00:22:27 am »
Totalmente de acuerdo. Luego se notifica a la UE y que no se de un duro más a esas zonas ya que estàn incumpliendo normas comunitarias básicas. También está la opción de solicitar la independencia.

Qué fácil es ser progre y ecologista sentado delante de un teclado, a cientos de kilómetros de la tierra con más lobos de Europa Occidental, con las alubias aseguradas y sin miedo a que la alimaña que defiendes te deje sin futuro de un día para otro, sin ser consciente de que a un ganadero de esa tierra -también de lo más pobre de Europa, según dicen- puede pasarle eso hoy o mañana..

Por ciertos, ¿cuántos lobos tenéis ahí por Valencia? :ejemejem: :ejemejem:

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Un estudio del CSIC achaca a perros los ataques a ovejas atribuidos a los lobos

http://www.besana.es/es/web/noticias/201008/un-estudio-del-csic-achaca-a-perros-los-ataques-a-ovejas-atribuidos-a-los-lobos


El CSIC descarta que el número de ataques de lobo a ganado sea tan elevado

Investigadores del Consejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC) han encontrado indicios que sugieren que parte de los ataques al ganado atribuidos a lobos podrían haber sido en realidad causados por perros salvajes. Fuente: Abc


El lobo ibérico prefiere los corzos salvajes a los animales domésticos

http://www.agenciasinc.es/Noticias/El-lobo-iberico-prefiere-los-corzos-salvajes-a-los-animales-domesticos


Luego por otra parte están los señores de UPA, COAG y demás, que cuando aparecen ovejas muertas, de la manera más científica del mundo lo primero que hacen es atribuirselo al lobo, ¿para qué esperar a los resultados de las pruebas? Antes de ayer se produjo un ataque a unos terneros en Navalacruz, Ávila: http://www.europapress.es/castilla-y-leon/noticia-upa-coag-denuncia-nuevo-ataque-lobos-navalacruz-avila-muerte-ternero-desaparicion-otro-20120802145400.html

Como la presencia de lobos en Ávila va en aumento, pues necesariamente han tenido que ser los lobos. De la noticia esta, destaco lo que se dice en el último párrafo: UPA y COAG vuelven a recordar que  los ganaderos "no viven de mantener los lobos" para "disfrute de algunos ciudadanos".

Para esta gente, la conservación de una especie animal es un capricho urbanita... manda cojones que en pleno 2012 tengamos ALIMAÑAS como esta decidiendo qué se hace y qué no se hace en nuestros campos.

 :crazy:

A quién mejor se ve el plumero cada vez que apareces es a ti, yo he llamado alimaña a un animal y tu respondes aplicándolo a un humano, en fin.. Y luego te quejas si te borran mensajes..

Me ratifico en lo de los perros asilvestrados. Al menos en el Oeste zamorano no existen. Pero parece que a  la Administración le vienen bien para evitar pagar indemnizaciones.

Me temo que en esas peticiones de sindicatos y asociaciones agrarias poco pastor tradicional vamos a encontrar.

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Si, y matar los lobos es lo más ecológico del mundo...

Yo es que no voy de ecologista por la vida..  8)

Matar lobos ha sido durante milenios algo completamente natural, desde que el ser humano pisa la tierra ha tenido que luchar contra otras especies para sobrevivir. Y si hoy día hay que eliminar unos cuántos ejemplares de lobo para mantener puestos de trabajo y evitar el desdoblamiento de mi tierra, pues lo apoyaré siempre. Y si un tipo paga 6000 o 10000 euros por hacerlo él aún lo veo mucho mejor, que allí somos muy pobres.  El "alistano autóctono" pronto será una especie en peligro de extinción, pero veo que eso os preocupa menos que el lobo.  ;)
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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #115 en: Domingo 05 Agosto 2012 01:21:09 am »
Resulta irresistible entrar en un tema que está tan de actualidad (y casi siempre lo estuvo por mi zona). Poniendo en google "Rodeiro lobo", salen bastantes noticias acerca de ataques del mamífero:

05/08/2008 http://www.lavozdegalicia.es/deza/2008/11/05/00031225875673008990282.htm

07/09/2009 http://www.farodevigo.es/portada-deza-tabeiros-montes/2009/10/27/lobo-vuelve-atacar-ganado-rodeiro-mata-rebano-12-ovejas-latiza/380833.html

16/02/2010 http://www.lavozdegalicia.es/deza/2010/02/16/0003_8297856.htm

05/04/2010 http://www.lavozdegalicia.es/pontevedra/2010/04/05/0003_8396901.htm

Obviamente hay muchos más ataques que no han salido en prensa y que suelen superar la veintena por año en este ayuntamiento.

Por otra banda también podemos encontrar noticias tan salvajes como esta:

http://www.lavozdegalicia.es/hemeroteca/2006/02/09/4501858.shtml

Resulta complicado posicionarse a favor o en contra de la proliferación del lobo. Escuchando los relatos de los paisanos, hace años suponía cierto problema en sus maltrechas economías, aunque pese al temor siempre presente hacia el lobo, es muy complicado encontrarse con ataques hacia personas. De hecho, un vecino siempre cuenta que un día estaba descansando en el monte y cuando se despertó tenía un lobo al lado lamiéndolo. Mi impresión personal es que existen ciertas diferencias en la conducta del animal entre hace unos años y en la actualidad. En los comentados relatos de antaño, es curioso que casi siempre se solía hablar de una sola víctima en el rebaño, cuando hoy en día es complicado que sobreviva alguna cabeza aunque queden sin comer. Es muy posible que en la actualidad el problema no sea el lobo, si no los perros asilvestrados. Sea cual sea el causante, las sueltas están al orden del día.

Como curiosidad dejo un texto sobre una práctica bastante extendida en la zona hace años y que da fe de que el lobo nunca ha pasado inadvertido:

http://cambaventosa.blogspot.com.es/2012/01/caza-do-lobo-nas-terras-de-camba.html



Un saludo
« Última modificación: Domingo 05 Agosto 2012 01:25:01 am por marcosrodeiro »
Vilarmaior-Rodeiro(Pontevedra) 651msnm  http://www.meteo-rodeiro.webcindario.com/meteo.htm

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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #116 en: Domingo 05 Agosto 2012 01:32:24 am »
Qué fácil es ser progre y ecologista sentado delante de un teclado

Tanto como ser regre y esquilmista sentado delante de otro teclado.

Por ciertos, ¿cuántos lobos tenéis ahí por Valencia? :ejemejem: :ejemejem:

Lobos, no. Pero jabalíes, pues como varios órdenes de magnitud (vulgo: multiplicado por un uno seguido de varios ceros) más.
Y sí, a mí me destrozan cada año varias decenas de almendros y joden otros tantos olivos, aunque  éstos últimos es dificil que lleguen a secarse por ello como los almendros.

Y como a mí, a muchos otros. Y no, no lloramos tanto, lo que hacemos es hacer el 'progre' o sea no depender únicamente de la tierra que para bien o para mal hemos heredado sino salir por ahí al mercado a ver que otra cosa se puede hacer por la sociedad. así unos hacen muñecas, otros molinillos de esos de hacer electricidad con el viento, etc....  Aquí, problemas tenemos todos. Y una cuestión así donde se juega con la credibilidad de todo un pais ante el mundo civilizado, creo que se puede solucionar de alguna otra manera.



   

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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #117 en: Domingo 05 Agosto 2012 01:53:15 am »
Leyendo algunas opiniones, pareciera que el único problema que tiene una zona tan deprimida como el Noroeste de Castilla son los lobos. Debe ser que allí el gasoil está a niveles razonables, que el precio al que se paga al agricultor el trigo es una maravilla...etc.

Confieso que en este tema me asaltan algunas dudas y dilemas, pero es que algunos estáis dando al impresión de que sin lobos la zona del Aliste zamorano sería algo así como la Cuenca del Ruhr. La agricultura de secano y la ganadería extensiva dan para lo que dan; con la mecanización agraria, la parcela que antes segaban 30 jornaleros ahora se la hace una John Deere en una mañana, ahí está una de las causas del despoblamiento masivo.

Opino como Vaqueret, hace medio siglo hubo muchas zonas de este país que atravesaron momentos muy difíciles, y a la gente se le ocurrió que una forma de salir del bache era hacer algo nuevo: calzado, mueble, juguetes, turrón, barcos...
Yecla (605 m.) Tª máxima:  46ºC julio de 1976 (INM). Tª mínima:  -20ºC enero de 2006 (M.A.P.A). Amplitud térmica abs.:  66ºC.

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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #118 en: Domingo 05 Agosto 2012 08:25:44 am »
Me temo que en esas peticiones de sindicatos y asociaciones agrarias poco pastor tradicional vamos a encontrar.

Vamos que seguro que se tratan de medianos-grandes productores con suficientes medio y ganancias como para invertir en la seguridad de su ganado.

¿Por "seguridad del ganado" entiendes grandes vallados resistentes al lobo o la estabulación de los rebaños?

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Pues al pastoreo acompañado y al estabulado nocturno.

Supongo que por Aliste, debido precisamente a la presencia del Lobo, no abundará el jabalí ni el corzo,¿No?................ pues mira estoy seguro que los daños que producen estas dos especies son infinitamente superiores a los que actualmente se le atribuyen al lobo al sur del Duero.

Claro que siempre podemos llamar a los cazadores para que limpien el monte, o a los pirómanos (¿habrá algún ganadero entre ellos ? ) .

http://www.club-caza.com/articulos/143markina.asp

PD: a los ganaderos hay que ayudarlos no a base de subvenciones sino legislando para que la especulación no se cebe en los productores como actualmente pasa.
« Última modificación: Domingo 05 Agosto 2012 08:33:39 am por Javalambre »
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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #119 en: Domingo 05 Agosto 2012 09:51:53 am »
El jabalí efectivamente causa unos daños muchísimo pero que muchísimo más valiosos que los que podría causar el lobo o los perros asilvestrados, destrozando maizales, cultivos de patatas e incluso pastizales, causando un verdadero problema. En este caso el lobo si que es un gran aliado de los ganaderos, pues ejerce un buen control sobre los ejemplares más jóvenes de jabalí.
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