O viven los lobos, o los ganaderos

Desconectado Javalambre

  • Cb Incus
  • *****
  • 2742
  • Sexo: Masculino
  • Nunca te harn callar...........!
Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #108 en: Sbado 04 Agosto 2012 21:57:28 pm »
Me temo que en esas peticiones de sindicatos y asociaciones agrarias poco pastor tradicional vamos a encontrar.

Vamos que seguro que se tratan de medianos-grandes productores con suficientes medio y ganancias como para invertir en la seguridad de su ganado.

Dios nos libre del da de las alabanzas. Hostalets de Pierola (Serra Alta) 385msnm. Teruel en el corazn!

Establecemos reglas para los dems y las excepciones para nosotros (Franois de la Rochefoucauld)

No estoy de acuerdo con lo que dices, pero defender hasta la muerte tu derecho a decirlo (Voltaire).

Desconectado Raffer

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1812
  • Sexo: Masculino
  • "Fuente Grande". Nuez (Zamora)
Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #109 en: Sbado 04 Agosto 2012 22:49:51 pm »
Totalmente de acuerdo. Luego se notifica a la UE y que no se de un duro ms a esas zonas ya que estn incumpliendo normas comunitarias bsicas. Tambin est la opcin de solicitar la independencia.

Qu fcil es ser progre y ecologista sentado delante de un teclado, a cientos de kilmetros de la tierra con ms lobos de Europa Occidental, con las alubias aseguradas y sin miedo a que la alimaa que defiendes te deje sin futuro de un da para otro, sin ser consciente de que a un ganadero de esa tierra -tambin de lo ms pobre de Europa, segn dicen- puede pasarle eso hoy o maana..

Por ciertos, cuntos lobos tenis ah por Valencia? :ejemejem: :ejemejem:
Alistano en el "Corredor del Henares" (Meco / Torrejn / Alcal).

Desconectado Raffer

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1812
  • Sexo: Masculino
  • "Fuente Grande". Nuez (Zamora)
Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #110 en: Sbado 04 Agosto 2012 22:53:43 pm »
Me temo que en esas peticiones de sindicatos y asociaciones agrarias poco pastor tradicional vamos a encontrar.

Vamos que seguro que se tratan de medianos-grandes productores con suficientes medio y ganancias como para invertir en la seguridad de su ganado.

Por "seguridad del ganado" entiendes grandes vallados resistentes al lobo o la estabulacin de los rebaos?

Eso precisamente es lo ms antiecolgico que existe, no hay quien os entienda, la verdad...

 ;)
Alistano en el "Corredor del Henares" (Meco / Torrejn / Alcal).

Desconectado Arrendajo

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1443
Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #111 en: Sbado 04 Agosto 2012 23:44:05 pm »
Totalmente de acuerdo. Luego se notifica a la UE y que no se de un duro ms a esas zonas ya que estn incumpliendo normas comunitarias bsicas. Tambin est la opcin de solicitar la independencia.

Qu fcil es ser progre y ecologista sentado delante de un teclado, a cientos de kilmetros de la tierra con ms lobos de Europa Occidental, con las alubias aseguradas y sin miedo a que la alimaa que defiendes te deje sin futuro de un da para otro, sin ser consciente de que a un ganadero de esa tierra -tambin de lo ms pobre de Europa, segn dicen- puede pasarle eso hoy o maana..

Por ciertos, cuntos lobos tenis ah por Valencia? :ejemejem: :ejemejem:

Pufff alimaa, anda que no se te ve el plumero a ti...

Hay por la pgina 3 t dudabas de la existencia de perros asilvestrados, por aquello de que son estos animales los responsables de un buen nmero de ataques al ganado atribuidos a los lobos, sigues todava dudando de la existencia de estos perros pese a los estudios realizados?

Un estudio del CSIC achaca a perros los ataques a ovejas atribuidos a los lobos

http://www.besana.es/es/web/noticias/201008/un-estudio-del-csic-achaca-a-perros-los-ataques-a-ovejas-atribuidos-a-los-lobos


El CSIC descarta que el nmero de ataques de lobo a ganado sea tan elevado

Investigadores del Consejo Superior de Investigaciones Cientficas (CSIC) han encontrado indicios que sugieren que parte de los ataques al ganado atribuidos a lobos podran haber sido en realidad causados por perros salvajes. Fuente: Abc


El lobo ibrico prefiere los corzos salvajes a los animales domsticos

http://www.agenciasinc.es/Noticias/El-lobo-iberico-prefiere-los-corzos-salvajes-a-los-animales-domesticos


Luego por otra parte estn los seores de UPA, COAG y dems, que cuando aparecen ovejas muertas, de la manera ms cientfica del mundo lo primero que hacen es atribuirselo al lobo, para qu esperar a los resultados de las pruebas? Antes de ayer se produjo un ataque a unos terneros en Navalacruz, vila: http://www.europapress.es/castilla-y-leon/noticia-upa-coag-denuncia-nuevo-ataque-lobos-navalacruz-avila-muerte-ternero-desaparicion-otro-20120802145400.html

Como la presencia de lobos en vila va en aumento, pues necesariamente han tenido que ser los lobos. De la noticia esta, destaco lo que se dice en el ltimo prrafo: UPA y COAG vuelven a recordar que  los ganaderos "no viven de mantener los lobos" para "disfrute de algunos ciudadanos".

Para esta gente, la conservacin de una especie animal es un capricho urbanita... manda cojones que en pleno 2012 tengamos ALIMAAS como esta decidiendo qu se hace y qu no se hace en nuestros campos.


CR

Desconectado Zamorano

  • Cb Calvus
  • ****
  • 2474
  • Sexo: Masculino
Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #112 en: Sbado 04 Agosto 2012 23:47:42 pm »
Me temo que en esas peticiones de sindicatos y asociaciones agrarias poco pastor tradicional vamos a encontrar.

Vamos que seguro que se tratan de medianos-grandes productores con suficientes medio y ganancias como para invertir en la seguridad de su ganado.

Por "seguridad del ganado" entiendes grandes vallados resistentes al lobo o la estabulacin de los rebaos?

Eso precisamente es lo ms antiecolgico que existe, no hay quien os entienda, la verdad...

 ;)

Si, y matar los lobos es lo ms ecolgico del mundo...
Madrid, 650 msnm.

Conectado Vigorro...

  • FORERO TRISTE ALMERIA...
  • La vieja guardia de Meteored
  • Superclula Torndica
  • *****
  • 32354
  • Sexo: Masculino
  • Garbanzo negro del foro, vivo como una legumbre...
Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #113 en: Domingo 05 Agosto 2012 00:00:32 am »
Luego por otra parte estn los seores de UPA, COAG y dems, que cuando aparecen ovejas muertas, de la manera ms cientfica del mundo lo primero que hacen es atribuirselo al lobo, para qu esperar a los resultados de las pruebas?

Lo mismo que tu hiciste en este topic sobre unas aguilas muertas en Ciudad Real: echaste toda la mierda del mundo a todos los cazadores sin esperar a prueba alguna... bueno, supongo que una cosa es predicar y otra dar trigo...

Desconectado Raffer

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1812
  • Sexo: Masculino
  • "Fuente Grande". Nuez (Zamora)
Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #114 en: Domingo 05 Agosto 2012 00:22:27 am »
Totalmente de acuerdo. Luego se notifica a la UE y que no se de un duro ms a esas zonas ya que estn incumpliendo normas comunitarias bsicas. Tambin est la opcin de solicitar la independencia.

Qu fcil es ser progre y ecologista sentado delante de un teclado, a cientos de kilmetros de la tierra con ms lobos de Europa Occidental, con las alubias aseguradas y sin miedo a que la alimaa que defiendes te deje sin futuro de un da para otro, sin ser consciente de que a un ganadero de esa tierra -tambin de lo ms pobre de Europa, segn dicen- puede pasarle eso hoy o maana..

Por ciertos, cuntos lobos tenis ah por Valencia? :ejemejem: :ejemejem:

Pufff alimaa, anda que no se te ve el plumero a ti...

Hay por la pgina 3 t dudabas de la existencia de perros asilvestrados, por aquello de que son estos animales los responsables de un buen nmero de ataques al ganado atribuidos a los lobos, sigues todava dudando de la existencia de estos perros pese a los estudios realizados?

Un estudio del CSIC achaca a perros los ataques a ovejas atribuidos a los lobos

http://www.besana.es/es/web/noticias/201008/un-estudio-del-csic-achaca-a-perros-los-ataques-a-ovejas-atribuidos-a-los-lobos


El CSIC descarta que el nmero de ataques de lobo a ganado sea tan elevado

Investigadores del Consejo Superior de Investigaciones Cientficas (CSIC) han encontrado indicios que sugieren que parte de los ataques al ganado atribuidos a lobos podran haber sido en realidad causados por perros salvajes. Fuente: Abc


El lobo ibrico prefiere los corzos salvajes a los animales domsticos

http://www.agenciasinc.es/Noticias/El-lobo-iberico-prefiere-los-corzos-salvajes-a-los-animales-domesticos


Luego por otra parte estn los seores de UPA, COAG y dems, que cuando aparecen ovejas muertas, de la manera ms cientfica del mundo lo primero que hacen es atribuirselo al lobo, para qu esperar a los resultados de las pruebas? Antes de ayer se produjo un ataque a unos terneros en Navalacruz, vila: http://www.europapress.es/castilla-y-leon/noticia-upa-coag-denuncia-nuevo-ataque-lobos-navalacruz-avila-muerte-ternero-desaparicion-otro-20120802145400.html

Como la presencia de lobos en vila va en aumento, pues necesariamente han tenido que ser los lobos. De la noticia esta, destaco lo que se dice en el ltimo prrafo: UPA y COAG vuelven a recordar que  los ganaderos "no viven de mantener los lobos" para "disfrute de algunos ciudadanos".

Para esta gente, la conservacin de una especie animal es un capricho urbanita... manda cojones que en pleno 2012 tengamos ALIMAAS como esta decidiendo qu se hace y qu no se hace en nuestros campos.

 :crazy:

A quin mejor se ve el plumero cada vez que apareces es a ti, yo he llamado alimaa a un animal y tu respondes aplicndolo a un humano, en fin.. Y luego te quejas si te borran mensajes..

Me ratifico en lo de los perros asilvestrados. Al menos en el Oeste zamorano no existen. Pero parece que a  la Administracin le vienen bien para evitar pagar indemnizaciones.

Me temo que en esas peticiones de sindicatos y asociaciones agrarias poco pastor tradicional vamos a encontrar.

Vamos que seguro que se tratan de medianos-grandes productores con suficientes medio y ganancias como para invertir en la seguridad de su ganado.

Por "seguridad del ganado" entiendes grandes vallados resistentes al lobo o la estabulacin de los rebaos?

Eso precisamente es lo ms antiecolgico que existe, no hay quien os entienda, la verdad...

 ;)

Si, y matar los lobos es lo ms ecolgico del mundo...

Yo es que no voy de ecologista por la vida..  8)

Matar lobos ha sido durante milenios algo completamente natural, desde que el ser humano pisa la tierra ha tenido que luchar contra otras especies para sobrevivir. Y si hoy da hay que eliminar unos cuntos ejemplares de lobo para mantener puestos de trabajo y evitar el desdoblamiento de mi tierra, pues lo apoyar siempre. Y si un tipo paga 6000 o 10000 euros por hacerlo l an lo veo mucho mejor, que all somos muy pobres.  El "alistano autctono" pronto ser una especie en peligro de extincin, pero veo que eso os preocupa menos que el lobo.  ;)
Alistano en el "Corredor del Henares" (Meco / Torrejn / Alcal).

Desconectado marcosrodeiro

  • La vieja guardia de Meteored
  • Superclula
  • *****
  • 5172
  • Sexo: Masculino
Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #115 en: Domingo 05 Agosto 2012 01:21:09 am »
Resulta irresistible entrar en un tema que est tan de actualidad (y casi siempre lo estuvo por mi zona). Poniendo en google "Rodeiro lobo", salen bastantes noticias acerca de ataques del mamfero:

05/08/2008 http://www.lavozdegalicia.es/deza/2008/11/05/00031225875673008990282.htm

07/09/2009 http://www.farodevigo.es/portada-deza-tabeiros-montes/2009/10/27/lobo-vuelve-atacar-ganado-rodeiro-mata-rebano-12-ovejas-latiza/380833.html

16/02/2010 http://www.lavozdegalicia.es/deza/2010/02/16/0003_8297856.htm

05/04/2010 http://www.lavozdegalicia.es/pontevedra/2010/04/05/0003_8396901.htm

Obviamente hay muchos ms ataques que no han salido en prensa y que suelen superar la veintena por ao en este ayuntamiento.

Por otra banda tambin podemos encontrar noticias tan salvajes como esta:

http://www.lavozdegalicia.es/hemeroteca/2006/02/09/4501858.shtml

Resulta complicado posicionarse a favor o en contra de la proliferacin del lobo. Escuchando los relatos de los paisanos, hace aos supona cierto problema en sus maltrechas economas, aunque pese al temor siempre presente hacia el lobo, es muy complicado encontrarse con ataques hacia personas. De hecho, un vecino siempre cuenta que un da estaba descansando en el monte y cuando se despert tena un lobo al lado lamindolo. Mi impresin personal es que existen ciertas diferencias en la conducta del animal entre hace unos aos y en la actualidad. En los comentados relatos de antao, es curioso que casi siempre se sola hablar de una sola vctima en el rebao, cuando hoy en da es complicado que sobreviva alguna cabeza aunque queden sin comer. Es muy posible que en la actualidad el problema no sea el lobo, si no los perros asilvestrados. Sea cual sea el causante, las sueltas estn al orden del da.

Como curiosidad dejo un texto sobre una prctica bastante extendida en la zona hace aos y que da fe de que el lobo nunca ha pasado inadvertido:

http://cambaventosa.blogspot.com.es/2012/01/caza-do-lobo-nas-terras-de-camba.html



Un saludo
« ltima modificacin: Domingo 05 Agosto 2012 01:25:01 am por marcosrodeiro »
Vilarmaior-Rodeiro(Pontevedra) 651msnm  http://www.meteo-rodeiro.webcindario.com/meteo.htm

Desconectado Vaqueret di Rond

  • un Zarathustra insidioso
  • Superclula
  • ******
  • 5077
  • Sexo: Masculino
  • Eppur si calfa....
    • MeteoCastalla
Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #116 en: Domingo 05 Agosto 2012 01:32:24 am »
Qu fcil es ser progre y ecologista sentado delante de un teclado

Tanto como ser regre y esquilmista sentado delante de otro teclado.

Por ciertos, cuntos lobos tenis ah por Valencia? :ejemejem: :ejemejem:

Lobos, no. Pero jabales, pues como varios rdenes de magnitud (vulgo: multiplicado por un uno seguido de varios ceros) ms.
Y s, a m me destrozan cada ao varias decenas de almendros y joden otros tantos olivos, aunque  stos ltimos es dificil que lleguen a secarse por ello como los almendros.

Y como a m, a muchos otros. Y no, no lloramos tanto, lo que hacemos es hacer el 'progre' o sea no depender nicamente de la tierra que para bien o para mal hemos heredado sino salir por ah al mercado a ver que otra cosa se puede hacer por la sociedad. as unos hacen muecas, otros molinillos de esos de hacer electricidad con el viento, etc....  Aqu, problemas tenemos todos. Y una cuestin as donde se juega con la credibilidad de todo un pais ante el mundo civilizado, creo que se puede solucionar de alguna otra manera.



   

Desconectado Yeclano

  • Uno de esos vagos del sector 7-G
  • Superclula
  • ******
  • 5139
  • Sexo: Masculino
Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #117 en: Domingo 05 Agosto 2012 01:53:15 am »
Leyendo algunas opiniones, pareciera que el nico problema que tiene una zona tan deprimida como el Noroeste de Castilla son los lobos. Debe ser que all el gasoil est a niveles razonables, que el precio al que se paga al agricultor el trigo es una maravilla...etc.

Confieso que en este tema me asaltan algunas dudas y dilemas, pero es que algunos estis dando al impresin de que sin lobos la zona del Aliste zamorano sera algo as como la Cuenca del Ruhr. La agricultura de secano y la ganadera extensiva dan para lo que dan; con la mecanizacin agraria, la parcela que antes segaban 30 jornaleros ahora se la hace una John Deere en una maana, ah est una de las causas del despoblamiento masivo.

Opino como Vaqueret, hace medio siglo hubo muchas zonas de este pas que atravesaron momentos muy difciles, y a la gente se le ocurri que una forma de salir del bache era hacer algo nuevo: calzado, mueble, juguetes, turrn, barcos...
Yecla (605 m.) T mxima:  46C julio de 1976 (INM). T mnima:  -20C enero de 2006 (M.A.P.A). Amplitud trmica abs.:  66C.

Desconectado Javalambre

  • Cb Incus
  • *****
  • 2742
  • Sexo: Masculino
  • Nunca te harn callar...........!
Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #118 en: Domingo 05 Agosto 2012 08:25:44 am »
Me temo que en esas peticiones de sindicatos y asociaciones agrarias poco pastor tradicional vamos a encontrar.

Vamos que seguro que se tratan de medianos-grandes productores con suficientes medio y ganancias como para invertir en la seguridad de su ganado.

Por "seguridad del ganado" entiendes grandes vallados resistentes al lobo o la estabulacin de los rebaos?

Eso precisamente es lo ms antiecolgico que existe, no hay quien os entienda, la verdad...

 ;)

Pues al pastoreo acompaado y al estabulado nocturno.

Supongo que por Aliste, debido precisamente a la presencia del Lobo, no abundar el jabal ni el corzo,No?................ pues mira estoy seguro que los daos que producen estas dos especies son infinitamente superiores a los que actualmente se le atribuyen al lobo al sur del Duero.

Claro que siempre podemos llamar a los cazadores para que limpien el monte, o a los pirmanos (habr algn ganadero entre ellos ? ) .

http://www.club-caza.com/articulos/143markina.asp

PD: a los ganaderos hay que ayudarlos no a base de subvenciones sino legislando para que la especulacin no se cebe en los productores como actualmente pasa.
« ltima modificacin: Domingo 05 Agosto 2012 08:33:39 am por Javalambre »
Dios nos libre del da de las alabanzas. Hostalets de Pierola (Serra Alta) 385msnm. Teruel en el corazn!

Establecemos reglas para los dems y las excepciones para nosotros (Franois de la Rochefoucauld)

No estoy de acuerdo con lo que dices, pero defender hasta la muerte tu derecho a decirlo (Voltaire).

Desconectado marcosrodeiro

  • La vieja guardia de Meteored
  • Superclula
  • *****
  • 5172
  • Sexo: Masculino
Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #119 en: Domingo 05 Agosto 2012 09:51:53 am »
El jabal efectivamente causa unos daos muchsimo pero que muchsimo ms valiosos que los que podra causar el lobo o los perros asilvestrados, destrozando maizales, cultivos de patatas e incluso pastizales, causando un verdadero problema. En este caso el lobo si que es un gran aliado de los ganaderos, pues ejerce un buen control sobre los ejemplares ms jvenes de jabal.
Vilarmaior-Rodeiro(Pontevedra) 651msnm  http://www.meteo-rodeiro.webcindario.com/meteo.htm