O viven los lobos, o los ganaderos

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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #360 en: Jueves 07 Marzo 2013 18:28:39 pm »
A mi me parece que si no estas "siempre" con el ganado, es mas lógico acotar a este que al lobo o cualquier otra especie salvaje de cierta entidad. Optando por las mejores hectareas para el pasto etc.

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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #361 en: Jueves 07 Marzo 2013 19:42:26 pm »
A mi me parece que si no estas "siempre" con el ganado, es mas lógico acotar a este que al lobo o cualquier otra especie salvaje de cierta entidad. Optando por las mejores hectareas para el pasto etc.

Te lo parece a ti y a todo el que tenga dos dedos de frente.  ;)

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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #363 en: Lunes 11 Marzo 2013 11:35:53 am »
82 municipios se han adherido ya a la moción contra el lobo de UPA

http://www.diariodeavila.es/noticia/Z59E1BB59-C728-D29C-E8119C90DDD4BF19/20130311/82/municipios/han/adherido/ya/mocion/lobo/upa


Y ojo al comentario que hay a la noticia, además de la verborrea típica de el lobo una alimaña, si queremos lobos que lo alimentemos con nuestro dinero, bla bla bla... acaba de esta manera: El único depredador actual del lobo es el hombre por lo que os empeñáis en maniatarlo para que el lobo prolifere sin control. Cuando dejaran los ganaderos de ser sumisos corderos y se defenderán con los medios que tienen, del lobo y de sus defensores, no hay mejor defensa que un buen ataque.  :o

Al menos hay otra cara de la moneda, ya son 78.000 las firmas en Change.org contra este absurdo propio del paletismo más acérrimo. https://www.change.org/petitions/presidente-de-castilla-y-le%C3%B3n-evite-el-exterminio-del-lobo-en-%C3%A1vila
« Última modificación: Lunes 11 Marzo 2013 11:42:30 am por Rio Anas »


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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #364 en: Martes 12 Marzo 2013 23:08:16 pm »
Me ha encantado el articulo sobre ganaderia y lobo, pero veo algunas apreciaciones que no se nos pueden olvidar. El problema entre ganaderia y lobo, la problematica de que el lobo ataque al ganado porque esta desprotegido es esencialmente economico:
Al caer la rentabilidad del ganado al entrar en la UE, y mas al entrar en al zona €, que a supuesto la desaparcion de mas  de la mitad de la cabaña Española, se crean problemas de rentabilidad, y el lobo es un agravante decisivo. No tanto en bajas o en daños directos , pero si en un sobrecoste en medidas que hoy en dia no s epueden adoptar por falta de rentabilidad.

el autor del texto expone en los años 50 el ganado que poseian y con el que trashumaban:4000 ovejas 700 cabras y 100 vacas. Esa cantidad de ganado permitia dar trabajo y un sueldo, segun el autor a 16 personas y generar beneficios añadidos. Pues bien, hoy en dia esa cantidad de ganado no generaria ningun beneficio añadido y solo se podrian mantener a  unos 7 pastores.

Se crea pues un gran problema, pues el ganado no da para pagar sueldos de contratados, y una persona ha de manejar el solo el doble de ganado que hace 50 años para tener un sueldo. La unica forma de poder vivir del ganado es manejar muchas cabezas en distintos estados productivos, es decir en varios rebaños y la unica manera es en cercados y sin vigilancia constante.
Es imposible poder competir para una explotacion de una zona lobera con otra de una zona sin lobos en las mismas condiciones de explotacion. Mientras que la primera debera gastarse mucho mas dinero en mano de obra, gasolina, infraestructuras, sistemas, mastines y estara siempre preocupado y trabajando mucha shoras mas. el ganadero de una zona sin lobos podra manejar mucho mas ganado el solo y sin los gastos antes mencionados.  El lobo en un mundo tan competitivo y con unos margenes de ctms de €, suele ser la gosta que colma el vaso.

No se puede extrapolar situaciones y formas de explotacion y manejo de hace 50 años a la actualidad porque ni las conciciones sociales, ni laborales, ni politico economicas son las mismas.

Desconectado Mance burgati Rayder

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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #365 en: Jueves 14 Marzo 2013 18:53:28 pm »

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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #366 en: Viernes 15 Marzo 2013 11:03:26 am »
Alistano en el "Corredor del Henares" (Meco / Torrejón / Alcalá).

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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #367 en: Martes 19 Marzo 2013 20:34:55 pm »
Artículo de Andrés Ordiz (doctor en biología), largo pero muy interesante, merece la pena

Citar
Lobos, fantasmas y agitadores sociales

Según una encuesta internacional, una de cada cinco personas cree en la existencia de extraterrestres. Una proporción similar de españoles (21%) cree en platillos volantes y paisanos verdes. Quizá se encuentren entre ellos los avezados diputados asturianos que dicen que en Asturias hay más de 500 lobos, que justifican el uso del veneno en “legítima defensa” (es ilegal, por supuesto) y que, en su apogeo de ignorancia, sensacionalismo y alarmismo, consideran peligroso llevar a los niños a la parada del autobús. Sí, todo muy “alucinante”. Si usted quiere constatarlo, lea el diario de sesiones del parlamento asturiano del 9 de noviembre o vea el debate de la televisión autonómica del 29 de octubre. Pero recuerde que, como en una novela o en una película de ciencia ficción, todo parecido con la realidad es pura coincidencia.

Qué tal si, basados en este porcentaje de creyentes en extraterrestres, se propusieran “medidas preventivas” para que en tiempos de crisis no nos invadan las pateras voladoras. El restante 79% de ciudadanos reclamaría pruebas concluyentes para confirmar su existencia y, mientras tanto, se preocuparía de los fantasmas de carne y hueso que malgastan fondos públicos, ¿no creen? Con la misma falta de rigor, de manera populista y con el agravante de que sí hay datos reales que utilizar, la administración asturiana, la del “paraíso natural”, habla de “superpoblación” de lobos y plantea la “medida preventiva” (= matanza), de 66 lobos y 4 camadas, unos 90 lobos por tanto en un año. Una medida que no corresponde en absoluto con la tendencia de la población de lobos.

En Asturias, sólo el 1.4% de la población cotiza oficialmente en el sector agro-ganadero, lo cual supone el 3.6% de la población activa, como se desprende de los datos públicos del Instituto Asturiano de Estadística (2011). A pesar de la conocida disminución de población dedicada a la ganadería y agricultura en los últimos lustros por razones socioeconómicas, pasta en Asturias casi medio millón de vacas; es decir, más que nunca. En vez de utilizar las subvenciones europeas para mejorar la producción de los escasos ganaderos a título principal y para buscar alternativas, se ha venido dilapidando dinero entre quienes sí podrían merecerlo y quienes se han convertido en ganaduros oportunistas. Por tener una vaca, que no implica necesariamente que su dueño sea un ganadero profesional, se han podido llegar a cobrar más de 1000 euros anualmente en subvenciones, algunas con compromiso de conservación ambiental. Entretanto, en 2002 se promulgaba el Plan de Gestión del lobo en Asturias. Su aprobación fue una buena noticia para la gestión de la especie. El plan evaluaba el impacto que los daños tenían sobre la cabaña ganadera y los ganaderos anualmente: las indemnizaciones pagadas por daños de lobo no llegaban a suponer el 1% de las subvenciones recibidas y los animales afectados, aún asumiendo que todos los daños tramitados fueran causados por lobos, que es otro cantar, no llegaban tampoco al 1%. Si el político que acusa a los lobos de “comerse la nómina” de los ganaderos conoce (como es su obligación) estos datos, su bravuconería es especialmente grave. Desafortunadamente, el plan de gestión del lobo no ha frenado su persecución ilegal, y la mortalidad ilegal supone al menos el 50% de las muertes de lobos en Asturias. Para colmo, el plan de gestión está pendiente de renovación desde 2007 y, olvidados los objetivos del documento inicial, lo único que se ha venido ejecutando anualmente son… lobos.

Estos datos deben ser útiles para quien quiera valorar en su justa medida las quejas de los supuestos afectados por daños de lobo y la verdadera magnitud del “conflicto”. Es necesario saber que en algunas zonas de Asturias se traen potros de Galicia para soltarlos en el monte hasta que sufran algún ataque –incluso simulado- y cobrar indemnizaciones. Esa picaresca ha aumentado en ciertas zonas, reflejándose en el “espectacular aumento” en el número de ataques en tiempos recientes. Este fraude es conocido por guardas rurales y técnicos de la administración. También es justo decir que ésta ofreció ayudas para la instalación de medidas preventivas de daños, como cercados, que apenas recibieron atención por parte del público que debía estar interesado. No siempre es cierto, por tanto, que quienes tienen daños de lobo no quieran tenerlos. Además, es de sentido común: el manejo adecuado del ganado es clave para evitar ataques. Está demostrado aquí y en muchos otros países.

El lobo no es una “especie conflictiva”. Es una especie clave en muchos ecosistemas, propia de la Cordillera Cantábrica y cuya correcta conservación debería ser objetivo ineludible en un “paraíso natural”. Conflictivas son las opiniones de unos y otros sobre cómo gestionar la especie. Pero si usted tiene un problema de salud, entiendo que irá a un médico o a varios, y en último término decidirá a cuál hacer caso y cómo proceder. Lamentablemente, en términos de conservación de la naturaleza todo el mundo sienta cátedra, a veces con una frivolidad y desparpajo espeluznantes. Pinchan y cortan algunas ONGs con presupuestos de multinacional, mientras el interesado “ideólogo” de turno aviva el circo con carnaza. Algunos profesionales, desde aquí o desde el extranjero (poniendo nombres propios a aquella “leyenda urbana” de la emigración de jóvenes), asistimos al pobre debate sobre la conversión del lobo en especie cinegética, como si esa fuera la manera de conservar grandes carnívoros. Los lobos ya son gestionados como especie cinegética en Galicia o Castilla y León, por ejemplo. ¿Creen que allí no hay problemas?, ¿deben los cazadores pagar por los daños de lobo o acaso deben disfrutar de su caza y eludir el pago de daños? Quizá nos iría mejor si tuviéramos en cuenta el conocimiento que la investigación científica va generando sobre el papel de los carnívoros en los ecosistemas y la conservación de biodiversidad. Curiosamente, esta sugerencia pone los pelos de punta a quienes ven en la ciencia y los datos reales una amenaza, un tabú, a sus planteamientos sensacionalistas, alarmistas, vacíos de razón y ética.

Este escrito no tiene nada de corporativista. No se salva de mi crítica el biólogo del Parque Nacional de Picos de Europa que mató en 2004 una camada de lobos fuera de todo plan de “control” de la especie, ni el director adjunto del mismo espacio (des)protegido, condenado por estafa en el año 2000, junto con un guarda, por la solicitud de daños falsos de lobo. En lugar de servir de modelo, el primer y único parque nacional con lobos en España es fuente continua de aberraciones en la gestión de la especie. Es muy triste, pero ya no puede sorprendernos. Un informe reciente de la Comisión Europea revela que España, Italia, Portugal y Grecia, son –por ese orden- quienes más infracciones ambientales cometen en Europa; por ejemplo, por no paralizar explotaciones mineras a cielo abierto que se saltaron trámites ambientales y que están destrozando la Cordillera Cantábrica. Esa lista de países es conocida, ¿verdad? Todos están en situación económica lamentable. ¿Cuánto tiempo necesitamos para darnos cuenta de que la conservación de la naturaleza tiene implicaciones para toda la sociedad?

Ya está bien de mentiras. No quedan en Asturias rincones de gran valor natural gracias a los “jardineros del paisaje”. Qué bucólico. Tanto como falso. Quedan a pesar de los 2000 incendios que sufre la región anualmente. Quedan a pesar de decisiones políticas que, alejadas de datos, matan por un puñado de votos. Quedan, tal vez, porque cambios económicos despoblaron zonas del medio rural y permitieron la regeneración de vegetación, en contra de lo que algunos llaman “matorralización” desde el desconocimiento y el interés lucrativo de actividades forestales que mueven millones de euros para la “limpieza” del monte y, aún más aberrante, para la supuesta “mejora de hábitat de especies amenazadas”. En materia de conservación en España hubo avances incipientes hace tres o cuatro décadas y ha habido aciertos puntuales, cómo no, pero hoy día la protección de espacios y especies se diluye a marchas forzadas, a ritmo de república bananera. Me temo que otros profesionales comparten esta conclusión en sus campos respectivos. Así nos va, campeones de Europa en las listas más exclusivas.

http://servicios.elcomercio.es/tu-noticia/tu_noticia_ver/Lobos-fantasmas-agitadores-sociales/56115/1.htm

En este blog tenéis mucha más información y datos: http://noroesteiberico.blogspot.com.es/2013/03/actualizaciones-que-desesperan.html
« Última modificación: Miércoles 20 Marzo 2013 13:34:30 pm por Rio Anas »


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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #368 en: Martes 19 Marzo 2013 23:24:21 pm »
Aqui alguien miente, que yo sepa la ayuda anual por vaca nodriza es de unos 220€ y si es de raza autoctona otros 120€ añadidos. Por cierto que en algunos sitios las llevan atrasando casi 2 años.
Se me hace raro pensar que alguien con 2 dedos de frente compre por ejemplo 10 potros que valen digamos 3000€ mas el porte desde Galicia y los suelte en los montes de Asturias, para ver si el lobo mata alguno que le pagaran con suerte 200€ mas y si encuentra el cadaver antes que se lo coman los buitres y puede probar que han sido los lobos.Y que no se le muera ninguno por accidente o enfermedad,y que no le pierdan kilos al cambiarlos. Mucho riesgo para poca tajada.

Y las ayudas agroambientales, siempre han de estar vinculadas  a un determinado manejo o acciones, que beneficien  al medioambiente. Aqui por lo menos es asi ( Navarra) y te controlan todo, tanto en ayudas  a produccion ecologica como las ayudas para proteccion de aves esteparias, o pastoreo sostenible para evitar erosion de pastos. Me da que en Asturias los politicos son mas blanditos , no se vayan los ganaderos a levantar y pierdan la poltrona.

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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #369 en: Miércoles 20 Marzo 2013 12:37:23 pm »
Yo ya he firmado. Tenemos que cambiar nuestra actitud provinciana.

http://www.change.org/es/peticiones/presidente-de-castilla-y-le%C3%B3n-evite-el-exterminio-del-lobo-en-%C3%A1vila

Un saludo
Cerceilla 1300 y otros sitios

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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #370 en: Miércoles 20 Marzo 2013 12:45:25 pm »
(...) Tenemos que cambiar nuestra actitud provinciana. (...)


¿Qué hay de malo en ser "provinciano"? ¿acaso "ser de capital" otorga un plus de autoridad moral o algo así?

 :confused: :confused:
Alistano en el "Corredor del Henares" (Meco / Torrejón / Alcalá).

Desconectado rs

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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #371 en: Miércoles 20 Marzo 2013 12:55:19 pm »
provincianismo

    m. Apego excesivo a la mentalidad o costumbres particulares de la vida de provincias.
    ♦ Suele usarse con cierto matiz peyorativo.

Cerceilla 1300 y otros sitios