O viven los lobos, o los ganaderos

Cita de: Arrendajo en Jueves 28 Noviembre 2013 15:10:30 pm

Pones tres noticias, en dos de las cuales se habla de eliminar al lobo, cojonudo eh. Te vuelvo a recordar que hablamos de un Parque Nacional...

Es mejor eliminar a los pastores que llevan alli miles de años, donde ira a parar...

Pero qué dices de eliminar pastores ni que ocho cuartos... Luego dices que aprenda a debatir y mira con qué cosas saltas. Que no se trata de eso, se trata de la persecución sistemática a la que es sometida el lobo y que lo ha llevado a la desaparición de la mayor parte de España, así como a muchas otras especies. Y para unos pocos rincones, muy contados como es un Parque Nacional, en donde se le debería respetar sin condiciones, resulta que también hay que quitárselo de en medio. Quitaros la máscara de una vez.

Y no sé qué hablas de buscar información, cuando en 40 páginas tienes noticias, artículos e información de todo tipo, de ambas posturas.

(...) Y para unos pocos rincones, muy contados como es un Parque Nacional, en donde se le debería respetar sin condiciones, resulta que también hay que quitárselo de en medio. Quitaros la máscara de una vez.(...)

 

Una pregunta...

¿Había lobos en ese Parque cuando se fundó? Porque a lo mejor resulta que quién está perfectamente integrado en ese territorio desde hace siglos es el pastor tradicional con su rebaño y ese equilibrio puede romperse ahora con la presencia del cánido..

 

Y para unos pocos rincones, muy contados como es un Parque Nacional, en donde se le debería respetar sin condiciones, resulta que también hay que quitárselo de en medio. Quitaros la máscara de una vez.

Es que precisamente tu quieres lobos en una zona en las que hace miles de años que no los hay... es que no se quien seria el lumbreras que hace 20 años permitio que el lobo se colara al norte de Picos y prohibio que se pudiera combatir ese hecho... el norte de Picos es como es precisamente porque durante miles de años el lobo no ha estado presente y cuando lo ha estado, se le ha echado... si tu conviertes en Parque Nacional algo que es como es (entorno sin lobos), ¿que sentido tiene cambiarlo (entorno con lobos)?...

Sobre lo de que me quite la mascara, me voy a callar, no vaya a ser que te mande a la mierda... ¿a ver, la mascara de que, campeon?... ¿me vas a etiquetar tu a mi?... solo me faltaba eso...

Vigorro siempre suele despertarse bien por la mañana

Sigo con atención y entusiasmo vuestras conversaciones. Resulta interesante conocer ambas opiniones.

Saludos.

Cita de: Arrendajo en Viernes 29 Noviembre 2013 07:54:00 am

(...) Y para unos pocos rincones, muy contados como es un Parque Nacional, en donde se le debería respetar sin condiciones, resulta que también hay que quitárselo de en medio. Quitaros la máscara de una vez.(...)

 

Una pregunta...

¿Había lobos en ese Parque cuando se fundó? Porque a lo mejor resulta que quién está perfectamente integrado en ese territorio desde hace siglos es el pastor tradicional con su rebaño y ese equilibrio puede romperse ahora con la presencia del cánido..

 

Sí, sin ningún lugar a dudas. En el chorco de los lobos sito en el Monte Corona de Valdeón se estuvo cazando al lobo desde hace más de 400 años, habiéndose celebrado la última batida en el mismo a mediados de los años 50. En Asturias, a modo de ejemplo, en el Diccionario geográfico-estadístico-histórico de Pascual Madoz (1845-1850) se contempla la presencia de lobos en la práctica totalidad de municipios del centro y oriente del Principado, a modo anécdota, se cita que en Llanes «en el invierno bajan y llegan hasta los arenales inmediatos al mar». Desmontando por completo la folklórica fabulación de Hartasanchez, está documentado que las últimas capturas conocidas en las Sierras del Sueve y del Cuera, en el oriente de Asturias, tuvieron lugar al principio de la década de los cuarenta (Garzón, 1974), mientras que las últimas camadas recogidas en la vertiente septentrional de los Picos de Europa lo fueron hacia 1950 en Cabrales y 1963 en los límites del Parque Nacional de Covadonga (Braña et al., 1982) todo ello en el pasado siglo, lo demás son películas y cuentos.

Saludos.

Cita de: Rafer en Viernes 29 Noviembre 2013 08:42:41 am

Cita de: Arrendajo en Viernes 29 Noviembre 2013 07:54:00 am

(...) Y para unos pocos rincones, muy contados como es un Parque Nacional, en donde se le debería respetar sin condiciones, resulta que también hay que quitárselo de en medio. Quitaros la máscara de una vez.(...)

 

Una pregunta...

¿Había lobos en ese Parque cuando se fundó? Porque a lo mejor resulta que quién está perfectamente integrado en ese territorio desde hace siglos es el pastor tradicional con su rebaño y ese equilibrio puede romperse ahora con la presencia del cánido..

 

Sí, sin ningún lugar a dudas. En el chorco de los lobos sito en el Monte Corona de Valdeón se estuvo cazando al lobo desde hace más de 400 años, habiéndose celebrado la última batida en el mismo a mediados de los años 50. En Asturias, a modo de ejemplo, en el Diccionario geográfico-estadístico-histórico de Pascual Madoz (1845-1850) se contempla la presencia de lobos en la práctica totalidad de municipios del centro y oriente del Principado, a modo anécdota, se cita que en Llanes «en el invierno bajan y llegan hasta los arenales inmediatos al mar». Desmontando por completo la folklórica fabulación de Hartasanchez, está documentado que las últimas capturas conocidas en las Sierras del Sueve y del Cuera, en el oriente de Asturias, tuvieron lugar al principio de la década de los cuarenta (Garzón, 1974), mientras que las últimas camadas recogidas en la vertiente septentrional de los Picos de Europa lo fueron hacia 1950 en Cabrales y 1963 en los límites del Parque Nacional de Covadonga (Braña et al., 1982) todo ello en el pasado siglo, lo demás son películas y cuentos.

Saludos.

Pues nada, dejemos a Hartasanchez de lado, que parece que no sabe un pijo... como no lo conozco, tendreis razon...

¿Que hay de las declaraciones que yo he posteado?... ¿tambien ninguno de los que habla sabe un pijo?...

¿Quizas el problema es que durante milenios se ha podido echar al lobo, pelear contra el, y desde hace 20 años no, dejandole campar a sus anchas por un territorio donde nunca habia campado a sus anchas?...

http://www.lobopedia.es/lobo-iberico-espana/

Cita de: Llerenes en Viernes 29 Noviembre 2013 11:24:57 am

Cita de: Rafer en Viernes 29 Noviembre 2013 08:42:41 am

Cita de: Arrendajo en Viernes 29 Noviembre 2013 07:54:00 am

(...) Y para unos pocos rincones, muy contados como es un Parque Nacional, en donde se le debería respetar sin condiciones, resulta que también hay que quitárselo de en medio. Quitaros la máscara de una vez.(...)

 

Una pregunta...

¿Había lobos en ese Parque cuando se fundó? Porque a lo mejor resulta que quién está perfectamente integrado en ese territorio desde hace siglos es el pastor tradicional con su rebaño y ese equilibrio puede romperse ahora con la presencia del cánido..

 

Sí, sin ningún lugar a dudas. En el chorco de los lobos sito en el Monte Corona de Valdeón se estuvo cazando al lobo desde hace más de 400 años, habiéndose celebrado la última batida en el mismo a mediados de los años 50. En Asturias, a modo de ejemplo, en el Diccionario geográfico-estadístico-histórico de Pascual Madoz (1845-1850) se contempla la presencia de lobos en la práctica totalidad de municipios del centro y oriente del Principado, a modo anécdota, se cita que en Llanes «en el invierno bajan y llegan hasta los arenales inmediatos al mar». Desmontando por completo la folklórica fabulación de Hartasanchez, está documentado que las últimas capturas conocidas en las Sierras del Sueve y del Cuera, en el oriente de Asturias, tuvieron lugar al principio de la década de los cuarenta (Garzón, 1974), mientras que las últimas camadas recogidas en la vertiente septentrional de los Picos de Europa lo fueron hacia 1950 en Cabrales y 1963 en los límites del Parque Nacional de Covadonga (Braña et al., 1982) todo ello en el pasado siglo, lo demás son películas y cuentos.

Saludos.

Pues nada, dejemos a Hartasanchez de lado, que parece que no sabe un pijo... como no lo conozco, tendreis razon...

¿Que hay de las declaraciones que yo he posteado?... ¿tambien ninguno de los que habla sabe un pijo?...

¿Quizas el problema es que durante milenios se ha podido echar al lobo, pelear contra el, y desde hace 20 años no, dejandole campar a sus anchas por un territorio donde nunca habia campado a sus anchas?...

Durante milenios se ha mantenido una lucha más o menos equilibrada contra el lobo. No por el sentimiento conservacionista del ser humano, sino por la conjugación de dos factores. El primero, la escasez de medios materiales (hay constancia documental de muchos "chorcos" como el de Valdeón donde se empleaban básicamente palos y piedras, mediante emboscadas y es brutal el también documentado método de la ballesta trampa......) Y el segundo, la complicada orografía de zonas de difícil acceso. En otras regiones de la península próximas (sur del Duero) se consiguió exterminar con los mismos precarios medios materiales porque la orografía no daba tanto margen de maniobra a la especie. Aún a riesgo de caer en una simplificación del tema, la conclusión a la que quiero llegar es que si no se exterminó la especie no fue por falta de ganas, sino por su imposibilidad. En este sentido, a grandes rasgos la mentalidad del ganadero no ha cambiado nada.

Lo que ha cambiado de un siglo a esta parte son los medios. Si te das cuenta, la práctica extinción de las poblaciones de lobo en las sierras interiores prelitorales y de Picos de Europa en Asturias, coinciden en el tiempo con la generalización del uso de armas de fuego en el medio rural. Parejo a este exterminio del lobo, se produjo el de otras especies hasta entonces cazadas con medios más rudimentarios, como el oso pardo o el urogallo, hasta el punto de en pocos años lograr acabar prácticamente con poblaciones que llevaban siglos siendo cazadas en estas zonas.

La prohibición total de la caza del lobo únicamente afecta a la superficie del Parque Nacional, vedado que en proporción a la superficie total del Principado es mínima. A modo de anécdota, en la vertiente leonesa del PN está permitida aún la caza, si bien de forma transitoria y temporal, todos los años se abaten ejemplares. Lo que no se puede hacer como pretenden algunos ganaderos es dejar en sus manos el control de la especie, porque lo que quieren es lo que sus antepasados no lograron, el exterminio total y absoluto. Es necesario que la Administración adopte un papel regulador y mediador, papel que no se está desempeñando bien, primero porque el control poblacional del lobo (que yo personalmente sí entiendo necesario y compatible con la caza) se hace sin unos criterios técnicos mínimos, abatiendo ejemplares de forma aleatoria, y segundo, porque al ganadero se le trata como un apestado, sin pagar lucro cesante, ni cabezas de ganado desaparecidas, escatimando medios económicos, que luego se dilapidan sin escrúpulos en memeces de todo tipo para gustos y colores (centros de interpretación, teleféricos, funiculares, aperturas indiscriminadas de pistas ... ).

Tampoco se debe pasar por alto que la mayor parte de estos ganaderos son cazadores. Y que además de todas las consideraciones en relación a su actividad profesional, a la que habría que matizar que tampoco en todos los casos es la principal, puesto que no son pocos quien tienen ganado como complemento al negocio hostelero, a las chapuzas de la construcción... como cazadores consideran al lobo como un competidor directo en cuanto a la depredación de fauna cinegética (principalmente corzo, jabalí...) un aspecto lúdico de la caza que tampoco existía en los pueblos hace cincuenta años y que añade un factor más a este difícil equilibrio de intereses.

Saludos.

Aun a riesgo de ser pelota o condescendiente  para llerenes, suscribo punto por punto tanto la argumentación como tu opinión.

Yo soy un poco furro y no plasmo y desarrollo mis ideas y conocimientos con la claridad que tu lo haces, dando lugar a malentendidos muchas veces.

Gracias por tus aportes siempre muy interesantes.....lo del ballestón 

Cita de: Rafer en Viernes 29 Noviembre 2013 08:42:41 am

Cita de: Arrendajo en Viernes 29 Noviembre 2013 07:54:00 am

(...) Y para unos pocos rincones, muy contados como es un Parque Nacional, en donde se le debería respetar sin condiciones, resulta que también hay que quitárselo de en medio. Quitaros la máscara de una vez.(...)

 

Una pregunta...

¿Había lobos en ese Parque cuando se fundó? Porque a lo mejor resulta que quién está perfectamente integrado en ese territorio desde hace siglos es el pastor tradicional con su rebaño y ese equilibrio puede romperse ahora con la presencia del cánido..

 

En Asturias, a modo de ejemplo, en el Diccionario geográfico-estadístico-histórico de Pascual Madoz (1845-1850) se contempla la presencia de lobos en la práctica totalidad de municipios del centro y oriente del Principado, a modo anécdota, se cita que en Llanes «en el invierno bajan y llegan hasta los arenales inmediatos al mar».

Saludos.

Unos cuantos ejemplos en el ámbito de Picos de Europa:

- Abiegos (Parroquia de Ponga): cita la presencia de lobos.
- Amieba (Municipio): “… se crían osos, jabalíes, lobos, zorros, corzos y rebecos”.
- Beleño (Parroquia de San Juan de Beleño, Ponga): “…hay caza de osos, jabalíes y lobos, y no escasean chochas y faisanes”.
- Berodia (Parroquia de Sª Mª Magdalena de Berodia, Cabrales): cita la presencia de lobos.
- Bulnes (Parrroquia de San Martín de Bulnes, Cabrales): “… no faltando animales dañinos como lobos y zorros”.
- Cabrales (Municipio): “…abundan lobos,…”.
- Camarmeña (Parroquia de Cabrales): “…bastantes animales dañinos como lobos y zorros.”
- Cangas de Onís (Partido Judicial): “…tampoco escasean los dañinos, como zorros, lobos,…”.
- Carangas (Parroquia de Ponga): cita presencia de lobo.
- Casielles (Parroquia de Ponga): cita presencia de lobo.
- Cazo (Parroquia de Santa Mª de las Nieves de Cazo, Ponga): cita abundancia de “animales dañinos”.
- Cuñaba (Parroquia de Sª Mª de Cuñaba, Peñamellera): cita abundancia de “animales dañinos”.
- Sª Mª de Llas (Carreña, Cabrales): “…no faltan lobos, osos y jabalíes”.
- Llonín (Peñamellera): cita “animales dañinos”.
- Merodio (Peñamellera): “…animales dañinos, en particular lobos que causan muchos daños en los ganados”.
- Mian (Amieva): cita presencia de “animales dañinos”.
- Mier (Parroquia de San Pedro de Mier, Peñamellera): cita presencia de “animales dañinos”.
- Peñamellera (Municipio): cita presencia de “osos y lobos”.
- Ponga (Municipio): “…hay osos y muchos lobos…”.
- Prado (parroquia de San Roque de Prado, Cabrales): cita presencia de “animales dañinos”.
- Sobrefoz (Ponga): cita presencia de “animales dañinos”.
- Sotres (Cabrales): cita presencia de “animales dañinos”.
- Taranes (Parroquia de Sª Marina de Taranes, Ponga): cita presencia de “animales dañinos”.
- Tielbe (Cabrales): cita presencia de “animales dañinos”.
- Viego (Ponga): cita presencia de “animales dañinos”.

Llerenes ha expresado una postura, que comparto.

El problema es de la pésima política de gestión que tienen las diferentes entidades administrativas de este país respecto a la conservación medioambiental, que se reduce a declarar espacios protegidos, sin dotarlos de herramientas de gestión adecuadas,  ni de presupuesto, ni de establecer unas medidas compensatorias serias para la población local que se ve afectada por las restricciones de usos. Si se presume de espíritu conservacionista no se puede cargar el peso sobre los hombros de los habitantes de las zonas protegidas, la riqueza natural es patrimonio común por lo tanto su conservación también ha de ser un ejercicio solidario.

Hablo de memoria, pero creo que el porcentaje total de cabezas de ganado depredadas por el lobo no llega ni al uno por ciento del total, cifras totalmente abarcables por el Estado ya sea, por ayudas directas, beneficios fiscales a los ganaderos de zonas con mayor incidencia de ataques, primas a la producción en zonas loberas,  creación de un sello de productores de zonas protegidas (permitiendo al consumidor recompensar al ganadero por su ayuda en la conservación comprando su producto), etc.


Ahora, la postura de las asociaciones de ganaderos de, LOBO NO, sea como sea tampoco me parece razonable.

Llerenes ha expresado una postura, que comparto.

El problema es de la pésima política de gestión que tienen las diferentes entidades administrativas de este país respecto a la conservación medioambiental, que se reduce a declarar espacios protegidos, sin dotarlos de herramientas de gestión adecuadas,  ni de presupuesto, ni de establecer unas medidas compensatorias serias para la población local que se ve afectada por las restricciones de usos. Si se presume de espíritu conservacionista no se puede cargar el peso sobre los hombros de los habitantes de las zonas protegidas, la riqueza natural es patrimonio común por lo tanto su conservación también ha de ser un ejercicio solidario.

Hablo de memoria, pero creo que el porcentaje total de cabezas de ganado depredadas por el lobo no llega ni al uno por ciento del total, cifras totalmente abarcables por el Estado ya sea, por ayudas directas, beneficios fiscales a los ganaderos de zonas con mayor incidencia de ataques, primas a la producción en zonas loberas,  creación de un sello de productores de zonas protegidas (permitiendo al consumidor recompensar al ganadero por su ayuda en la conservación comprando su producto), etc.


Ahora, la postura de las asociaciones de ganaderos de, LOBO NO, sea como sea tampoco me parece razonable.

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