ORENSE

Cita de: dedalus27 en Domingo 25 Abril 2010 13:38:13 pm

Cita de: Lacilbula en Domingo 25 Abril 2010 04:42:23 am

Cita de: dedalus27 en Sábado 24 Abril 2010 13:45:27 pm

Los 40ºC y más son compatibles con el clima oceánico. 4 ejemplos de máximas absolutas extraídas de AEMET:

Santander-ciudad: 40,2ºC
S. Sebastián-aeropuerto: 40,4ºC
Bilbao-ciudad: 42ºC
Bilbao-aeropuerto: 43,8ºC

Son datos puntuales, que ayudan a definir un clima, pero no son suficientes. Las medias son mucho más importantes. Por eso no se puede de ningún modo etiquetar a un lugar (Grazalema) como de clima oceánico con una media en julio de 25ºC (el límite puesto por Koppen es de 22ºC) y 1,7 mm de precipitación. Grazalema, al menos en los dos meses más fuertes del verano, está muy lejos de ser un clima oceánico.
Orense, con 22ºC de media en julio y agosto, está en el límite, pero siendo estrictos, al menos en cuanto a la temperatura, cumple lo que dice la regla. En cuanto a precipitación es discutible, pero precisamente es discutible porque está en la frontera.
Con Grazalema no hay discusión posible.

Es que en ningún momento se está discutiendo si es oceánico. porque no lo es. lo único que reivindicaba que no se tachara de mediterráneo puro y duro, cuando no lo es, ya que durante 10 meses al año tiene los mismo matices que puede tener cualquier zona oceánica , pero julio y agosto por las precipitaciones hacen que no lo sea, lo de las temperaturas en verano no estoy de acuerdo ya que estarían en el mismo límite.

Más de 3 grados de diferencia en las medias de julio y agosto: Orense 21,4ºC y Grazalema 25,1ºC, según ambas páginas web (hoy serán unas décimas más altas en ambos, ya que los periodos de referencia de ambas web fueron algo más fríos) no es estar en el mismo límite en absoluto. Eso es mucha diferencia. Y eso a pesar de la considerable diferencia de altitud (Orense 130 msnm en valle bastante cerrado y Grazalema a más de 800 msnm).

Hay muchos pueblos mas en ourense con sus caracteristicas, ya que algunos decian que con solo salir de alli cambia (que no lo dudo).. pero hay otras muchas zonas extensas zonas de la provincia con datos aun mas aridos, puse el ejemplo de verin a 72 km.

Claro el error es mio por comparar a Grazalema que esta a mas altura, deberia haber puesto Ubrique,el bosque o quizá jimena de la frontera con datos mas parecidos sobretodo precipitaciones, para poder comparar pero claro que son diferentes...

Por dar algo de luz acerca de las estaciones...



Como dice Dedalus27, no miréis los datos por municipios, porque son datos diferentes (no tengo claro de donde salen), por ejemplo en el caso de Ourense, en "municipios" da datos de una estación a 250 metros de altitud, mejor mirar en la pestaña  "estaciones" que son los datos reales de cada estación con su nombre, coordenadas, etc...  

Cotejando con los datos de otra páginas, vemos que siempre es la misma estación.

Ourense (42º 20; 7º 51):

Ourense Instituto (1931-1968): 802 mm
Ourense Instituto (1961-1980): 793 mm
Serie AEMET  (1972-2000): 817 mm

Como vemos con los datos de unos 70 años, para la misma estación, la media ronda los 800 mm de forma bastante estable.

Y estos serían los datos veraniegos (Julio/Agosto):

(1931-1968): 13/21 mm
(1961-1980): 11/15 mm
(1972-2000): 19/23 mm

En resumen se mueve en una horquilla de 11-19 mm para Julio y 15-23 mm para Agosto.


Para Grazalema (823 m), (36º45'; 5º22'): (hay otra estación a 460 metros, con 1174 mm).

(1961-1990): 1962 mm
(1961-2003): 1944 mm


Y estos serían los datos veraniegos (Julio/Agosto):

(1961-1990): 2/11 mm
(1961-2003):  1,5/10 mm

Acerca de otros lugares de la provincia de Ourense...


Pues si, efectivamente hay otros lugares con medias de precipitación similares o incluso menores, se corresponden  básicamente con el fondo de los valles a sotavento de las sierras occidentales de la provincia (Ourense, Verín, Xinzo, Celanova) y el fondo del valle del Miño-Sil (Os Peares, A Rúa, O Barco), a medida que sales del fondo de los valles la precipitación aumenta bastante.

http://sig.mapa.es/siga/ClienteWS/Default.aspx?nombre=ConsultaPost

Por otro lado, con lo que se refieren a que el clima de Ourense es "muy de Ourense" es sobre todo a las temperaturas, ahí es donde más se diferencia la capital del resto de la provincia, al ser una ciudad a muy baja altura y en una olla se suelen disparar a menudo, mientras el resto de la provincia (salvo otros enclaves similares) se mantiene bastante más "fresca", los 22º de media veraniega son muy raros más allá de la ciudad.

Más de 3 grados de diferencia en las medias de julio y agosto: Orense 21,4ºC y Grazalema 25,1ºC, según ambas páginas web (hoy serán unas décimas más altas en ambos, ya que los periodos de referencia de ambas web fueron algo más fríos) no es estar en el mismo límite en absoluto. Eso es mucha diferencia. Y eso a pesar de la considerable diferencia de altitud (Orense 130 msnm en valle bastante cerrado y Grazalema a más de 800 msnm).

Hombre, también hay unos 6º de diferencia en latitud. 

Cita de: dedalus27 en Domingo 25 Abril 2010 12:37:07 pm

Cita de: Pannus (Robespierre) en Domingo 25 Abril 2010 06:38:45 am

Habría que preguntarse hasta qué punto son fiables los datos de esa web.

Los datos son fiables. El problema es que estáis mirando por localidades, y lo que tenéis que hacer es mirar por estaciones. Ésta es la estación de Grazalema para el periodo 1961-2003. En este periodo la media de julio fue de 1,5 mm (en el otro cuadro que puse, para el periodo 1961-1990, la media le salía en 1,7 mm). Como ya he dicho en un post anterior, esa media de julio no sólo es de las más bajas de España, sino de toda Europa (sólo supera a Almeria y Creta).

No se a que viene eso de julio ya lo sabemos, y no me importa en absoluto después de todo lo que nos cae viene de luho ese mes sin llover.

¿Y que diferencia hay entre localidad y estación? porque que yo sepa la estación de grazalema está en la misma localidad. localidad=estación. entonces porque un sitio pone 1.300 mm y en el otro 1.900 y pico. 

En esa web, los datos que aparecen al darle a municipios, los datos que aparecen son o bien estimaciones si no existen estaciones en ese término municipal, o bien una media de distintas estaciones, según el caso. En el caso de Grazalema, puede que haya mas de una estación y la precipitación sea inferior, de ahí ese dato en comparación con los de la estación que marca 1.900 mm.

Cita de: Lacilbula en Domingo 25 Abril 2010 15:57:24 pm

Cita de: dedalus27 en Domingo 25 Abril 2010 12:37:07 pm

Cita de: Pannus (Robespierre) en Domingo 25 Abril 2010 06:38:45 am

Habría que preguntarse hasta qué punto son fiables los datos de esa web.

Los datos son fiables. El problema es que estáis mirando por localidades, y lo que tenéis que hacer es mirar por estaciones. Ésta es la estación de Grazalema para el periodo 1961-2003. En este periodo la media de julio fue de 1,5 mm (en el otro cuadro que puse, para el periodo 1961-1990, la media le salía en 1,7 mm). Como ya he dicho en un post anterior, esa media de julio no sólo es de las más bajas de España, sino de toda Europa (sólo supera a Almeria y Creta).

No se a que viene eso de julio ya lo sabemos, y no me importa en absoluto después de todo lo que nos cae viene de luho ese mes sin llover.

¿Y que diferencia hay entre localidad y estación? porque que yo sepa la estación de grazalema está en la misma localidad. localidad=estación. entonces porque un sitio pone 1.300 mm y en el otro 1.900 y pico. 

En esa web, los datos que aparecen al darle a municipios, los datos que aparecen son o bien estimaciones si no existen estaciones en ese término municipal, o bien una media de distintas estaciones, según el caso. En el caso de Grazalema, puede que haya mas de una estación y la precipitación sea inferior, de ahí ese dato en comparación con los de la estación que marca 1.900 mm.

Podría ser, pero en el caso de Grazalema no, porque la estación que marca 1.900 mm, es la que tiene la media más baja, hay otra que algunos llaman el collado, que se encuentra a aprox a 900 metos, y esa siempre marca ligeramente más que la anterior que está en el mismo pueblo. no se esa que dicen de 1.100 mm se encontrara en algún muncipio cercano. (ejemplo puede ser Ubrique a 28 km)

Pero sigo sin entender esos 1.300 mm los han puesto por poner algo, porque no es real. asi que la teoría de estación y localidad 

Cita de: dedalus27 en Domingo 25 Abril 2010 13:38:13 pm

Más de 3 grados de diferencia en las medias de julio y agosto: Orense 21,4ºC y Grazalema 25,1ºC, según ambas páginas web (hoy serán unas décimas más altas en ambos, ya que los periodos de referencia de ambas web fueron algo más fríos) no es estar en el mismo límite en absoluto. Eso es mucha diferencia. Y eso a pesar de la considerable diferencia de altitud (Orense 130 msnm en valle bastante cerrado y Grazalema a más de 800 msnm).

Hombre, también hay unos 6º de diferencia en latitud.  

Bastante razón para tal diferencia de latitud, además Grazalema no esta en un valle cerrado, pero está a sotavento de la montaña.

Un ejemplo en esta zona de un valle cerrado es Ubrique a 300 m, en un hoyo metido.

Cita de: Vael en Domingo 25 Abril 2010 18:29:34 pm

Cita de: Lacilbula en Domingo 25 Abril 2010 15:57:24 pm

Cita de: dedalus27 en Domingo 25 Abril 2010 12:37:07 pm

Cita de: Pannus (Robespierre) en Domingo 25 Abril 2010 06:38:45 am

Habría que preguntarse hasta qué punto son fiables los datos de esa web.

Los datos son fiables. El problema es que estáis mirando por localidades, y lo que tenéis que hacer es mirar por estaciones. Ésta es la estación de Grazalema para el periodo 1961-2003. En este periodo la media de julio fue de 1,5 mm (en el otro cuadro que puse, para el periodo 1961-1990, la media le salía en 1,7 mm). Como ya he dicho en un post anterior, esa media de julio no sólo es de las más bajas de España, sino de toda Europa (sólo supera a Almeria y Creta).

No se a que viene eso de julio ya lo sabemos, y no me importa en absoluto después de todo lo que nos cae viene de luho ese mes sin llover.

¿Y que diferencia hay entre localidad y estación? porque que yo sepa la estación de grazalema está en la misma localidad. localidad=estación. entonces porque un sitio pone 1.300 mm y en el otro 1.900 y pico. 

En esa web, los datos que aparecen al darle a municipios, los datos que aparecen son o bien estimaciones si no existen estaciones en ese término municipal, o bien una media de distintas estaciones, según el caso. En el caso de Grazalema, puede que haya mas de una estación y la precipitación sea inferior, de ahí ese dato en comparación con los de la estación que marca 1.900 mm.

Podría ser, pero en el caso de Grazalema no, porque la estación que marca 1.900 mm, es la que tiene la media más baja, hay otra que algunos llaman el collado, que se encuentra a aprox a 900 metos, y esa siempre marca ligeramente más que la anterior que está en el mismo pueblo. no se esa que dicen de 1.100 mm se encontrara en algún muncipio cercano. (ejemplo puede ser Ubrique a 28 km)

Pero sigo sin entender esos 1.300 mm los han puesto por poner algo, porque no es real. asi que la teoría de estación y localidad 

Desconozco las estaciones existentes en el t.m. de Grazalema, pero dudo que régimen mínimo de precipitaciones sea 1.900 mm. Por ejemplo, en la cercana localidad de Benaocaz, una estación situada en ese pueblo da 1500 mm de media, mientras que otra situada en la pedanía de Tavizna, dentro del t.m. de Benaocaz y a apenas 8 km de este pueblo da 955 mm, es una diferencia importante en tan poco espacio, por lo que en el t.m. de Grazalema es mas que probable que haya zonas donde la cantidad registrada sea mucho menor de 1.900 mm.

Cita de: Lacilbula en Domingo 25 Abril 2010 22:39:47 pm

Cita de: Vael en Domingo 25 Abril 2010 18:29:34 pm

Cita de: Lacilbula en Domingo 25 Abril 2010 15:57:24 pm

Cita de: dedalus27 en Domingo 25 Abril 2010 12:37:07 pm

Cita de: Pannus (Robespierre) en Domingo 25 Abril 2010 06:38:45 am

Habría que preguntarse hasta qué punto son fiables los datos de esa web.

Los datos son fiables. El problema es que estáis mirando por localidades, y lo que tenéis que hacer es mirar por estaciones. Ésta es la estación de Grazalema para el periodo 1961-2003. En este periodo la media de julio fue de 1,5 mm (en el otro cuadro que puse, para el periodo 1961-1990, la media le salía en 1,7 mm). Como ya he dicho en un post anterior, esa media de julio no sólo es de las más bajas de España, sino de toda Europa (sólo supera a Almeria y Creta).

No se a que viene eso de julio ya lo sabemos, y no me importa en absoluto después de todo lo que nos cae viene de luho ese mes sin llover.

¿Y que diferencia hay entre localidad y estación? porque que yo sepa la estación de grazalema está en la misma localidad. localidad=estación. entonces porque un sitio pone 1.300 mm y en el otro 1.900 y pico.  

En esa web, los datos que aparecen al darle a municipios, los datos que aparecen son o bien estimaciones si no existen estaciones en ese término municipal, o bien una media de distintas estaciones, según el caso. En el caso de Grazalema, puede que haya mas de una estación y la precipitación sea inferior, de ahí ese dato en comparación con los de la estación que marca 1.900 mm.

Podría ser, pero en el caso de Grazalema no, porque la estación que marca 1.900 mm, es la que tiene la media más baja, hay otra que algunos llaman el collado, que se encuentra a aprox a 900 metos, y esa siempre marca ligeramente más que la anterior que está en el mismo pueblo. no se esa que dicen de 1.100 mm se encontrara en algún muncipio cercano. (ejemplo puede ser Ubrique a 28 km)

Pero sigo sin entender esos 1.300 mm los han puesto por poner algo, porque no es real. asi que la teoría de estación y localidad  

Desconozco las estaciones existentes en el t.m. de Grazalema, pero dudo que régimen mínimo de precipitaciones sea 1.900 mm. Por ejemplo, en la cercana localidad de Benaocaz, una estación situada en ese pueblo da 1500 mm de media, mientras que otra situada en la pedanía de Tavizna, dentro del t.m. de Benaocaz y a apenas 8 km de este pueblo da 955 mm, es una diferencia importante en tan poco espacio, por lo que en el t.m. de Grazalema es mas que probable que haya zonas donde la cantidad registrada sea mucho menor de 1.900 mm.

De las estaciones existentes si es el mínimo, otros lugares del término como es normal tendran mas o menos según su situación, son 121 km cuadrados de término municipal de alturas que van desde los 1656 hasta zonas de poco más de 300 metros. como veras las estaciones existentes se encuentran entre 800 y 900 metros. asi que habrá zomas con una media mayor como puede ser la sierra del pinsapar,endrinal zonas de barlovento.. (pero son incognitas poque no es hay estaciones alli) solo las de Grazalema a sotavento. y otras zonas sobre los 1.200 y 1.500 mm en el fondo de las riberas de grazalema (lo mas seguro)

El caso de Benaocaz,... Tavizna se encuentra a poco mas de 200 metros en un valle encajonado rodeado de montañas, mientras Benaocaz esta cerca de 800 metros en una ladera mirando para el suroeste..no es rara la diferencia.

Un caso parecido le ocurre a la ciudad de Ronda, situada en una meseta rodeada de montañas, sierras de Grazalema, sierras del alto genal y sierra de las nieves..todas ellas montañas con medias de 1.000mm a 2.000 mm , y sin embargo Ronda tiene una media de 700 a 900 mm.

Saludos