Investigarán penetración de Neanderthales por el estrecho de Gibraltar

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Miembros del equipo de investigación del yacimiento prehistórico de Atapuerca (Burgos) indagarán sobre el posible paso del hombre de Neanderthal por el Estrecho de Gibraltar, a raíz del descubrimiento de una serie de hallazgos en una cueva situada cerca de la frontera que separa Ceuta de Marruecos.

La próxima semana está previsto que expertos de Atapuerca realicen una visita al yacimiento de La Cabililla de Ceuta donde se han localizados vestigios paleolíticos que pueden cambiar la teoría del paso del hombre por esta zona.

Según informaron fuentes del área de Cultura, la aparición de la cueva ha despertado interés en la comunidad científica española e internacional, debido a la posibilidad de que los Neanderthales llegaran a la Península Ibérica por el Estrecho.

Un equipo de la Universidad de Cádiz está preparando un libro de carácter divulgativo sobre los datos localizados en esta cueva de La Cabililla donde este año se ha cubierto la cuarta campaña de excavación.

Fuente: Diario el Mundo
San Medel a 9 km al este de Burgos a 900 msnm

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Re: Investigarán penetración de Neanderthales por el estrecho de Gibraltar
« Respuesta #1 en: Viernes 27 Enero 2006 06:28:52 am »
Solo una precisión. El sentido de la emigración sería justo el contrario, es decir, de la península ibérica al norte de África, y esto es así por múltiples razones pero por referirme a una sola y de bastante peso, las características físicas del neandertal, son  producto de la evolución en climas fríos y de baja irradiación solar.
En cualquer caso, interesante, no conocía el hallazgo.
Blacha 1.137 msnm, Ávila.
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Re: Investigarán penetración de Neanderthales por el estrecho de Gibraltar
« Respuesta #2 en: Viernes 27 Enero 2006 18:12:52 pm »
En las glaciaciones el norte de Europa no es que fuera frío es que era inhabitable por el manto de hielo finoescandinavo, quedaban libres del hielo la zona sur de Francia,zonas de valles de Italia y España y Africa con esa continentalidad y la relativa proximidad a los anticiclones polares móviles de las zonas de inlandsis era un sitio frío en invierno desde luego.

Aún así yo también pienso que lo mismo podían haber venido de Africa a España que viceversa y más sabiendo que en Atapuerca hay hallazgos paleontológicos de hace más de 1.400.000 años, los más antiguos encontrados en Europa y con solución de continuidad bastante marcada hasta nuestros días prácticamente.
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Re: Investigarán penetración de Neanderthales por el estrecho de Gibraltar
« Respuesta #3 en: Jueves 02 Febrero 2006 21:31:46 pm »
No entiendo por qué los hallazgos de Atapuerca deban justificar la emigración en sentido sur-norte.
Te agradecería que ampliaras tu razonamiento en este punto.
En ciencia no hay nada ( o casi nada) cerrado, todo es revisable. Ahora bien, está plenamente aceptado por los paleontólogos que el neandertal sufrió y posiblemente se extinguió por la presión del cromañón, mas evolucionado, inteligente y adaptado que áquel. Fue retrocediendo en sentido norte-sur ante su avance y se afirma que las últimas poblaciones neandertales vivieron en las zonas mas meridionales de la península, (en el peñón de Giblartar hay una cueva donde se encontraron restos).
 Me gustaría encontar la noticia del hallazgo en el norte de África pero en otras fuentes para contrastarla.
 
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Re: Investigarán penetración de Neanderthales por el estrecho de Gibraltar
« Respuesta #4 en: Jueves 02 Febrero 2006 22:59:10 pm »
Esto de la paleontología de focaliza desde una mira muy rígida en cuanto planteamientos y premisas muchas veces, siendo los procesos muchos más graduales que bruscos, no es sota, caballo y rey que el cro-magnon apareciera de repente, ni siquiera se sabe de donde vino.
A mi simplemente me parecen 2 razas como pueda haberlas hoy en día.
Los Cro-Magnon serían los franceses.
Los neanderthal los alemanes.
Los atapuerca los españoles.

Dentro de cada cual se irían dando diversas mejoras en cuanto su adaptación al medio y lo de siempre sobrevivirían los más inteligentes; yo digo que los africanos o franceses no tuvieran porque desplazar a los españoles, quizá fueramos nosotros los colonizadores.

Saludos.

San Medel a 9 km al este de Burgos a 900 msnm

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Re: Investigarán penetración de Neanderthales por el estrecho de Gibraltar
« Respuesta #5 en: Sábado 04 Febrero 2006 01:09:05 am »
No hombre, no, que no es eso. ;D
Instaurar fronteras en la Europa de hace decenas y centenares de miles de años esta totalmente fuera de lugar. Además olvidas el factor tiempo. En Atapuerca existen dos tipos: homo antecesor, 900 mil años, yacimiento Gran Dolina; y Homo Heidelbergensis (pre neandertal), 150 mil años, yacimiento Sima de los Huesos.
El primero puede considerarse (por ahora como novedad, único); fósiles del segundo se encontraron por primera vez en la ciudad alemana de Heidelberg.
Neandertales hubo en casi toda Europa , de Portugal a Ucrania, pasando por Francia, Yugoslavia...cromañones (homo sapiens sapiens, es decir nosotros) igual, y al disminuir los hielos colonizaron el norte de Europa.
Volviendo al principio del topic y despues de hacer algunas averiguaciones, puede afirmarse que el hallazgo de Ceuta no es tan excepcional. Existen otros yacimientos similares en la zona de Marruecos. Pero se adjudican a pre neandertales.
Efectivamente en paleontología se suceden los descubrimientos y a veces obligan a revisar lo previamente aceptado. Solo me limito a exponer el actual estado del conocimiento científico sobre esta cuestión. 
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Re: Investigarán penetración de Neanderthales por el estrecho de Gibraltar
« Respuesta #6 en: Domingo 05 Febrero 2006 21:42:36 pm »
Está ampliamente demostrado que los neandertales evolucionaron en Europa, de hecho su constitución física es una adaptación impresionante al clima frío de aquella época. Lo que está en tela de juicio es si sus precursores (Homo antecessor, Homo heidelbergensis..) llegaron a Europa por el Cáucaso o a través del Estrecho de Gibraltar. Casi todo el mundo se inclina por el primero.

Por otro lado, los últimos neandertales se han hallado en la costa de Málaga, que actuó como último refugio tras el desplazamiento por Homo sapiens. Es posible que alguna población neandertal cruzara el Estrecho en dirección África empujada por la competencia con nuestra especie, lo que podría explicar los hallazgos en Marruecos...

Un saludo y me alegro de que se hable de estos temas en el foro. Somos un producto del clima.
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Re: Investigarán penetración de Neanderthales por el estrecho de Gibraltar
« Respuesta #7 en: Lunes 06 Febrero 2006 08:19:18 am »
La gran pregunta es saber si los Neandertales, ante la presión del H. Sapiens desde el norte de Europa, llegaron a atravesar el estrecho de Gibraltar en busca de nuevas zonas vitales, lo que debería haber sucedido hace 30.000 años.

La cuestión de la navegación no debería constituir un problema, ya qu varios miles de años antes el H. Sapiens ya había alcanzado Australia
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Re: Investigarán penetración de Neanderthales por el estrecho de Gibraltar
« Respuesta #8 en: Lunes 06 Febrero 2006 13:28:40 pm »
En la glaciación en su punto máximo que no está muy lejos de esos 30.000 años el nivel del mar era casi 120 metros menor, con lo cual emergería casi todo el estrecho (aunque no se muy bien como estaba, pero se que el Mediterráneo perdió comunicación con el Atlántico durante las glaciaciones)
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Re: Investigarán penetración de Neanderthales por el estrecho de Gibraltar
« Respuesta #9 en: Miércoles 15 Marzo 2006 06:27:17 am »
Información facilitada por El País en su edición de hoy:

Cambia el calendario humano en Europa 

Los primeros europeos modernos son más antiguos y su coexistencia con los neandertales más corta de lo que se creía hasta ahora, según los últimos avances en la datación de fósiles por carbono 14. Estos avances están provocando una interesante revolución en la historia de la colonización de Europa por el Homo sapiens, el ser humano actual, desde su salida de África hace entre 50.000 y 60.000 años, según el especialista Paul Mellars en la revista Nature.

Las técnicas utilizadas para evitar la contaminación de las muestras con carbono moderno y una mejor calibración de la datación (gracias al estudio de los sedimentos marinos) que tiene en cuenta cambios en la atmósfera de la Tierra, llevan a aumentar la edad estimada de los fósiles humanos de este periodo. Con este aumento, se cree ahora que los primeros europeos modernos se extendieron desde Eurasia a Europa en sólo 5.000 años, desde hace 46.000 años a hace 41.000 años. Esta rápida dispersión se vio favorecida por un episodio climático favorable que empezó hace 43.000 años. La llegada al norte de España se produjo hace 41.000 años.

La coexistencia con los neandertales duró, según estas nuevas estimaciones, sólo 6.000 años, en vez de 10.000, aunque todavía no se ha descartado la persistencia de poblaciones aisladas en la península Ibérica durante más tiempo.

Al aplicar las correcciones a las expresiones artísticas del H. sapiens en Europa, se ve que las pinturas de la cueva francesa de Chauvet, por ejemplo, tendrían 36.000 años de antigüedad, en vez de los 31.000 o 32.000 años estimados antes.


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