POLOS DE FRÍO, 2011-2012...

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Re:POLOS DE FRÍO, 2011-2012...
« Respuesta #396 en: Miércoles 19 Octubre 2011 09:53:19 am »
Barracas -0,7º esta pasada noche. Segunda helada (consecutiva).

Quizá Vistabella del Maestrat haya podido caer la helada, pero irá muy justito, a las 4:10 marcaba 2,9º.
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Re:POLOS DE FRÍO, 2011-2012...
« Respuesta #397 en: Miércoles 19 Octubre 2011 10:18:38 am »
Helada debil por aqui -1.9º al igual que Duruelo. En Pineda aforos -3.1º.
Haber el viernes que tal ,pues pinta bien la cosa de momento
saludos
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Re:POLOS DE FRÍO, 2011-2012...
« Respuesta #398 en: Miércoles 19 Octubre 2011 10:59:53 am »
Efectivamente, la madrugada tanto del viernes como la del sabado (en especial la del viernes), pintan muy bien para heladas, tras el paso de la vaguada con aire frio en altura y giro a vientos de componente Norte-Nordeste y isos a 850 hPa en torno a los 2-3º.

Luego, con el cambio a vientos de SW y lluvias, las temperaturas se suavizarán mucho, y las heladas se acabaran durante una temporada, por contra por fin veremos llover.
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Re:POLOS DE FRÍO, 2011-2012...
« Respuesta #399 en: Miércoles 19 Octubre 2011 11:01:21 am »
Bueno pues se nubló en todo el norte de León y Palencia bien pronto por la noche con el inicio del frente, aíun así ha conseguido helar en Vidrieros con una mínima de -0,7ºC (al final la mínima del día 17 de octubre se dio a las 23:48 horas, y de los -0,5ºC que había habido al amanecer, la cifra se quedó a esa hora en -1,1ºC).

Resúmen de esta noche:
Vidrieros: -0,7ºC.
Triollo: 1,1ºC.
Guardo: 3,3ºC.
Velilla del Río Carrión: 3,5ºC.
Valladolid-Velilla

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Re:POLOS DE FRÍO, 2011-2012...
« Respuesta #400 en: Miércoles 19 Octubre 2011 11:08:23 am »
HIRLAM marca por primera vez heladas mas o menos generalizadas... seria para el viernes...


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Re:POLOS DE FRÍO, 2011-2012...
« Respuesta #401 en: Miércoles 19 Octubre 2011 12:50:50 pm »
Efectivamente, la madrugada tanto del viernes como la del sabado (en especial la del viernes), pintan muy bien para heladas, tras el paso de la vaguada con aire frio en altura y giro a vientos de componente Norte-Nordeste y isos a 850 hPa en torno a los 2-3º.

Luego, con el cambio a vientos de SW y lluvias, las temperaturas se suavizarán mucho, y las heladas se acabaran durante una temporada, por contra por fin veremos llover.

Sí, parece que este largo periodo de estabilidad e inversiones nocturnas puede acabar con heladas notables en los polos del frío.
No obstante, en el sureste (y alcanzando el Ibérico sur), los modelos se empeñan en meter una incordiosa nubosidad en la madrugada del viernes, que impediría buenos registros. Esperemos que se equivoquen...
Entre semana en Valencia (Extramurs) y Burjassot

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Re:POLOS DE FRÍO, 2011-2012...
« Respuesta #402 en: Miércoles 19 Octubre 2011 13:48:25 pm »
Heladas ayer, 18/10/2011 estaciones Aemet:
-Cuéllar: -3,5ºC
-Cubillo de Ebro: -1,6ºC
-Puerto del Pico: -1,6ºC
-Polientes-CASYC: -1,4ºC
-El Puente (Casa Forestal): -1,0ºC
-Sardón de Duero: -0,9ºC
-Burgo de Osma-Pozuelos: -0,4ºC
-Esterri d'Àneu: -0,4ºC
-Aguilar de Campoo: -0,3ºC
-Villablino: -0,3ºC
-Medina de Pomar: 0,0ºC

Heladas ayer, 18/10/2011 estaciones SIAR:
-Fuentecantos: -4,2ºC (Total heladas mes: 11).
-Valle de Losa: -2,6ºC (Total heladas mes: 4).
-Almazán: -1,8ºC (Total heladas mes: 3).
-Gomezserracín: -1,8ºC (Total heladas mes: 5).
-Prados Redondos: -1,8ºC (Total heladas mes:10).
-San Esteban de Gormaz: -1,3ºC (Total heladas mes: 6).
-Nava de la Asunción: -0,7ºC (Total heladas mes: 3).
-Tardajos: -0,7ºC (Total heladas mes: 2).
-Mariana: -0,6ºC (Total heladas mes: 10).
-Lerma: -0,3ºC (Total heladas mes: 2).

Heladas ayer, 18/10/2011 estaciones SAIH Ebro:
-Isobol: -2,7ºC (Mínima horaria 08:00h).
-Valdelateja: -2,1ºC (Mínima quinceminutal 08:30h).
-Escaló: -2,0ºC (Mínima quinceminutal 08:45h).
-Pla de Beret: -0,5ºC (Mínima horaria 05:00h).


 

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Re:POLOS DE FRÍO, 2011-2012...
« Respuesta #403 en: Miércoles 19 Octubre 2011 16:23:22 pm »
En el pirineo catalán las mínimas también se han visto afectadas por el frente y tansolo se de una mínima negativa: los -0.9ºC de Banhs de Tredòs que se dió muy pronto, a las 3:53h (1:53h T.U.). Cabe decir que Das ha registrado una mínima de 0.0ºC a las 6:24h (4:24h T.U.).
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Re:POLOS DE FRÍO, 2011-2012...
« Respuesta #404 en: Miércoles 19 Octubre 2011 21:00:04 pm »
Uff, que paciencia hay que tener, había escrito ya todo el mensaje (una chapa tremenda) y se ha apagado el ordenador y lo he perdido todo...  >:( >:( >:( >:(

En fin, volveré a comenzar a ver si me vuelve a salir más o menos lo que había escrito anteriormente.

Como adelante ayer brevemente, los foreros alballionmeteo, morala, coriscao, espigüetenieve y un servidor nos fuimos a comprobar varias estaciones del SAIH Duero (con varias sondas de distintas marcas, entre otras, auriol y TFA, metidas en garita de platos artesanal de testada fiabilidad) en las comarcas de Babia y Luna.

Antes de nada, quiero realizar varias apreciaciones. Para comenzar, decir que son comprobaciones realizadas en tiempos reducidos, siendo conveniente realizarlas durante periodos más prolongados de tiempo. De todas formas, los datos que tomamos puedo asegurar que son fiables y pueden ser de gran ayuda para orientarnos sobre la fiabilidad de cada concreta estación.

En segundo lugar, es conveniente hacer una aclaración sobre las garitas del SAIH. Tal y como comentaba en días pasados el forero "vigo de sanabria", estas garitas, debido a su escasa protección lateral (ver foto), son menos fiables en los momentos (horas) posteriores a la salida del sol (porque es más que probable que marquen temperatura por encima de la real) y en los minutos (alrededor de una hora aproximadamente) posteriores a la puesta del sol, sobre todo en días de inversión térmica (porque marcan menos que la temperatura real en garita oficial). Supongo que también en los minutos anteriores a la puesta del sol cuando está bajo si a la estación le da el sol todavía.



He podido comprobar que cuando por la tarde a las estaciones del SAIH les comienza a dar la sombra y se pone el sol, la temperatura baja mucho más deprisa que en una garita de madera o una buena garita tipo platos.

Cualquiera que tenga una garita de madera o una buena garita tipo platos y haya hecho algún "experimento" habrá comprobado que cuando la tarde llega a su fin y el sol está casi en su ocaso o ya se ha puesto el sol, si pone una sonda o sensor fuera de la garita y otro dentro de la misma, el que está fuera baja a una velocidad muy superior en esos primeros momentos (y por lo tanto la temperatura que marca es más baja). Las diferencias pueden ser tranquilamente de 2 ºC entre los sensores colocados dentro y fuera de garita.

Seguramente también habrá comprobado que esas diferencias muy evidentes en esos momentos, un rato después de ponerse el sol se van aminorando hasta casi ser imperceptibles en lo que a la temperatura mínima registrada a lo largo de la noche o madrugada se refiere (auqnue esto también del tipo de sonda o sensor utilizado, ya que algunos se sobreenfrían más que otros fuera de garita).

De hecho, en mi estación de La Devesa a veces he puesto un sensor y una sonda fuera de garita y otros dentro de la garita y en esos momentos posteriores a la puesta del sol hay una diferencia de 2 o 3 ºC menos fuera de la garita que dentro y después en la temperatura mínima que se registra por la noche es practicamente idéntica o a lo sumo 0,5 ºC inferior fuera de la garita.

Con ello quiero decir que las estaciones del SAIH que marcan datos correctamente, son muy fiables en las horas a las que se suelen dar tanto las temperaturas máximas como las mínimas, pero no tanto en los primeras horas del día y momentos posteriores a la puesta del sol.

Por todo ello, y como uno ya va teniendo experiencia en esto de las "comprobaciones", lo más recomendable en esta época del año es hacerlas entre las 13h y las 18h, o bien ya bien entrada la ncohe o durante la madrugada, ya que serán datos mucho más comparables y fiables, (o bien realizarlas en un día nublado).

Teniendo en cuenta todo lo comentado anteriormente, paso a detallaros los resultados de las comprobaciones realizadas en el dia de ayer. Los datos obtenidos por nosotros los llamaré "Temperatura sonda" y los reportados por el SAIH como "Temperatura SAIH".

Estación de Peñalba de Cilleros:

Temperaturas sonda:

17:03h: entre 19,0 y 19,2 ºC
17:19h: entre 18,8 y 19,1 ºC

Temperaturas SAIH:

17:04h: 17,9 ºC
17:19h: 17,4 ºC

A juzgar por dichos datos se podría decir que la estación del SAIH reporta datos 1 ºC o algo más inferiores a los obtenidos por nosotros. Comentar que había un viento considerable en los momentos de la "comprobación".

Foto de la estación de Peñalba y podéis ver la garita que llevamos:



Estación de Huergas de Babia:

Temperatura sonda:

17:47h: 19,5 ºC

Temperatura SAIH:

17:46h: 18,2 ºC

Para estación casi se podría decir lo mismo que para la de Peñalba. A juzgar por el dato que obtuvimos nosotros se podría decir que marca algo más de 1 ºC por debajo. De todas formas es sólo un dato. En esta estación no hacía tanto viento como en la de Peñalba.

Estación de Torrestío:

Temperaturas sonda:

18:33h: 16,0 ºC
18:48h: 14,7 ºC
19:03h: 14,0 ºC
19:18h: entre 11,5 y 12 ºC

Temperaturas SAIH:

18:34h: 14,4 ºC
18:49h: 14,0 ºC
19:04h: 13,4 ºC
19:19h: 11,3 ºC

Para la comprobación realizada en esta estación sería de aplicación lo comentado anteriormente, ya que cuando fuimos ya no le daba el sol y se puede ver como en la primera de las referencias la diferencia era de mientras que en la última de ellas la temperatura ya se aproximaba bastante entre la obtenida por nosotros y la del SAIH. Además, por los datos que reporta habitualmente esta estación en máximas y en mínimas, estoy casi seguro de que sus temperaturas extremas son totalmente fiables. De todas formas, una comprobación en horas más propicias no estaría de más.

Foto Torrestío:



Estación de Sena de Luna (aforos):

Temperaturas sonda:

20:00h: entre 11,2 y 11,5 ºC
20:17h: 10,5 ºC
20:32h: entre 8,9 y 9,5 ºC

Temperaturas SAIH:

20:01h: 10,0 ºC
20:16h: 9,8 ºC
20:31h: 8,9 ºC

A esta estación ya llegamos cuando prácticamente ya se había puesto el sol (y más cuando comenzamos a tomar datos) también le es aplicable lo que comentaba anteriormente para Torrestío. En este caso había algunas diferencias en la primera referencia, igualándose ya en la de las 20:33h. Por esta estación, además, pongo la mano en el fuego, ya que reporta unos datos de temperaturas máximas y mínimas más que coherentes. Comentar que está situada en un lugar perfecto para heladas dentro de la zona en cuestión.

Foto de Sena de Luna:



Os pongo también la tabla de temperaturas mínimas y máximas que lleva este mes la estación de Sena de Luna (se puede observar que las temperaturas máximas son absolutamente coherentes teniendo en cuenta su altitud y latitud). De hecho, comparando con mi estación de garita de madera, es absolutamente rezonable. Y mismamente hoy Valgrande-Pajares AEMET ha registrado 8,4 ºC de máxima a 1480 msnm por los 12,5 ºC de máxima en Sena de Luna a 1140 msnm.



Espero no haberos aburrido y que os sirva de utilidad todo lo comentado. Saludos.


« Última modificación: Miércoles 19 Octubre 2011 21:37:58 pm por Leónnieve »

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Re:POLOS DE FRÍO, 2011-2012...
« Respuesta #405 en: Miércoles 19 Octubre 2011 22:56:51 pm »
Ayer se estuvo haciendo "comprobaciones", y lo pongo entre comillas, porque como le comenté a los demás foreros in situ, soy escéptico en el tema este de las mediciones y de cual es real, cual no etc, en primer lugar, las "comprobaciones" se hacen a dos-tres metros por debajo de donde tienen las estaciones del SAIH el sensor de temperatura, a diferentes horas y en distintos periodos de tiempo, luego se intenta hacer y fijiar una hora aproximada en función del reloj que se lleva, (que tampoco sabemos realmente si hay diferencia minutal con la estación o no porque obviamente es casi imposible saber la actualización si coincide con la hora que llevamos en el reloj).

Por otro lado, por ejemplo, en la estación de sena de luna (que está a un km y medio o dos km del pueblo de sena de luna y al lado del rio, como todas las de aforos), pues llegamos cuando iba anocheciendo y como bien ha comentado leonnieve ahí es imposible saber al dedillo como baja una temperatura u otra porque hay variaciones importantes como bien dije, los sensores de aforos están a 3,4 y hasta 6 metros por encima del nivel de donde se realizan las comprobaciones aficionadas, por tanto, cuanto más abajo este el sensor más baja será la temperatura, a las 20:33, en sena de luna en los 3 sensores oscilaba la temperatura entre 8,9/9,5/10,1ºC, es decir, tres sensores diferntes con temperaturas que varían en más de 1ºC, con lo cual 3 metros por encima la cosa varía, con esto digo que comprobaciones que se hagan en leon, palencia, burgos, soria, valencia de alcantara o livigno es casi imposible saber cual es real o no, se lo comenté ayer a los foreros y me mantengo.

La red SAIH DUERO brillantemente ha colocado todo este lujo de estaciones y no hay que dudar de los datos que reportan dichas estaciones, salvo casos que sean escandalosos (+ ó -) 10 grados etc.

El trabajo de comprobación es muy importante y requiere esfuerzo, dinero e ilusión, pero es la temperatura es un mundo y en pcoos metros o incluso cm varía con fuerza, luego depende el tipo de instalación, sensores, altura etc.

Comentan que el tfa se dispara unas 7 décimas por el día, sin embargo ayer de noche oscuro a las 20:33 marcaba 10,1ºC en Sena de Luna mientras que otros marcaban 8,9 y 9,5, de noche y a esas horas comenta que se igualan, es un ejemplo del por qué digo que es dificilisimo hacer una comprobación perfecta porque nadie sabe cual es la buena, si la del SAIH, la nuestra etc...

El trabajo es muy muy valorable, cansado y sobre todo con gasto económico, pero por ejemplo las temperaturas varían un mundo:

Ejemplo: Cardaño de Arriba a 1450 msnm, el SAIH ha dado una máxima de 13,4ºC.
Sena de Luna a 1140 msnm: 12,5ºC (1 grado menos a 300 msm que un pueblo a 1450 y 2,2 menos que otro a la misma altitud).
Velilla del Río Carrión a 1140 msnm: 14,7ºC

Por lo tanto, es dificilísimo por no decir imposible, calibrar a la perfección cual está bien cual está mal, porque varía todo un mundo, aún así, el esfuerzo que se realiza en ello es una pasada y está muy bien intentar hacerlo, pero repito, como lo comenté ayer, y algún otro forero tambien, no se sabe cual es real y cual no, porque puede ser reales las dos (SAIH y aficionados) porque estána  diferentes altitudes, con distintas condiciones etc.


CREO A PIES JUNTILLAS Y SALVO CONTADAS EXCEPCIONES QUE CASI TODAS LAS ESTACIONES DEL SAIH DUERO MARCAN ACEPTABLEMENTE.
« Última modificación: Miércoles 19 Octubre 2011 23:10:38 pm por Espigüetenieve »
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« Respuesta #406 en: Miércoles 19 Octubre 2011 23:10:37 pm »
Ayer se estuvo haciendo "comprobaciones", y lo pongo entre comillas, porque como le comenté a los demás foreros in situ, soy escéptico en el tema este de las mediciones y de cual es real, cual no etc, en primer lugar, las "comprobaciones" se hacen a dos-tres metros por debajo de donde tienen las estaciones del SAIH el sensor de temperatura, a diferentes horas y en distintos periodos de tiempo, luego se intenta hace una hora aproximada en función del reloj que se lleva, (que tampoco sabemos realmente si hay diferencia minutal con la estación o no porque obviamente es casi imposible saber la actualización si coincide con la hora que llevamos en el reloj).

Por otro lado, por ejemplo, en la estación de sena de luna (que está a un km y medio o dos km del pueblo de sena de luna y al lado del rio, como todas las de aforos), pues llegamos cuando iba anocheciendo y como bien ha comentado leonnieve ahí es imposible saber al dedillo como baja una temperatura u otra porque hay variaciones importantes como bien dije, los sensores de aforos están a 3,4 y hasta 6 metros por encima del nivel de donde se realizan las comprobaciones aficionadas, por tanto, cuanto más abajo este el sensor más baja será la temperatura, a las 20:33, en sena de luna en los 3 sensores oscilaba la temperatura entre 8,9/9,5/10,1ºC, es decir, tres sensores diferntes con temperaturas que varían en más de 1ºC, con lo cual 3 metros por encima la cosa varía, con esto digo que comprobaciones que se hagan en leon, palencia, burgos, soria, valencia de alcantara o livigno es casi imposible saber cual es real o no, se lo comenté ayer a los foreros y me mantengo.

La red SAIH DUERO brillantemente ha colocado todo este lujo de estaciones y no hay que dudar de los datos que reportan dichas estaciones, salvo casos que sean escandalosos (+ ó -) 10 grados etc.

El trabajo de comprobación es muy importante y requiere esfuerzo, dinero e ilusión, pero es la temperatura es un mundo y en pcoos metros o incluso cm varía con fuerza, luego depende el tipo de instalación, sensores, altura etc.

Leónnieve comenta que el tfa se dispara unas 7 décimas por el día, sin embargo ayer de noche oscuro a las 20:33 marcaba 10,1ºC en Sena de Luna mientras que otros marcaban 8,9 y 9,5, de noche y a esas horas comenta que se igualan, es un ejemplo del por qué digo que es dificilisimo hacer una comprobación perfecta porque nadie sabe cual es la buena, si la del SAIH, la nuestra etc...

El trabajo es muy muy valorable, cansado y sobre todo con gasto económico, pero por ejemplo las temperaturas varían un mundo:
Ejemplo: Cardaño de Arriba a 1450 msnm, el SAIH ha dado una máxima de 13,4ºC.
Sena de Luna a 1140 msnm: 12,5ºC.
Velilla del Río Carrión a 1140 msnm: 14,7ºC

Por lo tanto, es dificilísimo por no decir imposible, calibrar a la perfección cual está bien cual está mal, porque varía todo un mundo, aún así, el esfuerzo que se realiza en ello es una pasada y está muy bien intentar hacerlo, pero repito, como lo comenté ayer, y algún otro forero tambien, no se sabe cual es real y cual no, porque puede ser reales las dos (SAIH y aficionados) porque estána  diferentes altitudes, con distintas condiciones etc.

Vamos a ver Jesús Ángel, no queramos ver las cosas como nos gustaría que fueran, hay que ver las cosas como son. Hay estaciones que marcan mal y es más que evidente.

Por el día y sin obstáculos la diferencia entre medir la temperatura a 2 o a 3,5 metros del suelo es despreciable. (y por la noche ya viste que en sena misammente tuvismos sensores a diferentes alturas y marcaban lo mismo). Las comprobaciones están hechas en similares condiciones, o como mucho se podría aceptar un error de décimas, pero nunca de 1 ºC o de 3 o 4 ºC como sucede en algunas de las comprobadas.

En Sena de Luna los sensores no marcan lo que dices tú, los sensores variaban de unos a otros, pero en la última de las comprobaciones los datos eran los que he puesto yo (los sensores variaban entre 8,9; 9,5 (el auriol de 0,5 en 0,5 ºC) y 9,8 (9,8 el que tiende a subirse un poco en mi garita de madera). Aseguraría que si llego a llevar el PCE-HT71 comprobado con la EMA de AEMET en Villameca me daría un resultado más cercano a 9 que a lo del resto de sensores. Y en las comprobaciones realizadas durante el día todos los sensores marcaban lo mismo con un margen de error de 4 décimas como mucho.

Discrepancias inferiores a 0,5 ºC serían imposibles de discernir sobre cuál es la real, ya que para eso habría que llevar instrumentación de precisión, que no es el caso.

Y es absurdo comparar la temperatura de Velilla del Río Carrión con la de Sena de Luna, por poner un ejemplo, ya que se encuentran a gran distancia.

Por si ello fuera poco, el coche por el día que no hay diferencias de temperatura apreciables, marcaba similar a los sensores.

Si la comprobación está hecha en los momentos adecuados la fiabilidad es total. Y si la estación del SAIH marca una temperatura que no se pueda considerar la temperatura ambiente, no es comparable con otra estación AEMET o de aficionado bien calibrada, que es de lo que se trata.

Hay estaciones que efectivamente marcan bien, o al menos dan temperaturas aceptables dentro de unos parámetros, pero hay otras que don unos errores grandes, extraordinarios incluso (mismamente Casasuertes o salida Riaño).

Para comprobar una estación bien habría que tener un microlite en una garita fiable durante varios días o semanas, pero estoy seguro que los resultados iban a variar muy muy poco de las comprobaciones que hemos venido haciendo, Ayer ya incluso con garita, que eso ya es para nota...

Eso sí, otra opción es decir que todas marcan bien y dar por buenos todos los datos sin más, pero eso no tiene sentido, a no ser que uno quiera engañarse a sí mismo.
« Última modificación: Miércoles 19 Octubre 2011 23:23:11 pm por Leónnieve »

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« Respuesta #407 en: Miércoles 19 Octubre 2011 23:18:54 pm »
Pero que no es la cosa como se quiera o no se quiera ver javi, que es que el tema temperaturas es un lio y os lo comenté ayer en persona, y sí, un sensor marcab 10,1 de hecho os comenté ¿y por qué poneis siempre la más baja y no los 10,1ºC? en Torrestío tambein había diferncias de 1,5ºC aprox, pero repito, ¿cuál es la buena? no lo sabemos tio y os lo comenté ayer, es muy complicado cuadrar hora exacta, temperatura etc, el tema de las temperaturas es un mundo, hacemos un gran esfuerzo por intentar ver mediciones, pero ¿quién nos dice que las mediciones de aficionados son reales? por ejemplo, en Torrestío ahora desde las 2 de la tarde no hay sol ya en la estación, en Llánaves de la Reina desde ahora hasta casi marzo prácticamente no va a dar el sol nunca y cuando haya nieve ni se quitará, en Cardaño de Arriba tampoco dará el sol mucho a la estación a partir de determinada hora, son mil factores a tener en cuenta, y las comparaciones de temperatura son ejemplos.

Creo que el 85 por ciento o el 90 por ciento de las estaciones del SAIH DUERO, marcan datos muy muy aceptables, en todas las provincias castellanoleonesas.
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