Voy a abrir paraguas por lo que voy a decir, pero yo voy a hacer como Tomás con Pozo Romero. Hasta que no vea en mis propias carnes esos datos a tiempo real, yo los pongo en cuarentena. Y si quereis debatimos en base a que baso esta opinión, vaya que no es hablar por hablar. Y siempre vaya por delante que me fio enteramente de los datos aportados por FrostSE, y de los datos que traeis de alli. Pero o es un fallo de instrumentación, o algun factor existe que no sabemos y que demuestra ese comportamiento observado. Contradice todo lo escrito hasta el momento en el mundo en CAPs, si quereis os paso bibliografía al respecto y debatimos. La única cosa que podría explicar esa fenomenología es que en la dolina más profunda hubiera una sima con hielo, cosa que creo que no es así.
Voy con los puntos que me hacen dudar, o por lo menos cuestionarme la dinámica observada en Pozo Romero, que ojo, puedo estar equivocado eh, sin lugar a dudas, pero bueno, para esos estan los compañeros de FrostSE a pie de campo y pueden arrojar luz dinámicamente de lo que observamos en este nuevo descubrimiento sureño, y quizás aportarnos mas aspectos al respecto sobre el enclave en si.
Aspecto 1:
El primer punto que no deja de anonadarme es el gradiente de temperatura observado de entorno a incluso más de 5ºC entre el punto de sondeo D1 y el punto de Sondeo D2. Encontrar gradientes de temperatura tan grandes dentro de piscinas de aire frio no son tan inusuales cuando la piscina está en curso, porque las masas de aire aun no se han estratificado y los flujos catabáticos de viento de ladera pueden llegar a tener gradientes de incluso más de 10ºC sobretodo si hay nieve en el suelo. Recuerdo datos de Hoyos Sengros un Diciembre medidos in situ con una pértiga que daban -5ºC de T a 4m sobre el suelo y -15ºC a ras de suelo. A medida que avanza la noche y sobretodo en sistemas complejos como el de Pozo romero con varias subdolinas, la estratificación de las masas de aire dentro de la propia depresión debería de estabilizar las diferencias de tal manera que efectivamente si que podría haber diferencias de T entre D1 y D2, pero esas diferencias deberían de irse estabilizando e incluso acortando conforme avanzara la noche en función de parámetros como el sky-view o la presencia de nieve en el suelo, la vegetación...etc. Salvo que los compañeros de FrostSE me contradigan, deduzco que el sky-view factor de D2 es mayor que D1, por lo que a priori esto reduciría aun mas las diferencias cuando la noche está proxima a finalizar y la piscina ya está estable. Semejante diferencia entre D2 y D1 me parece increible dados los 10m? de desnivel entre ambas localizaciones, ambas en la misma piscina, y con una separación en linea recta de 50m? Ya me contáis a ver que opinión teneis al respecto sobretodo los compañeros de FrostSE que son los que conocen la zona. Diferencias de esa magnitud en una misma piscina, que pudieran ser plausibles siempre dentro de los márgenes conocidos hasta el momento sobre la dinámica de estos sistemas, a mi juicio indicarían la presencia de un flujo de vientos catabáticos separado del régimen general que alimenta a D2. Para que se diera eso, la geomorfología de la zona tendría que ser una especie de Cráter Viejo para que os hagáis una idea, algo como esto:
Si pusieramos sensores en el crater externo y otro en el cráter interno, si que la geomorfología del terreno podria provocar que en periodos o noches estables, se produjera la formación de un flujo de vientos catabáticos en el subcrater inferior, que podría acrecentar las diferencias de T entre ambas localizaciones, y que podría repercutir en diferencias como las que se ven en Pozo Romero. También podría ser factible como ya se ha visto en otros lugares en Suiza (
https://kaltluftseen.ch/samtisersee-aktuelle-messwerte/ -
)
si tenemos la presencia de un lago en la zona, con el agua sin congelar.
Aspecto 2:
Vamos con el segundo punto que me choca y que me ha saltado el relé cuando vi los gráficos que pusisteis sobre Octubre-Noviembre. Sistemáticamente he podido ver una fenomenología más que interesante en Pozo Romero, y que es muy poco común y está poco documentada en la bibliografía actual: Lo que según nuestro amigo Dorninger se les acuñó como CAPs de tipo Lower Disturbance:
https://pdfs.semanticscholar.org/9fb0/3700e8b460fab68cd35f7d94818ea0a7aad0.pdfSe trata de un tipo de piscinas de aire frío en las que por las razones que sean (Dorninger y autores señalan que podrían ser debidas al paso de nubes de tipo alto por la depresión, otros señalan que podrían deberse a efectos dinámicos turbulentos por fuertes vientos catabáticos de ladera) se producen incrementos de temperatura en las capas más profundas y frías de la dolina, pero que no tienen repercusión en las capas más someras. En el artículo de Dorninger, se observa algun fenómeno parecido, pero la afectación en lo que a profundidad de la piscina se refiere de abajo a arriba es incluso superior a los 30m. Aquí en Pozo Romero, si bien parece que se da este fenómeno en la mayor parte de los días estables, no tiene repercusión alguna en D2?? Teniendo incluso días con una piscina y consecuente curba perfecta en D2, e irregular o muy irregular en D1:
Por ejemplo. Si no me equivoco, entre D2 y D1 hay una distancia aproximada de 50m y unos 10m de diferencia de profundidad en piscina puede ser? Me resulta muy chocante, que de ser una lower disturbance, haya semejante turbulencia térmica en D1y no en D2. No se si desde FrostSe tendrán alguna hipótesis al respecto. Como comenté en el mensaje inicial, semejante comportamiento quizás podría ser factible si en el punto D1 hubiera un sistema kárstico profundo tipo sima vertical o cueva de amplias dimensiones, ya que este tipo de sistemas, sobretodo si cuentan con testigos de hielo en su interior, tienen una dinámica propia que podría generar este tipo de alteraciones. En picos que hay mucho, se ven muy bien este tipo de corrientes cuando hay una nevada reciente, que a veces deja heiseres de nieve polvo en las bocas de las simas más profundas por culpa precisamente de este tipo de turbulencias...No se con seguridad si en Pozo Romero hay cueva, pero creo que no.
Aspecto 3:
Este ultimo es ya menos importante, y también me di cuenta viendo los gráficos. Es referente a las curvas de roturas de la piscina. En todas se aprecia que se rompe primero en D1 que en D2. Esto de por si no es muy extraño ya que factores como la mayor o menor incidencia de la radiación solar puede hacer que se rompa primero en un lugar que en otro. Lo que me choca un poco más es que en muchas de las roturas, la T sea superior en D1 que en D2 cuando la separación entre ambos sesnores es muy pequeña y la diferencia de profundidad igual. Qyizas pueda ser que existe cierto desfase en el reloj entre ambos sensores y por eso al pintarlo quede así?? Ya nos contais vosotros que teneis en mano ambas series.
Saludos a todos. Y quiero dejar constancia que en ningún momento estoy ni atacando a los compañeros de FrostSE, ni sujiriendo que esten trucando los datos o dandose notoriedad, o ningun aspecto de este estilo. Solo estoy tan sorprendido como seguramente lo están ellos dadas las caracteristicas y los datos de este lugar, y que esté sobrepasando a localizaciones como Hernan Perea, que inicialmente fue lo que más me sorprendió a mi, que una dolina de estas características, con poca ladera y con bosque, y a esa altitud, pudiera superar a una bestia inmunda como es Hernan Perea. Simplemente quiero ver que opinais todos, para aprender. Porque de confirmarse esta fenomenología, esto da para publicación sin precedentes....