Principio y final de una glaciación

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Re:Principio y final de una glaciación
« Respuesta #12 en: Jueves 01 Diciembre 2022 13:53:40 pm »
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¿Qué es la "afección de la inercia térmica por desfase"?

La corteza terrestre tiene inercia térmica, esta inercia térmica está desfasada respecto a la energía inicial recibida, en el caso del invierno este desfase llega a los 6 meses.
Si, por ejemplo, tuvieramos una primavera-verano con baja incidencia solar (por ejemplo por aerosoles volcánicos) resultaría en que podríamos tener una realimentación fría por esa inercia (tierra más fría en verano que a su vez hace que el próximo invierno la tierra tmb esté mas fría,...).



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¿Cuál es la ecuación termodinámica que hace que el interior terrestre sea un sistema autorregulado de temperatura, presión y volumen? La ecuación de temperatura, presión y volumen que yo conozco es la que dice P · V = n · R ·T , aplicable a los gases perfectos. ¿A qué ecuación te refieres tú?
Yo me refiero a la ecuación de equilibrio P*V/T=Po*Vo/To, si aumenta la presión ha de aumentar la temperatura, claro que hay que tener en cuenta los parámetros físicos de los materiales (compresibilidad, viscosidad,...), si, un kg de agua en el fondo del mar está más comprimido y ocupa menos volumen pero tmb incrementa su tª.
En el caso terrestre es lo mismo, no existe  "acumulación de calor" (como comentaba nospam) si no hay emisión térmica hacia el exterior, simplemente no habrá variación de tª y tampoco de presión o volumen por ese motivo.

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Yo creía que el fondo oceánico, no es que no se hiele, sino que, si el caso fuera, se helaría en el último momento, porque la densidad máxima del agua se alcanza a 4ºC, lo que significa que el hielo tiene menos densidad que el agua líquida y por eso flota sobre ella. No sabía que había una ecuación a propósito para este fenómeno. ¿Me la podrías explicar? 
Yo no lo veo así, el hielo no se forma en el fondo y flota, simplemente no se forma en el fondo, como he comentado antes a más presión tmb hay más tª (relativa).

Desconectado nospam

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Re:Principio y final de una glaciación
« Respuesta #13 en: Sábado 03 Diciembre 2022 17:41:55 pm »
Cita de: _00_
habiendo una capa subterránea de tª constante, está se podrá desplazar unos metros más arriba o abajo, pero solo es una dinámica térmica local, no llega a alcanzar la superficie terrestre.

Hay alguna reacción o proceso que genera calor dentro de esa capa, o el planeta se habría enfriado hace mucho. Si se obstaculiza la disipación de energía hacia fuera, en este caso por hielo, todas las capas de todas las temperaturas se desplazarán hacia fuera. Y se acumulará calor interno. Lentamente, por que la variación será pequeña, pero en algún momento hasta la masa de agua modificará un poco su temperatura media. Una variación pequeña en esa temperatura media del agua líquida bien puede hacer que crezcan algo zonas no cubiertas de hielo por cualquier motivo, con lo que aumenta la humedad y mejoran las condiciones de los seres vivos, que también pueden entrar en acción modificando hasta la nubosidad; si la vida crece inexorablemente libera etileno, que en la atmósfera termina generando aerosoles, que a su vez aumentan la formación de nubes que alteran los intercambios térmicos de forma impredecible. Al final se juntarían muchas casualidades que determinaron lo que pasó, y el calor interno de la Tierra debió de tener su papel en un proceso a tan largo plazo.

En la superficie de Venus la temperatura es de más de 400°C con una atmósfera opaca pero aislante, y aquí no necesitamos tanto, con medio grado que suba la temperatura del agua líquida al estar cubierta por un "iglú" enorme igual basta.

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Re:Principio y final de una glaciación
« Respuesta #14 en: Sábado 03 Diciembre 2022 21:44:02 pm »
... Si se obstaculiza la disipación de energía hacia fuera, en este caso por hielo, todas las capas de todas las temperaturas se desplazarán hacia fuera. Y se acumulará calor interno...
No, el calor en este caso no se acumula, simplemente no se disipa y la tierra no se enfría, el núcleo terrestre no es termonuclear, por decirlo de alguna manera: es un cuerpo con calor latente no un generador como el sol.

Desconectado nospam

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Re:Principio y final de una glaciación
« Respuesta #15 en: Sábado 03 Diciembre 2022 22:08:31 pm »
Cita de: _00_
No, el calor en este caso no se acumula, simplemente no se disipa y la tierra no se enfría, el núcleo terrestre no es termonuclear, por decirlo de alguna manera: es un cuerpo con calor latente no un generador como el sol.

La Tierra no es un cuerpo con solo calor latente, tiene generación de calor exactamente igual que el sol pero con otro tipo de reacciones y a otra escala.

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Re:Principio y final de una glaciación
« Respuesta #16 en: Domingo 04 Diciembre 2022 02:26:11 am »
Cita de: _00_
No, el calor en este caso no se acumula, simplemente no se disipa y la tierra no se enfría, el núcleo terrestre no es termonuclear, por decirlo de alguna manera: es un cuerpo con calor latente no un generador como el sol.

La Tierra no es un cuerpo con solo calor latente, tiene generación de calor exactamente igual que el sol pero con otro tipo de reacciones y a otra escala.
  :confused:
¿Si?¿Cuál? ¿Y si no libera calor estalla como una olls a presió? ¿Cuál sería la temperatura terrestre sin atmósfera o sin agua?

Desconectado Jose Bera

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Re:Principio y final de una glaciación
« Respuesta #17 en: Domingo 04 Diciembre 2022 07:59:41 am »
Una olla a presión tiene una espita. La corteza terrestre también las tiene.

Desconectado nospam

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Re:Principio y final de una glaciación
« Respuesta #18 en: Domingo 04 Diciembre 2022 15:03:27 pm »
Cita de: _00_
¿Si?¿Cuál? ¿Y si no libera calor estalla como una olls a presió?
Los procesos que generan calor en el interior de la Tierra son la desintegración radiactiva de isótopos, las fuerzas de marea, rozamiento interno, etc. y ocasionan más o menos la mitad del flujo de calor hacia la superficie. Si algo obstaculiza ese flujo les da igual a esos procesos, siguen generando calor que se acumula de alguna forma o se escapa por alguna parte. Algo que era sólido pasa a ser líquido, algo que era líquido pasa a ser gas, o algo que estaba quieto se mueve o erupciona, etc.
Cita de: _00_
¿Cuál sería la temperatura terrestre sin atmósfera o sin agua?
Eso ya ni idea, depende de durante cuanto tiempo estuviese así, al final como la Luna o Marte supongo.

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Re:Principio y final de una glaciación
« Respuesta #19 en: Domingo 04 Diciembre 2022 15:24:03 pm »
Si, vale, hay procesos de decaimiento radioactivo, el resto es enfriamiento de calor remanente... En todo caso el aporte en superficie solo representa el 0,003%, unos 47TW frente a los más de 100000TW provenientes del sol.
A lo que iba es que aunque haya una capa de 1000m de hielo ese calor no se retiene, sigue radiando, calentando, en su caso, ese hielo.

Desconectado nospam

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Re:Principio y final de una glaciación
« Respuesta #20 en: Domingo 04 Diciembre 2022 15:32:42 pm »
Cita de: _00_
Si, vale, hay procesos de decaimiento radioactivo, el resto es enfriamiento de calor remanente... En todo caso el aporte en superficie solo representa el 0,003%, unos 47TW frente a los más de 100000TW provenientes del sol.
A lo que iba es que aunque haya una capa de 1000m de hielo ese calor no se retiene, sigue radiando, calentando, en su caso, ese hielo.

Desde luego en un año no va a pasar nada. En cien años, tampoco. En mil, tampoco. Ni puede que en un millón de años. Pero en doscientos millones de años, lo que si sabemos es que algo pasó.

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Re:Principio y final de una glaciación
« Respuesta #21 en: Domingo 04 Diciembre 2022 15:51:38 pm »
Seguramente si, pero no por procesos radiativos térmicos internos, sino por influencias "externas".

Desconectado Juan Mendos

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Re:Principio y final de una glaciación
« Respuesta #22 en: Domingo 04 Diciembre 2022 17:41:46 pm »
¿Cuál sería la temperatura terrestre sin atmósfera o sin agua?
[/quote]

En algún lugar leí que, si no tuviésemos atmósfera con gases que producen efecto invernadero, la Tierra tendría que emitir radiación con la misma potencia con que la recibe del Sol, para lo cual estaría a -18ºC (255ºK). Ignoro si esos 255ºK es una cifra buena. Lo que sí encaja bien en mi modelo termodinámico es que, sin efecto invernadero, en la Tierra haría un frío tremendo, aunque, eso sí, siempre con un Sol radiante.

Aprovecho la ocasión para repetir que el CO2 es responsable de muy poquito efecto invernadero. En esto, el primero es el vapor de H2O y luego el CH4.

Saludos,

Juan Mendos

 

Desconectado nospam

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Re:Principio y final de una glaciación
« Respuesta #23 en: Miércoles 07 Diciembre 2022 17:54:14 pm »
Cita de: _00_
Seguramente si, pero no por procesos radiativos térmicos internos, sino por influencias "externas".
Estaban poniendo ahora un documental en TV sobre vida primigenia, y al parecer al final del período criogénico hubo fuerte vulcanismo, que coincide con el final de la "bola de nieve". El fuerte vulcanismo precisamente indica que se estuvo acumulando energía interna durante todo ese período (que no vino de fuera), y que se liberó llegado un límite. Dicen también que se liberó CO2 en ese vulcanismo y que es el responsable del final de la bola de nieve, pero esa parte ya la veo muy poco sólida (por decirlo de forma suave), para un cambio tan drástico debería haber al menos un aumento muy notable de humedad, que es más fácil en una superficie de hielo y agua, y mucho más eficaz (en una bola de nieve la humedad sería cero como en la Antártida) y aumento de nubosidad (en una bola de nieve tampoco hay, por que no hay ni humedad para formarla ni aerosoles adecuados) y consecuentemente tampoco llueve ni nieva ni cosa parecida. En cuanto a la gráfica que has puesto empieza algo tarde, cuando todo eso ya ha pasado, y en cualquier caso dentro del período criogénico también hubo sus variaciones que podrían coincidir con las influencias externas, solo hay otros efectos sobre los que se superponen.