Pruebas de La Escasa O Nula Relación Clima-Actividad Solar

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Re: Pruebas de La Escasa O Nula Relación Clima-Actividad Solar
« Respuesta #132 en: Miércoles 11 Julio 2007 15:28:04 pm »
Es obvio que el tema es mucho más complejo de lo que la BBC o el Mundo quieren hacernos creer.

Aunque ciertamente es interesante la observación de que desde 1985 el sol está disminuyendo su intensidad y antes en realidad estaba aumentando.

Interesante porque las décadas 40 a 70 vieron una disminución de la temperatura media  de tal calibre que muchos científicos creyeren ver una glaciación en perspectiva... lo cual no cuadra mucho con la idea de un sol con una intensidad creciente... ¿o sí?.

De hecho el efecto realmente importante de las fases de enfriamiento o calentamiento es la aceleración o desaceleración de la aportación de energía.

Bajo esta premisa el período 1998-2007 puede ser considerado un período estable. Si, estamos en los años más cálidos desde el enfriamiento ocurrido durante el milenio anterior.. pero el calentamiento no se acelera y si crece lo hace a una velocidad muy pequeña. Es decir, se observa una cierta desaceleración.

Si aceptamos que el calentamiento solar anterior al 85 no tuvo nada que ver con el enfriamiento de las décadas 40 a 70  entonces es probable que tampoco su actual enfriamiento tampoco tenga nada que ver con el celentamiento reciente.

O, rozándo la hipérbole, que si el calentamiento del sol propició el enfriamiento de los 40 podría afirmarse que el enfriamiento del sol a partir de los 80 propiciaría el calentamiento.

Véase que o bien la relación sol/temperatura tierra es inversa a causa de un ( o unos ) inhibidor/es en los intervalos en que nos movemos o la teoría no se aguanta demasiado bien.

De todos modos parece la solución mas sencilla y lo que sucede es que dado un umbral, las relaciones se invierten y el inhibidor pasa a ser un forzador.

Y ¿Cual es este inhibidor?. Pues, naturalmente, la cobertura nubosa que no solo impide la radiación solar entrante si no que implica mayor vapor de agua a la atmósfera, o sea, el gas de efecto invernadero por excelencia que sería el responsable de mantener la temperatura media en los valores cercanos a los actuales y que solo en valores cercanos a la centésima de grado puede calibrarse el efecto del CO2.

Saludos.



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Re: Pruebas de La Escasa O Nula Relación Clima-Actividad Solar
« Respuesta #133 en: Miércoles 11 Julio 2007 21:17:33 pm »
el documental "The Great Global Warming Swindle" hizo y continua haciendo mella, y a la comunidad científica en poder de la "verdad" le corroen, todavia, las entrañas. Al parecer, al Lockwood le movió en buena parte el documental maldito. Ya sabemos que siempre hay "los buenos" y "los malos" en la mentalidad dual.


Yo, resumiendo, sin el bagaje científico de estudios infinitos, de guerras de verdades y orgullos científicos, soy de ciclos, pulsos y inercias, y con esto ya me hago yo mismo la película.
« Última modificación: Miércoles 11 Julio 2007 21:19:53 pm por tro »
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Re: Pruebas de La Escasa O Nula Relación Clima-Actividad Solar
« Respuesta #134 en: Miércoles 11 Julio 2007 21:47:12 pm »
Después de leer el estudio que han enlazado en el tema de estamos cambiando el clima, me he dado cuenta de algo bastante obvio pero que no se me había ocurrido hasta ahora. No solo influye la amplitud de los máximos y mínimos, si no también su frecuencia.
OHIO!!!!! Is here!!!!!

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Re: Pruebas de La Escasa O Nula Relación Clima-Actividad Solar
« Respuesta #135 en: Jueves 12 Julio 2007 00:03:19 am »


Véase que o bien la relación sol/temperatura tierra es inversa a causa de un ( o unos ) inhibidor/es en los intervalos en que nos movemos o la teoría no se aguanta demasiado bien.





Esa es la cuestión, la teoría de una influencia preponderante del Sol sobre la dinámica climática no se sostiene más allá de los valores atribuidos al Sol en los estudios ya mencionados (influencia del 10 al 30%, dependiendo de los ciclos orbitales terrestres)

Como había referenciado, mientras en el cono sur de sudamérica sufrimos con los frentes fríos (provocados posiblemente por el deshielo antártico de la parte cercana al estrecho de Magallanes, no es algo exacto esto, sumado al enfriamiento de los vientos troposféricos de la Antártida por el calentamiento global) en la Europa mediterránea se superaban los picos de calor, con algunas inundaciones regionales consecuentes.

En el modelo de calentamiento global solar de los petrodefensores se supone que el aumento de energía solar debe tener un efecto global uniforme (un signo de que lo único que hacen es plantear una antítesis de lo que expone el IPCC y no un modelo teórico real y lógicamente independiente) Pero está claro que su teoría es insostenible.

Estoy también de acuerdo en aquéllos que afirman que el calentamiento global antropogénico no solo se puede reducir a la influencia del CO2, eso no puede sostenerse. El punto más acertado es el que incluya a la biósfera completa y su influencia en el clima, o sea, bioclimatología.

Desde la perspectiva de la bioclimatología, a la emisión de C02 petrocapitalista hay que sumarle la deforestación, la ganadería (y sus emisiones de metano) la caza de ballenas y su consecuencia: el auge del Krill y la disminución del plactón, el derretimiento de turberas y pantanos (más emisión de metano), el aumento de vapor consecuente (el mayor gas de efecto invernadero) y los incendios forestales con la desertificación (que emiten más CO2)

Todos esos factores reunidos, hace más que la simple suma de los mismos, todos son causa y consecuencia en un sistema de retroalimentación positiva.

Todas las mediciones hechas por el IPCC y sus gráficos consecuentes no representan la dinámica completa de la bioclimatología de nuestro planeta. Apenas referencian un rango de propabilidades que nos permite establecer un modelo inexacto  de calentamiento global.

De todas maneras, la suma de datos y estudios últimos nos permiten sostener que el actual calentamiento global es un ciclo acelerado y maximizado por influencia antropogénica.
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Re: Pruebas de La Escasa O Nula Relación Clima-Actividad Solar
« Respuesta #136 en: Jueves 12 Julio 2007 00:20:24 am »
Pero es que el metano NO AUMENTA DESDE HACE CASI 10 AÑOS!!.
Y siguiendo la tendencia de la curva, es posible que empiece a bajar en breve;....luego, algo falla,..nadie sabe que ocurre con el metano
"El Yeti" Aquí si que fa rasca collons!!!!

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Re: Pruebas de La Escasa O Nula Relación Clima-Actividad Solar
« Respuesta #137 en: Jueves 12 Julio 2007 23:20:23 pm »
¿Dónde están las mediciones globales? Tengo entendido que no las hay, aún se están recolectando datos, busqué dichas mediciones y no las hallé. :confused:
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Re: Pruebas de La Escasa O Nula Relación Clima-Actividad Solar
« Respuesta #138 en: Jueves 12 Julio 2007 23:49:23 pm »
No se si afecta tangencialmente al tema del topic (relacion capas altas atmosfericas-sol)  :confused: pero aqui va algo inusual registrado el mes pasado sobre europa central.....




se trata de nubes noctitulentes que en circunstancias normales se registran sobre los polos....



.. pero que de un  tiempo a esta parte se estan registrando en latitudes cada vez mas inferiores y que incluso se han registrado sobre España....http://www.sondasespaciales.com/index.php?option=com_smf&Itemid=26&?topic=4626.msg50073;topicseen#new

.... en el articulo http://www.earthfiles.com/news.php?ID=1283&category=Environment lo intentan  relacionar con el calentamiento global  :confused:  :crazy:  :P.
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Re: Pruebas de La Escasa O Nula Relación Clima-Actividad Solar
« Respuesta #139 en: Viernes 13 Julio 2007 23:37:15 pm »
Ese tema está interesante, tiene que ver con la reversión de polos magnéticos más en ¿Estamos en una Reversión de los Polos Magnéticos? Como profano he investigado sobre el tema y he consultado con geólogos que, como se puede ver en el topic mencionado, tampoco saben muy bien lo que pasa, saben que en 1.500 años Europa será un país del Sur (y nosotros los norteamericanos, prepárense ;D) y saben que, históricamente, hay una fase de transición en que no hay polos, sino muchos polos (hasta cuatro polos norte y polos sur) y  la cuestión más clave en todo es que...no saben cuando se inicia la fase de transición multipolar! (la última reversión de polos magnéticos fue hace 750 mil años)

Todo indica que la fase de transición está muy...muy cercana :o


Pero volviendo al tema en cuestión, este topic está llegando a su conclusión, fíjense porqué:


Descartan que los rayos solares sean la causa principal del calentamiento global

Un equipo de científicos británicos y suizos concluyó que los cambios en la intensidad de los rayos solares no son culpables del reciente calentamiento del planeta, mientras que las variaciones solares en los últimos 20 años podrían haber contribuido a un enfriamiento de la Tierra.

Los expertos del laboratorio inglés Rutherford Appleton y del Centro de Radiación Mundial en Davos, Suiza, indicaron que es la actividad humana, y no causas naturales, la que ha provocado un aumento de la temperatura mundial.

"Durante los últimos 20 años, el curso que ha seguido el sol y que podría haber tenido influencia en el clima de la Tierra ha sido en la dirección contraria a lo requerido para explicar el aumento global en las temperaturas que se ha observado", escribieron en la revista Proceedings of the Royal Society.

Los expertos estudiaron las variaciones en la radiación solar total y los rayos cósmicos, y tuvieron en cuenta un ciclo de 11 años en una mancha solar, que afecta a la cantidad de calor que emite el sol pero no tiene impacto en la temperatura del aire de la superficie de la Tierra, debido a la absorción y mantenimiento del calor por los océanos.

"Este estudio refuerza la teoría que el calentamiento del planeta de los últimos 20 a 40 años no puede ser achacado a la actividad solar", destacó el científico Piers Forster de la Universidad de Leeds, y que contribuyó al Panel Intergubernamental sobre Cambio Climático (IPCC).

Según el documento del IPCC, publicado en febrero pasado, las emisiones de dióxido de carbono en la atmósfera tienen una proporción 13 veces mayor de responsabilidad que las variaciones SOLares por el reciente incremento de las temperaturas globales.
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Re: Pruebas de La Escasa O Nula Relación Clima-Actividad Solar
« Respuesta #140 en: Sábado 14 Julio 2007 09:17:32 am »
Ah.. pero es que este artículo ya lo hemos comentado  en otra intervención. En realidad se basa en una pugna política entre grupos enfrentados. En este sentido  la nota de prensa va mucho más allá de lo correcto : Los expertos del laboratorio inglés Rutherford Appleton y del Centro de Radiación Mundial en Davos, Suiza, indicaron que es la actividad humana, y no causas naturales, la que ha provocado un aumento de la temperatura mundial.

Vuelvo a decir que la teoría del CO2 solo cuenta, de momento, con pruebas circunstanciales, pruebas que no serían aceptadas por un tribunal judicial como determinantes con lo que la afirmación que realizan va demasiado lejos. Pero, es más, lo que quizá "demuestran" es que la relación entre cobertura nubosa y rayos cósmicos no es la que se había vaticinado. Pero esto lo hacen según séries de datos reinterpretados.

Por ejemplo, si las estelas de aviones enfrían cerca de 1º de media durante el día.. ¿como podremos comparar las temperaturas de los años 40 o 50 con las de ahora?. ( si, claro, el efecto se compensa por la noche... pero el caso es que el hecho de que esto sea dirno el enfriamiento puede afectar diferencialmente a otros procesos )

Pues lo mismo en el caso que nos ocupa. Dad séries de datos en bruto a diversos grupos de científicos y obtendreis resultados muy dispares.

Y si se obtienen resultados parecidos es que los datos ya han sido filtrados y han pasado por el cedazo de diversas hipótesis prévias, que es lo que sucede ahora con el CO2 y el Calentamiento antropogénico.

Además, como no pueden encontrarse evidencias de la relación CO2-Calentamiento pues algunos se dedican a algo parecido pero no igual : falsar las hipótesis alternativas.

Lo cual en sí no es malo.

Lo malo es cuando se hace a base de garrotazos y usando los prejuicios existentes como parte de la demostración: no es de recibo que se insista que ya que los rayos cósmicos no son culpables del calentamiento, pues este debe ser antropogénico... Una pirueta dialéctica nada encomiable!


Saludos

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Re: Pruebas de La Escasa O Nula Relación Clima-Actividad Solar
« Respuesta #141 en: Sábado 14 Julio 2007 11:37:50 am »

Lo malo es cuando se hace a base de garrotazos y usando los prejuicios existentes como parte de la demostración: no es de recibo que se insista que ya que los rayos cósmicos no son culpables del calentamiento, pues este debe ser antropogénico... Una pirueta dialéctica nada encomiable!




La talla de un científico se ve en estas formas, (seguramente tengo un concepto de lo que es un científico diferente al de muchos), y por consiguiente, muchos de los que hablan en este ámbito no dejan de ajustarse a un método científico para nada objetivo, enraizado en creencias, prejuicios y simplificaciones varias. Muchos se delatan en sus propias afirmaciones. En la ciencia de altos vuelos, como es el caso, solo se pueden exponer "teorias","hipótesis",..., sin vínculos emocionales, si se puede.

Lo observable, medible, experimental, tiene demasiadas lagunas para mi punto de vista.  y ¿quién afirma que estas lagunas no son de capital importancia?

La investigaciones científicas son un camino para testear "la realidad", uno mas, o una parte del camino, y limitando lo que creemos que es la realidad, para nada, podemos hablar de objetividad.


un saludo epsilon.
« Última modificación: Sábado 14 Julio 2007 12:10:38 pm por tro »
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Re: Pruebas de La Escasa O Nula Relación Clima-Actividad Solar
« Respuesta #142 en: Sábado 14 Julio 2007 13:49:15 pm »
Pero el método científico, usado dentro de una lógica argumental coherente desapasionada, sí que es objetivo.

Además, ya expuse que un juez de EE.UU. adimitió el calentamiento global antropogénico y dispuso medidas al gobierno de Bush, si no me equivoco el enlace está en este tópico.

El punto es que poco podemos razonar con un informe de prensa que generalmente "vende" noticias, pero que no informa completamente (la prensa solo resalta los aspectos sensacionalistas del cambio climático y los informes científicos).  el razonamiento lógico, en base a las evidencias, es claro y es este: Nuevos análisis realizados por Micke Lockwood y sus colegas han demostrado que la intensidad de la actividad solar ha disminuido durante los últimos 20 años, pero sin embargo las temperaturas globales han aumentado 0,4 grados centígrados en las últimas tres o cuatro décadas, una tendencia que aún continúa.

La cuestión es tan sencilla que usar adjetivos es solo usar sofismas y falacias argumentativas para negar lo que los hechos exponen claramente.
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« Respuesta #143 en: Sábado 14 Julio 2007 21:27:44 pm »
Pero el método científico, usado dentro de una lógica argumental coherente desapasionada, sí que es objetivo.

Además, ya expuse que un juez de EE.UU. adimitió el calentamiento global antropogénico y dispuso medidas al gobierno de Bush, si no me equivoco el enlace está en este tópico.

El punto es que poco podemos razonar con un informe de prensa que generalmente "vende" noticias, pero que no informa completamente (la prensa solo resalta los aspectos sensacionalistas del cambio climático y los informes científicos).  el razonamiento lógico, en base a las evidencias, es claro y es este: Nuevos análisis realizados por Micke Lockwood y sus colegas han demostrado que la intensidad de la actividad solar ha disminuido durante los últimos 20 años, pero sin embargo las temperaturas globales han aumentado 0,4 grados centígrados en las últimas tres o cuatro décadas, una tendencia que aún continúa.

La cuestión es tan sencilla que usar adjetivos es solo usar sofismas y falacias argumentativas para negar lo que los hechos exponen claramente.


Bien, yo he leído el artículo y tras un primer análisis rápido diría que :

1. Está bien construido ya que su razonamiento avanza desde las evidencias paleoclimáticas hasta los estudios realizados sobre el siglo pasado.

2. Acepta que la influencia magnética del sol puede haber sido decisiva en un clima preindustrial. 

3. También concede que parte del calentamiento de la primera mitad del siglo XX puede obedecer a la influencia solar ( aunque empería a faltar un factor desconocido..).

4. Sin embargo, su estudio, hecho sobre las tres décadas anteriores parecería indicar que el rápido crecimiento de la temperatura  no puede explicarse mediante este mecanismo ya que cree que los datos sobre variabilidad solar no fueron correctamente interpretados ( y lo dice así de suave..)

Por tanto, su "reinterpretación" de los datos ofrece resultados opuestos!

No seré yo quien niegue lo dicho por Lovelock ni lo dicho por Baker ni muchos otros. Los artículo se supone que han pasado las revisiones correspondientes.

Pero de sencillo y llano, nada. Lovelock tiene mucho cuidado en las cuestiones formales y va tomando de aquí y de allá de un modo que es enormemente difícil seguir la pista de sus razonamientos.

Pero no realiza previsiones de ningun tipo que puedan servir de fundamento a sus razonamientos. Cuando habla de los fundamentos del método utilizado para calcular el comportamiento del sistema estos últimos años, simplemente dice que no entra a discutirlo. El ha rehecho los cálculos con su método y punto. Ahora la cuestión es discernir quién está interpretando mejos los datos!

En fin. Que se trata de un ataque tangencial y en modo alguno una descarga de artillería pesada como afirma una prensa movida por las ganas de que pase algo.

Para mi, es un intento de salvar lo poque que le queda a la teoria del CO2 antropogénico. Es decir, salvar al menos el presente cuando ya se empieza a aceptar que los cambios hasta 1985 son explicables de forma  natural..

Y ahí van  las conclusiones del artículo :

There are many interesting palaeoclimate studies that suggest that solar variability had an influence on pre-industrial climate. There are also some detection–attribution studies using global climate models that suggest there was a detectable influence of solar variability in the first half of the twentieth century and that the solar radiative forcing variations were amplified by some mechanism that is, as yet, unknown.
However, these findings are not relevant to any debates
about modern climate change. Our results show that the observed rapid rise in global mean temperatures seen after 1985 cannot be ascribed to solar variability, whichever of the mechanisms is invoked and no matter how much the solar variation is amplified.


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