Pruebas de La Escasa O Nula Relación Clima-Actividad Solar

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Re: Pruebas de La Escasa O Nula Relación Clima-Actividad Solar
« Respuesta #144 en: Domingo 15 Julio 2007 19:23:32 pm »
Our results show that the observed rapid rise in global mean temperatures seen after 1985 cannot be ascribed to solar variability, whichever of the mechanisms is invoked and no matter how much the solar variation is amplified.


Eso mismo, que el calentamiento global actual tiene un componente natural nadie lo niega, pero es que lo acelerado y abrupto del proceso indica indubitablemente un componente humano principal.
El futuro se conoce por lo que pasó y  lo que está pasando.

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Re: Pruebas de La Escasa O Nula Relación Clima-Actividad Solar
« Respuesta #145 en: Domingo 15 Julio 2007 21:32:27 pm »
repásate los historiales climáticos que hay en la pagina de anton uriarte, y verás que el cambio actual es una nimiedad comparado con otros habidos anteriormente
"El Yeti" Aquí si que fa rasca collons!!!!

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Re: Pruebas de La Escasa O Nula Relación Clima-Actividad Solar
« Respuesta #146 en: Domingo 15 Julio 2007 23:19:33 pm »
Our results show that the observed rapid rise in global mean temperatures seen after 1985 cannot be ascribed to solar variability, whichever of the mechanisms is invoked and no matter how much the solar variation is amplified.


Eso mismo, que el calentamiento global actual tiene un componente natural nadie lo niega, pero es que lo acelerado y abrupto del proceso indica indubitablemente un componente humano principal.

Lo de que el componente es antropogénico es una hipótesis y solo eso. Y solo en el momento que que pueda evidenciarse la relación del incremento del CO2 con la de la temperatura podrá adjetivarse como de relación indudable.

Este el el problema con el calentamiento, que de tanto escucharlo creemos que tiene que ser de origen antropogénico. El observador casual tiende a creerlo porque así lo han repetido los medios hasta la saciedad.

O sea que es una cuestión de creencias : ¿Porqué debo creer a Lovelock y no a Baker?. Al fin y al cabo no refuta la hipótesis de Baker sino que construye una de diferente..justo para los últimos 30 años! mientras la de Baker explica muy bien la historia climática...

En cambio la del CO2 es una explicación prima face : Asignamos al CO2 un forzamiento radiativo y lo aplicamos al clima. Naturalmente, las temperaturas se comportarán como hemos predicho. Que en la historia climática el CO2 no se haya comportado así es un detalle trivial.

Lovelock dice que ya que la intensidad de los ciclos solares ha disminuido, los rayos cósmicos deberían haber aumentado y, por lo tanto, la temperatura debería haber disminuido, no aumentado.

Pero esto es una presunción que no viene avalada por ninguna fundamentación. Es decir, no puede tomarse la afirmación de la hipótesis que se revisa para demostrar que la que construye la revisión si es cierta. Lo dije antes...¿Debería haber disminuido la temperatura?...

En primer lugar la relación que hace Baker es, ante todo, con la oscilación del sur, lo que engloba la ENSO. Pues resulta que, coincidiendo en el hemisferio borte con la  fase cálida de la AMO, se produce, en 1998, el más importante NIÑO de los últimos tiempos.

En segundo lugar, la recuperación de las temperaturas tras la pequeña era glacial es un proceso natural que no sabemos, hoy por hoy, que dinámica tiene. Es decir, no sabemos con certeza como funcionan las diferentes ondas asociadas.

En tercer lugar, sabemos que el calentamiento genera CO2 y este, en la medida que sea, realimenta el calentamiento. Pero, históricamente, se observa que, bastante rápido, el CO2 deja de tener un efecto claro sobre la temperatura y el proceso se invierte.

Claro, Lovelock dirá que no es el quien debe demostrar que  ya es lógico que aumenten las temperaturas. No es su teoría la que falla, sino la de Baker.  El se apoya en la observación y construye una teoría que satisface las observaciones recientes... aunque no sirva para el resto de la historia climática.. y ni siquiera puede explicar fenómenos tan recientes como el NIÑO de 1997-98 !


Por tanto, sí que es responsabilidad suya explicar porqué sus hipótesis, que rompen la norma general, debería ser creible.

La trampa es que la explicación está a mano : el Calentamiento Global Antropogénico. Con lo que Lovelock cierra el círculo y utiliza un apriorístico para su explcación.

El resto, la revisión de las séries de datos, no tiene ningún secreto porque, efectivamente, son de un planeta que se ha calentado unos 0.4 º durante las trés últimas décadas... ( dejemoslo así )

...aunque, quizás, a costa de las salidas de aire acondicionado de edificios cercanos  ;D


Por tanto, Lovelock ya tiene a mano la explicación cuando se inicia el artículo... y resulta que es un apriorístico : el CO2 Antropogénico. Una prueba meramente circunstancial y todo lo sospechosa que se quiera. Pero circunstancial.

Viene a decir que :

P-¿Porqué se calienta el planeta?
R-Porque el CO2 humano hace subir las temperaturas

P-Pero, ¿No podría ser por otra razón?
R-No

P-¿Porqué?
R-Porque el CO2 humano hace subir las temperaturas

P-Pero, ¿como lo sabe?
R-Por que el planeta se calienta

P-y ¿Porqué se calienta el planeta?
R-Porque el CO2 humano hace subir las temperaturas
 
....


Saludos


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Re: Pruebas de La Escasa O Nula Relación Clima-Actividad Solar
« Respuesta #147 en: Domingo 15 Julio 2007 23:52:24 pm »
buenísimo ;D ;D ;D
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Re: Pruebas de La Escasa O Nula Relación Clima-Actividad Solar
« Respuesta #148 en: Lunes 16 Julio 2007 16:33:26 pm »
En esta pagina sobre seguimiento de actividad solar se obseva ultimamente una actividad creo que bajisima posiblemente a pesar del minimo de actividad en el que nos encontramos. Haber si alguien lo puede confirmar:
http://cosmos.astro.uson.mx/eosdata.htm
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Re: Pruebas de La Escasa O Nula Relación Clima-Actividad Solar
« Respuesta #149 en: Miércoles 18 Julio 2007 22:55:09 pm »
En esta pagina sobre seguimiento de actividad solar se obseva ultimamente una actividad creo que bajisima posiblemente a pesar del minimo de actividad en el que nos encontramos. Haber si alguien lo puede confirmar:
http://cosmos.astro.uson.mx/eosdata.htm
Bueno, esto no es raro. A principios de més el sol estuvo en notable calma. Después, hacia el 9 se activó bastante para disminuir después  y ahora vuelve a estar en calma aunque con previsiones de reactivación en unas 36 horas.

Asi pues, yo calificaría de normal el estado del sol.
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Re: Pruebas de La Escasa O Nula Relación Clima-Actividad Solar
« Respuesta #150 en: Jueves 19 Julio 2007 00:01:49 am »
Vuelvo al tema de la radición.

Extracto :  Lovelock juega con la temperatura media del planeta mientras Robert Backer o Cristi lo hacen diferenciando varias zonas. Baker estudia, ante todo, la Oscilación Austral. De ello se desprende que el hemisferio sur se enfría, estos ultimos años  a causa de una mayor incidencia de rayos cósmicos generando mayor nubosidad, algo que lovelock pasa por alto. Asimismo esta relación permite seguir fielmente las oscilaciones térmicas de la historia climática.

Uno de los investigadores que  han incidido en el desarrollo de la teoría de los rayos cósmicos que tan elegantemente confirma en su mayor parte Lovelock, es Robert Baker, de la Universidad de Nueva Inglaterra.

He aquí, sucintamente, algunos de los puntos básicos y algunas consideraciones :

1. Las variaciones solares ( y su interacción con la radiación espacial) explicarían hasta un 50% de las variaciones de la oscilación austral. O sea que es el hemisferio sur, a causa de sus océanos, donde se observa mayoritariamente esta influencia. Por ello Lovelock, al jugar con las temperaturas medias, puede reinterpretar los datos.


2. Se puede deducir un ciclo de unos 80 años y otro de 500 años. que explicarían, respectivamente,  el calentamiento del siglo pasado y por otra el príodo cálido medieval y la pequeña edad de hielo (Hay una relación clara entre nubosidad y radiación espacial: más rayos cósmicos, más nubes. El campo magnético del Sol rechaza muchos de esos rayos cósmicos, y su intensificación durante el siglo XX significó menos rayos cósmicos, menos nubes, y un mundo más cálido. Por otro lado, la Pequeña Edad de Hielo fue fría porque un Sol menos activo, magnéticamnte, dejó pasar más rayos cósmicos, haciendo que el mundo fuera más nuboso. ).  Ciertamente, al afectar de forma diferencial los hemisferios norte y sur, los efectos son también distintos Si Cristi observa durante la PEH una disminución de unos 2º en centroeuropa en muchos otros lugares apenas si hay variación e incluso calentamiento. Esto hace que la causalidad no sea clara y diáfana.


4. En el siglo XX se produce una reducción de los rayos cósmicos. Los flujos máximos hacia fines del siglo eran similares a los mínimos observados alrededor de 1900. Esto estaba en concordancia con el descubrimiento de que el campo magnético auroral del Sol duplicó su fuerza durante el siglo XX. En el gráfico al pié se observa como varía la cobertura nubosa paralelamente a la variación en la radiación cósmica.

La reducción de la actividad solar a finales de siglo propicia una mayor influencia de los rayos cósmicos y, por ende, una mayor cobertura nubosa. Y la tierra se enfría, si, aunque en el hemisferio sur!. De momento el hemisferio norte sufre un calentamiento algo acusado... de momento

Sin embargo, véase que mientras nos acercábamos al mínimo solar los inviernos , en el continente euroasiático se hacían algo más frios ( exceptuando este último!) y el actual en el hemisferio sur lleva la mayor ola de frio desde los 40 del siglo pasado a sudamérica.

Claro, Lovelock, al jugar con las temperaturas medias, puede decir que la mayor incidencia de rayos cósmicos no ha tenido el efecto esperado sobre el "planeta".

5. La hipótesis de que los cambios en la nubosidad que obedecen a los rayos cósmicos ayudan a forzar cambios climáticos predice una señal distintiva que se puede observar muy fácilmente, como una excepción que prueba la regla.
Es el caso de la Antártida donde un exceso nuboso debería llevar a un cierto aumento de la temperatura en las zonas donde este se produzca ( península antártica).
 
La hipótesis de los rayos cósmicos y de la producción de nubes predice que los cambios de temperatura en la Antártida deberían ser de signo opuesto a los que suceden en el resto del mundo. Y esto es exactamente lo que se observa, en lo que muchos llaman “la anomalía climática de la Antártida”.
 


También se explican las variaciones climáticas a largo plazo, en ciclos de unos 140 millones de años a lo largo de los últimos 550 millones de años de historia de nuestro planeta que corresponderían a la llegada de rayos cósmicos a la Tierra como producto de los movimientos relativos de la órbita solar en la galaxia con respecto a los brazos espirales. Esos encuentros producirían edades de hielo que coinciden con los registros terrestres.
 
 
Saludos
 

 
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Re: Pruebas de La Escasa O Nula Relación Clima-Actividad Solar
« Respuesta #151 en: Jueves 19 Julio 2007 06:42:17 am »
En esta pagina sobre seguimiento de actividad solar se obseva ultimamente una actividad creo que bajisima posiblemente a pesar del minimo de actividad en el que nos encontramos. Haber si alguien lo puede confirmar:
http://cosmos.astro.uson.mx/eosdata.htm

Absolutamente normal,
estamos en época de mínimos, ya desde hace un año, y se espera que continue así, por lo menos hasta el 2008, cuando probablemente empieze a aumentar su actividad progresivamente para situarse en máximos hacia 2012

aquí tienes unos gráficos de la actividad:
http://www.astro.ucla.edu/~obs/150_data.html#plots

Como dice epsilon a finales de Junio principios de Julio no se observaba practicamente actividad, en la 2ª semana de julio surgió una erupción de clase C (yo no la consideraría como bastante actividad, pero algo es algo) que ha estado afectando una semana sí y otra no (más o menos, cuando la mancha está en la parte trasera del sol no nos afecta)

(sigo la actividad solar practicamente a diario)

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Re: Pruebas de La Escasa O Nula Relación Clima-Actividad Solar
« Respuesta #152 en: Jueves 19 Julio 2007 07:49:11 am »
Gracias por la aclaración. Saludos.
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Re: Pruebas de La Escasa O Nula Relación Clima-Actividad Solar
« Respuesta #153 en: Lunes 23 Julio 2007 11:52:12 am »
No sé si este estudio se ha citado ya, creo que no.

T. SLOAN  y , A.W.WOLFENDALE del  Physics Department, University of Lancaster, Lancaster, UK y del Physics Department, Durham University, Durham, UK, en un artículo presentado en la 30 Conferencia Internacional sobre Rayos cósmicos celebrada en junio del 2007 en Mérida (México)titulado "Cosmic Rays and Global Warming", concluyen que no han encontrado correlaciones entre rayos cósmicos y Calentamiento Global.

"We have examined this claim to look for evidence to corroborate it. So far we have not found any and so our tentative conclusions are to doubt it. Such correlations as appear are more likely to be due to the small variations in solar irradiance, which, of course, correlate with cosmic rays.  We estimate that less than 15% of the 11-year cycle warming variations are due to cosmic rays and less than 2% of the warming over the last 35 years is due to this cause."

Artículo Completo:

 http://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/0706/0706.4294v1.pdf

Saludos


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Re: Pruebas de La Escasa O Nula Relación Clima-Actividad Solar
« Respuesta #154 en: Miércoles 25 Julio 2007 14:39:05 pm »
repásate los historiales climáticos que hay en la pagina de anton uriarte, y verás que el cambio actual es una nimiedad comparado con otros habidos anteriormente

Sí, claro, pero eran ciclos de miles de años o de siglos, a lo más breve, no de tan pocos años como ahora.

Por otra parte la tautología está a la orden del día en los comentarios en el topic. El Sol está más quieto que un pepino, sin embargo ya van 40 muertos por calor en Europa y 70  niños peruanos murieron recientemente por los vientos gélidos en los Andes.

O sea, tenemos que entender que el Sol tiene voluntad propia y lanza calor en Europa y frío en Sudamérica??? ;D

Y tratar de resumir en un posteo la hipótesis Gaia es de lo menos serio que he leído.
El futuro se conoce por lo que pasó y  lo que está pasando.

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Re: Pruebas de La Escasa O Nula Relación Clima-Actividad Solar
« Respuesta #155 en: Miércoles 25 Julio 2007 16:46:34 pm »

Y tratar de resumir en un posteo la hipótesis Gaia es de lo menos serio que he leído.

Menos mal, ya pensaba que era el único que creía que Lovelock chocheaba.