Pruebas de La Escasa O Nula Relación Clima-Actividad Solar

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Re: Pruebas de La Escasa O Nula Relación Clima-Actividad Solar
« Respuesta #192 en: Martes 07 Agosto 2007 18:01:57 pm »
Vamos a ver, yo lo que veo es una confusión muy interesada en los conceptos que se manejan.
En primer lugar se confunde climatología con meteorología. Los sistemas dinámicos no lineales con comportamientos caóticos se aplican a la meteorología. Un sistema de estas características se denomina caótico cuando tiene "sensibilidad respecto de las condiciones iniciales". Es decir, variaciones arbitrariamente pequeñas en las condiciones de partida pueden ocasionar grandes diferencias en los resultados finales. El ejemplo es sencillo, lanzar una moneda al aire no es azar, sino que podría describirse con uno de estos sistemas. Cualquier ínfima variación en la energía dada en el impulso, en la velocidad del aire, etc, puede hacer que salga cara o cruz. En este sentido es impredecible, como cuando intentas decir el tiempo que va a hacer dentro de 15 días.
Si estuviéramos lanzando la moneda un año, sería imposible predecir el resultado del lanzamiento de las 11:45 del 12 de noviembre, pero sería muy fácil predecir que durante la semana del 1 al 7 de diciembre se obtendrán aproximadamente las mismas caras que cruces. Esto es la climatología, una estabilidad estadística de las variables climáticas en intervalos de 30 años, y predecir cambios en ella es mucho más fácil que hacer una previsión meteorológica para dentro de un mes.

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Re: Pruebas de La Escasa O Nula Relación Clima-Actividad Solar
« Respuesta #193 en: Martes 07 Agosto 2007 19:00:08 pm »
La estadistica nos puede ayudar a ¨acotar¨las posibilidades que pueden surgir en un determinado momento.
De ahí las predicciones, luego ocurrira lo que tenga que ocurrir, y a veces coincide la prediccion con lo ocurrido.
Podemos realizar todos los tipos de analisis estadisticos que queramos, graficas incluidas. Así ordenamos todos los datos que tenemos y con un legañazo ¨vemos¨una situacion que de otra manera sería muy complicado verla. Pero hay queda la cosa. :confused:
El clima no se repite, cada vez hace lo que quiere, es muy caprichoso, por lo tanto no podemos predecirlo a partir de situaciones anteriores ( me refiero a predicciones a medio plazo o predicciones puntuales a corto plazo.
Es como las mujeres por mucho que las conozcas no sabes como van a reaccionar ;D



Yo sé que en verano hace calor y en invierno hace frío, que cada cuatro años se presenta el ciclo del niño (antes era siete, pero como va...) y luego le sigue la niña. Probablemente eso ya se haya acelerado a 3 años, es lo que indica la actual niña fuerte. Vientos hemisféricos, alisos, monzones, corrientes oceánicas, ciclos orbitales...

¿En qué planeta viven?


Les falta dar un repaso sobre Matemática del Caos Hasta una avalancha es en general predecible. Los detalles, bueno, solo hacen falta más datos y computadoras más poderosas para manejarlos, pero en general el clima es predecible, aunque cada vez con mayor dificultado por el aceleramiento de los ciclos por...evidente respuesta.

Por otro lado, lo que pregunté lo halle en ¿Al borde del límite de No Retorno En El Calentamiento Global?

Allí se manejan algunas estadísticas y probabilidades...todos fundados en el histórico paleoclimático de calentamientos pasados y cantidad de C02 en la atmósfera, algo  que, por estadística, se denota categóricamente relacionados.

Saludos.

-El NIÑO es un fenómeno bianual y que de cada 4 a 10 años presenta cierta o notable intensidad

-Aunque las condiciones actuales en Sudamérica son de NIÑA no puede hablarse propiamente de ello. El NIÑO o la NIÑA presentan una simetria en el Ecuador que ahora no se cumple.


-La Matemática del Caos, como dice Orald, no se aplica tanto en Climatología como en Meteorología. Ahora bién, precisamente porque la Climatología se describe estadísticamente en función de la meteorología es extremadamente dependiente de las variaciones que generan las mediciones meteorológicas.

Dado que de las posibles mediciones es un número muy grande, los científicos pactan los límites y la granularidad de las mediciones mediante una série de presupuestos como, por ejemplo, que la medida de un termómetro "representa" la temperatura de una zona, por ejemplo, de 10km2.

Y tienen razón los que afirman que no importa la medición puntual, sino los artefactos estadísticos que describen el estado y evolución del sistema.
Cierto, pero es que no es seguro que estemos tomando el conjunto adecuado. Vuelvo a decir que, de tan abstracta, la temperatura media de la tierra es casi una ficción. Con fundamento científico y matemático, pero una ficción.

Y subsiste la idea de que la Climatología está hecha a medida de lo humano. Si en vez de 30 años tomáramos 50 borraríamos de un plumazo diversas oscilaciones meteorológicas.

Entonces la Climatología es bastante subjetiva pues la referencia estadística es lo humano. Es decir, pone el acento en lo que afecta a la humanidad.

¿El planeta se calienta porque tenemos una "norma" que dice que las medidas significativas son las realizadas durante al menos 30 años?

Absurdo, claro. Pero en eso queremos basar la planificación económica del futuro y por eso las corporaciones están frotándose las manos ante el negocio que se avecina!


Saludos
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Re: Pruebas de La Escasa O Nula Relación Clima-Actividad Solar
« Respuesta #194 en: Martes 07 Agosto 2007 19:49:41 pm »


-La Matemática del Caos, como dice Orald, no se aplica tanto en Climatología como en Meteorología. Ahora bién, precisamente porque la Climatología se describe estadísticamente en función de la meteorología es extremadamente dependiente de las variaciones que generan las mediciones meteorológicas.

Dado que de las posibles mediciones es un número muy grande, los científicos pactan los límites y la granularidad de las mediciones mediante una série de presupuestos como, por ejemplo, que la medida de un termómetro "representa" la temperatura de una zona, por ejemplo, de 10km2.

Y tienen razón los que afirman que no importa la medición puntual, sino los artefactos estadísticos que describen el estado y evolución del sistema.
Cierto, pero es que no es seguro que estemos tomando el conjunto adecuado. Vuelvo a decir que, de tan abstracta, la temperatura media de la tierra es casi una ficción. Con fundamento científico y matemático, pero una ficción.

Y subsiste la idea de que la Climatología está hecha a medida de lo humano. Si en vez de 30 años tomáramos 50 borraríamos de un plumazo diversas oscilaciones meteorológicas.

Entonces la Climatología es bastante subjetiva pues la referencia estadística es lo humano. Es decir, pone el acento en lo que afecta a la humanidad.

¿El planeta se calienta porque tenemos una "norma" que dice que las medidas significativas son las realizadas durante al menos 30 años?

Absurdo, claro. Pero en eso queremos basar la planificación económica del futuro y por eso las corporaciones están frotándose las manos ante el negocio que se avecina!


Saludos

Tampoco entiendo el consuelo que se siente porque en el pasado geológico se hayan dado cambios drásticos y la vida en el planeta haya salido adelante. Aquí estamos hablando de las consecuencias para nuestra sociedad, para la agricultura, la ganadería, la biodiversidad, etc. Me gusta el humanismo de la célebre frase "el hombre es la medidad de todas las cosas". Por supuesto que la definición de clima la hemos puesto a nuestra medida, es a la que nos afecta. Efectivamente, si definieramos el clima como las condiciones medias en miles de años probablemente no habría cambios sustanciales, pero es que entonces podríamos entrar en una era glacial en 100 años, congelarnos todos y desmantelar nuestra civilización sin poder decir ni siquiera que el clima ha cambiado.
El punto de vista geológico, que muchos expresan aquí con frases como "el clima siempre ha cambiado y es natural..." es una verdad a medias con la que amainar la inquietud de los ignorantes. Es un punto de vista más bien propio de Dios, alejado de la sociedad en la que vivimos.

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Re: Pruebas de La Escasa O Nula Relación Clima-Actividad Solar
« Respuesta #195 en: Martes 07 Agosto 2007 21:18:28 pm »
Veamos pues,si la dinámica atmosférica es no lineal y aparece caos,el clima que es el conjunto de condiciones atmosféricas que caracterizan una zona bien que será dependiente de los resultados que nos dé el movimiento de la atmósfera.Otra cosa será crear mapas iterativos que nos acerquen lo más posible a las condiciones climáticas de la región que estemos estudiando.
El clima terrestre ha sufrido cambios espectaculares en el transcurso del tiempo.Todo parece indicar que tales cambios podrán ocurrir nuevamente pero ¿Podrán predecirse tales cambios? Bajo mi punto de vista no, ya que nuestra atmósfera se comporta de manera aperiódica incluso para cortos espacios temporales.
Claro que algunos mantienen que nuestros registros del comportamiento atmosférico son muy limitados y nos falta información y superordenadores para predecir con certeza la evolución atmosférica.
Por ejemplo,¿Podemos predecir periodos de extrema sequía en grandes extensiones de la Tierra? De pronto se observa durante un tiempo (digamos 50 años) que en una región las precipitaciones han sido alternantes respecto a la media con periodos de aumento o disminución y a partir de una fecha dada,la pluviosidad disminuye sistemáticamente durante otro periodo de tiempo prolongado sin que se esperen estos resultados analizando los índices de precipitación anteriores.Pero es que además ,estos cambios tan radicales han ocurrido muchas veces;el Sahara era hace unos millones de años un mar.
Respecto a que la moneda caiga cara o cruz (no le queda más remedio), según se varíe la energía dada al impulso ; el caos que se origina es determinista y el atractor sería el suelo pero esto no es tan sencillo como parece ya que estamos analizando el espacio en una dimensión y el meollo del asunto es en tres dimensiones como se le ocurrió y analizó Lorenz pero esto es otro cantar. Por otra parte, en los sistemas dinámicos no lineales lo interesante es su evolución en el tiempo.
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Re: Pruebas de La Escasa O Nula Relación Clima-Actividad Solar
« Respuesta #196 en: Martes 07 Agosto 2007 21:28:44 pm »


-La Matemática del Caos, como dice Orald, no se aplica tanto en Climatología como en Meteorología. Ahora bién, precisamente porque la Climatología se describe estadísticamente en función de la meteorología es extremadamente dependiente de las variaciones que generan las mediciones meteorológicas.

Dado que de las posibles mediciones es un número muy grande, los científicos pactan los límites y la granularidad de las mediciones mediante una série de presupuestos como, por ejemplo, que la medida de un termómetro "representa" la temperatura de una zona, por ejemplo, de 10km2.

Y tienen razón los que afirman que no importa la medición puntual, sino los artefactos estadísticos que describen el estado y evolución del sistema.
Cierto, pero es que no es seguro que estemos tomando el conjunto adecuado. Vuelvo a decir que, de tan abstracta, la temperatura media de la tierra es casi una ficción. Con fundamento científico y matemático, pero una ficción.

Y subsiste la idea de que la Climatología está hecha a medida de lo humano. Si en vez de 30 años tomáramos 50 borraríamos de un plumazo diversas oscilaciones meteorológicas.

Entonces la Climatología es bastante subjetiva pues la referencia estadística es lo humano. Es decir, pone el acento en lo que afecta a la humanidad.

¿El planeta se calienta porque tenemos una "norma" que dice que las medidas significativas son las realizadas durante al menos 30 años?

Absurdo, claro. Pero en eso queremos basar la planificación económica del futuro y por eso las corporaciones están frotándose las manos ante el negocio que se avecina!


Saludos

Tampoco entiendo el consuelo que se siente porque en el pasado geológico se hayan dado cambios drásticos y la vida en el planeta haya salido adelante. Aquí estamos hablando de las consecuencias para nuestra sociedad, para la agricultura, la ganadería, la biodiversidad, etc. Me gusta el humanismo de la célebre frase "el hombre es la medidad de todas las cosas". Por supuesto que la definición de clima la hemos puesto a nuestra medida, es a la que nos afecta. Efectivamente, si definieramos el clima como las condiciones medias en miles de años probablemente no habría cambios sustanciales, pero es que entonces podríamos entrar en una era glacial en 100 años, congelarnos todos y desmantelar nuestra civilización sin poder decir ni siquiera que el clima ha cambiado.
El punto de vista geológico, que muchos expresan aquí con frases como "el clima siempre ha cambiado y es natural..." es una verdad a medias con la que amainar la inquietud de los ignorantes. Es un punto de vista más bien propio de Dios, alejado de la sociedad en la que vivimos.

Por supuesto, pero esta no era mi crítica, sino solamente mostrar que  las cosas no son tan claras como aparecen en los libros de texto o como nos las enuncian cual si de teoremas se tratara.

En 1950 los científicos podrían arguïr que tras más de 30 años de calentamiento tenían toda la razón de pensar en que continuaría. Ya en aquel entonces podían encrontrar varias docenas de razones para ello. Y sin embargo el calentamiento se truncó.

Ahora se cree que es el CO2 lo que causa el aumento de las últimas tres décadas y pico : suficiente según los presupuestos climatológicos para que se advierta que el calentamiento continuará.

Bien, como dije en algún otro momento, no puede usarse el futuro previsto para justificar el presente, ni tampoco, como ha hecho Lockwood, para manipular la estadística. 

Cualquiera que observe una gráfica de temperaturas de cualquier período y con una granularidad de unos 50 a 100 años podrá ver que se muestra como una série  de dientes de sierra que suben, bajan ... pero que forman una tendencia a menor resolución. Si la aumentamos, observamos otras distintas. Pero, en cualquier caso, no hay posibilidad de "saber" cuando termina la tendencia de un período a menos que sepamos las fuerzas que intervienen en cada escala de tiempo. Pero esque, además, tampoco sabemos de que forma se realimentan o se ocluyen las diferentes oscilaciones. Visto en el pasado la respuesta es clara : Nosotros solo vemos el resultado, no su formación.

Así que hay pocas posibilidades de que la climatología, de momento, nos dé las respuestas para la prevención del futuro ( que se lo digan a los ingleses, a las decenas de  Peruanos muertos por el frio.... Eso no estaba en los cálculos del IPCC!)

Más bien deberíamos aplicarnos al presente y trabajar para poder adaptarnos a unos cambios que, eso si, estamos muy seguros de que llegarán : De eso se encargará el sol, el CO2, los rayos cósmicos, la órbita de la tierra, nuestro poder destructor, nuestros contaminantes... y muchos factores más.

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Re: Pruebas de La Escasa O Nula Relación Clima-Actividad Solar
« Respuesta #197 en: Martes 07 Agosto 2007 21:28:47 pm »
La temperatura media del planeta es una ficcion, estoy deacuerdo, el planeta tiene infinidad de temperaturas diferentes simultaneas (logicamente), que luego queramos ´calcular¨la temperatura media, pues lo hacemos.
El problema viene dado para utilizar ese dato, y peor cuando lo interpretamos.
Si mediriamos la energia del planeta, sí podriamos establecer principios reales, pero la temperatura se me antoja un dato poco fiable.
Estamos a años luz de tener conocimientos suficientes para poder predecir a medio largo plazo.
Nada es lo que parece,

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Re: Pruebas de La Escasa O Nula Relación Clima-Actividad Solar
« Respuesta #198 en: Miércoles 08 Agosto 2007 08:56:30 am »
Cierto, pero es que no es seguro que estemos tomando el conjunto adecuado. Vuelvo a decir que, de tan abstracta, la temperatura media de la tierra es casi una ficción. Con fundamento científico y matemático, pero una ficción.

La temperatura media de la tierra es la mejor forma que tenemos de medir la cantidad total de energía calorífica contenida en la atmósfera y su evolución, lo cual es una magnitud física objetiva, ninguna ficción.
Si se calcula tan mal, los observatorios están en lugares no representativos como salidas de aire acondicionado, y faltan en amplias zonas del planeta, ¿cómo es posible entonces que las mediciones por satélite apenas difieran de las obtenidas en tierra? Espero que no salgaís ahora con teorías conspiranoicas...


Y subsiste la idea de que la Climatología está hecha a medida de lo humano. Si en vez de 30 años tomáramos 50 borraríamos de un plumazo diversas oscilaciones meteorológicas.


Pues yo no estoy tan seguro, habría que hacer las cuentas...



Así que hay pocas posibilidades de que la climatología, de momento, nos dé las respuestas para la prevención del futuro ( que se lo digan a los ingleses, a las decenas de  Peruanos muertos por el frio.... Eso no estaba en los cálculos del IPCC!)


Vuelta a la confusión entre climatología y meteorología. Ua predicción climatológica tan sólo te puede decir que un determinado fenómeno es más o menos probable, que se va a producir cada tantos años o cada cuantos. Pero no te puede predecir en un momento determinado ningún fenómeno.


Más bien deberíamos aplicarnos al presente y trabajar para poder adaptarnos a unos cambios que, eso si, estamos muy seguros de que llegarán : De eso se encargará el sol, el CO2, los rayos cósmicos, la órbita de la tierra, nuestro poder destructor, nuestros contaminantes... y muchos factores más.



Totalmente de acuerdo. Pero soy pesimista, no creo que nos adaptemos a nada. El cambio climático pasará muy pronto a un segundo plano. Amenazas mucho peores nos acechan y están pasando casi inadvertidas. Cuando irrumpan en la escena, el menor de los problemas será  que se emita CO2, aunque quizás el cambio climático agrave la situación. Estoy hablando de la crisis energética global que parece que tenemos encima.

www.crisisenergetica.org

Desde que leí esta página, no duermo tranquilo.

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Re: Pruebas de La Escasa O Nula Relación Clima-Actividad Solar
« Respuesta #199 en: Miércoles 08 Agosto 2007 10:30:14 am »

....Si se calcula tan mal, los observatorios están en lugares no representativos como salidas de aire acondicionado, y faltan en amplias zonas del planeta, ¿cómo es posible entonces que las mediciones por satélite apenas difieran de las obtenidas en tierra? Espero que no salgaís ahora con teorías conspiranoicas...



Las mediciones por satélite diferían bastante hasta que que, por arte de birlí-birloque empezaron a coincidir!. Las mediciones de los globos debieron ser corregidas porque no se tuvo en cuenta un efecto residual de la exposición al sol.... ¿Conspiración?. No es necesario!


Por otro lado :

Es probable que las gráficas de t. media queden muy bonitas y nos permitan ver que en el pasado hizo frio o calor. Pero si no sirven para oscultar el futuro no sirven para nada.

Déjame citarte en una intervención anterior :

Cita de: Orald

 Aquí estamos hablando de las consecuencias para nuestra sociedad, para la agricultura, la ganadería, la biodiversidad, etc. Me gusta el humanismo de la célebre frase "el hombre es la medidad de todas las cosas". Por supuesto que la definición de clima la hemos puesto a nuestra medida, es a la que nos afecta. Efectivamente, si definieramos el clima como las condiciones medias en miles de años probablemente no habría cambios sustanciales, pero es que entonces podríamos entrar en una era glacial en 100 años, congelarnos todos y desmantelar nuestra civilización sin poder decir ni siquiera que el
clima ha cambiado.



Luego mi intervención y tu crítica :


Cita de: Orald

Cita de: epsilon-9
Así que hay pocas posibilidades de que la climatología, de momento, nos dé las respuestas para la prevención del futuro ( que se lo digan a los ingleses, a las decenas de  Peruanos muertos por el frio.... Eso no estaba en los cálculos del IPCC!)

Vuelta a la confusión entre climatología y meteorología. Ua predicción climatológica tan sólo te puede decir que un determinado fenómeno es más o menos probable, que se va a producir cada tantos años o cada cuantos. Pero no te puede predecir en un momento determinado ningún fenómeno.



No hay confusión. Tu mismo hablas de consecuencias concretas en el primer párrafo citado. Y es que la Climatología establece las leyes invariantes de la cual derivar soluciones parciales. Y si se usa para predecir el comportamiento de la atmósfera dentro de 1, 5, 10 o 100 años pues debe derivar en soluciones concretas. De lo contrario sería un ente sin sentido.

Y en eso están los diversos especialistas cuando crean los modelos climáticos, ciertamente distintos de los meteorológicos. Pero o muestran soluciones meteorológicas, ecológicas y económicas o ya pueden echarlos a la basura.

Afdemás, el futuro, por más que nos empeñemos, siempre está cerrado y la tarea de predecirlo implique tanto o más riesgo cuanto más desconocemos.

Por tanto, permíteme que, basándome en esta lógica ponga en cuarentena la teoría del Calentamiento Global Antropogénico y, por tanto, los planes que como consecuencia se están derivando para paliar los posibles fenómenos que se derivan de los modelos climáticos.

Tu lo has dicho : hay problemas peores que emergerán en poco tiempo.

Y esa es mi gran crítica : se están usando las soluciones parciales de la teoria del Calentamiento Global, soluciones que hablan de un futuro cercano, para obviar las circustáncias presentes.   

Saludos
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Re: Pruebas de La Escasa O Nula Relación Clima-Actividad Solar
« Respuesta #200 en: Miércoles 08 Agosto 2007 13:21:06 pm »

No hay confusión. Tu mismo hablas de consecuencias concretas en el primer párrafo citado. Y es que la Climatología establece las leyes invariantes de la cual derivar soluciones parciales. Y si se usa para predecir el comportamiento de la atmósfera dentro de 1, 5, 10 o 100 años pues debe derivar en soluciones concretas. De lo contrario sería un ente sin sentido.

Y en eso están los diversos especialistas cuando crean los modelos climáticos, ciertamente distintos de los meteorológicos. Pero o muestran soluciones meteorológicas, ecológicas y económicas o ya pueden echarlos a la basura.


Pero es que esas consecuencias climáticas concretas son cambios en variables climáticas, y por tanto no pueden realizar predicciones meteorológicas concretas. Por ejemplo, si se predice que en un determinado lugar la Tª media subirá dos grados, eso no quiere decir que no puedan sufrir una ola de frío intensa, simplemente que será menos frecuente. En cambio variables agrícolas importantísimas para la pervivencia de los cultivos, por ejemplo el número de horas anuales de helada o el número de horas por debajo de 7º, sí que se pueden predecir con una fiabilidad muy grande.
 Las predicciones climatológicas sólamente pueden ser de carácter probabilístico, de lo contrario no serían científicas sino proféticas.

¿No os dáis cuenta de la doble vara de medir que empleáis, por la que la ola de frío en Perú refuta el calentamiento global y sin embargo la anomalía de banquisa en el ártico en modo alguno obedece a este calentamiento sino que es explicada por fantasmagóricos argumentos basados en teorías peregrinas?


Por tanto, permíteme que, basándome en esta lógica ponga en cuarentena la teoría del Calentamiento Global Antropogénico y, por tanto, los planes que como consecuencia se están derivando para paliar los posibles fenómenos que se derivan de los modelos climáticos.


Perdona pero yo no veo esa lógica. Más bien veo un interés excesivo en descartar una teoría que hoy por hoy es la más sólida, y las observaciones meteorológicas reiteradas (que así se convierten en climatológicas) van confirmando.

Por cierto, y volviendo al tema principal del tópic, los intentos de explicación de por qué en años como el presente y los inmediatos anteriores de baja actividad solar (casi sin manchas) no se produce enfriamiento significativo sino todo lo contrario ¿no ponen un poquito en duda la teoría de que la unica influencia considerable en el clima proviene del sol? ¿no deberían de estarnos invadiendo trillones de rayos cósmicos y aumentando las nubes, enfriando el planeta?.
Lo dejo en pregunta, yo no afirmo que esto refuta la teoría de los rayos cósmicos, pero estoy seguro de que si estos años se hubiera dado algún pequeño enfriamiento global no dudaríais en atribuírselo a esta teoría y  proclamar la muerte del calentamiento global antropogénico.

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Re: Pruebas de La Escasa O Nula Relación Clima-Actividad Solar
« Respuesta #201 en: Miércoles 08 Agosto 2007 14:04:22 pm »

Por cierto, y volviendo al tema principal del tópic, los intentos de explicación de por qué en años como el presente y los inmediatos anteriores de baja actividad solar (casi sin manchas) no se produce enfriamiento significativo sino todo lo contrario ¿no ponen un poquito en duda la teoría de que la unica influencia considerable en el clima proviene del sol? ¿no deberían de estarnos invadiendo trillones de rayos cósmicos y aumentando las nubes, enfriando el planeta?.
Lo dejo en pregunta, yo no afirmo que esto refuta la teoría de los rayos cósmicos, pero estoy seguro de que si estos años se hubiera dado algún pequeño enfriamiento global no dudaríais en atribuírselo a esta teoría y  proclamar la muerte del calentamiento global antropogénico.

¿Y no podría ser que esa baja actividad solar se correlacionara con la rotación diferencial del sol que genera su campo magnético? Que seguramente lo está. Y como ya sabemos que el campo magnético solar es la mayor influencia en el clima de La Tierra; ¿No sería esta perturbación o la ausencia de estas perturbaciones la mayor responsable de este calentamiento aunque desconocemos sus mecanismos de relación?
Todos tenemos preguntas y ninguna respuesta definitiva.La cuestión es el hecho de cuestionarnos las cosas sin dar por sentado y a pies juntillas un informe como el del IPCC que parece que algunos nos lo intentan hacer tragar por todos los medios teniendo muchas lagunas.
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Re: Pruebas de La Escasa O Nula Relación Clima-Actividad Solar
« Respuesta #202 en: Miércoles 08 Agosto 2007 15:57:40 pm »

Por cierto, y volviendo al tema principal del tópic, los intentos de explicación de por qué en años como el presente y los inmediatos anteriores de baja actividad solar (casi sin manchas) no se produce enfriamiento significativo sino todo lo contrario ¿no ponen un poquito en duda la teoría de que la unica influencia considerable en el clima proviene del sol? ¿no deberían de estarnos invadiendo trillones de rayos cósmicos y aumentando las nubes, enfriando el planeta?.
Lo dejo en pregunta, yo no afirmo que esto refuta la teoría de los rayos cósmicos, pero estoy seguro de que si estos años se hubiera dado algún pequeño enfriamiento global no dudaríais en atribuírselo a esta teoría y  proclamar la muerte del calentamiento global antropogénico.

¿Y no podría ser que esa baja actividad solar se correlacionara con la rotación diferencial del sol que genera su campo magnético? Que seguramente lo está. Y como ya sabemos que el campo magnético solar es la mayor influencia en el clima de La Tierra; ¿No sería esta perturbación o la ausencia de estas perturbaciones la mayor responsable de este calentamiento aunque desconocemos sus mecanismos de relación?
Todos tenemos preguntas y ninguna respuesta definitiva.La cuestión es el hecho de cuestionarnos las cosas sin dar por sentado y a pies juntillas un informe como el del IPCC que parece que algunos nos lo intentan hacer tragar por todos los medios teniendo muchas lagunas.


vaya, veo que no soy el único loco que piensa eso

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Re: Pruebas de La Escasa O Nula Relación Clima-Actividad Solar
« Respuesta #203 en: Miércoles 08 Agosto 2007 18:40:00 pm »
Así que hay pocas posibilidades de que la climatología, de momento, nos dé las respuestas para la prevención del futuro ( que se lo digan a los ingleses, a las decenas de Peruanos muertos por el frio.... Eso no estaba en los cálculos del IPCC!)


Una pregunta para ganar en claridad, ¿En que contradicen las inundaciones en Gran Bretaña a los planteamientos del IPCC?

Apelando a la memoria se plantea por el IPCC que "aumentara la frecuencia de fenomenos extremos como olas de calor, sequias e inundaciones" además se pronostica "un probable aumento de las precipitaciones en latitudes altas".


¿Y no podría ser que esa baja actividad solar se correlacionara con la rotación diferencial del sol que genera su campo magnético? Que seguramente lo está. Y como ya sabemos que el campo magnético solar es la mayor influencia en el clima de La Tierra; ¿No sería esta perturbación o la ausencia de estas perturbaciones la mayor responsable de este calentamiento aunque desconocemos sus mecanismos de relación?

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¿De donde sacarón esto? hasta ahora el sol es el principal modelador del clima pero lo es por la energía radiante recibida de el, ¿Que tiene que ver la magnetosfera solar con nuestro clima?
 :confused: :confused: :confused:
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