PUNTOS DE CALOR 2022

Los números lo dicen todo y aunque no se superen los 40 grados como es el caso de Murcia, puede hacer mucho calor.
Lo dicho Junio 2022 el más cálido desde que hay registros empatado con 2012 y lo que llevamos de Julio con mucho calor. No creo que se supere el record de Julio 2015 (30.6), pero es posible que quede como el segundo Julio más cálido, si supera a Julio 2009, 2018 y 2019, que tuvieron 29.0 o 29.1 de media.

Puedes tener varios dias de más de 40 grados en un mes , luego refrescar y la media quedar más baja, que en otro mes que halla tenido calor continuado y no halla tenido máximas de 40 grados.

Aún queda verano para que se superen los 40 grados en Murcia.

Pues no, los números no lo dicen todo. Los datos hay que contextualizarlos e interpretarlos, de lo contrario el análisis es incompleto.
Como bien decía Vigorro más arriba, en unas décadas de calentamiento progresivo, lo raro sería que la media fuera la de hace 40 años. En el contexto en el que estamos y en este julio concreto con media España ardiendo, el mes de julio por estos lares esta siendo, hasta, ahora bastante normal, dentro de lo que cabe esperar en un lugar en el que suele hacer mucho calor. Ya sabemos que si cogemos la serie histórica este julio tendrá una de las medias más altas pero eso, en el contexto en el que nos movemos, no lo hace un julio excepcional. El comparar una media sobre la anomalía de la serie histórica y tal y cual...sirve de poco. Este mes, de seguir así como hasta ahora, no pasará a la historia aqui en Murcia, de hecho tu preguntas por la calle y está siendo "un julio más", en un lugar acostumbrado a los 38 en el que poco importa que sea la media de 34,8 o 35,7 o 36,2. Son medias, sin más.
Aunque esa media acabe por encima del julio del 94, de aquel julio se acordará todos los que lo vivimos y el presente será uno más. En Zamora, pues pasará lo contrario, todo el mundo recordará este 2022.
Vuelvo a decir lo mismo: la climatología, aunque se base en datos, no es una ciencia pura como la física, si no una rama de la geografía, por tanto una ciencia social. Por esa razón, los datos se deben contextualizar y valorar, y el aspecto subjetivo tiene su importancia en dicha valoración.

Cita de: La Campaneta en Miércoles 20 Julio 2022 20:17:57 pm

Los números lo dicen todo y aunque no se superen los 40 grados como es el caso de Murcia, puede hacer mucho calor.
Lo dicho Junio 2022 el más cálido desde que hay registros empatado con 2012 y lo que llevamos de Julio con mucho calor. No creo que se supere el record de Julio 2015 (30.6), pero es posible que quede como el segundo Julio más cálido, si supera a Julio 2009, 2018 y 2019, que tuvieron 29.0 o 29.1 de media.

Puedes tener varios dias de más de 40 grados en un mes , luego refrescar y la media quedar más baja, que en otro mes que halla tenido calor continuado y no halla tenido máximas de 40 grados.

Aún queda verano para que se superen los 40 grados en Murcia.

Pues no, los números no lo dicen todo.

Claro que lo dicen todo. Esperaremos a que acabe julio, pero de seguir así es probable que la media de máximas acabe siendo la más alta de la historia desde que hay registros, y por lo tanto no estaría por encima de la media histórica sino por encima de los años más duros de la tendencia alcista, lo que no entraría dentro de la normalidad. Esto ya es entrar en la perversión del lenguaje, porque si tratamos como normal que cada año el verano sea más caluroso porque estamos inmersos en una tendencia alcista, en pocos años muchas regiones serían inhabitables. Lo normal en este caso sería una media de máximas entorno a la media histórica, y no por encima de la media de los años más duros de la tendencia alcista. 

Los datos hay que contextualizarlos e interpretarlos, de lo contrario el análisis es incompleto.

Es que es precisamente lo que estamos haciendo al decir que porque no se hayan alcanzado valores máximos destacados en Murcia no quiere decir que sea una situación normal. La persistencia de ISOS altas desde hace 10 días (y lo que queda) y la media de máximas así lo demuestran. Como en toda España, por otra parte, en algunos sitios de forma más acusada y con récords en unos parámetros, y en otros de forma menos acusada y con récords en parámetros distintos.

los datos se deben contextualizar y valorar, y el aspecto subjetivo tiene su importancia en dicha valoración.

Curioso que ahora el aspecto subjetivo sí debamos tenerlo en cuenta y deba tener más peso que los propios datos. Cuando en el pasado e histórico mes de junio afirmé que el clima era claramente más caluroso en el interior de Valencia desde mediados de los 90, pero sobre todo en los últimos 10-12 años, se me echó en cara que hablaba en base a la memoria y las sensaciones personales. Con datos demostré que no era así (aparte de batirse algunos récords, algunos de manera abrumadora, junio acabó con unas medias de un mes de julio fuertecillo)... Los datos están para eso, para fundamentar o para poner en duda las sensaciones o la memoria.

Se extiende la idea de que todo es cambio climatico, y todo es calor, y todo es malo, y todo es peor, y todo es caca... y si apuntas una cosita, cualquier detallito, que no cuadre con eso pasas a ser un peligroso negacionista... y facha, que vale para todo... pues no, no es asi... hay datos guapos que merece hasta la pena investigar, y no quitan nada sobre el calentamiento peninsular, la mayor frecuencia de eventos calidos extremos, el alargamiento del verano, la menor frecuencia de frios extremos, etc... un par de graficas reales como la vida misma...

Gracias por las gráficas, Vigorro.
En esos datos parece haber una discontinuidad brusca a partir de 1989, la media del número de días anuales es 4.5 de 1950 a 1988 y 9.8 de 1989 a 2022. Eso estadísticamente cuadra mal.
Sabes si hubo algun cambio importante en esa estación en esas fechas (instrumentacion automática, cambio de posición, ampliación aeropuerto, etc.)?

Cita de: j_p en Jueves 21 Julio 2022 11:56:08 am

Cita de: La Campaneta en Miércoles 20 Julio 2022 20:17:57 pm

Los números lo dicen todo y aunque no se superen los 40 grados como es el caso de Murcia, puede hacer mucho calor.
Lo dicho Junio 2022 el más cálido desde que hay registros empatado con 2012 y lo que llevamos de Julio con mucho calor. No creo que se supere el record de Julio 2015 (30.6), pero es posible que quede como el segundo Julio más cálido, si supera a Julio 2009, 2018 y 2019, que tuvieron 29.0 o 29.1 de media.

Puedes tener varios dias de más de 40 grados en un mes , luego refrescar y la media quedar más baja, que en otro mes que halla tenido calor continuado y no halla tenido máximas de 40 grados.

Aún queda verano para que se superen los 40 grados en Murcia.

Pues no, los números no lo dicen todo.

Claro que lo dicen todo. Esperaremos a que acabe julio, pero de seguir así es probable que la media de máximas acabe siendo la más alta de la historia desde que hay registros, y por lo tanto no estaría por encima de la media histórica sino por encima de los años más duros de la tendencia alcista, lo que no entraría dentro de la normalidad. Esto ya es entrar en la perversión del lenguaje, porque si tratamos como normal que cada año el verano sea más caluroso porque estamos inmersos en una tendencia alcista, en pocos años muchas regiones serían inhabitables. Lo normal en este caso sería una media de máximas entorno a la media histórica, y no por encima de la media de los años más duros de la tendencia alcista. 

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Los datos hay que contextualizarlos e interpretarlos, de lo contrario el análisis es incompleto.

Es que es precisamente lo que estamos haciendo al decir que porque no se hayan alcanzado valores máximos destacados en Murcia no quiere decir que sea una situación normal. La persistencia de ISOS altas desde hace 10 días (y lo que queda) y la media de máximas así lo demuestran. Como en toda España, por otra parte, en algunos sitios de forma más acusada y con récords en unos parámetros, y en otros de forma menos acusada y con récords en parámetros distintos.

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los datos se deben contextualizar y valorar, y el aspecto subjetivo tiene su importancia en dicha valoración.

Curioso que ahora el aspecto subjetivo sí debamos tenerlo en cuenta y deba tener más peso que los propios datos.

Eso lo dices tú. Yo lo que he dicho es que el aspecto subjetivo es importante a la hora de valorar, NO que deba tener más peso que los propios datos. Estás tergiversando mis palabras de forma burda.
Si para ti un mes es anormalmente cálido porque se ha desviado de la media, se puede concluir que cualquier mes va a ser anormal, algunos porque se desvíen algo por debajo y otros porque lo hagan por encima.

Y claro, dentro de unos años de seguir así muchas ciudades o regiones de España van a ser inhabitables. Como suba un par de grados la media de Madrid en julio se va a poner en valores de Toledo, una ciudad inhabitada como todo el mundo sabe. Y ojo como suba un poco más la media de julio en Murcia, que nos ponemos a la altura de Sevilla y allí ya no vive ni Dios. Y como suba la de Sevilla quizá iguale a Las Vegas, poblado de gente humilde en proceso de desaparición.
Si al final hay que emigrar, cuidado no te vayas a la costa, todos sabemos que en unos años Valencia estará bajo las aguas del Mediterráneo.
Y qué le vamos a hacer, algunos (no solo yo) seguimos viendo hasta ahora un mes de julio dentro de lo normal en Murcia, es decir, caluroso. Probablemente vamos a contribuir a que esto sea inhabitable en unos años.

Los números son los que son y dicen que Junio 2022 ha sido en Murcia el más cálido desde que hay registros (empatado con 2012) y Julio 2022 va a quedar seguro como uno de los 5 Julios más cálidos....yo creo que eso es calor, y para nada calor normal.....los números no se interpretan y  se contextualizan, nos tomamos las molestias de cogerlos y sacar las medias, para evitar eso.

Por cierto el lunes 25 parece que se pueden superar los 40 grados en Murcia.

Los números son los que son y dicen que Junio 2022 ha sido en Murcia el más cálido desde que hay registros (empatado con 2012) y Julio 2022 va a quedar seguro como uno de los 5 Julios más cálidos....yo creo que eso es calor, y para nada calor normal.....los números no se interpretan y  se contextualizan, nos tomamos las molestias de cogerlos y sacar las medias, para evitar eso.

Por cierto el lunes 25 parece que se pueden superar los 40 grados en Murcia.

Los números se están interpretando y contextualizando siempre. No es lo mismo una media x en esta década que en los años 70; no es lo mismo pesar 85 kg de grasa que de músculo; no es lo mismo un 100% de deuda sobre el PIB en España, China, USA o Venezuela; no es igual un 20% de paro con contratos temporales que fijos ni la interpretación que pueden hacer de ello el gobierno o los sindicatos. Los datos continuamente se están interpretando o contextualizando, otra cosa es que no se quiera hacer porque no interese para evitar poner en duda determinadas conclusiones o ideas preconcebidas.
Cualquier analista de datos sabe (y lo dice) que un conjunto de números fuera de un contexto determinado ofrece poca información.

Los números son los que son y dicen que Junio 2022 ha sido en Murcia el más cálido desde que hay registros (empatado con 2012) y Julio 2022 va a quedar seguro como uno de los 5 Julios más cálidos....yo creo que eso es calor, y para nada calor normal.....los números no se interpretan y  se contextualizan, nos tomamos las molestias de cogerlos y sacar las medias, para evitar eso.

Por cierto el lunes 25 parece que se pueden superar los 40 grados en Murcia.

La cuestión que este 5 julio más cálido igualmente sea el 2 o 3 más cálido de la última década, es decir, que contextualizandolo en la situación actual sigue siendo muy cálido.
Vamos, yo lo tengo claro.

El debate es interesante, lo único que nos falta es hablarnos bien. No porque el otro piense otra cosa vamos a perder algo de nosotros o de nuestras razones. Los números son los que son, y nuestra interpretación de los números es tan objetiva como subjetiva porque los números no son datos definitivos, son datos limitados que miden de una manera limitada todo lo que ocurre en la meteo, cosa que lo que menos es es cosa, es vida. Y toda la vida no se puede medir con datos numéricos, sólo una dimensión de ella es medible. Si la vida fuera medible no sería infinita, sería finita y bastante predecible.

Ayer los polos de calor (valga el oxímoron) estuvieron una vez más el valle del Tajo, muy a tener en cuenta.

Talavera con 42.2, y Candeleda con 41.6.

Mínima más alta fuera de territorio insular, pero bañada por la mar: Adra (Almería) en donde no bajó de 32.8.

Para buscar la mínima más alta en territorio interior hay que irse a Plasencia, en el valle del Jerte, afluente norte del Tajo, una vez más, en donde el termómetro no bajó de los 25.2 grados.

Números, datos, big data, análisis de datos. Nunca sabremos cual fué el punto más calido, sólo tenemos una ligera idea. !Menos mal que aún no hemos invadido todo con aparatos de medición!

Cita de: ReuWeN en Jueves 21 Julio 2022 15:55:09 pm

Cita de: j_p en Jueves 21 Julio 2022 11:56:08 am

Cita de: La Campaneta en Miércoles 20 Julio 2022 20:17:57 pm

Los números lo dicen todo y aunque no se superen los 40 grados como es el caso de Murcia, puede hacer mucho calor.
Lo dicho Junio 2022 el más cálido desde que hay registros empatado con 2012 y lo que llevamos de Julio con mucho calor. No creo que se supere el record de Julio 2015 (30.6), pero es posible que quede como el segundo Julio más cálido, si supera a Julio 2009, 2018 y 2019, que tuvieron 29.0 o 29.1 de media.

Puedes tener varios dias de más de 40 grados en un mes , luego refrescar y la media quedar más baja, que en otro mes que halla tenido calor continuado y no halla tenido máximas de 40 grados.

Aún queda verano para que se superen los 40 grados en Murcia.

Pues no, los números no lo dicen todo.

Claro que lo dicen todo. Esperaremos a que acabe julio, pero de seguir así es probable que la media de máximas acabe siendo la más alta de la historia desde que hay registros, y por lo tanto no estaría por encima de la media histórica sino por encima de los años más duros de la tendencia alcista, lo que no entraría dentro de la normalidad. Esto ya es entrar en la perversión del lenguaje, porque si tratamos como normal que cada año el verano sea más caluroso porque estamos inmersos en una tendencia alcista, en pocos años muchas regiones serían inhabitables. Lo normal en este caso sería una media de máximas entorno a la media histórica, y no por encima de la media de los años más duros de la tendencia alcista. 

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Los datos hay que contextualizarlos e interpretarlos, de lo contrario el análisis es incompleto.

Es que es precisamente lo que estamos haciendo al decir que porque no se hayan alcanzado valores máximos destacados en Murcia no quiere decir que sea una situación normal. La persistencia de ISOS altas desde hace 10 días (y lo que queda) y la media de máximas así lo demuestran. Como en toda España, por otra parte, en algunos sitios de forma más acusada y con récords en unos parámetros, y en otros de forma menos acusada y con récords en parámetros distintos.

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los datos se deben contextualizar y valorar, y el aspecto subjetivo tiene su importancia en dicha valoración.

Curioso que ahora el aspecto subjetivo sí debamos tenerlo en cuenta y deba tener más peso que los propios datos.

Eso lo dices tú. Yo lo que he dicho es que el aspecto subjetivo es importante a la hora de valorar, NO que deba tener más peso que los propios datos. Estás tergiversando mis palabras de forma burda.
Si para ti un mes es anormalmente cálido porque se ha desviado de la media, se puede concluir que cualquier mes va a ser anormal, algunos porque se desvíen algo por debajo y otros porque lo hagan por encima.

Y claro, dentro de unos años de seguir así muchas ciudades o regiones de España van a ser inhabitables. Como suba un par de grados la media de Madrid en julio se va a poner en valores de Toledo, una ciudad inhabitada como todo el mundo sabe. Y ojo como suba un poco más la media de julio en Murcia, que nos ponemos a la altura de Sevilla y allí ya no vive ni Dios. Y como suba la de Sevilla quizá iguale a Las Vegas, poblado de gente humilde en proceso de desaparición.
Si al final hay que emigrar, cuidado no te vayas a la costa, todos sabemos que en unos años Valencia estará bajo las aguas del Mediterráneo.
Y qué le vamos a hacer, algunos (no solo yo) seguimos viendo hasta ahora un mes de julio dentro de lo normal en Murcia, es decir, caluroso. Probablemente vamos a contribuir a que esto sea inhabitable en unos años.

Me acusas de tergiversar tus palabras de forma burda, y tú no te quedas atrás cuando hablo de inhabitable. Porque digo inhabitable en base a vuestros argumentos y vuestro concepto de normalidad, que no es otro que en una tendencia alcista cada vez las medias han de ser superiores para ser normales, y que si no se alcanzan valores extremos entonces no podemos afirmar que hace más calor. Por lo que siguiendo esa lógica, estaríamos hablando de que para ser un verano normal cada nuevo año la media debería ser cada vez más alta y los valores máximos también, y en pocos años eso significaría máximas por encima de los 50 ºC como algo habitual, con lo que eso significa: cero cultivos, cero bosques, cero habitabilidad. Porque volvemos a lo de siempre: con la tecnología actual hasta Marte es habitable, porque se puede llevar los medios de supervivencia (agua y alimentos, climatización, hogar, etc.) que se producen en zonas habitables de forma sedentaria sin necesidad de esa tecnología avanzada. Pero donde se ubican Las Vegas era un desierto inhabitado, y en grandes extensiones de Sudán hoy sin habitar se encuentran templos y vestigios de ciudades que prueban que hace miles de años era una zona habitada porque se daban las condiciones climáticas que lo hacían habitable.
   

Cita de: La Campaneta en Jueves 21 Julio 2022 20:36:50 pm

Los números son los que son y dicen que Junio 2022 ha sido en Murcia el más cálido desde que hay registros (empatado con 2012) y Julio 2022 va a quedar seguro como uno de los 5 Julios más cálidos....yo creo que eso es calor, y para nada calor normal.....los números no se interpretan y  se contextualizan, nos tomamos las molestias de cogerlos y sacar las medias, para evitar eso.

Por cierto el lunes 25 parece que se pueden superar los 40 grados en Murcia.

La cuestión que este 5 julio más cálido igualmente sea el 2 o 3 más cálido de la última década, es decir, que contextualizandolo en la situación actual sigue siendo muy cálido.
Vamos, yo lo tengo claro.

Exactamente, teniendo en cuenta solo los últimos 10-12 años, la media de julio 2022 va a estar por encima de la media de este período que incluye el mayor número de julios con medias >=35 ºC desde que hay registros, y eso que no ha habido ningún día de poniente. Pero es que el mes no ha acabado y las previsiones apuntan a más calor de aquí a final de mes, viniendo de un mes de junio que ha sido el más cálido de la historia. Por lo que normal no es para nada, ni siquiera dentro del contexto de los últimos 10-12 años, porque la tregua es casi nula en muchas regiones (hasta los veranos más fuertes desde 2012 han tenido sus paréntesis soportables).

Me acusas de tergiversar tus palabras de forma burda, y tú no te quedas atrás cuando hablo de inhabitable. Porque digo inhabitable en base a vuestros argumentos y vuestro concepto de normalidad, que no es otro que en una tendencia alcista cada vez las medias han de ser superiores para ser normales, y que si no se alcanzan valores extremos entonces no podemos afirmar que hace más calor. Por lo que siguiendo esa lógica, estaríamos hablando de que para ser un verano normal cada nuevo año la media debería ser cada vez más alta y los valores máximos también, y en pocos años eso significaría máximas por encima de los 50 ºC como algo habitual, con lo que eso significa: cero cultivos, cero bosques, cero habitabilidad.

En mi opinión las curvas hacia arriba, alcistas, son finitas. La naturaleza tiene límites propios. Si hiciera tanto calor como para llegar a esas cifras de las que a veces hablamos por ejemplo a dos décadas vista, ese calor produciría condensación, esa condensación, nubes, y esas nubes menos insolación, luego estaríamos ante una situación de menos calor. Y ese menos calor producuría bajada en la curva de las medias, que es lo que nos gusta, los datos numéricos. La naturaleza se autoequilibra. Igual pasa con el frío.

La cuestión está en el entretanto y en poder ser capaces de paliar el daño que le estemos haciendo a la naturaleza más allá de si hay cambio climático medible en datos exclusivamente matemáticos o no.

Cita de: ReuWeN en Viernes 22 Julio 2022 13:10:21 pm

Me acusas de tergiversar tus palabras de forma burda, y tú no te quedas atrás cuando hablo de inhabitable. Porque digo inhabitable en base a vuestros argumentos y vuestro concepto de normalidad, que no es otro que en una tendencia alcista cada vez las medias han de ser superiores para ser normales, y que si no se alcanzan valores extremos entonces no podemos afirmar que hace más calor. Por lo que siguiendo esa lógica, estaríamos hablando de que para ser un verano normal cada nuevo año la media debería ser cada vez más alta y los valores máximos también, y en pocos años eso significaría máximas por encima de los 50 ºC como algo habitual, con lo que eso significa: cero cultivos, cero bosques, cero habitabilidad.

En mi opinión las curvas hacia arriba, alcistas, son finitas. La naturaleza tiene límites propios.

Totalmente de acuerdo, igual que las curvas hacia abajo también lo son. Pero antes de alcanzar esos límites propios, están los límites de habitabilidad para el ser humano. Si desde hace décadas hay zonas habitadas (tanto cálidas como frías) es gracias a la tecnología, pero son tierras que permanecieron inhabitadas por el ser humano hasta ese momento, a pesar de la adaptación al medio, siendo como mucho tierras de paso en breves períodos de tiempo cada año.