PUNTOS DE CALOR 2022

Y qué te parece más habitable? Murcia o Montreal? Dónde es más necesaria la tecnología para poder vivir?
Y por qué? Razona tu respuesta.

Cuál te parece mejor clima? El de ahora o el de 1800?
Para los humanos, para los cultivos, para los animales salvajes, para los de granja...
Razona tu respuesta.

Y eso de "el junio más cálido de la historia", mejor sustituirlo por "de los últimos 100 años" o de los años que haya mediciones. Lo otro es tener poca perspectiva.

Yo estoy con Reuwen, los datos son los datos y es aplastante lo que reflejan. La realidad objetiva es que nos vamos para arriba de una forma categórica en todos los parámetros térmicos y sin excepción en la península, y esto respecto a unas medias constantes. Tanto medias clásicas, como medias de máximas, medias de mínimas, falta de heladas en invierno, periodo cálido más largo, etc, etc. Respecto a los valores extremos quizá la línea ya sea muy difícil de rebasar en el suroeste y sureste español,  subir de los 45ºC es muy complicado, y de los 46ºC parece casi imposible, y la cuestión es probablemente física para que las piezas se den en un momento concreto....

A mi esa historia de que la climatología es una ciencia social y que no se tienen que interpretar los datos de manera literal me parece una absurdez como un piano 

Yo estoy con Reuwen, los datos son los datos y es aplastante lo que reflejan. La realidad objetiva es que nos vamos para arriba de una forma categórica en todos los parámetros térmicos y sin excepción en la península, y esto respecto a unas medias constantes. Tanto medias clásicas, como medias de máximas, medias de mínimas, falta de heladas en invierno, periodo cálido más largo, etc, etc. Respecto a los valores extremos quizá la línea ya sea muy difícil de rebasar en el suroeste y sureste español,  subir de los 45ºC es muy complicado, y de los 46ºC parece casi imposible, y la cuestión es probablemente física para que las piezas se den en un momento concreto....

A mi esa historia de que la climatología es una ciencia social y que no se tienen que interpretar los datos de manera literal me parece una absurdez como un piano 

Totalmente de acuerdo.
La clave no está en registros máximos absolutos. Como dices el SW posiblemente llegara a su tope, 46-47 grados, hace un par de décadas. Subir una décima en CO y SE cuesta horrores. En su día lo dijo Vigorro, la península está rodeada de agua, eso actúa de refrigerador, debería marcar un límite. Una situación perfecta nos puede aproximar a los 50?? Lo veo imposible sinceramente.
Pero la clave es otra que comentas, continuidad, continuidad y continuidad de calidez. En cada estación en su proporción y en cada ubicación, algunas las están descubriendo en los últimos años, dígase zona centro, meseta norte, etc, en la intensidad que pueden desarrollar.
No nos fijemos en valores máximos absolutos especialmente en el sur, sino en continuidad y extensión de calidez.
Para mi esa es la clave.

Yo estoy con Reuwen, los datos son los datos y es aplastante lo que reflejan. La realidad objetiva es que nos vamos para arriba de una forma categórica en todos los parámetros térmicos y sin excepción en la península, y esto respecto a unas medias constantes. Tanto medias clásicas, como medias de máximas, medias de mínimas, falta de heladas en invierno, periodo cálido más largo, etc, etc. Respecto a los valores extremos quizá la línea ya sea muy difícil de rebasar en el suroeste y sureste español,  subir de los 45ºC es muy complicado, y de los 46ºC parece casi imposible, y la cuestión es probablemente física para que las piezas se den en un momento concreto....

A mi esa historia de que la climatología es una ciencia social y que no se tienen que interpretar los datos de manera literal me parece una absurdez como un piano 

¿Qué dices de historias? Infórmate un poco. La climatología es una rama de la geografía y se estudia como parte del Grado de Geografía y Ordenación del territorio, rama de Ciencias Sociales, aunque a alguno le pese. Por tanto los datos se contextualizan e interpretan como ocurre en economía, sociología, etc. No son matemáticas o física. Lo siento.

Cita de: Vigo de Sanabria en Viernes 22 Julio 2022 17:06:26 pm

Yo estoy con Reuwen, los datos son los datos y es aplastante lo que reflejan. La realidad objetiva es que nos vamos para arriba de una forma categórica en todos los parámetros térmicos y sin excepción en la península, y esto respecto a unas medias constantes. Tanto medias clásicas, como medias de máximas, medias de mínimas, falta de heladas en invierno, periodo cálido más largo, etc, etc. Respecto a los valores extremos quizá la línea ya sea muy difícil de rebasar en el suroeste y sureste español,  subir de los 45ºC es muy complicado, y de los 46ºC parece casi imposible, y la cuestión es probablemente física para que las piezas se den en un momento concreto....

A mi esa historia de que la climatología es una ciencia social y que no se tienen que interpretar los datos de manera literal me parece una absurdez como un piano 

¿Qué dices de historias? Infórmate un poco. La climatología es una rama de la geografía y se estudia como parte del Grado de Geografía y Ordenación del territorio, rama de Ciencias Sociales, aunque a alguno le pese. Por tanto los datos se contextualizan e interpretan como ocurre en economía, sociología, etc. No son matemáticas o física. Lo siento.

De toda la vida, la climatología fue una rama de la licenciatura de Ciencias Físicas. Intentar abordar el tema sin una base teórica que implique aprender conceptos de física de la atmósfera, de fluidos, etc... me parece una temeridad.
No sé ahora, con tanto grado y subgrado cómo andará la cosa...

Cita de: Vigo de Sanabria en Viernes 22 Julio 2022 17:06:26 pm

Yo estoy con Reuwen, los datos son los datos y es aplastante lo que reflejan. La realidad objetiva es que nos vamos para arriba de una forma categórica en todos los parámetros térmicos y sin excepción en la península, y esto respecto a unas medias constantes. Tanto medias clásicas, como medias de máximas, medias de mínimas, falta de heladas en invierno, periodo cálido más largo, etc, etc. Respecto a los valores extremos quizá la línea ya sea muy difícil de rebasar en el suroeste y sureste español,  subir de los 45ºC es muy complicado, y de los 46ºC parece casi imposible, y la cuestión es probablemente física para que las piezas se den en un momento concreto....

A mi esa historia de que la climatología es una ciencia social y que no se tienen que interpretar los datos de manera literal me parece una absurdez como un piano 

¿Qué dices de historias? Infórmate un poco. La climatología es una rama de la geografía y se estudia como parte del Grado de Geografía y Ordenación del territorio, rama de Ciencias Sociales, aunque a alguno le pese. Por tanto los datos se contextualizan e interpretan como ocurre en economía, sociología, etc. No son matemáticas o física. Lo siento.

Qué tendrá que ver que en dicho grado se estudie Climatología y que el estudio del clima sea algo exclusivamente social. Pensar eso es quedarse muy corto de perspectiva. El clima, elemento del medio natural, es considerado desde múltiples disciplinas, campos, enfoques... según objetivos o necesidades, tanto desde las Ciencias Naturales como desde las Sociales; hoy más que nunca su estudio es algo multi, inter y transdisciplinar, y en él participan expertos de muy diversas ramas. Para unos será una cuestión social y para otros algo puramente empírico.
Dicho esto, no tengo nada en contra del grado en Geografía, 
es más, soy profesor de dicho grado en la Universidad 

Cita de: j_p en Viernes 22 Julio 2022 18:43:01 pm

Cita de: Vigo de Sanabria en Viernes 22 Julio 2022 17:06:26 pm

Yo estoy con Reuwen, los datos son los datos y es aplastante lo que reflejan. La realidad objetiva es que nos vamos para arriba de una forma categórica en todos los parámetros térmicos y sin excepción en la península, y esto respecto a unas medias constantes. Tanto medias clásicas, como medias de máximas, medias de mínimas, falta de heladas en invierno, periodo cálido más largo, etc, etc. Respecto a los valores extremos quizá la línea ya sea muy difícil de rebasar en el suroeste y sureste español,  subir de los 45ºC es muy complicado, y de los 46ºC parece casi imposible, y la cuestión es probablemente física para que las piezas se den en un momento concreto....

A mi esa historia de que la climatología es una ciencia social y que no se tienen que interpretar los datos de manera literal me parece una absurdez como un piano 

¿Qué dices de historias? Infórmate un poco. La climatología es una rama de la geografía y se estudia como parte del Grado de Geografía y Ordenación del territorio, rama de Ciencias Sociales, aunque a alguno le pese. Por tanto los datos se contextualizan e interpretan como ocurre en economía, sociología, etc. No son matemáticas o física. Lo siento.

De toda la vida, la climatología fue una rama de la licenciatura de Ciencias Físicas. Intentar abordar el tema sin una base teórica que implique aprender conceptos de física de la atmósfera, de fluidos, etc... me parece una temeridad.
No sé ahora, con tanto grado y subgrado cómo andará la cosa...

Desde hace más de 25 años, en Física se estudia Física de la Atmósfera como asignatura (digamos que Meteorología), lo que no quiere decir que en otros casos pueda aparecer como Climatología.

Cita de: j_p en Viernes 22 Julio 2022 18:43:01 pm

Cita de: Vigo de Sanabria en Viernes 22 Julio 2022 17:06:26 pm

Yo estoy con Reuwen, los datos son los datos y es aplastante lo que reflejan. La realidad objetiva es que nos vamos para arriba de una forma categórica en todos los parámetros térmicos y sin excepción en la península, y esto respecto a unas medias constantes. Tanto medias clásicas, como medias de máximas, medias de mínimas, falta de heladas en invierno, periodo cálido más largo, etc, etc. Respecto a los valores extremos quizá la línea ya sea muy difícil de rebasar en el suroeste y sureste español,  subir de los 45ºC es muy complicado, y de los 46ºC parece casi imposible, y la cuestión es probablemente física para que las piezas se den en un momento concreto....

A mi esa historia de que la climatología es una ciencia social y que no se tienen que interpretar los datos de manera literal me parece una absurdez como un piano 

¿Qué dices de historias? Infórmate un poco. La climatología es una rama de la geografía y se estudia como parte del Grado de Geografía y Ordenación del territorio, rama de Ciencias Sociales, aunque a alguno le pese. Por tanto los datos se contextualizan e interpretan como ocurre en economía, sociología, etc. No son matemáticas o física. Lo siento.

De toda la vida, la climatología fue una rama de la licenciatura de Ciencias Físicas. Intentar abordar el tema sin una base teórica que implique aprender conceptos de física de la atmósfera, de fluidos, etc... me parece una temeridad.
No sé ahora, con tanto grado y subgrado cómo andará la cosa...

La relacionada con física igual es la Meteorología...

La forma más fiable para saber si un mes es cálido, es calcular la temperatura media, y luego compararla con
con las series climáticas disponibles....por supuesto tambien ver la evolución de los últimos años.

Parece que el lunes es el dia para que en Murcia se superen los 40 grados...... se pueden alcanzar los 43 o 44 grados.

y si además tenemos la humedad ya redondeamos,
no son lo mismo 37° con un 10% de humedad que con un 70%.
Si, la temperatura es la misma, la cantidad de calor no.

Y qué te parece más habitable? Murcia o Montreal? Dónde es más necesaria la tecnología para poder vivir?
Y por qué? Razona tu respuesta.

Te contesto haciéndote otra pregunta. ¿Conoces asentamientos permanentes en la tundra siberiana, el Sáhara, el extremo norte de América, norte de Groenlandia, el desierto del Gobi, de Mohave, el interior de Australia, etc., anteriores al siglo XV, por ejemplo? Y los que hay actualmente... ¿serían viables si dependieran de producir el alimento en su propio entorno?

¿Dónde ha sido históricamente (y es) mayor la densidad de población, en La Mancha o Extremadura, o en Centroeuropa? De hecho, ¿qué ciudad está más densamente poblada, Murcia o Montreal? ¿Tendría Murcia la población que tiene si no existiera el Trasvase?

Cuál te parece mejor clima? El de ahora o el de 1800?
Para los humanos, para los cultivos, para los animales salvajes, para los de granja...
Razona tu respuesta.

No lo sé porque no viví en 1800. Pero para eso está la arqueología, que ha demostrado que lugares habitados y prósperos fueron abandonados totalmente debido al cambio del clima, porque redujo drásticamente la producción de los alimentos (ya fueran estos provenientes de la agricultura/ganadería o de la recolección o la caza). Eso sería impensable hoy en día, como he dicho, gracias a la tecnología y el transporte, pero una zona afectada por un cambio del clima hasta hacerlo extremo (por calor, por frío, por precipitaciones, etc.) sí que reduciría la población y aumentaría las migraciones.

Y eso de "el junio más cálido de la historia", mejor sustituirlo por "de los últimos 100 años" o de los años que haya mediciones. Lo otro es tener poca perspectiva.

Evidentemente sabes que me refiero a la historia desde que hay registros. Lo demás es no aportar nada.

Cita de: Gabimeteo en Viernes 22 Julio 2022 14:47:30 pm

Y qué te parece más habitable? Murcia o Montreal? Dónde es más necesaria la tecnología para poder vivir?
Y por qué? Razona tu respuesta.

Te contesto haciéndote otra pregunta. ¿Conoces asentamientos permanentes en la tundra siberiana, el Sáhara, el extremo norte de América, norte de Groenlandia, el desierto del Gobi, de Mohave, el interior de Australia, etc., anteriores al siglo XV, por ejemplo? Y los que hay actualmente... ¿serían viables si dependieran de producir el alimento en su propio entorno?

¿Dónde ha sido históricamente (y es) mayor la densidad de población, en La Mancha o Extremadura, o en Centroeuropa? De hecho, ¿qué ciudad está más densamente poblada, Murcia o Montreal? ¿Tendría Murcia la población que tiene si no existiera el Trasvase?

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Cuál te parece mejor clima? El de ahora o el de 1800?
Para los humanos, para los cultivos, para los animales salvajes, para los de granja...
Razona tu respuesta.

No lo sé porque no viví en 1800. Pero para eso está la arqueología, que ha demostrado que lugares habitados y prósperos fueron abandonados totalmente debido al cambio del clima, porque redujo drásticamente la producción de los alimentos (ya fueran estos provenientes de la agricultura/ganadería o de la recolección o la caza). Eso sería impensable hoy en día, como he dicho, gracias a la tecnología y el transporte, pero una zona afectada por un cambio del clima hasta hacerlo extremo (por calor, por frío, por precipitaciones, etc.) sí que reduciría la población y aumentaría las migraciones.

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Y eso de "el junio más cálido de la historia", mejor sustituirlo por "de los últimos 100 años" o de los años que haya mediciones. Lo otro es tener poca perspectiva.

Evidentemente sabes que me refiero a la historia desde que hay registros. Lo demás es no aportar nada.

Pues entonces estamos de acuerdo: el clima de Murcia es, por mucho, mejor; mucho mas habitable que el de Montreal. Como bien dices, si no fuese por la tecnologia, seria inhabitable.

En cuanto a la densidad de poblacion, no entiendo muy bien lo que quieres decir. Tanto Murcia como Valencia y otros sitios tienen altisima densidad de poblacion porque estan asentadas en un terreno que vale ORO: la huerta. Y si te adentras en el interior, la poblacion sigue siendo concentrada alrededor de campos de cultivo. Logicamente, en zonas sin huerta o con terreno poco cultivable (inviernos horrorosos), el terreno no es tan valioso...