PUNTOS DE CALOR 2022

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Re:PUNTOS DE CALOR 2022
« Respuesta #252 en: Viernes 22 Julio 2022 22:35:15 pm »
la habitabilidad no la determina el frio o el calor, eso es secundario, lo hace la disponibilidad de agua.
(la habitabilidad y la vida en general)

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Re:PUNTOS DE CALOR 2022
« Respuesta #253 en: Viernes 22 Julio 2022 23:07:52 pm »
Y qué te parece más habitable? Murcia o Montreal? Dónde es más necesaria la tecnología para poder vivir?
Y por qué? Razona tu respuesta.
Te contesto haciéndote otra pregunta. ¿Conoces asentamientos permanentes en la tundra siberiana, el Sáhara, el extremo norte de América, norte de Groenlandia, el desierto del Gobi, de Mohave, el interior de Australia, etc., anteriores al siglo XV, por ejemplo? Y los que hay actualmente... ¿serían viables si dependieran de producir el alimento en su propio entorno?

¿Dónde ha sido históricamente (y es) mayor la densidad de población, en La Mancha o Extremadura, o en Centroeuropa? De hecho, ¿qué ciudad está más densamente poblada, Murcia o Montreal? ¿Tendría Murcia la población que tiene si no existiera el Trasvase?

Citar
Cuál te parece mejor clima? El de ahora o el de 1800?
Para los humanos, para los cultivos, para los animales salvajes, para los de granja...
Razona tu respuesta.
No lo sé porque no viví en 1800. Pero para eso está la arqueología, que ha demostrado que lugares habitados y prósperos fueron abandonados totalmente debido al cambio del clima, porque redujo drásticamente la producción de los alimentos (ya fueran estos provenientes de la agricultura/ganadería o de la recolección o la caza). Eso sería impensable hoy en día, como he dicho, gracias a la tecnología y el transporte, pero una zona afectada por un cambio del clima hasta hacerlo extremo (por calor, por frío, por precipitaciones, etc.) sí que reduciría la población y aumentaría las migraciones.

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Y eso de "el junio más cálido de la historia", mejor sustituirlo por "de los últimos 100 años" o de los años que haya mediciones. Lo otro es tener poca perspectiva.
Evidentemente sabes que me refiero a la historia desde que hay registros. Lo demás es no aportar nada.

Pues entonces estamos de acuerdo: el clima de Murcia es, por mucho, mejor; mucho mas habitable que el de Montreal. Como bien dices, si no fuese por la tecnologia, seria inhabitable.
Pues no, es al revés, Montreal es, por mucho, más habitable que Murcia, a pesar de sus inviernos fríos. De hecho a finales de la década de 1860 ya rondaba los 100 mil habitantes (y actualmente su densidad de población es 8 veces superior a la de Murcia). La agricultura (sin necesidad de invernaderos) prospera sin problemas, con unos excelentes rendimientos, y hay agua en abundancia y regular para la población, la ganadería y la industria. En Murcia, si no fuera por el Trasvase, los pantanos, etc., la población se hubiera mantenido estancada porque con sus escasos recursos hídricos propios, la agricultura y la ganadería no darían para alimentar muchas bocas. Es precisamente la tecnología la que permite que en Murcia pueda haber una actividad agroganadera e industrial que posibilita un poblamiento notable. Porque solo donde hay agua es posible la habitabilidad, y las únicas regiones cálidas donde el agua se encuentra de forma regular es en las zonas ecuatoriales. En las zonas mediterráneas la disponibilidad del agua es irregular, y a pesar de los manantiales naturales y los ríos (de escaso e irregular caudal), solo la construcción de acueductos y pantanos ha permitido el asentamiento permanente en muchos casos, y el incremento de la población.
 
Citar
En cuanto a la densidad de poblacion, no entiendo muy bien lo que quieres decir.
Pues muy sencillo: donde hay más posibilidades de producir alimentos hay mayor densidad de población, y esto sucede en zonas templadas y frías (no excesivamente frías). Como ya he dicho, las regiones del planeta que son muy calurosas solo es posible poblarlas de forma permanente si hay agua disponible de forma regular (es decir, las zonas ecuatoriales), y si no pasa un río caudaloso o hay un lago cerca, hay que echar mano de la tecnología para conseguir ese suministro regular de agua (hacer pozos o transportar el agua, pantanos, etc.). Por eso España, que en la mayor parte de su extensión es un país cálido, ha estado históricamente mucho menos poblada que países más fríos, debido precisamente a la no disponibilidad abundante y regular de agua.
Desde Requena (Valencia) - 700 msnm. 21.448 hab. (Censo 2010)
Capital de la gran comarca de la Meseta de Requena (1726 Km2, 1/6 de la provincia de Valencia) y cabeza de Partido Judicial.
Capital del municipio de Requena (814 Km2, 1/13 de la provincia de Valencia), octavo municipio en extensión de España.

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Re:PUNTOS DE CALOR 2022
« Respuesta #254 en: Viernes 22 Julio 2022 23:09:17 pm »
Cuidado en lo que ha derivado la conversación en polos de calor, que se empezó creo en que no estaba siendo el verano demasiado cálido en el SE peninsular.
Yo saco la siguiente conclusión, que tampoco está haciendo tanto calor los últimos años y que les gustaría a los que pasaron los calores de Los 70 disfrutar de estos veranos tan benignos.
Y como amante del frío, que estoy de suerte, envidia que tienen que tener de nuestros inviernos actuales los que sufrieron los inviernos de los 70 y 80...
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Re:PUNTOS DE CALOR 2022
« Respuesta #255 en: Viernes 22 Julio 2022 23:17:57 pm »
la habitabilidad no la determina el frio o el calor, eso es secundario, lo hace la disponibilidad de agua.
(la habitabilidad y la vida en general)
Así es, es lo que comento en mi anterior intervención, la disponibilidad del agua es esencial. Pero aunque dispongas de ella, hay extremos de temperatura que hacen la vida imposible (como en el interior de la Antártida). No hay ningún lugar del planeta lo suficientemente cálido como para que, con agua, la vida sea imposible, porque afortunadamente la balanza de los extremos se inclina hacia el frío. Pero imaginad por un momento que los extremos fueran -50 y 80 ºC  :rcain:
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Re:PUNTOS DE CALOR 2022
« Respuesta #256 en: Sábado 23 Julio 2022 13:56:45 pm »

Me acusas de tergiversar tus palabras de forma burda, y tú no te quedas atrás cuando hablo de inhabitable. Porque digo inhabitable en base a vuestros argumentos y vuestro concepto de normalidad, que no es otro que en una tendencia alcista cada vez las medias han de ser superiores para ser normales, y que si no se alcanzan valores extremos entonces no podemos afirmar que hace más calor. Por lo que siguiendo esa lógica, estaríamos hablando de que para ser un verano normal cada nuevo año la media debería ser cada vez más alta y los valores máximos también, y en pocos años eso significaría máximas por encima de los 50 ºC como algo habitual, con lo que eso significa: cero cultivos, cero bosques, cero habitabilidad.

En mi opinión las curvas hacia arriba, alcistas, son finitas. La naturaleza tiene límites propios.
Totalmente de acuerdo, igual que las curvas hacia abajo también lo son. Pero antes de alcanzar esos límites propios, están los límites de habitabilidad para el ser humano. Si desde hace décadas hay zonas habitadas (tanto cálidas como frías) es gracias a la tecnología, pero son tierras que permanecieron inhabitadas por el ser humano hasta ese momento, a pesar de la adaptación al medio, siendo como mucho tierras de paso en breves períodos de tiempo cada año.

También estoy totalmente de acuerdo.

Otra cosa es el impacto en la naturaleza de algunas tecnologías, no todas, humanas. Y también está en impacto en nuestra naturaleza interna, es decir, nuestro cuerpo, que no deja de ser naturaleza. Enfermedades, virus inducidos, alimentación de monocultivo, contaminación interna, etc.

Ayer la máxima peninsular la tuvo Montoro con 43ºC, una de las grandes sartenes, que no suele fallar.

Mañana se estiza un poco la ola cálida, y hablando de Murcia, este viento flojo del este y sureste que está habiendo por allí, impide que el calor campe a sus anchas. El lunes, el paso de la masa hacia el este podría hacer subir mucho el termómetro, según el europeo, pero el americano no lo ve igual.


Europeo.
« Última modificación: Sábado 23 Julio 2022 14:18:47 pm por Josejulio »
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Re:PUNTOS DE CALOR 2022
« Respuesta #257 en: Sábado 23 Julio 2022 14:08:08 pm »
Activada la alerta Roja en Murcia-Vega del Segura, para el Lunes 25, por temperaturas máximas de 45 grados.....lo deben de ver claro para activarla dos dias antes.......es posible que en algún punto se puedan rebasar los 45 grados.

Solo en 5 ocasiones se han alcanzado los 45 grados en La Base Aérea de Alcantarilla-Murcia en los últimos 80 años.....dos de ellas el verano pasado.

En mi comarca (Vega Baja-Alicante) limítrofe con Murcia alerta naranja, con máximas de 41 o 42 grados.
« Última modificación: Sábado 23 Julio 2022 18:34:35 pm por La Campaneta »
Desde La Campaneta, pedanía de Orihuela (Alicante).

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Re:PUNTOS DE CALOR 2022
« Respuesta #258 en: Domingo 24 Julio 2022 16:52:43 pm »
Día de fuerte calor de nuevo por el interior de Valencia, no solo en las comarcas tradicionalmente cálidas como las del centro-sur de la provincia, sino en comarcas como la Meseta de Requena, el Valle de Ayora y el Rincón de Ademuz. A destacar la bajísima HR de muchísimas estaciones de estas comarcas de la red AVAMET, con valores generalizados entre el 7 y el 9%, siendo la más baja registrada la de Requena-Casas del Río con un 6%, haciendo que la sensación térmica sea un par de grados inferior a lo que registra el termómetro: 42'2 ºC hasta el momento y máxima en lo que va de julio 2022 (de momento 6 máximas por encima de los 40 ºC).
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Re:PUNTOS DE CALOR 2022
« Respuesta #259 en: Domingo 24 Julio 2022 18:52:22 pm »
Así ha quedado la jornada, y todavía la temperatura está cercana de lo 40 ºC y holgadamente por encima, según la estación. Algo completamente excepcional en estas tierras en el siglo pasado y primera década del siglo XXI (y por desgracia bastante recurrente desde el 2012 a la actualidad), acostumbradas a que el viento típico que descendía de las sierras orientales de la comarca, conocido como viento "solano", refrescara las temperaturas al atardecer de forma notable.
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Re:PUNTOS DE CALOR 2022
« Respuesta #260 en: Domingo 24 Julio 2022 22:36:00 pm »
Máximas absolutas de este verano, hasta el 24-7-2022 en la red AEMET:

Móron de la Frontera  (Sevilla)   46.0         24-7-2022
Almonte          (Huelva)                 45.7        13-7-2022
Fuente Palmera   (Cordoba)        45.5         24-7-2022
Candeleda            (Avila)               45.4         14-7-2022
Olivenza        (Badajoz)                 45.4         13-7-2022
Tomares, Zaudín    (Sevilla)         45.1         24-7-2022
Morón de la Frontera   (Sevilla)   45.2         13-7-2022

No estoy seguro si me he dejado alguna estación o si hay algún error.
« Última modificación: Lunes 25 Julio 2022 11:13:09 am por La Campaneta »
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Re:PUNTOS DE CALOR 2022
« Respuesta #261 en: Lunes 25 Julio 2022 09:56:24 am »
En Ayamonte se alcanzaron ayer 42,7 grados. Nuevo récord absoluto (el anterior creo que era de 2004). Registro muy burro teniendo en cuenta que la estación está muy cerca del océano Atlántico, rodeada por un río y marismas.
Santa Olalla del Cala (Huelva) 390 msnm
La Algaba (Sevilla) 12 msnm

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Re:PUNTOS DE CALOR 2022
« Respuesta #262 en: Lunes 25 Julio 2022 10:19:26 am »
Sevilla San Pablo min de 28,9  :o :o
Debe ser récord ??
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Re:PUNTOS DE CALOR 2022
« Respuesta #263 en: Lunes 25 Julio 2022 11:03:26 am »
Ayer, como era de esperar, las máximas las dio la olla del Guadalquivir, sobre todo en Córdoba y Sevilla, con Fuente Palmera (Córdoba) a la cabeza con 45.5 grados. Otro clímax de este tórrido verano cuando el A atlántico se estira hacia el este e invierte sus isobaras bajas.

Mínima más alta en el interior, Osuna, con 28.6 grados.
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