Que les pasa a los cazadores este año?

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Re:Que les pasa a los cazadores este año?
« Respuesta #432 en: Jueves 18 Diciembre 2014 15:17:49 pm »
Michu te parecerá una aberración que se llame cazador a quien pone lazos, pero en muchas partes de España es una práctica totalmente legal. Discúteselo a quien lo permite y a quien lo defiende. Exactamente lo mismo que lo de las leyes permisivas, si en esta parte de España como en tantas otras hay leyes tan permisivas y ambiguas con prácticas cinegéticas que ponen en riesgo la conservación de las especies y los ecosistemas, no es ni más ni menos que porque los CAZADORES QUIEREN. Son las distintas federaciones, asociaciones y colectivos de cazadores quienes presionan a las administraciones para que hagan o deshagan, y en Castilla La Mancha esto es llevado hasta el extremo. Así que menos humos, que no soy yo ni el panadero quien permite que los cazadores sigan matando especies que registran descensos poblacionales preocupantes, ni quien permite que se pongan lazos y trampas como métodos de control no selectivos.

Y no nos vendas la moto de la Asturias Paraíso Natural que no cuela majete, en Asturias se ha manipulado el censo de lobos para mostrar más ejemplares de los que realmente hay, en Asturias se han ocultado por parte de la administración casos de cacerías de lobo no permitidas, en Asturias se permite a los cazadores que abatan lobos mientras estén dentro del cupo. En Asturias hay tanto hijo de puta como en cualquier otra parte, hace unas semanas fue noticia una matanza de lobos totalmente ilegal o el caso del oso que mataron el año pasado. En Asturias hay furtivos y hay permisividad hacia estos en muchos casos.



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Re:Que les pasa a los cazadores este año?
« Respuesta #433 en: Jueves 18 Diciembre 2014 16:17:06 pm »
Michu te parecerá una aberración que se llame cazador a quien pone lazos, pero en muchas partes de España es una práctica totalmente legal. Discúteselo a quien lo permite y a quien lo defiende. Exactamente lo mismo que lo de las leyes permisivas, si en esta parte de España como en tantas otras hay leyes tan permisivas y ambiguas con prácticas cinegéticas que ponen en riesgo la conservación de las especies y los ecosistemas, no es ni más ni menos que porque los CAZADORES QUIEREN. Son las distintas federaciones, asociaciones y colectivos de cazadores quienes presionan a las administraciones para que hagan o deshagan, y en Castilla La Mancha esto es llevado hasta el extremo. Así que menos humos, que no soy yo ni el panadero quien permite que los cazadores sigan matando especies que registran descensos poblacionales preocupantes, ni quien permite que se pongan lazos y trampas como métodos de control no selectivos.

Y no nos vendas la moto de la Asturias Paraíso Natural que no cuela majete, en Asturias se ha manipulado el censo de lobos para mostrar más ejemplares de los que realmente hay, en Asturias se han ocultado por parte de la administración casos de cacerías de lobo no permitidas, en Asturias se permite a los cazadores que abatan lobos mientras estén dentro del cupo. En Asturias hay tanto hijo de puta como en cualquier otra parte, hace unas semanas fue noticia una matanza de lobos totalmente ilegal o el caso del oso que mataron el año pasado. En Asturias hay furtivos y hay permisividad hacia estos en muchos casos.

 :nononono: :nononono: :nononono: :nononono:

Para empezar lo de Asturias Paraiso Natural lo dices tu, bien dicho por cierto, pero no tiene que ver con nada de la caza  :ejemejem: :ejemejem:

Si es legal colocar lazos en otras partes de españa, lo desconozco. En Asturias no, bajo sanción administrativa que va entre los 500 y los 2500 euros. Si encima abates una pieza de esa manera te cae el pelo. Vuelta a lo mismo, problema de la administración, no del cazador.
Ahora resulta que los cazadores tienen potestad para legislar en este país... DE TRACA. También presionan los presos de ETA para que acerquen sus presos al País Vasco, no veo que tenga consecuencias. En Asturias, las federaciones de cazadores y cotos no pintan nada más que para el pago de las cantidades económicas, sorteos de las cacerías entre sus cuadrillas y sueltas de caza controlada. El resto la consejería del medio rural y pesca.  Vuelta a lo mismo, problema de la administración, no del cazador.
Exacto, ni eres tu, ni es el panadero, NI LOS CAZADORES. Son los gobiernos que respectivamente se votan quien permite esas salvajadas, no los cazadores...Vuelta a lo mismo, problema de la administración, no del cazador.

en Asturias se ha manipulado el censo de lobos para mostrar más ejemplares de los que realmente hay

Esto es falso totalmente, y sino pruebame eso que dices, y no me vale un blog de no se que historias...Me vale el correspondiente auto del juez que demuestre lo que dices. Ya está bien de soltar falsedades con los lobos, y de difamar a gente que trabaja dia y noche en Asturias, seria, ecológica y buenas personas que se molestan en hacer el mejor censo de lobos posible, ya está bien hombre. Eso que dices es FALSO.

en Asturias se han ocultado por parte de la administración casos de cacerías de lobo no permitidas

Oye, te está superando. Tienes la suerte de que la administración es un ente público que no se molesta en estas cosas, pero esto que dices es denunciable por difamación, así que si haces este tipo de afirmaciones, por favor contrástalas o ten pruebas al respecto, porque sueltas unas cosas que vamos, de juzgado de guardia...Cacerías de lobo no permitidas...En fin, se han dado casos de lobos abatidos ilegalmente en Asturias por furtivos y o tramperos/ganaderos que posteriormente han sido dejados a la vista en forma de protesta, pero se han hecho las investigaciones pertinentes y se han detenido en algunos casos a los causantes...Pero nada tu sigue así que vas bien.

en Asturias se permite a los cazadores que abatan lobos mientras estén dentro del cupo

Esto te lo has sacado de la manga, así que ya ni me molesto en discutir más sobre el tema porque no es serio. El Lobo es especio NO CINEGETICA en el Principado de Asturias, y lleva así lo menos 30 años. No hay cupos de lobo, ni cacerías de lobo. Así que nuevamente es falso lo que dices. Solo se abaten al año cierto número de ejemplares, y no lo hacen cazadores, lo hacen los Guardas Forestales del Parque Nacional de Picos de Europa, y de la Consejería del Medio Rural y Pesca estrictamente controlado y en función de los estudios biológicos, censos y demás informes que todos los años se realizan para la administración.

En Asturias hay tanto hijo de puta como en cualquier otra parte

Por fín, algo en lo que estamos de acuerdo... :rcain:

hace unas semanas fue noticia una matanza de lobos totalmente ilegal o el caso del oso que mataron el año pasado. En Asturias hay furtivos y hay permisividad hacia estos en muchos casos.
Matanza de Lobos en Asturias ???  :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain:

Enlazame la noticia porque oye, vivo en Asturias y no he tenidos constancia. Igual es que los medios también estan metidos en el ajo...Que mataron 20 lobos??? En fin...

Y respecto a los osos...Pues si, la verdad es que por primera vez en 60 años parece que las poblaciones de oso oriental y occidental de Asturias por fin estan entrando en contacto, y hay más osos que nunca desde que se toman registros..debe ser por la persecución de los cazadores. Al estar totalmente perseguido, martirizados, cazados y demás, cruzan la zona centro de la cordillera cantábrica, y debe ser eso lo que ha hecho que se unieran ambas poblaciones. No la ausencia de muertes por cazadores, la excepcional gestión y control de la fundación oso pardo, la guardería del principado de asturias y de las provincias adyacentes, y la gente y los CAZADORES de los pueblos, que respetan profundamente al Oso Pardo...

Una Nortada para gobernaros a todos y atarnos en las tinieblas

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Re:Que les pasa a los cazadores este año?
« Respuesta #434 en: Jueves 18 Diciembre 2014 18:18:00 pm »
Si es legal colocar lazos en otras partes de españa, lo desconozco. En Asturias no, bajo sanción administrativa que va entre los 500 y los 2500 euros. Si encima abates una pieza de esa manera te cae el pelo. Vuelta a lo mismo, problema de la administración, no del cazador.
Ahora resulta que los cazadores tienen potestad para legislar en este país... DE TRACA. También presionan los presos de ETA para que acerquen sus presos al País Vasco, no veo que tenga consecuencias. En Asturias, las federaciones de cazadores y cotos no pintan nada más que para el pago de las cantidades económicas, sorteos de las cacerías entre sus cuadrillas y sueltas de caza controlada. El resto la consejería del medio rural y pesca.  Vuelta a lo mismo, problema de la administración, no del cazador.
Exacto, ni eres tu, ni es el panadero, NI LOS CAZADORES. Son los gobiernos que respectivamente se votan quien permite esas salvajadas, no los cazadores...Vuelta a lo mismo, problema de la administración, no del cazador.

Te voy a contar un secreto, pero no se lo digas a nadie más eh: más allá de Asturias, también hay monte y campo, quizás no tan verde ni tan sembrado de eucaliptos, pero hay monte.

Los cazadores forman parte de entes con potestad de decisión y capacidad legislativa como los Consejos Regionales de Caza de cada comunidad. También hay cazadores en los Consejos de Medio Ambiente de las distintas comunidades. También hay cazadores en distintos órganos administrativos de por ejemplo Parques Nacionales. Al margen de todo esto, las federaciones y asociaciones de cazadores pueden presionar desde fuera o hacer llegar sus pretensiones a las administraciones. No se entiende de otra manera que se permita la caza en Parques Nacionales, que se cierren montes y senderos públicos en espacios protegidos para que se celebren monterías, que las leyes de caza de algunas comunidades sean cada véz más permisivas con la caza y más restrictivas con los demás. Y claro que es un problema de la adminitración que lo permite, pero lo permite porque alguien lo demanda. Por otra parte aunque esté permitido la caza de tal o cual especie, es el cazador el que dispara y no la administración eh, que culpar a los gobiernos de legislar mal está muy bien pero quien aprieta el gatillo es el cazador, que generalmente conoce muy bien el estado de conservación de las especies que caza así que no le quites responsabilidad, que no son bebés ni lo hacen obligados.

Esto es falso totalmente, y sino pruebame eso que dices, y no me vale un blog de no se que historias...Me vale el correspondiente auto del juez que demuestre lo que dices. Ya está bien de soltar falsedades con los lobos, y de difamar a gente que trabaja dia y noche en Asturias, seria, ecológica y buenas personas que se molestan en hacer el mejor censo de lobos posible, ya está bien hombre. Eso que dices es FALSO.

El Principado falsea el numero de lobos de forma intencionada
http://www.ecoticias.com/naturaleza/72000/

Acusan a Medio Ambiente de inflar la población de lobos para permitir su caza
http://www.teinteresa.es/tierra/Acusan-Medio-Ambiente-poblacion-permitir_0_1003101514.html

Oye, te está superando. Tienes la suerte de que la administración es un ente público que no se molesta en estas cosas, pero esto que dices es denunciable por difamación, así que si haces este tipo de afirmaciones, por favor contrástalas o ten pruebas al respecto, porque sueltas unas cosas que vamos, de juzgado de guardia...Cacerías de lobo no permitidas...En fin, se han dado casos de lobos abatidos ilegalmente en Asturias por furtivos y o tramperos/ganaderos que posteriormente han sido dejados a la vista en forma de protesta, pero se han hecho las investigaciones pertinentes y se han detenido en algunos casos a los causantes...Pero nada tu sigue así que vas bien.

Alertan de la caza ilegal de lobos en Asturias
http://www.naturahoy.com/caza-ilegal-lobos-asturias

¿Por qué el Principado oculta información sobre los controles a los lobos?
http://coordinadoraecoloxista.org/%C2%BFpor-qu%C3%A9-el-principado-oculta-informaci%C3%B3n-sobre-los-controles-los-lobos

En el caso de la primera noticia, cacerías de jabalíes gestionadas por personal del Principado en la que cae algún que otro lobo, pero nadie cuenta nada.

Podríamos hablar también de los casos de las matanzas de camadas de cachorros y hembras lactantes por personal del Principado, que posteriormente niegan y luego aceptan basándose en que esas muertes están recogidas en el Plan de Gestión del Lobo, aunque por más que lo he mirado no viene nada de eso.

O de los casos de furtivismo denunciados por la Guardería de Medio Natural del Principado que pese a los hechos quedaron impunes finalmente.

Esto te lo has sacado de la manga, así que ya ni me molesto en discutir más sobre el tema porque no es serio. El Lobo es especio NO CINEGETICA en el Principado de Asturias, y lleva así lo menos 30 años. No hay cupos de lobo, ni cacerías de lobo. Así que nuevamente es falso lo que dices. Solo se abaten al año cierto número de ejemplares, y no lo hacen cazadores, lo hacen los Guardas Forestales del Parque Nacional de Picos de Europa, y de la Consejería del Medio Rural y Pesca estrictamente controlado y en función de los estudios biológicos, censos y demás informes que todos los años se realizan para la administración.

Los cazadores podrán abatir lobos en cualquier montería
http://www.rtpa.es/asturias:-Los-cazadores-podran-abatir-lobos-en-cualquier-monteria_111395169569.html


Matanza de Lobos en Asturias ???  :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain:

Enlazame la noticia porque oye, vivo en Asturias y no he tenidos constancia. Igual es que los medios también estan metidos en el ajo...Que mataron 20 lobos??? En fin...

En este caso fue en Castilla y León, aunque no creo que esto cambie en nada la asquerosidad del acto en sí:

Denuncian la muerte de nueve lobos de Riaño en el límite del parque nacional
http://www.diariodeleon.es/noticias/provincia/denuncian-muerte-nueve-lobos-riano-limite-parque-nacional_852420.html
« Última modificación: Jueves 18 Diciembre 2014 18:21:11 pm por Arrendajo »


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Re:Que les pasa a los cazadores este año?
« Respuesta #435 en: Jueves 18 Diciembre 2014 18:55:39 pm »
Que cojones tienes, endioles... contigo es imposible debatir mas alla de dos o tres post, enseguida entras en terrenos que dan vergüenza ajena... te piden pruebas de esto...
en Asturias se ha manipulado el censo de lobos para mostrar más ejemplares de los que realmente hay
Y tu vas y dices esto...

1.-
El Principado falsea el numero de lobos de forma intencionada
http://www.ecoticias.com/naturaleza/72000/
Hay ni hay sentencia judicial alguna ni nada, solo se habla de que diversas entidades piden a un determinado organismo que subsane un error... la palabra error sale varias veces en el texto... ni siquiera hay una denuncia de por medio en un Juzgado, solo una peticion de subsanamiento... que habria que ver, ademas, si ese error existe... pero tu afirmas directamente no ya que haya error, sino que hay intencionalidad, delito... lo dicho, tienes los huevos gordos...


2.-
Citar
Acusan a Medio Ambiente de inflar la población de lobos para permitir su caza
http://www.teinteresa.es/tierra/Acusan-Medio-Ambiente-poblacion-permitir_0_1003101514.html
Idem... Ecologistas en Accion pide al Ministerio que revise el recuento de lobos y tal porque desconfia de los datos... de nuevo, nada de denuncias ante un Juzgado...




Ademas, son noticias de oct12 y oct13... ¿en que ha quedado todo, sabemos el resultado de estas peticiones?... ¿habia algo que subsanar?... ¿en caso de que si, se ha subsanado?... ¿en caso de que no, se ha presentado denuncia?... ¿en caso de que no, por que?... ¿en caso de que si, como va el asunto, hay sentencia ya?... luego hablaste de batidas de lobos ocultadas por la Administracion... y leemos...

Citar
Alertan de la caza ilegal de lobos en Asturias
http://www.naturahoy.com/caza-ilegal-lobos-asturias

¿Por qué el Principado oculta información sobre los controles a los lobos?
http://coordinadoraecoloxista.org/%C2%BFpor-qu%C3%A9-el-principado-oculta-informaci%C3%B3n-sobre-los-controles-los-lobos
Puede que se haya hecho algo ilegal, pero desde luego no se ha ocultado nada... ¿como va a ocultar nada la Administracion si la propia Administracion, por boca de la Directora General de Recursos Naturales, hizo publico el hecho de que hubo batidas de lobos?... y de nuevo lo mismo, ¿se ha arreglado el asunto, se ha denunciado, como va el tema?... no sigo, que me canso...

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Re:Que les pasa a los cazadores este año?
« Respuesta #436 en: Jueves 18 Diciembre 2014 21:26:55 pm »
LOL. Vigorro acusándome de vergüenza ajena con respuestas como:

Ya, ya... y la caza acabo tambien con Manolete...

Brillante, bravo  :aplause: :aplause: :aplause:

Me piden pruebas de una manipulación y se las doy, miembros del Comité Consultivo del Plan de Conservación y Gestión del Lobo, hacen una denuncia pública sobre un "error" que justifica la muerte de más de 80 ejemplares de lobo (66+4 camadas), cursan una solicitud de subsanar ese error y no se vuelve a tener noticia, puesto que ese "error" no se corrigió y se siguió con el mismo plan adelante ya que fue aprobado y llevado a cabo durante el siguiente año. Para España en general, un estudio realizado el mismo año de ese censo arrojó unas cifras muy distintas para la población total de lobo y que cuestionaba las cifras que se venían dando de manera oficial (entre 2500 y 3000 ejemplares):

Citar
Reducen la población del lobo ibérico a medio millar de ejemplares en España y Portugal
El análisis genético de los ejemplares de lobo ibérico que sobreviven en España y Portugal sugiere que la población de este animal es en realidad de entre 500 y 650 ejemplares, agrupados en unos 250 grupos reproductores.
http://www.20minutos.es/noticia/1254090/0/lobo/iberico/fauna/

Citar
Rastros genéticos de cuellos de botella en poblaciones de lobo europeas

[...] En el caso de la población ibérica, el censo genético (Ne ≈ 50) fue un 77% menor en comparación con el censo demográfico actual (no genético) donde Ne ≈ 220. Esta diferencia censal sugiere que los efectos del cuello de botella fueron más drásticos de lo que inicialmente se pensó o que hay una sobreestimación de la población actual de lobos en la Península Ibérica. [...]

http://www.uab.cat/servlet/Satellite?cid=1096481466568&pagename=UABDivulga%2FPage%2FTemplatePageDetallArticleInvestigar&param1=1320909593336

¿Y cómo que no se ha ocultado nada? Si el personal del Principado encargado de gestionar un espacio protegio y de vigilar unas cacerías es testigo de la muerte ILEGAL de lobos, no dice nada ¿no se está ocultando información? Si en las batidas de lobos junto al personal del Principado participa personal que en ese momento no estaba autorizado como cazadores y ganaderos, es porque alguien bajo cuerda les ha dado permiso para hacerlo, ¿tampoco se está ocultando nada?


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Re:Que les pasa a los cazadores este año?
« Respuesta #437 en: Jueves 18 Diciembre 2014 22:31:29 pm »
Me piden pruebas de una manipulación y se las doy
Paso de ti, es imposible... pruebas dice que ha dao... ¿que coño prueba de manipulacion es decir "oiga usted, revise esto que aqui hay un error"?... ¿eso es una prueba?... juez tenias que ser, ibamos a acabar todos en la carcel con semejantes "pruebas"... ¿pero tu como coño puedes afirmar esto que sigue y quedarte tan ancho?...

Citar
en Asturias se ha manipulado el censo de lobos para mostrar más ejemplares de los que realmente hay

Tenia que leerte alguno de los protagonistas y ponerte a ti una denuncia, por listo... acusas de intencionalidad, de un delito (no se, se me ocurre falsedad en documento publico), acusas de que algo se ha hecho a proposito, y ni siquiera las entidades conservacionistas hablan de intencionalidad, sino de un simple trastoque de numeros: 32 por 23... por ello piden que se rectifique y tal... y tu erre que erre con la manipulacion y las acusaciones... ala, hijo mio...

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Re:Que les pasa a los cazadores este año?
« Respuesta #438 en: Viernes 19 Diciembre 2014 00:01:21 am »
Veamos:

- en 2011 se hace un censo y arroja una población de 23 grupos seguros
- posteriormente en 2013 se prepara un nuevo Plan de Gestión del Lobo y se basa en los datos del censo de 2011
- se comete el "error" de asumir que hay 32 grupos en lugar de 23, lo que implica aumentar el cupo de lobos a cazar a más de 80
- se denuncia el hecho y se pide que se corrija
- no se corrige y se aprueba el cupo

Asumimos que es un error, vale. Pero si tras avisar y posteriormente denunciar públicamente se sigue adelante con el error, ¿resulta que no hay intencionalidad por ninguna parte? POS VALE. Algunos de los grupos que denunciaron este hecho como Lobo Marley o Coordinadora Ecoloxista d'Asturies presentaron alegaciones en repetidas ocasiones tanto por este hecho, como posteriormente en el proceso de consulta del Plan de Gestión del Lobo, entre un buen número de alegaciones por distintos motivos estaba nuevamente las dudas sobre los censos y estimaciones poblacionales, porque año tras año se vienen observando irregularidades en este censos y estimaciones. En una cosa en la que parece que se han puesto todos de acuerdo es en pedir un nuevo censo, tanto cazadores como ganaderos o ecologistas, cada uno por sus motivos, porque el baile de cifras es escandaloso (unos dicen que hay más de los que se piensa, y otros que menos). Pero no solo los ecologistas cuestionan que el número real de lobos sea tan alto, ya he puesto un estudio genético realizado por el CSIC, Universitat Autònoma de Barcelona y la Universitat Pompeu Fabra que también lo cuestiona.


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Re:Que les pasa a los cazadores este año?
« Respuesta #439 en: Viernes 19 Diciembre 2014 00:30:13 am »
Arrendajo.. Ya lo he dicho más de una vez, cómo coño queréis que se tome en serio a una asociación llamada "Lobo Marley".. Con ese nombre más bien parecen una peña de fumetas que defensores de la naturaleza..  :crazy:

Sobre los cupos: A ver cuando os curráis una tabla de los lobos autorizados a abatir una temporada y los realmente cobrados. . Ah.. Que no os interesa, que la realidad es que los lobos no son tontos y no  se dejan cazar y la mayoría de los precintos no se usan, al menos en mi tierra alistana, comarca lobera por excelencia....

Pero -los ecologistas radicales-, a lo suyo: A recaudar subvenciones y donativos de gente totalmente engañada. Gente que no tiene ni idea de qué va el tema y como los pobres lobitos les dan pena, sueltan la gallina sin preocuparse en qué gastan luego ese dinero. El otro día escuche en la radio que -salvando a Cáritas- la mayoría de "Asociaciones SIN ÁNIMO de lucro" (de esas que pones tantos enlaces) .......en realidad son "Asociaciones SINÓNIMO de lucro".... Y cada día que pasa, más convencido estoy que el turolense 😆😆😆 :ejemejem: tiene más razón que un santo en ese tema.

En fin....

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Re:Que les pasa a los cazadores este año?
« Respuesta #440 en: Viernes 19 Diciembre 2014 09:55:06 am »
Yo no soy muy beligerante con la caza, es una actividad ancestral del ser humano, aunque la situación actual de "barra libre" me parece un despropósito y una aberración.

Lo que no tolero es que me tomen por gilipollas, y es algo que sucede más a menudo de lo que debería cuando se habla de caza. Muchos cazadores (frecuentemente los más dañinos y carentes de escrúpulos) se han aprendido al dedillo eso de que "la caza garantiza el equilibrio ecológico", y lo repiten como una cacatúa un día tras otro.

MENTIRA.

La caza no garantiza ningún equilibrio. Los ecosistemas se autorregulan a sí mismos: depredación, plagas, aparición de nuevas variedades y especies... ¿Cómo se puede soltar tan alegremente que la caza contribuye al equilibrio del medio? ¿Qué es, una suerte de selección natural sesudamente ideada por los cotos y sociedades?

Ejemplo 1: Los grandes ungulados y las enfermedades.

Partimos de dos premisas. Una es que los ungulados se quedaron sin depredadores naturales cuando en España casi se exterminó al Lobo. Otra es que las plagas son un sistema de autorregulación del sistema. Cuando hay sobrepoblación, aumenta el contacto y aparecen las epidemias que limitan el exceso de población.

¿Qué equilibrio ecológico garantiza la caza en este caso? Si hay sarna, moquillo o lo que sea, es porque debe haberla, salvo que se haya introducido externamente, como el caso de la mixomatosis del conejo. Matar los mejores machos, lo que hace es desajustar el devenir natural de las poblaciones.

Ejemplo 2: La sinrazón de cazar al mismo tiempo depredadores y presas.


Siempre ocurre igual. Los agricultores se quejan del daño que los conejos hacen a las plantaciones. Consecuentemente se intensifica la presión sobre el conejo. Pero al mismo tiempo se están autorizando batidas de zorros, depredadores naturales de lagomorfos, por lo que estos vuelven a aumentar.

Conclusión: es todo una milonga, un intento de justificar que se pueda matar al mismo tiempo zorros y conejos, depredadores y presas. Que saquen a zorros, córvidos y demás fauna de la lista de especies cazables y veremos cómo la población de conejos se autorregula.

No se puede ser al mismo tiempo problema y solución. Que sigan cazando, si así lo desean y así se lo permite la laxa legislación, pero que no nos tomen el pelo, por favor.
El tema es que es grave, si el zorro se sigue considerando una alimaña vayas donde vaya. No poca gente me ha dicho que el problema de que no haya animales en el campo como perdices es de los zorros. Y mientras ves como un cazador se va a cazar y se carga 10 perdices, pero es que si hay 50, 50 van para el hoyo. Y lo mismo con las liebres, conejos, o lo que haya. Que si, que hay cazadores responsables pero simplemente con que de 10 cazadores haya uno que vaya a cazar de manera desmesurada y desproporcionada lo revienta todo. Por supuesto hay gente inteligente que sabe que el problema de que no haya caza es de los cazadores.
Al final como no hay caza porque ni dios es responsable, para aumentar la caza se crean cotos intensivos de caza, con sus vayas, sus sueltas periódicas, ect, lo que crea que no haya un equilibrio real en el campo y que como dices salgas a pasear y parece que estés pasando por los solares de alguien.. Estos cotos intensivos se entienden para la caza siempre que estén separados un mínimo. Lo que no se entiende es un coto intensivo y otro y otro , vamos un desastre.
Numero de nevadas temporada: 4 / Precipitación 2014: 210 mm / Precipitación 2013: 402  litros
Chirivel, (1045 m) Media 2007-2012 385 mm, 13ºC. En la comarca de Los Vélez.
AÑO HIDROLOGICO MAS SECO. 2011-2012   173 mm
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Re:Que les pasa a los cazadores este año?
« Respuesta #441 en: Viernes 19 Diciembre 2014 12:05:40 pm »
Arrendajo.. Ya lo he dicho más de una vez, cómo coño queréis que se tome en serio a una asociación llamada "Lobo Marley".. Con ese nombre más bien parecen una peña de fumetas que defensores de la naturaleza..  :crazy:

Claro, es que los técnicos y científicos que llamaron Marley al lobo radiomarcado que abatieron en el Parque Nacional el propio personal del parque tirando a la basura 300.000 euros y datos científicos valiosísimos, le pusieron ese nombre pensando en Bob Marley y en los porros. Seguro eh.

http://blogs.20minutos.es/cronicaverde/2012/08/31/matan-en-picos-de-europa-al-lobo-que-estudiaban-por-gps/

Y desde luego sería pedir mucho que gente como tú se tomase en serio a esta asociación, pero por ejemplo el Seprona trabaja conjuntamente con Lobo Marley, han destapado ya varios casos de furtivismo en Asturias, han colaborado en el destape de casos de fraude en el cobro a aseguradoras, han interpuesto denuncias ante la UE que aún están siendo examinadas, denunciaron a la Diputación de Ávila en un proceso que aún sigue abierto...

Sobre los cupos: A ver cuando os curráis una tabla de los lobos autorizados a abatir una temporada y los realmente cobrados. . Ah.. Que no os interesa, que la realidad es que los lobos no son tontos y no  se dejan cazar y la mayoría de los precintos no se usan, al menos en mi tierra alistana, comarca lobera por excelencia....

En Asturias en 2013 en total se abatieron 38 lobos lo cual suponía el número más alto de ejemplares abatidos desde que se inició el Plan de Gestión del Lobo en 2002, y el Plan establecía como fin de las cacerías diciembre de ese año, pero el gobierno asturiano prorrogó la fecha hasta marzo de este año saltándose su propia normativa hasta completar el cupo de lobos abatidos. Cuando se estableció el cupo me parece que planeaba eliminar a un 30% del total de la población de lobos asturianos. Es una verdadera brutalidad eliminar ese porcentaje de población, pero más aún teniendo en cuenta que existen otros muchos factores que inciden en el lobo como es la caza ilegal, mortalidad natural, atropellos, etc. Y un 30% asumiendo los datos oficiales del censo como ciertos pese a las irregularidades. Es una persecución totalmente injustificada contra un animal que causa un porcentaje ínfimo de daños a la ganadería, y que según datos del propio gobierno asturiano hay más mortalidad de ganado vacuno en zonas sin lobos que en zonas con lobos.

Interesante artículo de Andrés Ortiz (Doctor en Biología):

Lobos, fantasmas y agitadores sociales
http://servicios.elcomercio.es/tu-noticia/tu_noticia_ver/Lobos-fantasmas-agitadores-sociales/56115/1.htm

Y una entrevista a Alberto Fernández Gil, también Doctor en Biología:

"El lobo es un chivo expiatorio, una cortina de humo, los problemas de la ganadería son otros"
http://www.lne.es/oriente/2013/11/15/lobo-un-chivo-expiatorio-una/1500014.html

Pero -los ecologistas radicales-, a lo suyo: A recaudar subvenciones y donativos de gente totalmente engañada. Gente que no tiene ni idea de qué va el tema y como los pobres lobitos les dan pena, sueltan la gallina sin preocuparse en qué gastan luego ese dinero. El otro día escuche en la radio que -salvando a Cáritas- la mayoría de "Asociaciones SIN ÁNIMO de lucro" (de esas que pones tantos enlaces) .......en realidad son "Asociaciones SINÓNIMO de lucro".... Y cada día que pasa, más convencido estoy que el turolense 😆😆😆 :ejemejem: tiene más razón que un santo en ese tema.

En fin....

¿Dónde está el de la vergüenza ajena y el de FALSO para pedir pruebas ahora? Menudo cachondeo... Apareces de vez en cuando para agitar el avispero con chorradas sin fundamento alguno y luego desapareces, como cuando dijistes que los ecologistas habían provocado el incendio de Guadalajara que se cobró 11 muertos. Pero luego eres el primero en darle al botoncito de reportar y en cuestionar que se tome a otros en serio. Manda huevos.


CR

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Re:Que les pasa a los cazadores este año?
« Respuesta #442 en: Viernes 19 Diciembre 2014 12:14:00 pm »
Yo por mi parte paso ya de discutir. Creo que queda bastante clara la posición de cada uno. Con fundamentalistas, sea de la disciplina que sea es imposible discutir pausadamente y llegar a conclusiones razonables. Una pregunta Arrendajo, has visto tu alguna vez a algún lobo en libertad??? Yo si majo, el siguiente que vea será mi décimo lobo en libertad. He visto de todo, machos, hembras, aislados y en grupo. Y te puedo decir que en Asturias puede que haya 23 manadas, aunque me parecen pocas viendo las que hay en Redes, pero también existen los individuos aislados sin manada, y se superan con creces los 150 individuos de lobo Ibérico. Si de esos 150, se abaten 10 por temporada, cuando las camadas suelen sacar adelante entre 4-5 individuos ya me contarás tu que problema va a tener la especie. Una especie como digo que está en máximos de población desde que se tienen datos al respecto. Porque a ver si crees tu que en cada cacería de lobos realizada por los Guardas Forestales se matan 4 lobos :rcain: :rcain:
De 10 cacerías se mataran dos lobos y con suerte...Pero lo dicho, no hay con quien tratar...
Una Nortada para gobernaros a todos y atarnos en las tinieblas

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Re:Que les pasa a los cazadores este año?
« Respuesta #443 en: Viernes 19 Diciembre 2014 13:11:30 pm »
Oye perdona, pero quien entró en este debate como elefante en una cacharrería y con aires de grandeza fuistes tú, además acusándome de mentir. Todo aquello que decías que era FALSO y que posteriormente respondí, no te he visto rebatirlo.

Segundo. Sí, he visto lobos en libertad y además ha sido este mismo año aunque no por mi tierra desgraciadamente. Aquí hace años que los cazadores los exterminaron.

¿Máximos de población desde que se tienen datos? Luego soy yo el que miente, pero vamos prefiero pensar que lo dices porque ignoras desde cuándo se tienen datos, al igual que ignoras que actualmente los cazadores pueden matar lobos y alguna que otra cosa más. Pero vamos sin tener que irnos al siglo XIX cuando ocupaba prácticamente toda la Península, así a bote pronto en 2004 había más lobos.

¿Se abaten 10 por temporada? En 2013, 38 lobos abatidos en Asturias, 46 hasta marzo de este año cuando se dio por finalizado el plazo. Lo que supone un 15% del total de la población según los datos oficiales. Ahora vamos a discutir un poquito más esto: los datos oficiales del Principado de Asturias se basan como dije en el censo de 2011 aunque la metodología sea bastante opaca y los datos que han ido proporcionando en años sucesivos cuanto menos dudosos por los "errores" ya mencionados. Cuando se aprobó el cupo anterior se asumía que había una población total de unos 300 ejemplares, y esto se calculaba en base a una cuota de 9,37 ejemplares por grupo (32 grupos). Pero esto de que haya 9 lobos por grupo se lo sacan de la manga (basado en poblaciones de lobos de EEUU), ya que la media europea está entre 4 y 6 lobos por grupo, y según los datos de algunos científicos como por ejemplo Alberto Fernández Gil que en su Tesis Doctoral hablaba de entre 3,1 y 4,4 ejemplares por grupo. Según esto (y sin ni siquiera tener en cuenta el "error" de los 23 grupos que por arte de magia se transforman en 32), la población sería muy inferior y concordaría con el cuello de botella genético que sufre el lobo ibérico. Y vuelvo a repetir, no sólo mueren lobos en batidas, también mueren muchos lobos a manos de furtivos, atropellados y por otras causas desconocidas, además de la mortalidad natural. Según un estudio de Asesores en Recursos Naturales para el periodo 2001-2011 la mortalidad no natural del lobo se distribuyó de la siguiente manera:

Control poblacional 45%
Caza ilegal 34%
Causas desconocidas 14%
Atropellamientos 7%

Aunque datos recientes elevan a más del 50% la mortalidad por furtivismo.

Por cierto otro dato, esta vez sobre el oso, ese animal que tú dices que tanto se respeta. En la última década han muerto (que se sepa) 19 osos por furtivismo en la Cordillera Cantábrica. Pensaba que el último fue el año pasado atrapado en un lazo, pero el último realmente ha sido en junio de este año en tu Asturias, lo mataron a tiros.


CR