QUEBRANTAHUESOS EN MURCIA

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Re: QUEBRANTAHUESOS EN MURCIA
« Respuesta #24 en: Lunes 12 Noviembre 2007 11:45:47 am »
Hombre Sergio, el simil que has utilizado no es el más adecuado me parece, creo un pelín fuera de tono lo que le has contestado a Aceniche.
   Por favor, vamos a no desviar el topic de su intención y su temática, eh? se puede estar de acuerdo o no con la idea, pero tenemos que guardar las formas.
Hola desde North Chicago, Illinois, USA
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Re: QUEBRANTAHUESOS EN MURCIA
« Respuesta #25 en: Lunes 12 Noviembre 2007 13:04:09 pm »
Varias cosas  ::)

1. Yo no he sido el primero en desviar el tema, y lo que no voy a hacer es mientras se me alude, no contestar, no me desvio del topic, me desvian.
Creo que ésto no tiene que ver nada con el tema, y vuelvo a decir que para debatir "cazador sí, ó cazador no", tema bastante manido y debatido ya en otros tópics, se abre uno a parte, y el que quiera que participe, aunque ya de antemano, digo que no seré yo el que entre en un debate infructuoso y estéril, sobre todo cuando los argumentos que se exponen, no tienen ningún razonamiento que vaya más allá del sentimiento de uno mismo, y menos cuando rozan el insulto por no decir algo peor.
2. Matar animales indefensos por diversion y entretenimiento no es cuestion solo de sentimientos tuyos o mios, sino de los pobres animales, que mueren por hobby.
cuando rozan el insulto por no decir algo peor. Y es que a mí como cazador que soy, tolero que se me recrimine por no estar de acuerdo con ésta actividad, entiendo los argumentos de los sentimientos de la mayoría........, pero de ahí a  que se me trate de cualquier cosa insultante e infundada, no lo admito, y menos que se me haga un paralelismo con un maltratador de mujeres >:(, argumento muy desafortunado y grave , que espero que sea rectificado, como digo dada la gravedad de la acusación >:(.

3. Dime donde te he insultado, me parece curioso tu modo de llevar a lo personal las cosas, cuando ni siquiera te he citado... en fin, y eso que nos conocemos...
Aqui nadie ha dicho que el cazador tenga relacion con ser maltratador, pero el maltratador ama a su mujer y ya sabemos lo que hace... y segun decis vosotros, el cazador ama mucho los animalitos, y ya sabemos lo que hace... la comparacion no la establezco yo, es un hecho.

Sin embargo, admito que la comparacion no es la ideal, pero igual que a ti te molesta esa comparacion, a mi me molesta que se diga tan alegremente que es apropiado matar animales por diversion el fin de semana. Estariamos empatados. En cualquier caso, y debido a la casi amistad que tenemos, si crees oportuno me lo pones y suprimo totalmente mis comentarios.

No merece la pena contestarme   ::)  me dan igual ese tipo de desprecios. Desconocimiento supino  ::) las similitudes en cuanto al amor y a la consumacion de ese amor son manifiestas, no hay desconocimiento alguno.  8)

Chicho, he guardado las formas, pero claro, si el comentario no gusta...


Un saludo a todos ;) incluido a ti West

« Última modificación: Lunes 12 Noviembre 2007 13:45:49 pm por The_MeTTeacher »
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Re: QUEBRANTAHUESOS EN MURCIA
« Respuesta #26 en: Lunes 12 Noviembre 2007 13:57:38 pm »
Bueno, por favor, haya paz. Creo que existe un término medio: ni todos los cazadores son unos desalmados sin escrúpulos, ni tampoco son hermanitas de la caridad y amiguitos del oso Yogui. En mi trabajo, coincido en el monte con muchos de ellos, y la verdad es que hay de todo, aunque lamento decir que últimamente el arquetipo nuevoricoescopetade10000eurosal acabarmevoydeputas se está extendiendo como la pólvora, especialmente en las monterías de caza mayor (hace poco estuvimos precintando reses en una montería, y es lo más parecido que he visto a "Los Santos Inocentes" de Delibes). No obstante, también está el cazador de toda la vida, que va un domingo al monte, mata dos conejos y tres perdices, y se las come en unos gazpachos el fin de semana siguiente. No debemos, por tanto, generalizar.

En cuanto al tema del quebrantahuesos, pues en mi anterior intervención me faltó apuntar que Sierra Espuña es un enorme sumidero de inversiones en una Comunidad Autónoma que dedica bastante poco presupuesto al Medio Natural. Está bien que se ensayen allí todo tipo de actuaciones, pero también estaría bien que de una vez por todas se planteen desde la Dirección General cuáles son las necesidades y las carencias reales en materia de conservación ahora mismo en Murcia. Estando la mitad de los PORN sin aprobar, encontrándose prácticamente todo el Noroeste sin figuras de protección, y viendo el tema de los parques eólicos y tal, no creo que la reintroducción del quebrantahuesos en Sierra Espuña sea lo más urgente.

Saludos cordiales.

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Re: QUEBRANTAHUESOS EN MURCIA
« Respuesta #27 en: Lunes 12 Noviembre 2007 15:16:10 pm »
Bueno, por favor, haya paz. Creo que existe un término medio: ni todos los cazadores son unos desalmados sin escrúpulos, ni tampoco son hermanitas de la caridad y amiguitos del oso Yogui. En mi trabajo, coincido en el monte con muchos de ellos, y la verdad es que hay de todo, aunque lamento decir que últimamente el arquetipo nuevoricoescopetade10000eurosal acabarmevoydeputas se está extendiendo como la pólvora, especialmente en las monterías de caza mayor (hace poco estuvimos precintando reses en una montería, y es lo más parecido que he visto a "Los Santos Inocentes" de Delibes). No obstante, también está el cazador de toda la vida, que va un domingo al monte, mata dos conejos y tres perdices, y se las come en unos gazpachos el fin de semana siguiente. No debemos, por tanto, generalizar.

En cuanto al tema del quebrantahuesos, pues en mi anterior intervención me faltó apuntar que Sierra Espuña es un enorme sumidero de inversiones en una Comunidad Autónoma que dedica bastante poco presupuesto al Medio Natural. Está bien que se ensayen allí todo tipo de actuaciones, pero también estaría bien que de una vez por todas se planteen desde la Dirección General cuáles son las necesidades y las carencias reales en materia de conservación ahora mismo en Murcia. Estando la mitad de los PORN sin aprobar, encontrándose prácticamente todo el Noroeste sin figuras de protección, y viendo el tema de los parques eólicos y tal, no creo que la reintroducción del quebrantahuesos en Sierra Espuña sea lo más urgente.

Saludos cordiales.


Muy razonable lo que comentas, el tema de la protección de la mayoría de los espacios de las sierras del noroeste, creo que sería prioritario, y con más razones , las sierras en cierto modo aledañas a Sierra Espuña, como pueden ser la totalidad de Sierra del Cambrón (La Selva), y adyacentes como La Lavia, Burete, Ceperos......, con lo cual creo que se estaría garantizando un hábitat protegido mucho más extenso para ésta y otras especies.
La sabiduría me persigue, pero yo soy más rápido.



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Re: QUEBRANTAHUESOS EN MURCIA
« Respuesta #28 en: Lunes 12 Noviembre 2007 16:05:46 pm »
Bueno, por favor, haya paz. Creo que existe un término medio: ni todos los cazadores son unos desalmados sin escrúpulos, ni tampoco son hermanitas de la caridad y amiguitos del oso Yogui. En mi trabajo, coincido en el monte con muchos de ellos, y la verdad es que hay de todo, aunque lamento decir que últimamente el arquetipo nuevoricoescopetade10000eurosal acabarmevoydeputas se está extendiendo como la pólvora, especialmente en las monterías de caza mayor (hace poco estuvimos precintando reses en una montería, y es lo más parecido que he visto a "Los Santos Inocentes" de Delibes). No obstante, también está el cazador de toda la vida, que va un domingo al monte, mata dos conejos y tres perdices, y se las come en unos gazpachos el fin de semana siguiente. No debemos, por tanto, generalizar.

En cuanto al tema del quebrantahuesos, pues en mi anterior intervención me faltó apuntar que Sierra Espuña es un enorme sumidero de inversiones en una Comunidad Autónoma que dedica bastante poco presupuesto al Medio Natural. Está bien que se ensayen allí todo tipo de actuaciones, pero también estaría bien que de una vez por todas se planteen desde la Dirección General cuáles son las necesidades y las carencias reales en materia de conservación ahora mismo en Murcia. Estando la mitad de los PORN sin aprobar, encontrándose prácticamente todo el Noroeste sin figuras de protección, y viendo el tema de los parques eólicos y tal, no creo que la reintroducción del quebrantahuesos en Sierra Espuña sea lo más urgente.

Saludos cordiales.


Muy razonable lo que comentas, el tema de la protección de la mayoría de los espacios de las sierras del noroeste, creo que sería prioritario, y con más razones , las sierras en cierto modo aledañas a Sierra Espuña, como pueden ser la totalidad de Sierra del Cambrón (La Selva), y adyacentes como La Lavia, Burete, Ceperos......, con lo cual creo que se estaría garantizando un hábitat protegido mucho más extenso para ésta y otras especies.


Veo que comentais cosas interesantes:
Sierra Espuña es un sumidero de inversiones. Sí, pero sobre todo en uso público, es decir en infraestructuras relacionadas con la "cara externa" del Parque, que a veces poco tienen que ver con su realidad biológica y ecológica..
La mayoría de los PORN están sin aprobar. Sí, y además la casi totalidad de los planes de gestión de las especies animales y vegetales protegidas.
El Noroeste, de acuerdo con la Red NATURA 2000, sí tendrá diversos espacios protegidos, tanto provenientes de LIC, como ZEPA, ahora bien, algunos LIC han sido delimitados por corresponder a zonas de propiedad pública como único criterio de protección.
Para mí una medida eficaz respecto a Sierra Espuña, como ya insinuáis, es unirla como unidad de gestión (parque regional) con la vecina Sierra de Cambrón que puede considerarse como una sierra muy similar pero mucho más "natural", que a su vez tiene continuidad con las otras sierras que habeis mencionado en un pasillo contínuo hacia el Noroeste murciano. Desde esta perspectiva podrán plantearse proyectos con ciertas perspectivas de solvencia, entre ellos , ojalá, el del quebrantahuesos.
« Última modificación: Lunes 12 Noviembre 2007 16:38:25 pm por vernalis »
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Re: QUEBRANTAHUESOS EN MURCIA
« Respuesta #29 en: Lunes 12 Noviembre 2007 17:22:00 pm »
Bueno, por favor, haya paz. Creo que existe un término medio: ni todos los cazadores son unos desalmados sin escrúpulos, ni tampoco son hermanitas de la caridad y amiguitos del oso Yogui. En mi trabajo, coincido en el monte con muchos de ellos, y la verdad es que hay de todo, aunque lamento decir que últimamente el arquetipo nuevoricoescopetade10000eurosal acabarmevoydeputas se está extendiendo como la pólvora, especialmente en las monterías de caza mayor (hace poco estuvimos precintando reses en una montería, y es lo más parecido que he visto a "Los Santos Inocentes" de Delibes). No obstante, también está el cazador de toda la vida, que va un domingo al monte, mata dos conejos y tres perdices, y se las come en unos gazpachos el fin de semana siguiente. No debemos, por tanto, generalizar.

En cuanto al tema del quebrantahuesos, pues en mi anterior intervención me faltó apuntar que Sierra Espuña es un enorme sumidero de inversiones en una Comunidad Autónoma que dedica bastante poco presupuesto al Medio Natural. Está bien que se ensayen allí todo tipo de actuaciones, pero también estaría bien que de una vez por todas se planteen desde la Dirección General cuáles son las necesidades y las carencias reales en materia de conservación ahora mismo en Murcia. Estando la mitad de los PORN sin aprobar, encontrándose prácticamente todo el Noroeste sin figuras de protección, y viendo el tema de los parques eólicos y tal, no creo que la reintroducción del quebrantahuesos en Sierra Espuña sea lo más urgente.

Saludos cordiales.


Muy razonable lo que comentas, el tema de la protección de la mayoría de los espacios de las sierras del noroeste, creo que sería prioritario, y con más razones , las sierras en cierto modo aledañas a Sierra Espuña, como pueden ser la totalidad de Sierra del Cambrón (La Selva), y adyacentes como La Lavia, Burete, Ceperos......, con lo cual creo que se estaría garantizando un hábitat protegido mucho más extenso para ésta y otras especies.


Veo que comentais cosas interesantes:
Sierra Espuña es un sumidero de inversiones. Sí, pero sobre todo en uso público, es decir en infraestructuras relacionadas con la "cara externa" del Parque, que a veces poco tienen que ver con su realidad biológica y ecológica..
La mayoría de los PORN están sin aprobar. Sí, y además la casi totalidad de los planes de gestión de las especies animales y vegetales protegidas.
El Noroeste, de acuerdo con la Red NATURA 2000, sí tendrá diversos espacios protegidos, tanto provenientes de LIC, como ZEPA, ahora bien, algunos LIC han sido delimitados por corresponder a zonas de propiedad pública como único criterio de protección.
Para mí una medida eficaz respecto a Sierra Espuña, como ya insinuáis, es unirla como unidad de gestión (parque regional) con la vecina Sierra de Cambrón que puede considerarse como una sierra muy similar pero mucho más "natural", que a su vez tiene continuidad con las otras sierras que habeis mencionado en un pasillo contínuo hacia el Noroeste murciano. Desde esta perspectiva podrán plantearse proyectos con ciertas perspectivas de solvencia, entre ellos , ojalá, el del quebrantahuesos.

Sierra Espuña es el parque regional más grande de Murcia, pero su extensión (17000 hectareas) es ridícula si la comparamos con otros espacios donde se ha pretendido reintroducir.

Por ejemplo, Cazorla cuenta con más de 200000 Hectareas y una variedad de habitats que no se da en sierra espuña, en donde predomína claramente èl paisaje forestal, que no es precisamente el más indicado para las grandes rapaces, ya que estas necesitan de zonas abiertas y de campiña en la que poder cazar.

Como dice Vernalis, la incorporación de otras sierras menos "artificializadas" como la del Cabrón o Pedro Ponce serían un buen aliciente, pero no lo sería menos incluir en el parque, otras zonas limítrofes no forestales como los barrancos de Gebas, reino del conejo y la liebre y que inexplicablemente quedó fuera de las zonas LIC y ZEPA, y ahora mismo se encuentran en un vacío legal que las hace muy vulnerables al Ladrillo que rodea la zona por el norte y por el sur.

.

Y de lo que dices de que la MAYORIA DE LOS PORN ESTÁN SIN APROBAR, de verdad, es algo vergonzoso como después de 15 AÑOS !!  :rabia: :rabia:desde que se aprobó la Ley de protección de la Naturaleza 4/92 que preveía el desarrollo de los PORN tengamos lugares tan emblemáticos como el mar menor o el Valle- Carrascoy sin él, y, lo peor, que por el camino se nos hayan quedado lugares como el P.R. de Cabo Cope-Calnegre ahora propuesto por el gobierno regional como el nuevo Marina D´or Murciano.

Aquí servidor, presentó junto a gente del Palmar una alegación a la aprobación inicial del PORN del Valle-Carrascoy para que se incluyera la zona del cigarrón dentro del parque ( en donde encontré la gigantesca amaita Ovoidea por cierto ;D), con la previsión de que en 6 meses estaría resuelto, puesto bien, desde mayo del 2005 hasta ahora han pasado más de 6 meses verdad???

Y desde entonces las urbanizaciones de los señores de profusa siguen "escalando"  hacia la sierra.

Pues bien, si en algo tan básico como la protección de los espacios naturales de nuestra región se está mostrando esta "diligencia" ¿que voy a pensar yo de estos mega anuncios de reintroducciones fantásticas?.

Por eso decía que me suena màs a operación de marqueting de mi amigo benito Mercader que otra cosa, pero en fín, mejor introducír en S. Espuña un rapaz que un campo de golf, que es lo que venía siendo costumbre,  demos un voto de confianza a ver que sucede.

 ;)

« Última modificación: Lunes 12 Noviembre 2007 18:15:01 pm por batutsi »


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