Sala de prensa

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Re:Sala de prensa
« Respuesta #384 en: Domingo 21 Abril 2013 19:47:55 pm »
Claro, todo va cuadrando, la termosfera se enfría mientras que la troposfera se calienta.

A que te refieres con eso?? Hasta donde se la temperatura de la termosfera no esta relacionada de ninguna manera con la de la troposfera , sino que esta dictada por la actividad solar.. ???

In memoriam: Albert A. Bartlett
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Re:Sala de prensa
« Respuesta #385 en: Sábado 27 Abril 2013 13:37:56 pm »
Con permiso del compañero de foro Gerard Taule, traslado aquí la columna de la sección del tiempo en la prensa de hoy.

La fenología, otro buen indicador del calentamiento planetario

La fenología es la disciplina de las ciencias naturales que se encarga de analizar la influencia del clima en las especies vegetales y animales. Así se ha observado en los últimos 30 años que ha habido una paralización en las migraciones de las cigüeñas hacia África. El calentamiento de los inviernos hace que estas aves no necesitan emigrar hacia el sur, puesto que las temperaturas son bastante dulces aquí, y pueden encontrar alimento. Pere Comas es una referencia mundial en la fenología. Este observador meteorológico de Cardedeu, que hace pocos años murió, realizó muchas observaciones fenológicas de su municipio, que después varios científicos han utilizado para concluir que en los últimos 50 años el incremento térmico observado ha repercutido en un alargamiento del ciclo vegetativo. De este modo, la fecha de la foliación, de la salida de la primera hoja de los árboles, se ha avanzado 2 semanas, mientras que en cambio el día de caída de la hoja se ha atrasado en 2 semanas. Este cambio en la fenología afecta a la cadena trófica. Algunas aves no pueden sobrevivir y alimentarse puesto que los insectos de los cuales se alimentan salen antes de la primavera. Como consecuencia de esto han tenido que emigrar hacia el norte para adaptarse al calentamiento planetario.

http://www.levante-emv.com/opinion/2013/04/27/fenologia-buen-indicador-calentamiento-planetario/993099.html
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Re:Sala de prensa
« Respuesta #386 en: Sábado 27 Abril 2013 14:27:55 pm »
Cita de: Hcosmos
Con permiso del compañero de foro Gerard Taule, traslado aquí la columna de la sección del tiempo en la prensa de hoy.

Típica muestra de alarmismo sin bases científicas: ni fuente de datos, ni detalles de observaciones, ni forma alguna de constrastarlo, y ninguna mención a los registros de temperaturas que son, ellos sí, los que nos indican la realidad... y que nos muestran que ya van más de 16 años sin aumento de ellas.

 Como dicen los anglosajones: así, en este estado, este artículo es puro B.S.

 :cold:
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Re:Sala de prensa
« Respuesta #387 en: Sábado 27 Abril 2013 16:15:43 pm »
Cita de: Hcosmos
Con permiso del compañero de foro Gerard Taule, traslado aquí la columna de la sección del tiempo en la prensa de hoy.

Típica muestra de alarmismo sin bases científicas: ni fuente de datos, ni detalles de observaciones, ni forma alguna de constrastarlo, y ninguna mención a los registros de temperaturas que son, ellos sí, los que nos indican la realidad... y que nos muestran que ya van más de 16 años sin aumento de ellas.

 Como dicen los anglosajones: así, en este estado, este artículo es puro B.S.

 :cold:

Así pues, segun tu metodología, no sirve de nada observar el paso de las estaciones y su fenología al igual que parece ser inútil hacer denotar que los glaciares menguan en muchas partes del globo o estudiar el comportamiento del hielo en los polos. ¿Será que las zonas que se calientan las estudian los calentólogos, alarmistas, sin base científica y las que se enfrían lo hacen los expertos negacionistas? Eso será...
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Re:Sala de prensa
« Respuesta #388 en: Sábado 27 Abril 2013 18:19:21 pm »
Hcosmos::

Muy mala costumbre es esa de colocar palabras en boca de otros para después intentar descalificarlas: se lo conoce como sofisma, comúnmente conocido también como "argumento del hombre de paja", y está muy mal visto en argumentaciones serias, sirviendo únicamente para dejar en claro la carencia de razones de quien lo utiliza.

Lo que importa son los estudios y los análisis serios, con bases serias y manejadas con criterios científicos, que es precisamente lo que reclamo para el artículo que presentas, donde no hay nada de ello. Por ello, la metodología que espero es la que corresponde al método científico, que quizás hayas visto mentado alguna vez.

Si hay glaciares que menguan, hay también glaciares que avanzan; en el Ártico la extensión de hielo ha disminuido en los últimos años, pero en la Antártida ha crecido; las temperaturas subieron en el último tercio del siglo XX, pero hace más de 16 años que ese ascenso se ha detenido (según los propios datos de AEMet, hace casi 20 años que no aumentan en España (http://antonuriarte.blogspot.com.es/2013/04/temperatura-en-espana-casi-20-anos-sin.html); no hay ninguna prueba empírica de que el CO2 incida con cierta importancia en el clima, pero sí existen de que sus niveles sean consecuencia de la temperatura y de que éstas no responden a su presencia (hielos de Vostok, etc).

No veo a qué traes a cuento el paso de las estaciones, como no sea para rellenar algún párrafo más.

Que mi crítica te molesta resulta claro, así como también el hecho de que no tengas argumentos científicos ni razones lógicas para enfrentarla, pero como comprenderás el problema es tuyo, no mío.

Y, claramente, tu post no altera para nada mi valoración del artículo.

 :cold:
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Re:Sala de prensa
« Respuesta #389 en: Sábado 27 Abril 2013 19:13:19 pm »
No he puesto ninguna palabra en boca de nadie, solo dejaba ver que en tu anterior intervención te apoyaste exclusivamente por cienmilésima vez en que las temperaturas no suben desde hace 16 años para hechar por tierra, lo que obviamente no es un artículo y necesita muchas matizaciones, pero que no caben en una pequeña columna de prensa.

Hrizzo, tus conocimientos sobrepasaran en mucho (o quizas no) los mios acerca de este tema, pero tengo claro lo que es la realidad y lo que es una burda manipulación. Y para mi es esta, la temperatura no aumenta pero no diminuye, por lo tanto se mantiene el heat, el recalentamiento o caldeamiento como gustes.
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Re:Sala de prensa
« Respuesta #390 en: Sábado 27 Abril 2013 21:51:16 pm »
Cita de: Hcosmos
No he puesto ninguna palabra en boca de nadie, solo dejaba ver que en tu anterior intervención te apoyaste exclusivamente por cienmilésima vez en que las temperaturas no suben...

Me desconciertas. Tu afirmación no es simplemente errónea; es totalmente falsa.

Antes de mencionar la falta de datos sobre temperaturas, escribí:
"Típica muestra de alarmismo sin bases científicas: ni fuente de datos, ni detalles de observaciones, ni forma alguna de constrastarlo".

Eso es lo que hacía que el artículo careciera de toda relevancia como divulgación científica o de siquiera valor como información periodística, para convertirse apenas en un panfleto propagandístico.

Tú leíste la frase, sin dudas. Pero sin embargo niegas que yo haya escrito lo anterior, a pesar de estar ahí mismo, a plena vista. Eso sí es negación.

En cuanto a lo del parón de temperaturas, ¿qué quieres decir con eso de burda manipulación? ¿Es que acaso pretendes implicar que esos datos son manipulados?

Por otro lado, y para que lo comprendas de una vez, lo del parón de las temperaturas es solamente uno de los datos de la ecuación. Lo que importa es que el parón sucede al mismo tiempo que los niveles de CO2 continúan aumentando sin cesar.

Esa combinación de información (de datos de la realidad) indica que la hipótesis CGA es errónea, no funciona, no coincide con los datos de la realidad, es únicamente un artilugio creado en los modelos GIGO de sus proponentes, un deux ex machina en el escenario ideológico.

Pero tú insistes con la astuta estrategia calentóloga, mezclando términos a piacere y utilizándolos como sinónimos a pesar de no serlo. ¿Cambio climático? Sí, el cambio es la situación normal de la naturaleza, y el clima no es una excepción. ¿Calentamiento? Sí, es una de las fases del cambio climático: a veces la temperatura sube, a veces baja, y a veces se mantiene más o menos estable por cierto tiempo. ¿Calentamiento global antropogénico? Por supuesto que no (al menos en forma apreciable), y así lo indican tanto los registros paleoclimáticos como los actuales.

Esa estrategia sirve para engañar a los más desprevenidos, a los que no tienen una actitud crítica al respecto, a los crédulos, a los que no comprenden el valor del método científico y del escepticismo. Pero como dijo Abraham Lincoln: "Puedes engañar a todo el mundo algún tiempo. Puedes engañar a algunos todo el tiempo. Pero no puedes engañar a todo el mundo todo el tiempo".

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« Última modificación: Sábado 27 Abril 2013 21:55:14 pm por hrizzo »
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Re:Sala de prensa
« Respuesta #391 en: Lunes 29 Abril 2013 02:10:53 am »
Cita de: Hcosmos
Con permiso del compañero de foro Gerard Taule, traslado aquí la columna de la sección del tiempo en la prensa de hoy.

Típica muestra de alarmismo sin bases científicas: ni fuente de datos, ni detalles de observaciones, ni forma alguna de constrastarlo, y ninguna mención a los registros de temperaturas que son, ellos sí, los que nos indican la realidad... y que nos muestran que ya van más de 16 años sin aumento de ellas.

 Como dicen los anglosajones: así, en este estado, este artículo es puro B.S.

 :cold:


Fenoligía
La fenología es la ciencia que estudia la relación entre los factores climáticos y los ciclos de los seres vivos.1 Por ejemplo, en España, se realiza el seguimiento del primer avistamiento anual de algunas aves migratorias como la golondrina común (Hirundo rustica).

Fenomenología (ciencia)
El término fenomenología se utiliza para describir un cuerpo de conocimiento que relaciona entre sí distintas observaciones empíricas de fenómenos, de forma consistente con la teoría fundamental, pero que no se deriva directamente de la misma.




Glaciers --> http://www.skepticalscience.com/himalayan-glaciers-growing.htm
Temp Land --> http://www.skepticalscience.com/2010-record-warmth-weird-weather.html
Snow Cover --> http://www.skepticalscience.com/record-snow-cover.
Tree-lines --> http://www.sciencedaily.com/releases/2008/05/080516121650.htm
Spring --> http://www.skepticalscience.com/advancing-spring-global-warming.htm
Species --> http://news.nationalgeographic.com/news/2009/02/090209-trees-migrating-north.html
Humidity --> http://www.skepticalscience.com/humidity-global-warming.htm
Air T Trop --> http://www.skepticalscience.com/satellite-measurements-warming-troposphere.htm
Sea Level --> http://www.skepticalscience.com/sea-level-rise-predictions.htm
Sea Ice --> http://www.skepticalscience.com/arctic-antarctic-sea-ice.htm
Ocean Heat --> http://www.skepticalscience.com/cooling-oceans.htm
Temp Oceans --> http://www.skepticalscience.com/Monckton-Myth-1-Cooling-oceans.html
Sea Surf --> http://www.skepticalscience.com/Assessing-global-surface-temperature-reconstructions.html
Ice Sheets --> http://www.skepticalscience.com/past-and-future-of-greenland-ice-sheet.html


Citar
Por otro lado, y para que lo comprendas de una vez, lo del parón de las temperaturas es solamente uno de los datos de la ecuación. Lo que importa es que el parón sucede al mismo tiempo que los niveles de CO2 continúan aumentando sin cesar.

Duda, y eso significa algo ?

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1963-1980


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« Última modificación: Lunes 29 Abril 2013 04:25:44 am por Doom »

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Re:Sala de prensa
« Respuesta #392 en: Lunes 29 Abril 2013 09:04:19 am »
Doom::

Como decimos en Uruguay, tu actitud como defensor de pleitos perdidos es encomiable... aunque inútil, por supuesto.

1) Mi referencia al artículo se mantiene, ya que en el mismo (muy breve) no se da ningún dato ni enlace a los estudios pretendidamente realizados. Como tal, es otra muestra de intento de engaño alarmista, ya que no aclara tampoco los términos utilizados.

2) Tú, como la totalidad de los creyentes y proponentes de la hipótesis del calentamiento global antropogénico insistes en la confusión de los términos "cambio climático", "calentamiento global" y "calentamiento global antropogénico". No necesito explicarte las diferencias entre ellos, pero deberías comprender de una vez que esta práctica solamente surte efectos entre los que ignoran el tema.

3) Nadie niega que desde fines de la PEH las temperaturas hayan aumentado en más o menos 1ºC, afortunadamente. Las diferencias están en el historial registrado de este ascenso ya que ha sido tremendamente manipulado, y en las atribuciones por las causas de ese ascenso. Por lo tanto tus gráficas son inútiles, aunque de todos modos reafirman el parón que ha habido en el ascenso de las temperaturas desde hace más de 16 años, a pesar del continuado aumento de los niveles de CO2 (y eso incluso cuando utilizas los datos manipulados homogeneizados de Hansen/GISS).

En conclusión, creo que hasta tú podrás comprender que todos los enlaces y gráficas de tu post no alteran para nada el texto del artículo de marras ni, por lo tanto, las bases que utilicé para la valoración  del mismo. En ese sentido tu comentario es nada más que otro intento fútil de "marear la perdiz".

¿Taste quandem, Doom?

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« Última modificación: Lunes 29 Abril 2013 10:45:11 am por hrizzo »
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Re:Sala de prensa
« Respuesta #393 en: Lunes 29 Abril 2013 09:48:04 am »
Alistano en el "Corredor del Henares" (Meco / Torrejón / Alcalá).

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Re:Sala de prensa
« Respuesta #394 en: Lunes 29 Abril 2013 19:17:39 pm »
Hrizzo , es cierto que el articulo de fenologia , no nombra fuentes ni hace referencia a estudios para poder ver con mas detalle lo que se afirma en ese escueto parrafo, pero eso no significa que lo que  se expresa allí sea erroneo , equivocado , de echo hay cientos de estudios fenologicos , muy bien contrastados y estudiados , en los enalces te deje 3 relacionados con el tema:
http://www.sciencedaily.com/releases/2008/05/080516121650.htm
http://www.skepticalscience.com/advancing-spring-global-warming.htm
http://news.nationalgeographic.com/news/2009/02/090209-trees-migrating-north.html

y eso de que por un mal estudio , o una mala redaccion , te vaste para cargarte a todos los demas y ponerlos en una misma bolsa no me parece...

y eso de que las graficas son inutiles porque todo el registro contemporañeo de temp de superficie esta manipulado, es el mito, repetido mil veces... que por repetrilo no pasa a ser verdad , tambien tenemos los satelites y en todo el periodo desde 1979 -2012 nos dicen escencialmeten  lo mismo que los termometros.. pero eso no viene al caso.. lo que intentaba demostrar con las graficas es que en le periodo de calentamiento de 1963-2012 , hay muchos "parones" de temp. similares al actual , al mismo tiempo que el co2 subia , y eso no significo nada, las temperaturas a pesar de esos "parones" siguieron subiendo , en concordancia con el aumento del co2...de la misma froma que algun/os factor/es de corta duracion ya sea natural o artificial , enmascaro la señal de fondo de los GHGs , en esos periodos citados , lo mismo podría esta aconteciendo ahora , habra que ver cuales son, y si es uno, o una sumatoria de varios.. cosa probable...


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Re:Sala de prensa
« Respuesta #395 en: Lunes 29 Abril 2013 19:39:49 pm »
hay muchos "parones" de temp. similares al actual

Eso es falso totalmente, y las medias moviles te lo demuestran... NOAA, CRU y BOM...