SEGUIMIENTO ESPECIAL:Japón castigada por terremoto, tsunami, fuga radioactiva...

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Re: SEGUIMIENTO ESPECIAL:Japón castigada por terremoto, tsunami, fuga radioactiva...
« Respuesta #564 en: Domingo 13 Marzo 2011 23:11:08 pm »
Lo de las centrales nucleares es como lo de conducir un coche, si no lo llevas responsablemente, puede ser tu tumba, pero si procuras tener cuidado es lo mejor que se haya podido inventar. Recordemos que esto de Japón es lo más fuerte que puede suceder y no tiene nada que ver con la central, si no con un fenómeno natural que no podemos controlar por mucha tecnología que tengamos. Aunque por lo que se conoce, la empresa que se encargaba de su mantenimiento era un poquito "pirata" y "mafiosa", viéndose inmersa en algún escándalo hace unos años.
Aunque seas muy responsable con el coche siempre te puedes topar con alguien que no lo sea.
Empresa piratilla dices... En España me da más miedo aun. Estudios radiológicos que no se hacen, alcaldes sobornados, empresas subcontratadas sin calificación para hacer arreglos en zonas del nucleo, ecologistas que se pueden colar dentro de las centrales fácilmente para hacer análisis.  
¿Cuantos muertos indirectos provocan los accidentes pequeñitos en las centrales nucleares? Ni lo sabemos porque no interesa ni hacer estudios.
Que casualidad que en Japon estaban preparados para un tsunami de 6,5 y que mala suerte que sea de 7. Por suerte tenían 3 reactores parados porque sinó serían 6 los que tendrían problemas.
El terremoto produjo la parada técnica gracias a lo cual no estamos ante 3 chernobils. El tsunami se cargó los generadores diesel, y tuvieron que ir a buscar más y conectarlos porque se les iban los 3 reactores a tomar viento. En principio consiguieron proporcionar suficiente energía a dos de ellos y con el número 1 empezaron a tener serios problemas y utilizar agua de mar para seguir refrigerando los nucleos y provocar fugas de vapor radiactivo para aguantar la presión.
Pero se ha detectado cesio lo que significa que el nucleo se ha fundido. Y ahora toca rezar para que el tsunami y la explosión no hayan dañado el sarcófago.
La central ha aguantado estructuralmente o al menos eso parece. Pero se quedó sin energía, lo cual era previsible,  y los generadores debían estar a baja altura, lo cual es una estupidez. Y han tenido que poner en marcha generadores portátiles, lo que me parece una cutrada más.
La fisión no se puede controlar porque siempre puede haber algun pequeño accidente o incendio, o chapuza ( como Chernobil, que si no recuerdo mal empezó por culpa de una especie de simulacro) que provoque fugas radioactivas.
Y la radiación es lo peor que hay, y lo más triste de todo es que esté pasando todo esto en Japón. El pueblo que olvida su historia está condenado a repetirla.
A ver si aprendemos esta vez. Nucleares no, ni gracias ni leches.
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Re: SEGUIMIENTO ESPECIAL:Japón castigada por terremoto, tsunami, fuga radioactiva...
« Respuesta #565 en: Domingo 13 Marzo 2011 23:22:49 pm »
BREAKING NEWS: Radiation level again tops legal limit at Fukushima No. 1 nuke plant

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Re: SEGUIMIENTO ESPECIAL:Japón castigada por terremoto, tsunami, fuga radioactiva...
« Respuesta #566 en: Domingo 13 Marzo 2011 23:24:00 pm »
la diferencia del Japon de despúes de la guerra y la de hoy día es esta:
(1935 vs 2008)

lo tienen difícil, y lo saben, yo tampoco tengo dudas de que saldrán de esta, ... , mucho antes que nosotros de esta crisis, y sin terremoto.

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Re: SEGUIMIENTO ESPECIAL:Japón castigada por terremoto, tsunami, fuga radioactiva...
« Respuesta #567 en: Domingo 13 Marzo 2011 23:35:56 pm »
lo más triste de todo es que esté pasando todo esto en Japón. El pueblo que olvida su historia está condenado a repetirla.
A ver si aprendemos esta vez. Nucleares no, ni gracias ni leches.

Pero qué tontería más grande, por dios, mezclar churras con merinas....

Una cosa es que un país extranjero te suelte dos bombas nucleares (y además, de la manera más puerca y rastrera que se pueda hacer, porque está más que demostrado que era para disuadir a los soviéticos de invadir la isla, y no para forzar la rendición de Japón, que era ya un hecho que pronto iba a suceder), y otra es que hagas uso de la energía nuclear para que tu país sea una de las mayores potencias industriales, económicas y tecnológicas.

Algunos no queréis entender que es imposible alimentar una industria de ese nivel sin la energía nuclear. Sería mucho más pernicioso para el medioambiente usar combustibles fósiles, y no dudéis que los móviles, ordenadores o automóviles nos iban a costar el doble.

Y en el mundo hay muchas más muertes motivadas por otros factores de los que sí se puede prescindir al 100% (drogas) que muertes provocadas directa o indirectamente por la energía nuclear.

Con el paso de los días se irá normalizando la situación en las centrales japonesas, no lo dudéis, a pesar de la gravedad de la situación. Algunos parecen desear un apocalipsis para tirarse al degüello de este tipo de energía.
Desde Requena (Valencia) - 700 msnm. 21.448 hab. (Censo 2010)
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Re: SEGUIMIENTO ESPECIAL:Japón castigada por terremoto, tsunami, fuga radioactiva...
« Respuesta #568 en: Domingo 13 Marzo 2011 23:38:06 pm »
Por favor, para continuar debates sobre la energía nuclear, hechos históricos y demás, convendría abrir otro topic. De esa forma facilitaremos el seguimiento del terremoto y sus consecuencias en este hilo.



Gracias.
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Re: SEGUIMIENTO ESPECIAL:Japón castigada por terremoto, tsunami, fuga radioactiva...
« Respuesta #569 en: Lunes 14 Marzo 2011 00:41:37 am »
Otro artículo cojonudo de lectura imprescindible para saber lo que ha pasado y está pasando en los reactores japoneses, no os lo perdais:

Why I am not worried about Japan’s nuclear reactors

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Re: SEGUIMIENTO ESPECIAL:Japón castigada por terremoto, tsunami, fuga radioactiva...
« Respuesta #570 en: Lunes 14 Marzo 2011 01:12:42 am »
Otro artículo cojonudo de lectura imprescindible para saber lo que ha pasado y está pasando en los reactores japoneses, no os lo perdais:

Why I am not worried about Japan’s nuclear reactors

TODO EL MUNDO debería leer este artículo. Lo acabo de hacer y es imposible explicar de forma más resumida el funcionamiento de una central nuclear y los riesgos reales de lo que está pasando. No caigamos presa del pánico, porque lo sucedido hasta ahora no es algo que no haya pasado varias veces esta última década.

Japón, eso sí, se enfrenta a un serio desabastecimiento energético por bastante tiempo...aunque si existe un país que tiene margen de mejora en esto del ahorro de energía, esos son los nipones. Vamos, que no creo que pase nada por exprimir las naranjas a mano en lugar de utilizar una máquina de exprimir...y si pueden sustituir los WC musicales por modelos tipo Roca tampoco creo que pase nada.



Gracias, Taxidermista.
« Última modificación: Lunes 14 Marzo 2011 01:16:56 am por Yeclano »
Yecla (605 m.) Tª máxima:  46ºC julio de 1976 (INM). Tª mínima:  -20ºC enero de 2006 (M.A.P.A). Amplitud térmica abs.:  66ºC.

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Re: SEGUIMIENTO ESPECIAL:Japón castigada por terremoto, tsunami, fuga radioactiva...
« Respuesta #571 en: Lunes 14 Marzo 2011 01:14:18 am »
grandioso articulo, esto lo debería  leer mas de  un medio de comunicación. Muchas gracias taxidermista
« Última modificación: Lunes 14 Marzo 2011 01:17:10 am por Gandalfo »
Alcorcon,zona suroeste de madrid, zona Parque Ondarreta.

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Re: SEGUIMIENTO ESPECIAL:Japón castigada por terremoto, tsunami, fuga radioactiva...
« Respuesta #572 en: Lunes 14 Marzo 2011 01:18:16 am »
Otro artículo cojonudo de lectura imprescindible para saber lo que ha pasado y está pasando en los reactores japoneses, no os lo perdais:

Why I am not worried about Japan’s nuclear reactors

un artículo positivista,
- que asume que el combustible es uranio, no plutonio,
- que apenas toma en consideración los sucesivos vertidos radioactivos que se han producido, y que tendrán consecuencias en el medio ambiente, afectando a la cadena biológica,

imagino que para evacuar a 200000 personas en las condiciones que están las autoridades no estarán tan seguras,
y como menciona, son reactores diseñados para aguantar terremotos de 8,2 grados, algo tocados se habrán quedado,

yo no estaría tan confiado, y menos con posibles réplicas que pueda haber, no comparto algunas de las aseveraciones que hace
(- The plant is safe now and will stay safe ¿seguro?
- That is bad for the company that owns the plant, but not for anyone else. ¿que se lo digan a los evacuados?
- The Cesium and Iodine isotopes were carried out to the sea and will never be seen again. ¿?
...)

añado esta información sobre las inquietudes de greenpeace:
http://www.greenpeace.org/argentina/es/noticias/Japon-inquietudes-en-materia-de-seguridad-en-las-centrales-nucleares-de-Fukushima/
Citar
Fukushima I (Daiichi)

Esta mañana, el nivel del agua en la Unidad 3 se hundió tres metros por debajo de la parte superior de las barras de combustible, exponiéndolas casi en su totalidad. Los elementos de combustible están recalentados y dañados, pero, de acuerdo con las autoridades japonesas, por ahora no se ha producido un colapso completo

Hay, sin embargo, acumulación de hidrógeno y un riesgo de explosión de hidrógeno, lo que podría dañar la contención y liberar radiactividad.

La Unidad 1, que fue severeamente dañada, se está enfriando y se están ventilado gases radioactivos en intervalos.

Los niveles de agua en la Unidad 2 se consideran mucho más bajos que lo normal y la refrigeración sigue sin funcionar. El sábado, se reportaron fugas en la unidad, pero no se obtuvo más información sobre eso.

Las diferencias de riesgo entre la Unidad 1 (que era nuestra principal preocupación ayer) y la Unidad 3 (que es nuestra principal preocupación hoy) son:

 - La Unidad 3 es alrededor de dos tercios más grande, lo que significa que los operadores tienen  más calor residual para tratar.

 - La Unidad 3 también contiene una mezcla de combustible de plutonio-uranio (MOX), que es más caliente que el combustible "convencional" de uranio.

Cuando se calienta, el combustible MOX puede fallar más fácilmente  debido a que el punto de fusión es menor y hay más acumulación de gas con los elementos combustibles.

En comparación con el combustible de uranio convencional, hay mucha menos información (menos datos experimentales y experiencia práctica) sobre el comportamiento del combustible MOX en las condiciones del accidente.

Si el combustible se derrite, el riesgo de una reacción nuclear espontánea, es mayor con el combustible MOX. Este es el peor de los casos. En las condiciones del accidente, se usa agua boratada de refrigeración para evitar un estado crítico, pero la presencia de grandes cantidades de plutonio fisionable reduce la eficacia de boro.

Cuando la base está dañada, la mayor amenaza son los gases radiactivos que se acumulan entre los granos en el combustible. En el combustible de uranio-plutonio la cantidad de estos gases es aproximadamente el doble en tamaño que en el combustible "convencional" de uranio, lo que implica la posibilidad de que se libere material radioactivo el doble de grande.

Si el reactor está muy dañado, el plutonio se pueden dispersar en el medio ambiente, provocando una contaminación a muy largo plazo. El combustible MOX contiene aproximadamente 5 veces más plutonio, como elcombustible de uranio irradiado.
« Última modificación: Lunes 14 Marzo 2011 01:27:33 am por _00_ »

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Re: SEGUIMIENTO ESPECIAL:Japón castigada por terremoto, tsunami, fuga radioactiva...
« Respuesta #573 en: Lunes 14 Marzo 2011 01:31:38 am »
Bueno, aquí es que hay tema para abrir un debate muy en profundidad, aunque no es el sitio ni la hora... pero desde luego, si el asunto se resuelve con "cierto grado de satisfacción", en mi opinión la energía nuclear puede salir muy reforzada. Vamos a ver, ocurre el peor cataclismo esperable, con confluencia de factores desfavorables (central al borde del mar, tsunami destructivo...), en un área y un país densísimamente poblado. Si finalmente esto termina en un susto y un leve movimiento de aguja en el contador Geiger, sería la mejor defensa posible del modelo nuclear. Evidentemente, ciertos sectores de la prensa de ciertas potencias interesadas, así como ciertas ramas del ecologismo anclado en los 80, van a hacer lo posible por deslegitimar el tema y hablar de un nuevo Chernobyl. Cada cual que extraiga su propia conclusión y haga cuentas del número de aerogeneradores que haría falta para detener Cofrentes o Vandellós...y eso por no hablar del "peak oil" y otras herejías.
Yecla (605 m.) Tª máxima:  46ºC julio de 1976 (INM). Tª mínima:  -20ºC enero de 2006 (M.A.P.A). Amplitud térmica abs.:  66ºC.

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Re: SEGUIMIENTO ESPECIAL:Japón castigada por terremoto, tsunami, fuga radioactiva...
« Respuesta #574 en: Lunes 14 Marzo 2011 01:43:45 am »
Si, está claro que lo tienen bastante controlado. Pero no pueden estar del todo seguros de los efectos del terremoto y los efectos de la explosión porque el edificio no estaba diseñado para eso.
Desconozco hasta que punto aguanta un edificio dispuesto para un terremoto de 8,2. Pero ha sido de 9. Tambien el tsunami superó las expectativas de los constructores con esos 7 metros. Pero despues vienen las réplicas. Y no se si para eso estan preparados.
Y menos para el tsunami que se cargó los generadores diesel ya que estos despues del terremoto se pusieron a funcionar y se estropearon con la ola.
Esto es lo que me parece más grave, ya que la central no debe quedar desabastecida en ningún caso.
Y en estas condiciones, más réplicas, más alertas de tsunamis,  y todo un largo proceso por delante para enfriar el nucleo probablemente fundido, vamos a estar entretenidos una temporada, esperando que no pase lo peor.

Bueno, aquí es que hay tema para abrir un debate muy en profundidad, aunque no es el sitio ni la hora... pero desde luego, si el asunto se resuelve con "cierto grado de satisfacción", en mi opinión la energía nuclear puede salir muy reforzada. Vamos a ver, ocurre el peor cataclismo esperable, con confluencia de factores desfavorables (central al borde del mar, tsunami destructivo...), en un área y un país densísimamente poblado. Si finalmente esto termina en un susto y un leve movimiento de aguja en el contador Geiger, sería la mejor defensa posible del modelo nuclear. Evidentemente, ciertos sectores de la prensa de ciertas potencias interesadas, así como ciertas ramas del ecologismo anclado en los 80, van a hacer lo posible por deslegitimar el tema y hablar de un nuevo Chernobyl. Cada cual que extraiga su propia conclusión y haga cuentas del número de aerogeneradores que haría falta para detener Cofrentes o Vandellós...y eso por no hablar del "peak oil" y otras herejías.
Pues ábrelo y lo hablamos allí.
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Re: SEGUIMIENTO ESPECIAL:Japón castigada por terremoto, tsunami, fuga radioactiva...
« Respuesta #575 en: Lunes 14 Marzo 2011 01:45:39 am »
Hay que ver que tonto el Gobierno japones que ha evacuado 600.000 personas para nada... :P