Sobre los -21ºC en Valdezcaray (diciembre 2001).

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Re: Sobre los -21ºC en Valdezcaray (diciembre 2001).
« Respuesta #72 en: Martes 07 Octubre 2008 13:26:27 pm »
Viendo esos datos (típicos, a excepción de la temperatura finalmente alcanzada) me surgen varias preguntas... pero ya lo comentaremos en persona, que no quiero ser pesado.

Gracias a todos por el interés y la paciencia.
 ;)
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Re: Sobre los -21ºC en Valdezcaray (diciembre 2001).
« Respuesta #73 en: Martes 07 Octubre 2008 17:30:59 pm »
Gracias a Jesús encontré datos de probablemente la estación más alta de España, Sierra Nevada 3097m. con permiso del Teide (que desconozco si tiene estación an la cumbre o cercana).

Evidentemente se trata de datos de cumbre, con gran pendiente. Puedo poner una foto...
Pues pongo sus datos de temperatura del aire y suelo en el día más frío del año. La estación Observatorio de Sierra Nevada 2900m. tuvo una mínima de -11ºC y ésta a 3097m. de un -16,3ºC al final del día 5 de marzo, lo que me da la pista a que fue muy inferior a su ISO teórico de su altura al aire libre.

Lo que me llama la atención es que si se detectan pérdidas de calor fuertes del suelo así como ganancias por irradiación solar, se parece mucho en este sentido a estaciones de valle. El suelo es mucho más "volatil" o "continental", si se me permite ese término, que el aire. No sé si había nieve reciente... Tengo el dato de humedad, por si puede aportar algo

¿qué opináis?
« Última modificación: Martes 07 Octubre 2008 17:59:53 pm por rs »
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Re: Sobre los -21ºC en Valdezcaray (diciembre 2001).
« Respuesta #74 en: Martes 07 Octubre 2008 23:27:02 pm »
http://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=81401

He encontrado este articulo en internet sobre la estación de Valdezcaray, igual os puede aportar algun datillo nuevo. Esperemos que funcione el enlace.
« Última modificación: Martes 07 Octubre 2008 23:29:27 pm por ventrosa »
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Re: Sobre los -21ºC en Valdezcaray (diciembre 2001).
« Respuesta #75 en: Miércoles 08 Octubre 2008 11:33:42 am »
Rs, ¿había viento esos días en Sierra Nevada?.



http://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=81401

He encontrado este articulo en internet sobre la estación de Valdezcaray, igual os puede aportar algun datillo nuevo. Esperemos que funcione el enlace.

Conocía el artículo y me parece francamente malo, con errores enormes.
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Re: Sobre los -21ºC en Valdezcaray (diciembre 2001).
« Respuesta #76 en: Miércoles 08 Octubre 2008 12:56:50 pm »
Rs, ¿había viento esos días en Sierra Nevada?.

No he mirado la situación sinóptica, pero parece que el 5 cae la presión, aumenta el viento y la humedad. Pongo un gráfico correspondiente de Sierra Nevada 2900m., para la estación más alta hay humedad, pero no viento. Supongo que se parecerán. La humedad de hecho, la clava.

Pongo la temperatura del aire en la escala de la izquierda, que se parece a la de la estación más alta y el viento (en Km/h) y humedad relativa en la escala de la derecha.

El viento es muy fuerte a partir del día 5 más de 100Km/h en algún momento, para medias de cinco minutos. He puesto medias móviles de 15 minutos para suavizar las series. A ver si sacáis conclusiones...

Un saludo





« Última modificación: Miércoles 08 Octubre 2008 13:05:37 pm por rs »
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Re: Sobre los -21ºC en Valdezcaray (diciembre 2001).
« Respuesta #77 en: Miércoles 08 Octubre 2008 13:42:23 pm »
Lo que suponía: no veo relación entre el viento y la diferencia de temperaturas existente entre el suelo y la isoterma, en ninguno de los sentido (positivo por el día y negativo por la noche): las diferencias se mantienen con o sin viento.
Sólo se igualan las temperaturas el día 4 al mediodía y, curiosamente, con poco viento.

Y es evidente que no hay inversión entre ambas estaciones (los registros de las dos son perfectamente "paralelos"), de modo que no se trasladan masas de aire de una a otra: no son fenómenos locales los que hay que estudiar, se producen en toda la montaña.


Me temo que habrá que ver el efecto de la nieve con más en detalle.

 ;D
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Re: Sobre los -21ºC en Valdezcaray (diciembre 2001).
« Respuesta #78 en: Miércoles 08 Octubre 2008 13:49:28 pm »
Si hay viento la helada es advectiva, no irradiativa

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Re: Sobre los -21ºC en Valdezcaray (diciembre 2001).
« Respuesta #79 en: Miércoles 08 Octubre 2008 15:34:24 pm »
De todas formas, permitidme enfocar la pregunta desde otra pespectiva

¿Cómo se justificarían -21ºC en pendiente si la helada no es advectiva y el viento no está en calma?
Hay dos posibilidades:
-Registro erróneo
- Helada advectiva
Lo siento, pero mi cabeza no admite otras posibilidades ( soy bastante terco, lo reconozco ;D ); así que por mi parte,  cierro el chiringuito:no te tengo nada más que aportar a lo que ya se ha dicho
Saludos ;)
« Última modificación: Miércoles 08 Octubre 2008 15:38:47 pm por febrero 1956 »

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Re: Sobre los -21ºC en Valdezcaray (diciembre 2001).
« Respuesta #80 en: Miércoles 08 Octubre 2008 16:00:37 pm »
Desgraciadamente,esas gráficas por sí solas no nos pueden llevar a ninguna conclusión clara al respecto...no tenemos información sobre otros factores que pueden ser tan importantes como el viento,lease la nubosidad...por sí sola podría ser perfectamente la causante de que el día 4 las máximas se igualasen independientemente de la acción del viento...saludos

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Re: Sobre los -21ºC en Valdezcaray (diciembre 2001).
« Respuesta #81 en: Miércoles 08 Octubre 2008 17:41:30 pm »
Pues tenemos suerte, porque otra cosa no pero tenemos información diezminutal de estas variable de la estación Sierra Nevada 3097m.

Rad_DIFUSA_Avg
Rad_UVA_Avg
Rad_UVB_Avg
Rad_CM3_UP_Avg
Rad_CG3_UP_Avg
Rad_CM3_DOWN_Avg
Rad_CG3_DOWN_Avg
Rad_NETA_Avg
Albedo_Avg
Rad_IRL_Global_Avg
Rad_PAR_UP_Avg
Rad_PAR_DOWN_Avg
Rad_GLOBAL_INCLINADA_Avg
Rad_NETA_TEMP_Avg

Elige jajaja

y para la noche una que se llama seeing del Observatorio, me imagino que es visión del telescopio (?)
« Última modificación: Miércoles 08 Octubre 2008 17:45:39 pm por rs »
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Re: Sobre los -21ºC en Valdezcaray (diciembre 2001).
« Respuesta #82 en: Miércoles 08 Octubre 2008 17:48:19 pm »
 :cold:..a ver estas...Rad_UVA_Avg,Rad_NETA_Avg,Albedo_Avg

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Re: Sobre los -21ºC en Valdezcaray (diciembre 2001).
« Respuesta #83 en: Miércoles 08 Octubre 2008 18:41:58 pm »
A ver si te vale, UVA en el eje izq. (W/m2) y NETA en el derecho (W/m2), Albedo (%):

« Última modificación: Miércoles 08 Octubre 2008 18:54:20 pm por rs »
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