Sunspot number: 0

coño Markel, explicame el efecto invernadero sin el sol,
¿a que temperatura estaría la tierra si no hubiera sol?
(con todos los gases que quieras poner, ¡¡¡¡si puedes!!!!)

¿Y eso que tiene que ver con lo que he dicho? Lo que he hecho es negar que sea la actividad solar la que ha dirigido al clima por encima de todo lo demás a lo largo de la historia de la tierra, que es lo que ha dicho Buho. No niego que influya, claro que influye, en su justa medida.

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Pero te dirán que no, que la actividad solar solo explica las temperaturas de los últimos 4.500.000.000 años de la Tierra, pero no la de estos últimos 30 años.
Y tu les responderás diciendo que eso es una ridiculez o con cosas así:

Es que eso es sencillamente falso, no las explica ni por asomo, ni las de ahora ni las de nunca.

pues rotundo y absoluto si que parecía 

Es que no explica ni la ha explicado nunca la temperatura por si sola, y el efecto invernadero es fundamental para explicarla, a eso me refería, y por eso he sido tan rotundo, sigo suscribiendo esa frase. Bueno, dejemoslo ya y volvamos a las manchas o a las no-manchas 

Las temperaturas que ahora mismo tenemos en la superficie solo pueden explicarse gracias a los apoximadamente 15ºC de efecto invernadero, luego el sol no las explica.

Sólo un inciso sin importancia:
El efecto invernadero son unos 33 ºC  Pero lo importante no es explicar la temperatura absoluta (que es como carecer de referencia, puesto que te puedes inventar la escala que quieras para representarla), sino explicar las variaciones.

Me voy a dormir, buenas noches!

coño Markel, explicame el efecto invernadero sin el sol,
¿a que temperatura estaría la tierra si no hubiera sol?
(con todos los gases que quieras poner, ¡¡¡¡si puedes!!!!)

A unos 3 o 4 ºK, la misma que la radiación cósmica de fondo, más algo más.

Para mí la pregunta sería, ¿a que temperatura estaría la tierra sin océanos?.

Además:

http://www.skepticalscience.com/solar-activity-sunspots-global-warming.htm

Ahí hay 14 artículos que muestran como desde los 70 no hay apenas correlación entre la actividad solar y la temperatura. Si no hay correlación ni tendencia en los rayos cósmicos no se como narices van a estar provocando la subida de la temperatura.

Eso me parece a mi, debe ser que estoy loco     

Bueno, pero del 7% del calentamiento del siglo XX que atribuyen al sol el IPCC o Benestad y Gavin Schmidt, al 50% (o más) que le atribuye Scafetta, hay mucha diferencia y mucho campo para realidades intermedias.

En skepctical science dicen:
"Scafetta 2006 says "since 1975 global warming has occurred much faster than could be reasonably expected from the sun alone." "
Pero, añadamos la frase anterior de Scafetta:
"A comparison between the curves indicates that the sun might have contributed approximately 50% of the total global surface warming since 1900 [Scafetta and West, 2006]. Since 1975 global warming has occurred much faster than could be reasonably expected from the sun alone."
http://www.acrim.com/Reference%20Files/Sun%20&%20Global%20Warming_GRL_2006.pdf

"Under this scenario the Sun might have contributed up to approximately 50% (or more if ACRIM total solar irradiance satellite composite (Willson and Mordvinov, 2003) is implemented) of the observed global warming since 1900.
http://www.acrim.com/Reference%20Files/Scafetta%20&%20West_2007JD008437.pdf



Scafetta está relativamente solo en sus tesis, pero da bastante trabajo al "consenso".
Por cierto, respuesta de Scafetta al último artículo de Benestad y Schmidt: http://climaterealists.com/index.php?id=3813 (dice que continuará la discusión en peer review,  esto es para ir informando).
En su último artículo también dice: "Since 1980 the solar contribution to climate
change is uncertain because of the severe uncertainty of the total solar irradiance satellite composites.
The sun may have caused from a slight cooling, if PMOD TSI composite is used, to a significant warming
(up to 65%of the total observed warming)if ACRIM, or other TSI composites are used."
http://www.fel.duke.edu/~scafetta/pdf/Scafetta-JASP_1_2009.pdf

Vamos, que creo que hay más debate que el que dan a entender en skeptical science.

Saludos.

Si os sirve la Luna está a una temperatura media de 120k cuando el Sol no le da y 380 k de día. Es decir a 7 º C. Obtiene valores de hasta 23º de máxima. ¿Quizá es culpa de los GEIS? 

Si os sirve la Luna está a una temperatura media de 120k cuando el Sol no le da y 380 k de día. Es decir a 7 º C. Obtiene valores de hasta 23º de máxima. ¿Quizá es culpa de los GEIS?  

A ver...la media es de (120+380)/2=500/2=250=-23ºC


Que pasaría si la luna tubiera agua, y no digo en un crater de hace 4 mil millones de años en una cantidad de  200 litros, sino agua, mares, oceanos...

yo pensaba que la oscilación de tª era mayor,
entre +100ºC y -200ºC (más o menos),

estoy intentando localizar datos de la misión apolo, pero no encuentro  

copio esto de Astroseti, es muy curioso,

Basado en un comunicado de la Universidad de Michigan
Nuestro compañero planetario, la Luna. Crédito: ESA
Nuestro compañero planetario, la Luna.
Crédito: ESA

Los poetas pueden ver “un rostro de dulzura lastimera” o “una mejilla como de berilio” cuando miran hacia la Luna, pero Shaopeng Huang ve algo completamente distinto: el lugar ideal para una red de observatorios dedicados a estudiar el cambio climático de la Tierra.

Utilizando datos de un experimento de la Apolo 15 cuya intención original fue frustrada por condiciones no anticipadas de la superficie lunar, el geofísico de la Universidad de Michigan demostró recientemente que las temperaturas superficiales del lado cercano de la Luna registran con precisión importante información sobre el sistema climático de la Tierra.

Basado en su análisis, publicado on-line recientemente en “Advances in Space Research”, Huang llama a un esfuerzo internacional para desarrollar y desplegar estaciones de monitoreo en la Luna para el estudio del cambio climático terrestre.

El cambio climático global es impulsado por un desbalance entre la energía que proviene del Sol y la energía que escapa de la Tierra. Sin la comprensión de las entradas y salidas del sistema climático (su así llamado presupuesto energético) es imposible identificar las contribuciones relativas de las influencias naturales y humanas y predecir el clima futuro, dijo Huang.

Pero detectar cambios en el presupuesto energético es algo que resulta difícil con las actuales tecnologías aéreas y de terrestres, destacó. Afortunadamente, los instrumentos abandonados por los astronautas de la Apolo 15 proporcionaron en forma no intencional las mediciones necesarias.

“Uno de los principales objetivos científicos de la misión Apolo 15 fue taladrar dos orificios de unos tres metros en el suelo lunar e introducir en ellos sondas especialmente diseñadas”, dijo Huang. “El punto era ver cómo varía la temperatura con la profundidad, a los efectos de calcular el flujo hacia fuera del calor proveniente del interior de la Luna”. “Pero taladrar el polvoriento suelo lunar, o regolito, resultó ser mucho más difícil de lo esperado”.

“La tripulación del Apolo 15 malgastó su precioso tiempo en la Luna en esta tarea particular, pero únicamente pudo penetrar hasta la mitad de la profundidad que deseaban alcanzar. Cuando se insertaron las sondas en los agujeros, varios termómetros diseñados para medir la temperatura sub-superficial finalizaron midiendo, en cambio, la temperatura superficial”.

En consecuencia, la NASA capturó 41 meses de registros de la temperatura de la superficie de la Luna.

Originalmente, Huang se interesó en los datos de las perforaciones lunares porque él y su colega de la Universidad de Michigan Henry Pollack estaban utilizando datos de perforaciones en la Tierra para reconstruir la historia de la temperatura superficial terrestre. Pensó que podrían aplicar las técnicas desarrolladas en ese proyecto para reconstruir la historia de la temperatura de la superficie de la Luna. Pero cuando examinó el conjunto de datos lunares, comprendió que podría proporcionar información valiosa sobre los cambios climáticos de la Tierra.

En el lado cercano de la Luna carente de atmósfera, donde aterrizó la Apolo 15, la temperatura superficial es controlada por la radiación solar durante el día y por la energía irradiada por la Tierra durante la noche. Huang demostró que debido a un efecto amplificador, aún la débil radiación terrestre produce cambios mensurables de temperatura en el regolito. Más aún, su revisión de los datos reveló características claramente diferentes en las variaciones de la temperatura superficial diurna y nocturna de la Luna.

Esto le permitió descubrir una tendencia de calentamiento lunar nocturna desde mediados de 1972 hasta 1975, lo que resultó ser consistente con un oscurecimiento global de la Tierra que ocurrió hacia el mismo período y que se debió a un decrecimiento general de luz solar sobre las superficies terrestres (registros ampliamente diseminados de radiación del suelo de ese período muestran que la radiación solar que llegaba a la Tierra disminuía significativamente, por razones que no son totalmente comprendidas).

El estudio de Huang demostró que las señales provenientes del presupuesto energético del sistema climático terrestre pueden detectarse en la Luna y que pueden ser útiles para monitorear y predecir el cambio climático.

Por esas y otras razones, la Luna es el lugar perfecto para un sistema de observatorios, dijo Huang. “Como único satélite natural de la Tierra, la Luna es una plataforma duradera sin complicaciones causadas por la atmósfera, la hidrosfera o la biosfera, y puede proporcionar registros del presupuesto de radiación de la Tierra que complementarían los registros de tierra y de los satélites construidos por el hombre”.

A Huang le gustaría ver que sus descubrimientos sean puestos en buen uso... y pronto.

“El calentamiento global de la Tierra se cuenta entre los retos científicos, sociales, económicos y políticos más profundos de nuestro tiempo”, dijo. “Al mismo tiempo, países de todo el mundo están en una carrera para lanzar misiones hacia la Luna. El momento no podría ser mejor para unir fuerzas y crear una red de observatorios de temperatura y radiación en la Luna con el propósito de estudiar el cambio climático terrestre”.

Huang recibió fondos para el estudio provenientes de la Fundación Nacional de Ciencias y del Consorcio de Becas Espaciales de Michigan, que es patrocinado por la NASA.

De la Luna a la Tierra

Cita de: _00_ en Miércoles 18 Noviembre 2009 22:07:18 pm

coño Markel, explicame el efecto invernadero sin el sol,
¿a que temperatura estaría la tierra si no hubiera sol?
(con todos los gases que quieras poner, ¡¡¡¡si puedes!!!!)

A unos 3 o 4 ºK, la misma que la radiación cósmica de fondo, más algo más.

Para mí la pregunta sería, ¿a que temperatura estaría la tierra sin océanos?.

Me parece que no. (Con todos los gases que quiera poner, claro está)

Me parece que a bastante más (¿288ºK y aumentando poco a poco debido a la constante conversión de materia en energía debido a los materiales radiactivos?)

Huy si, me equivoqué..... la cosa es aun peor..... 380 K, es decir 107º de media durante el día y por lo tanto 122 de máxima aprox.
Perdon  
Al parecer el Sol es responsable de una variación de..... vamos a sumar.... 380 - 120 = +/- 260 º. Si la constante solar es de 1367 para cuerpos situados a 1 UA y con un albedo calculado de 0,12, resulta que la temperatura de la Luna durante el día debería estar a 300 º de media, pero está a 380 º. Ciertamente algo de CO2 hay en la atmósfera de la Luna, más o menos como las meigas, de haberlo hailo, pero 80 º de diferencia no creo que los explique.

Por cierto, el nucleo de la Tierra está a unos 5000º y el manto a tres mil y pico, es decir que la temperatura media de la Tierra no es de 15 º. En todo caso la atmosférica.
Y eso significa que la Tierra irradiaría calor si el Sol desapareciera de golpe, osea que no creo que llegara a estar cercana al 0 absoluto al menos en muchos años.

Os estais liando, o hablais en centígrados o hablais en kelvin, y cuidado con las restas negativas....

Según wikipedia:

La media durante el día en la luna son 107ºC y la máxima 123ºC
La media durante la noche en la luna son -153ºC y la mínima -233ºC

Es decir, tenemos una oscilación máxima de unos 366ºC