Tension entre habitantes del Pirineo y "ecologistas"

En mi opinion, dada la pesion humana que sufre el pirineo, sobretodo en verano, estas reintroducciones, costaran un dineral, y no serviran. No se puede comparar con la cordillera cantabrica, con amplias extensiones boscosas, menos visitadas; Somiedo, Muniellos etc.

Estoy de acuerdo, creo que es incompatible el turismo de masas con la reintroducción en libertad de grandes predadores sin que se generen incompatibilidades.

Como k las reintroduciones no serviran?...pero k barbaridades son esas k decis?.....no teneis k ver mas k el ejemplo de Asturias y zonas limiítrofes...La poblacion Asturiana-leonesa de osos ha llegado a un mínimo viable(unos 100***y en la población palentina-cántabra unos 30 a pesar de las muertes recientes de 2 matxos adultos, uno por disparos y otro por veneno) para su supervivencia, gracias a la ayuda y esfuerzo y a esos "dinerales"( k no lo son tanto pk luego se ven amortizados kon un turismo sostenible y más kosas)....Lo k hay ka hacer es sensibilizar a kolectivos komo kazadores, ganaderos(k se les otorguen ayudas de manera inmediata y justa, amén de hacerles ver k no tienen k intentar engañar a la administración komo okurre a veces kon trikiñuelas..k las hacen, aunk algunos aki no kieran oir ese tipo de verdades)...y sobre todo hacerles ver a los políticos k no se puede jugar kon la naturaleza....si los osos estan allí/han estado, es pk son el estadio final de una kadena trófika, y ningún interés humano/ekonómiko es kien ni nada para decidir k esos seres vivientes han de estar allí....la naturaleza es mas sabia k el hombre.....rekordadlo siempre....

¿El hombre no pertenece a la naturaleza? ¿No pertenece al sístema?

Algunos razonamientos parece que estén hechos por un calamar que nos halla visto y piense que somos de otro planeta. 

Vamos a ver; creo que Pirineos y cordillera cantabrica no son comparables.
Que yo sepa, en esta ultima, no se han reintroducido osos, siempre estuvieron alli, y antaño en otros sistemas montañosos peninsulares.

Por supuesto k el hombre pertenece a la naturaleza...pero komo un miembro mas....no komo el miembro k decide k esta o akella especie tiene k desaparecer, o no puede poblar esta o akella zona....y mutxo menos por motivos ekonomikos....y kalamar lo seras tu listo de pakotilla...me reafirmo en todo lo anterior....

Lo que esta ocurriendo en pirineos, hace tiempo que paso en un lugar mucho mas espectacular e inaccesible, Alpes.
Dime, que representantes de los grandes mamiferos quedan alla, ya sean ungülados carnivoros etc.
porque no estan, por que no se reintroducen?.
Si, es cierto que el Pirineo es extenso, pero a nivel de poblacion de osos, u otros grandes animales, las verdaderas extensiones boscosas, libres de presion humana, son poco representativas para una poblacion de osos. Se limitan al pirineooccidental, y ni eso. Decada a decada, se ha ido mermando poco a poco su poblacion.
Hoy en dia, soltar osos en el alto Garona, es como hacerlo en un gran safari park, pero sin vallados y sin procurarles recursos adecuados; osea fracaso, enfrentamiento con ganaderos etc.

La situacion de los Pirineos y de la Kordillera son komparables komo kien dice hasta hace 20 años(en kuanto a lo exiguo de la población de los osos***en Asturias era mayor, pero se tomaron medidas antes*** despoblamiento de la zona etc..)....y lo k hay k hacer es revertir la situación para k se puede llegara al nivel de población kantabrika de plantigrados...
En Asturias y resto de Kordillera Kantabrika hay tanto turismo o mas k en los Pirineos...la unika y terrible diferencia son las estaciones de eski(kon todo el problema k llevan konsigo, urbanizaciones a tutiple...etc...)..
Pero aun kon el problema de las estaciones de eski, hay grandes zonas para el oso(por ej. pk si no la población de urogallos pirenaika, no está en peligro komo lo está la de la kordillera kantabrika???...pk los urogallos necesitan tanto o mas k los osos, zonas trankilas y de buena kalidad)...
asi k esos argumentos k dais al respekto de dejar desaparecer el oso, y k no se hagan reintroducciones kaen por su propio peso.
Repito....es todo kuestion de koncienzación, principalmente del sektor primario...edukación y dinero para la gente k sufre las konsekuencias de atakes del oso a rebaños de todo tipo(bastante okasionales por cierto)
Ahh y decir k los osos son depredadores, kuanto ignorante por Dios, son omnivoros y los rebaños no okupan ni una mínima parte de lo k es su dieta alimenticia..
El oso es un animal tremendamente huidizo y mas del hombre....sólo en okasiones muy excepcionales se enkara al hombre..
Ahí están las anekdotas de la gente k se ha topado por ej. kon Kamille...
A algunos de los k están aki ya les rekomiendaria yo unas lekturas sobre komportamiento de osos, y evolución de poblaciones de osos(kon toda la problematika k akarrea)...en diferentes paises de Europa...y mas de uno pensaria entonces de si mismo k es un kalamar.

Chico, lo que me ha costado leerte, ya cuando he llegado a "lektura" casi me da algo.
pero si me estas dando la razon, al decir que se ha de revertir la situacion. Porque si se reintroducen asi, sin hacer nada mas, no servira.
He entendido mal al creer que dices que los asturianos han ido despoblando la cordillera para favorecer la conservacion del habitat del oso?

Ummm....a ver si leemos los entrekomillados varios..
no te he dado la razon de nada...Kuando he hablado de despoblamiento, m referia a la analogia de procesos entre zona asturiana y pueblos de los pirineos en...
Y kuando hablo de revertir situaciones, me refiero a k estamos en un momento mas krítiko, komo punto de inflexión, k del punto de inflexión del k se partió en los 80 kon la población kantabrika de osos(a la k si se le hubiera aplikado vuestras sugerencias...no estaría donde está hoy en dia, si no k se habría dejado desaparecer)..
K es un esfuerzo muy grande el k hay k hacer?..por supuesto, pero te rekuerdo, k teknikamente es viable(pasate a leer algunas direktrices de la Union Europea al respekto, e informate un pokito sobre las poblaciones, komo ejemplos mas parecidos, de Italia y Austria)..y verás komo te ries un ratito de todo lo k habeis estado diciendo...
Y te rekuerdo, k yo no he ditxo k hay k introducirlos sin mas...te lo repito a ti y a los demas...EDUKACION Y DINERO para los atakes(repito okasionales, en la Kordillera Kantabrika, Asturias, principalmente, hay mutxooos mas osos y muyy pokos atakes, ahhh..y k va....Asturias no tiene mas k unas pokitas vakas y ovejas...jajaja...vamos hombre, lo k okurre allí es k afortunadamente esa labor de koncienciación se ha realizado y ha kalado mayormente, amen de las kompensaciones por atakes funcionan debidamente)...
Al respekto de k en ciertas zonas de los Pirineos no se podrian reintroducir osos, komo Girona, etc...mira si tenemos k hacer una kuantifikacion de zonas no ya en Pirineos si no en los Pre-Pirineos...pues te kedarias pelin asombrado
La estimación teknika de población viable en los Pirineos ronda los 200 osos mínima(y esos no kabrian en tan pokitas zonas komo las k tu me has nombrado)...

Tienes razon, perdona

Ummmm....no es kuestión de perdonar nada.
El kaso es k llevo mutxo tiempo siguiendo este foro, y nunka habia entrado a postear...pero kuando se abrió este hilo, y vi el kariz k estaba tomando, sobre todo por parte de algunos...kaguen..es k me encendí.
Vengo siguiendo la "vida y milagros" de los osos en la peninsula y Europa desde hace varios años, a nivel de todo tipo de dokumentación...y ya no podia mas..
Toma, por si te interesa konocer la situación del oso, de buen rollito eh?, te rekomiendo esta pagina....y a partir d ahí todos sus enlances..
www.fapas.es
Agur bero bat/un saludo..

Otra noticia de hoy mismo

HUESCA.- Los ganaderos de montaña se oponen a la reintroducción de osos en el Pirineo por parte de Francia. Ayer se celebró en Broto una reunión en la que el jefe del servicio de Biodiversidad del Departamento de Medio Ambiente del Gobierno de Aragón, Manuel Alcántara, informó a representantes del sector sobre el proyecto del Ejecutivo galo. Un encuentro que fue promovido por la Asociación Regional Aragonesa de Productores de Vacas Nodrizas, ARAVAN. Asistieron en torno a cincuenta personas, entre ellas, representantes de ganaderos de diferentes valles altoaragoneses, el alcalde de Torla, Miguel Villacampa, y el de Broto, Carlos Borra, y el presidente de las asociaciones de hosteleros y del Valle de Bujaruelo, Joaquín Vidal.

Ramón Ballarín, técnico de ARAVAN, aseguró que el conocer detalladamente el plan de reintroducción de los plantígrados les hizo reafirmar su posición de rechazo al mismo debido a la “precipitación” a la hora de diseñarlo. Además, “le hemos preguntado al experto qué beneficios traerían los osos y nos ha dicho que ninguno”.

Los ganaderos temen, asimismo, que si se repuebla con más osos el Pirineo esta decisión acabará afectando al sector de la hostelería porque “se vería con más peligro por ejemplo el hacer bicicleta de montaña o senderismo”, indicó Ballarín.