Teoría de cuerdas, q hará cambiar nuestra concepción del Cosmos.

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Re:Teoría de cuerdas, q hará cambiar nuestra concepción del Cosmos.
« Respuesta #24 en: Viernes 30 Julio 2004 08:27:29 am »
El origen de Universo ha dado como resultado varios modelos que tratan de explicarlo , pero la teoria de cuerdas me resulta bastante atractiva , para poder dar todas las respuestas posibles , sin embargo el Big-Bang dice que todo partio de un  t=0...

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Re:Teoría de cuerdas, q hará cambiar nuestra concepción del Cosmos.
« Respuesta #25 en: Viernes 30 Julio 2004 12:48:37 pm »
Muy buenas :D

Interesante exposición de Ritmolatino  ;)  Y viene anillo al dedo sobre un modelo  q explica con elegancia el inicio del universo  q daría una vez más la  razón la Tª d cuerdas.



Según el modelo Atkatz-Pagels, el universo tenía que ser cerrado  espacialmente, un universo compacto. De acuerdo con ello, el espacio  inicial del universo («la nada») es un espacio formado por una pequeña  «burbuja» sin materia de la cual surge el universo como un espacio  multidimensional compacto. Un subespacio tetradimensional de este  espacio multidimensional penetra luego en la configuración física del  Big Bang, representando el resto las simetrías internas observadas.  Según este punto de vista, el universo surge como un espacio  multidimensional con un alto grado de simetría. Pero un universo con  esta geometría puede ser inestable y experimentar una desintegración  por el mecanismo de penetración. En consecuencia, las cuatro  dimensiones se convierten en dimensiones «grandes» y su tamaño se  expande muy deprisa, mientras que el resto (las dimensiones pequeñas)  sigue siendo pequeño y se halla hoy presente en las simetrías  «internas» de las partículas cuánticas.

Si os fijáis es como las membranas q se refiere la Tª M (Teoría d  cuerdas), en la q Nuestro Universo podría estar metida dentro d una  membrana y en la q habría muchas más enredadas. Es como si una cosa  cerrada la invertimos abriéndola y en la q aparentemente no había  "nada" (sin tiempo ni espacio) surge un sin fin d cosas (espacio,  tiempo, materia....). Es curioso este concepto del modelo  Atkatz-Pagels. Otro punto más a favor d la Tª d cuerdas :D

Otros piensnan q el universo siempre existió.

Otros tan místicos como Hawking q la mano d dios puso esa bolita d  materia q explotó para dar nuestro universo actual.

Un universo autogenerado o reciclado es una posibilidad en la q como  dice Ritmolatino sería como formación expontánea d energía en  diferentes puntos del universo, Hawking llamaba esto el ballet d las  partículas materia y antimateria.

La idea más corriente es aquella que postula que el universo comenzó  con una densidad y una temperatura uniforme, y que existía un  equilibrio casi perfecto entre la energía gravitacional y la energía  cinética de expansión.

La mecánica cuántica puede estar todas las respuesta a todo esto, en la  q la dualidad d las partículas puede darnos una pista del  comportamiento d un presunto inicio del universo.

El origen del universo es anterior al periodo inflacionario. A medida  que el universo se contrae, se hace más cálido y más denso y, según la  relatividad general clásica, colapsa en una singularidad  espacio-temporal. Pero si queremos utilizar la teoría cuántica, hemos  de modificar esta imagen puramente clásica del colapso. Los físicos  saben que la descripción clásica de la geometría espaciotemporal se  desmorona a la escala de Planck, antes de que aparezca la singularidad.  La geometría del universo se convierte entonces en una especie de mar  espumeante que los científicos llaman la «espuma espaciotemporal» y la  influencia de la gravedad cuántica se hace dominante. Dado que espacio  y tiempo son conceptos básicos utilizados en física (análogos al uso de  las palabras en las frases) es difícil decir qué queda de las leyes  físicas convencionales en este extraño estado del universo... sería  como sí las palabras perdieran su significado.

Según el modelo de gravedad cuántica en una nueva versión de Stephen  Hawking y James Hartle propone un modelo algo curioso y es q el  espacio-tiempo se curva antes del tiempo de Planck, de modo que aunque  el pasado es finito, el inicio no tiene fronteras limitantes. ¿Hubo así  entonces un inicio?



En fin, todas esas ideas rondan hoy día en el comienzo del universo, y  todos son ideas por ahora un tanto excitantes pero aún no demostrables  y si son demostrables bajo la física d las constantes q conocemos ya q  este universo se oculta aún tantas partículas y constantes q aún existe  muchos vacíos.

Hawking piensa, q al comienzo del universo hemos d plantaearnos el  "tiempo imaginario". (Si os fijáis hay demasiado "imaginario" en la  física q intenta parchear con ideas frente a lo q no conocemos, pero  bueno dejemos eso)

Dice textualmente: Si nos remontamos en el tiempo, lleegamos a la  singularidad del big-bang donde fallan las leyes de la física. Pero hay  otra dirección del tiempo q podemos tomar y evitar la singularidad, se  llama "dirección imaginaria del tiempo" En tiempo imaginario no tiene  por qué haber singularidades q constituyan un principio o fin del  tiempo.

Un astrofísico llamado Cristopher discrepa la idea d Hawking en la q  dice q  el universo es independiente d las matemáticas, porq no hay un  punto inicial. Al principio no hubo nada. Y que no hay verbos en tiempo  imaginario para explicar todo esto.
El tiempo está idealizado por el hombre y la culpa es nuestra, por no  comprender el valor del tiempo.

Hawking elegantemente postula ante esa discrepancia, y dice q el  aumento d desorden, o sea la entropía, es lo q distingue el pasado del  futuro dando una dirección del tiempo. Como el ejemplo d q se cae una  taza al suelo se hace añicos pero nunca se recompondría, entonces el  tiempo tiene una dirección.

Fijaos q Hawking pensabba q cuando se contrayera el uiverso el tiempo  se invertiría es decir al revés d lo q conocemos "el tiempo para atrás"  pero Raymond Laflamme demostró q no era así y a pesar q contrayese el  universo el tiempo seguiría igual.

Total, q aún nos qda mucho camino para llegar a la conclusión si el  universo tuvo un principio, si el tiempo empezó d cero o si el universo  se creó d la nada...

Gracias a todos q participáis en este topic y q hace más interactivo e  interesante y d alguna manera nos hace reflexionar cómo es este  universo de forma profunda.

Y aún qda más explicaciones d Teoría d cuerdas :D

Saludos  8)
« Última modificación: Viernes 30 Julio 2004 13:10:27 pm por FX2000 »

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Re:Teoría de cuerdas, q hará cambiar nuestra concepción del Cosmos.
« Respuesta #26 en: Viernes 30 Julio 2004 13:19:11 pm »
No te preocupes Ritmolatino, q te reservaremos un hueco en primera fila  ;D y q este topic quizás cuando vuelvas a vernos en Septiembre te hartarás d leer :P

Me alegro q te entusiasme todas estas cosas, y q tengas muchas ganas d ver también nuestras exposiciones.

Así q disfrutes d estas vacaciones, y q un mes pasa volando  :D

Saludos d nuevo  ;)

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Re:Teoría de cuerdas, q hará cambiar nuestra concepción del Cosmos.
« Respuesta #27 en: Viernes 30 Julio 2004 14:59:31 pm »
[
Citar
Según la física cuántica, la energía sí puede "crearse" en un determinado intervalo de tiempo, según la ley h = E·t

Citar
La energía del Universo E (constante), ha de estar cuantificada en "cuantos" de espacio-energía e, tal que E = n·e, donde n es el número de cuantos de espacio del universo.

Haber si nos aclaramos, es constante o se crea de la nada? ;) ;)

Conozco un metodo de creación de energía, y se basa en la aniquilación de la matería. Pero esto carece de importancia, ya que energía y materia no son más que las dos caras de una sola moneda.

jejeje, ahora es constante, pero se "creó" en el primer instante  ;)

« Última modificación: Viernes 30 Julio 2004 15:01:47 pm por vigilant »

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Re:Teoría de cuerdas, q hará cambiar nuestra concepción del Cosmos.
« Respuesta #28 en: Viernes 30 Julio 2004 15:00:42 pm »
Así q disfrutes d estas vacaciones, y q un mes pasa volando  :D

Saludos d nuevo  ;)

Pues eso ritmolatino..., lo mismo digo  ;)

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Re:Teoría de cuerdas, q hará cambiar nuestra concepción del Cosmos.
« Respuesta #29 en: Viernes 30 Julio 2004 15:40:18 pm »
Es una pena tener que esperar a Septiembre para enterarme del resto, pero hoy es el último día que abren el local desde el que me conecto.

Lo creais o no practicamente me morire de impaciencia( Que exagerao soy).

Lo dicho hasta Septiembre. Entonces me leere con detenimiento todo lo que hayais puesto de nuevo.
Pues nada chaval paciencia... ;)

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Re:Teoría de cuerdas, q hará cambiar nuestra concepción del Cosmos.
« Respuesta #30 en: Viernes 30 Julio 2004 15:42:04 pm »
Los físicos  saben que la descripción clásica de la geometría espaciotemporal se  desmorona a la escala de Planck, antes de que aparezca la singularidad.

...

Según el modelo de gravedad cuántica en una nueva versión de Stephen  Hawking y James Hartle propone un modelo algo curioso y es q el  espacio-tiempo se curva antes del tiempo de Planck, de modo que aunque  el pasado es finito, el inicio no tiene fronteras limitantes. ¿Hubo así  entonces un inicio?




Tiempo de Planck

Quisiera hacer un apunte al respecto, y que creo que es muy importante para el desarrollo de esta teoría (en este caso, en contra)

El tiempo de planck es una "singularidad", hasta ahí de acuerdo; pero el valor que toma en la acutualidad (1'3512 · 10 -43 s.[/color]) no es el valor de la singularidad temporal de nuestro universo...  tal y como puedo demostrar:

La expresión del tiempo de Planck es:

tPlanck = (Gh/c5)1/2[/b]

Suponiendo que h y c son cosntantes universales (en todo el espacio y tiempo del unoverso) y sabiendo que el parámetro graviatcional G no es constante, deducimos que Planck tampoco lo és.

Y la demostración de que G no es constante reside en la hipótesis de que la densidad del espacio-tiempo no es constante a lo largo de la edad del universo (y G es, por definición, la inversa de la densidad lineal del universo, multiplicado por el cuadrado de la velocidad de la luz):
G = Runiv /Muniv  · c2 = do /mo  · c2


La energía total del universo (E = Munivc2) es constante, pero no así lo es el radio del mismo (que crece con la edad del universo): Runiv = c·T

En conclusión hemos deducido que el parámetro G viene dado en el tiempo según:

G = c3/Muniv · T

con lo cual tenemos que:

tPlanck = (Gh/c5)1/2 = (hT/Muniv)1/2/c

sabiendo que h = Munivc2· to, tenemos:


tPlanck = (to·T)1/2

Y si nos fijamos para el caso, T = to, deducimos que tPlanck = to

Conclusión, el valor del tiempo de planck que es singularidad no es:
tPlanck = 1'3512 · 10 –43 s.

Sino que es:
tPlanck = 4’196 · 10 –104 s.[/color]


Sin embargo, S. Hawking cree que la densidad del universo es constante en el tiempo, por lo que G, según é,l también lo sería, así como el tiempo de Planck... sin embargo, eso implica que el Big Bang no tuvo lugar, por lo que dudo de su hipótesis... entre otras razonas porque me parece más lógico  que se creara toda la energía en un instante to, que no que se genere constantemente para así mantener constante la densidad del universo... Si fuera éste último caso... no existirían zonas del espacio muy vacías de galaxias y zonas muy lenas, ya que "la generación expontánea" de S. Hawking permitiría una distribución de la materia más regular que la que se produce al "enfríar un sistema energético" (al enfríar un sistema, éste "cristaliza" en estructuras especializadas [grupos locales de galaxias], a mododo de mallas). Con todo esto deduzco que realmente sí hubo Big Bang, al contrario de como piensa Hawking, i una prueba de ello es la radiación de fondo.

Saluts
 ;)
« Última modificación: Viernes 30 Julio 2004 15:53:01 pm por vigilant »

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Re:Teoría de cuerdas, q hará cambiar nuestra concepción del Cosmos.
« Respuesta #31 en: Viernes 30 Julio 2004 17:15:45 pm »
Lo que está en azul es innecesario leerlo, lo he puesto para entendidos en física


Muy buenas :D

Hawking piensa, q al comienzo del universo hemos d plantaearnos el  "tiempo imaginario". (Si os fijáis hay demasiado "imaginario" en la  física q intenta parchear con ideas frente a lo q no conocemos, pero  bueno dejemos eso)


Pero el uso del campo de los números complejos en física ha de estar matemáticamente justificada... es decir, uno, por muy eminencia que sea, no puede decir "esto es imaginario, esto otro no".

En la mecánica ondulatoria, se una el campo complejo ya que, gracias a la fórmula de Euler (  eia = cos a + i · sin a  ) los comportamientos periódicos pueden ser expresados mediante esta tecnología matemática... y en general ha de haber una justificación matemática para el uso.

El tiempo imaginario, según la relatividad, sólo aparece cuando una partícula es más rápida que la luz (taquiones). En este caso, la posición de la partícula, según al métrica de Minköwsqui sería "imaginaria":

__________________________________________________________
    La métrica de Minköwski se basa en que todas las partículas tienen el mismo módulo de posición:

A 2 = A' 2 = - c2·t'2  (expresión del cuadrado del módulo)

A = (x, y, z, u, t·c·i )              t = tiempo impropio
A' = (0, 0, 0, 0, t'·c·i )            t' = tiempo propio = tiempo del universo propio

A2 = x2 + y2 + z2 + u2 - c2·t2 = - c2·t'2

Para simplificarlo, supondremos sólo una dimensión espacial (x):

A = (x,  t·c·i )
A' = (0, t'·c·i )

dA = dx + i·c·dt
dA' = i·cdt'

La definición de tetravelocidad (o velocidad generalizada) es:

v = dA/dt'            tertavelocidad impropia
v' = dA'/dt'           tetravelocidad propia

v = g·(u + i·c)         g = (1 - u2/c2) -1/2  donde u es la velocidad ordinaria

v' = i·c                     v'·v' = v·v = - c2



Relación entre tiempo impropio y tiempo propios

dt = g·dt'

Se demuestra a partir de dA 2 = d A' 2 = - c2·dt'2

dA 2 = dx 2 - 2·dt2

d A' 2 = - c2·dt'2

dA 2 = d A' 2  ---> dt = g·dt'



Un apunte formal

dx = u·dt
dA = v·dt'

dA/dx = 1/dx · dt' · g(dx/dt + ic) = g(dt'/dt + ic · dt'/dx) = 1 + ic/u   --->   dA/dx = (1, ic/u)

g = |dx/dA| = 1/|dA/dx|          D = (a, b) --> |D| = (a2 + b2)1/2

[/color]
__________________________________________________________

       Para los taquiones, se le designa una velocidad ordinaria u > c, por lo que de entrada tenemos que dt (tiempo impropio) es imaginario

En cuanto a su posición en el universo, vendrá definida por la expresión:

dA = u·dt + i·c·dt = (u + i·c)·dt = g·(u + i·c)·dt' = v· dt'

Es decir: dA = g·(u + i·c)·dt'

Por lo que su posición será imaginariamente invertida a lo habitual. Para velo mejor, tomaremos el valor de g como: g = |g|·i     De este modo, la posición dle taquión queda como:

Es decir:

dA = |g|·(i·u - c)·dt' = i·|g|·u·dt' - |g|·c·dt' = i·|dx| - c·|dt|

La posición de una partícula ha de ser del tipo dB = dy + i·cdT

Haciendo una corresponedncia de componente a componente, tenemos:

dy = i·|dx| = i·|g|·u·dt'  ---->     la partícula no se mueve en un espacio real

dT = i·|dt|     --->     la partícula no se mueve en un tiempo real

Primera conclusión

Las partículas más veloces que la luz (taquiones) se mueven en un marco espacio-temporal imaginario


Según esta métrica (muy empleada en relatividad especial), si aplicamos todo esto a la cosmología, el espacio-tiempo es una realidad matemáticamente compleja (ya que los taquiones existen). Sin embargo, la correspondencia entre tiempo propio y tiempo impropio es siempre directa (unidireccional) y siempre según dt = g·dt'. Pues bien, sabiendo que el tiempo propio siempre avanza, el tiempor impropio (sea real o imaginario) también avanzará (es decir, dt > 0), por lo que no tiene sentido asociar un tiempo imaginario a lo que debía existir antes de la creación del universo (es decir, es ilógico pensar que dt < 0 ha de ser imaginario por definición)

Segunda conclusión

El tiempo imaginario no se corresponde con el marco eventual pervio al Big Bang

Citar
Dice textualmente: Si nos remontamos en el tiempo, lleegamos a la  singularidad del big-bang donde fallan las leyes de la física.

¿cuáles fallan? Yo que sepa ninguna... otra cosa es que sean una leyes "un tanto distintas" (realmente no son distintas, sino más simples, más unificadas, más generalistas). Y aunque no tuviera conocimiento de dichas leyes, por puro razonamiento lógico deduciría que es incorrecto decir que "las leyes de la física fallan en..." pues una cosa es decir "esta ley en concreto falla en", pero no puedes generalizar, entre otras cosas porque es posible que todavía no conozcamos todas las leyes de la física, y que no las conozcamos no significa que éstas no existan, y menos que fallen. Por tanto, esta frase que he citado es totalmente absurda, ya que, por definición, la física es la naturaleza, y la naturaleza no puede fallar en ella misma (otra cosa es que no la hayamos descifrado al 100%)

Citar
Pero hay  otra dirección del tiempo q podemos tomar y evitar la singularidad, se  llama "dirección imaginaria del tiempo" En tiempo imaginario no tiene  por qué haber singularidades q constituyan un principio o fin del  tiempo.

Esto me suena a pura especulación injustificada matemáticamente. Como acabo de demostrar, el tiempo imaginario existe, y no es algo desligado del tiempo tal y como lo conocemos.

Citar
Hawking elegantemente postula ante esa discrepancia, y dice q el  aumento d desorden, o sea la entropía, es lo q distingue el pasado del  futuro dando una dirección del tiempo. Como el ejemplo d q se cae una  taza al suelo se hace añicos pero nunca se recompondría, entonces el  tiempo tiene una dirección.

Esto es cierto, según al física se trata de procesoso irreversibles (unidireccionales).

Citar
Fijaos q Hawking pensabba q cuando se contrayera el uiverso el tiempo  se invertiría es decir al revés d lo q conocemos "el tiempo para atrás"  pero Raymond Laflamme demostró q no era así y a pesar q contrayese el  universo el tiempo seguiría igual.

¿Cómo va a contraerse el universo si el tiempo es unidireccional? Lo más lógico (y simple: navaja de O'cklam) es que si el tiempo se expande positivamente sin límite, el universo también lo haga, indefinidamente, y de forma constante (tal y como prevén los datos experimentales sobre W = 1). El universo se infla como un globo... y se infla con un radio igual a T·c, y el radio es perpendicular a todo el espacio, es decir, es "imaginario", con lo que las posiciones de las partículas cumplen:

A = x + i·c·T

Es decir, la edad del universo, la cuarta dimensión y el radio de expansión del universo son exactamente lo mismo...

Por cierto, no existe el instante T = 0, porque esto implicaría una energía infinita para el universo... Los instantes tienen un tamaño mayor que cero (diez elevado a -105 segundos)


Gracias por leerme, y disculpad por la extensión y por lo numerosos formalismos (lo que está en azul es innecesario leerlo, lo he puesto para entendidos en física)

Saluts  ;)
Un abrazo a todos!
« Última modificación: Viernes 30 Julio 2004 17:53:53 pm por vigilant »

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Re:Teoría de cuerdas, q hará cambiar nuestra concepción del Cosmos.
« Respuesta #32 en: Miércoles 04 Agosto 2004 00:03:29 am »
 :-[ Parece ser que me he pasado un pelín bastante al exponer eso, pues parece como si hubiese cortado de golpe el tópic con un postre inmasticable  ::)  :-[

Pido disculpas por ello

Lo voy a resumir:

Anteperúltima intervención

- La teoría de Hawking sobre el tiempo de inflación (o tiempo de Planck) sólo es correcto si el Big Bang no existió, es decir, si la densidad del universo siempre ha sido constante (pese a la expansión), y por tanto hay una "generación expontánea de energía". En mi humilde opinión personal, se equivoca.

Perúltima intervención

- El tiempo imaginario existe pero no es previo al tiempo del universo


Ahora ya podemos seguir?  :-[
Lo dicho, siento los rellos que solté  ::) ;D ;D ;D ;D

Saluts  ;)

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Re:Teoría de cuerdas, q hará cambiar nuestra concepción del Cosmos.
« Respuesta #33 en: Miércoles 04 Agosto 2004 08:29:46 am »
Oye vigilant necesito tiempo para comprobar tus ecuaciones , y es algo que me falta ultimamente , aunque esta tarde les echare un vistazo .. ;)

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Re:Teoría de cuerdas, q hará cambiar nuestra concepción del Cosmos.
« Respuesta #34 en: Miércoles 04 Agosto 2004 22:20:45 pm »
Oye vigilant necesito tiempo para comprobar tus ecuaciones , y es algo que me falta ultimamente , aunque esta tarde les echare un vistazo .. ;)

Gracias.

Por cierto, en la Métrica de Minköwski lo he definido con 5 dimensiones en vez de con 4, y es porque lo utilzo en cosmología, el el que la teoría globular del universo predice esa quinta. Si bien, como se verá, las he agrupado en "dos dimensiones", una espacial y otra temporal.

Saluts  ;)

____________________________

Modifico:

Finalmente reescribi mis ecuaciones con 4 (y no 5) dimensiones, pero todas reales a diferencia de las de Minkowski (que tiene una imaginaria)
« Última modificación: Viernes 01 Abril 2005 22:28:03 pm por vigilant »