Terremoto en Lorca (Murcia)

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Re:Terremoto en Lorca (Murcia)
« Respuesta #564 en: Martes 23 Octubre 2012 14:20:13 pm »
Yo no se como leis las cosas. POne textualmente:
" La mano del hombre, a travs de la explotacin de la capa fretica, contribuy a que se desencadenara el devastador sesmo que asol la localidad murciana de Lorca en mayo del pasado ao, y tambin en la magnitud del terremoto."
Pone contribuy y ya est, que el estudio dice que de alguna forma la accin humana ha influido pero no dice que lo causara la accin del hombre.
El estudio del hundimiento del terreno como consecuencia de la sobreexplotacin de los acu`iferos lo puse yo hace unos meses y es este.
http://www.ucm.es/cont/descargas/prensa/tribuna2738.pdf

Suscribo todo lo dicho por gdvictorm. Cuando he ledo la noticia me he quedado as :rcain: Yo lo nico que veo en ella es que tiro la piedra y escondo la mano. Mucho decir que la extraccin de agua es la culpable, pero no veo ninguna explicacin cientfica para ello. Hasta que no vea el estudio no me creo nada de eso.
Pero es que no dice que la extraccin de agua sea la culpable. Dice que la extraccin de agua, la dismininucin del acufero de 250 m y el movimiento de la tierra a raiz de esto han influido. La palabra es influir, contribuir, afectado,pero nunca culpable. Aqu no hay culpables.
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Re:Terremoto en Lorca (Murcia)
« Respuesta #565 en: Martes 23 Octubre 2012 14:32:03 pm »
Yo no se como leis las cosas. POne textualmente:
" La mano del hombre, a travs de la explotacin de la capa fretica, contribuy a que se desencadenara el devastador sesmo que asol la localidad murciana de Lorca en mayo del pasado ao, y tambin en la magnitud del terremoto."
Pone contribuy y ya est, que el estudio dice que de alguna forma la accin humana ha influido pero no dice que lo causara la accin del hombre.
El estudio del hundimiento del terreno como consecuencia de la sobreexplotacin de los acu`iferos lo puse yo hace unos meses y es este.
http://www.ucm.es/cont/descargas/prensa/tribuna2738.pdf

Suscribo todo lo dicho por gdvictorm. Cuando he ledo la noticia me he quedado as :rcain: Yo lo nico que veo en ella es que tiro la piedra y escondo la mano. Mucho decir que la extraccin de agua es la culpable, pero no veo ninguna explicacin cientfica para ello. Hasta que no vea el estudio no me creo nada de eso.
Pero es que no dice que la extraccin de agua sea la culpable. Dice que la extraccin de agua, la dismininucin del acufero de 250 m y el movimiento de la tierra a raiz de esto han influido. La palabra es influir, contribuir, afectado,pero nunca culpable. Aqu no hay culpables.
Sobretodo que no haya culpables porque sin fuera una catastrofe NATURAL las empresas aseguradoras se iban todas a la ruina ms ruinosa. ;D
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Re:Terremoto en Lorca (Murcia)
« Respuesta #566 en: Martes 23 Octubre 2012 14:36:31 pm »
Me parece que no Meteoxiri... De forma velada se est diciendo algo que no me atrevera a coger ni con pinzas:

Cita de: ABC
Los expertos concluyen que la prdida de agua por la progresiva extraccin subterrnea para el suministro domstico perturb la corteza terrestre de la falla. Esto, afirman, fue suficiente para provocar una fractura en la roca, lo que a su vez indujo el terremoto, que tuvo una magnitud de 5,1 grados y caus tambin ms de 300 heridos y graves destrozos en el pueblo murciano.

Si la idea que se prentende dar es que la extraccin de agua "pudo influir", desde luego que con ese artculo no se consigue, y eso sin comentar el ttulo y el encabezamiento, por supuesto...

De todas formas, mi respuesta anterior no haca mencin a la extraccin de agua como causante, sino partiendo del caso en el que el artculo quisiera insinuar que "pudo influir", cosa que an as es altamente improbable, y desde luego bastante dificil de saber.


Saludos.  ;)
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Re:Terremoto en Lorca (Murcia)
« Respuesta #567 en: Martes 23 Octubre 2012 18:00:34 pm »
La extraccin del  agua de los acuferos, puede dar lugar a un terreno en el que el trnsito de las ondas ssmicas se vea afectado (amplificado o atenuado) de forma perceptible y puede alterar ligeramente el movimiento de la falla. Pero el terremoto tiene su origen en la propia falla, ya conocida previamente y que ha dejado sesmos de mayor igual y menor magnitud durante miles de aos. Por tanto, con esa explicacin y con los datos que tenemos en mano, podemos decir que la escasez de agua en el acufero puede haber alterado las variables del sesmo... Pero cmo podemos saber que en vez de amplificar sus efectos, no ha hecho precisamente todo lo contrario, es decir, liberar una energa acumulada que podra haberse mantenido?. Actualmente es tan cierto decir que esa causa puede haber contribuido a producirlo como a atenuarlo.

La explicacin no es completa, y eso suponiendo algo que yo de entrada a penas veo posible: que la variacin de nivel fretico de ese acufero sea causa suficiente como para alterar la energa equivalente liberada por el sesmo... Porque ojo, estamos hablando de un valor de 5,1 en la escala Richter, y modificar el movimiento de una falla para alterar las variables de un temblor potencial de grado 5 a 2km de profundidad en apenas unos aos, no es precisamente fcil, y menos todava partiendo de la variacin de un simple acufero a 2km por encima del punto de ruptura... Algo que ni siquiera la evolucin de los glaciares consigue hacer en zonas adems geolgicamente activas en otros puntos del planeta.


Saludos. ;)


Es ms, se podra plantear perfectamente la hiptesis de que el vaciado del acufero contribuy a atenuar los efectos del terremoto.

La presencia de agua multiplica la licuefaccin del terreno http://es.wikipedia.org/wiki/Licuefacci%C3%B3n_de_suelo http://www.youtube.com/watch?v=j0sLyJpfTE8 que es el principal enemigo en la estabilidad de las construcciones.

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Re:Terremoto en Lorca (Murcia)
« Respuesta #568 en: Martes 23 Octubre 2012 19:33:47 pm »
A ver, aqu creo que hay una confusin porque hay dos estudios distintos.
Por un lado el publicado en Geoscience de Pablo Gonzalez y otros, que afirma que la extraccin de agua para el consumo humano tuvo que ver en el Como y en el CUANDO del terremoto de Lorca. Es decir, que fue causa, segn sus estudios sobre donde y como se desliz la falla.
http://www.nature.com/ngeo/journal/vaop/ncurrent/full/ngeo1610.html

Por otro el del CSIC que afirma que la extraccin de agua provoca que el terreno se asiente sobre zona arcillosa y que facilita la propagacin de las ondas ssmicas. Este estudio no atiende al COMO ni al CUANDO sino al PORQU fue tan destructivo.

La noticia del mundo habla del estudio de Geoscience:
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/21/espana/1350846551.html
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Re:Terremoto en Lorca (Murcia)
« Respuesta #569 en: Martes 23 Octubre 2012 23:43:41 pm »
Yo creo que los terremotos del 11 de Mayo no se produjeron debido a  la sobre explotacin de acuferos, pero puede que si influyese en las caractersticas del terremoto.

En cuanto a la situacin actual de Lorca, an queda mucho por hacer, es cierto que se han comenzado a reconstruir algunos edificios, pero no mas lejos de la realidad, sigue habiendo mucha gente desplazada esperando a que empiecen a construir su edificio y poder habitarlo. La sensacin que yo tengo es que se han olvidado de Lorca y de los lorquinos.

Adems de la situacin del terremoto, como sabis, recientemente se le ha sumado la desgracia de la inundacin, esto ha provocado que una parte importante de la economa lorquina como es la huerta, la agricultura, ganadera... se fuese al traste, arrasando con todo.
Fue absolutamente dantesco, ver como helicpteros agrcolas y embarcaciones recogan a familias enteras en los tejados de sus casas (situadas en la huerta) intentando salvar la vida, mientras vean como una masa de agua se llevaba todo lo que tenan.

Se han retirado mas de 300.000 kilos de animales muertos, cultivos anegados, viviendas inundadas de lodo y barro, se tiene constancia de diversos daos materiales adems de las 5 vctimas mortales.
An a da de hoy, es decir, pasadas tres semanas de la inundacin, hay zonas que siguen anegadas y solo se puede acceder con embarcaciones o en zodiac.

Los daos estimados por la inundacin rondan los 100 millones Euros

Situacin muy complicada la que tenemos en Lorca.

Quiz alguien piense que peco de subjetividad , os dejo un vdeo grabado ese mismo da por la tarde.
http://www.youtube.com/watch?v=se5cwUvV0p0

Un saludo.
« ltima modificacin: Martes 23 Octubre 2012 23:51:55 pm por juan ba »
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Re:Terremoto en Lorca (Murcia)
« Respuesta #570 en: Mircoles 24 Octubre 2012 22:43:23 pm »
Me parece que no Meteoxiri... De forma velada se est diciendo algo que no me atrevera a coger ni con pinzas:

Cita de: ABC
Los expertos concluyen que la prdida de agua por la progresiva extraccin subterrnea para el suministro domstico perturb la corteza terrestre de la falla. Esto, afirman, fue suficiente para provocar una fractura en la roca, lo que a su vez indujo el terremoto, que tuvo una magnitud de 5,1 grados y caus tambin ms de 300 heridos y graves destrozos en el pueblo murciano.

Si la idea que se prentende dar es que la extraccin de agua "pudo influir", desde luego que con ese artculo no se consigue, y eso sin comentar el ttulo y el encabezamiento, por supuesto...

De todas formas, mi respuesta anterior no haca mencin a la extraccin de agua como causante, sino partiendo del caso en el que el artculo quisiera insinuar que "pudo influir", cosa que an as es altamente improbable, y desde luego bastante dificil de saber.


Saludos.  ;)

Pues lo ha vuelto a decir gdvictorm. Tan pronto dicen que influy como dicen que lo provoc. Noticia seria donde las haya  :cold:

Y lo que comenta Fco tambin lo he estado pensando. No soy experto en terremotos, ni mucho menos, pero... al sobreexplotar el acufero, bajar el nivel fretico y, por tanto compactarse los suelos al perder los poros el agua, no se ha compactado ms el suelo hacindolo ms "rgido", atenuando as los efectos de las ondas ssmicas?
Macisvenda, pedana de Abanilla, a 386msnm en el extremo nordesde de Murcia, en la "Palestina murciana". 600 habitantes. Clima mediterrneo semirido.

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Re:Terremoto en Lorca (Murcia)
« Respuesta #571 en: Jueves 25 Octubre 2012 20:14:49 pm »
Me parece que no Meteoxiri... De forma velada se est diciendo algo que no me atrevera a coger ni con pinzas:

Cita de: ABC
Los expertos concluyen que la prdida de agua por la progresiva extraccin subterrnea para el suministro domstico perturb la corteza terrestre de la falla. Esto, afirman, fue suficiente para provocar una fractura en la roca, lo que a su vez indujo el terremoto, que tuvo una magnitud de 5,1 grados y caus tambin ms de 300 heridos y graves destrozos en el pueblo murciano.

Si la idea que se prentende dar es que la extraccin de agua "pudo influir", desde luego que con ese artculo no se consigue, y eso sin comentar el ttulo y el encabezamiento, por supuesto...

De todas formas, mi respuesta anterior no haca mencin a la extraccin de agua como causante, sino partiendo del caso en el que el artculo quisiera insinuar que "pudo influir", cosa que an as es altamente improbable, y desde luego bastante dificil de saber.


Saludos.  ;)

Pues lo ha vuelto a decir gdvictorm. Tan pronto dicen que influy como dicen que lo provoc. Noticia seria donde las haya  :cold:

Y lo que comenta Fco tambin lo he estado pensando. No soy experto en terremotos, ni mucho menos, pero... al sobreexplotar el acufero, bajar el nivel fretico y, por tanto compactarse los suelos al perder los poros el agua, no se ha compactado ms el suelo hacindolo ms "rgido", atenuando as los efectos de las ondas ssmicas?
Yo tampoco soy experto por eso tampoco puedo decir mucho mas, pero desde luego si se compacta el suelo y se hace ms rgido si que se atenuara ms el terremoto pero tambien tenemos un movimiento del suelo por causas humanas.
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Re:Terremoto en Lorca (Murcia)
« Respuesta #572 en: Jueves 08 Noviembre 2012 23:54:51 pm »
Vamos a echar ms lea al fuego...

Artculo de Francisco Turrin Pelez, Gelogo de Salamanca e Hidrogelogo de Madrid y de la CH del Segura (Murcia) desde hace ms de 20 aos.

http://www.franciscoturrion.com/2012/11/la-relacion-lorca-extraccion-de-aguas.html#more


Si se extrae agua, malo, provocamos un terremoto, si se recarga el acufero, malo tambin, peligro de que se produzca otro terremoto. En qu quedamos?

http://www.laverdad.es/murcia/v/20121107/lorca/cientfico-asegura-lluvias-podran-20121107.html

http://www.laverdad.es/murcia/v/20121104/lorca/1674-extraa-agua-acufero-20121104.html


Otro estudio que se ha hecho sobre la falla. Hasta 6 grandes terremotos en los ltimos 300.000 aos.

http://www.laverdad.es/murcia/20121108/local/region/siglos-falla-alhama-sufrido-201211081427.html

http://www.20minutos.es/noticia/1642125/0/experto-complutense/predice-terremoto/siete-grados-lorca/
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Re:Terremoto en Lorca (Murcia)
« Respuesta #573 en: Viernes 09 Noviembre 2012 01:19:26 am »
Un estudio predice un terremoto en Lorca de magnitud 7, mayor del ocurrido hace 18 meses
Pues si, la verdad es que la noticia se ha hecho eco y hay mucha gente que esta asustada...
Si sacamos agua se produce un terremoto, si dejamos que se llene el acufero se produce un terremoto,y tambin "Predicen" un terremoto  de magnitud 7 (independientemente de que extraigas o no agua del acufero) , la pregunta que tengo yo es: Entonces que hacemos?.
No soy experto ni mucho menos en estos temas, me considero un "curioso", pero no creo que se pueda dar a da de hoy un terremoto de esa magnitud, en Lorca.
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Re:Terremoto en Lorca (Murcia)
« Respuesta #574 en: Viernes 09 Noviembre 2012 01:47:12 am »
La verdad es que cada vez ms parece una estupidez esto del agua. El historial de terremotos es aplastante, de cuando el agua no se extraa. 6 gigantescos terremotos en 300.000 aos, o el terremoto de 1674 o 1818, en los que el agua no se explotaba, son prueba ms que suficiente.
Lo del terremoto de 7 grados terrorfico viendo lo "efectiva" que ha sido la actual normativa sismorresistente.
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Re:Terremoto en Lorca (Murcia)
« Respuesta #575 en: Sbado 10 Noviembre 2012 16:48:46 pm »
Un estudio predice un terremoto en Lorca de magnitud 7, mayor del ocurrido hace 18 meses
Pues si, la verdad es que la noticia se ha hecho eco y hay mucha gente que esta asustada...
Si sacamos agua se produce un terremoto, si dejamos que se llene el acufero se produce un terremoto,y tambin "Predicen" un terremoto  de magnitud 7 (independientemente de que extraigas o no agua del acufero) , la pregunta que tengo yo es: Entonces que hacemos?.
No soy experto ni mucho menos en estos temas, me considero un "curioso", pero no creo que se pueda dar a da de hoy un terremoto de esa magnitud, en Lorca.
Tampoco es que la culpa sea de nosotros. Desde luego la falla est ah. Me extraa mucho lo del estudio del terremoto de magnitud 7. Donde has visto eso?. Nosotros vivimos muy cerca de Lorca tambien, joer, me gustara ver ese estudio.
Soluciones que se me ocurren, preparar las edificaciones para terremotos.
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