Topic sobre linces

Desconectado Jose Bera

  • Supercélula
  • ******
  • 5424
  • Sexo: Masculino
  • Bercedo (Burgos)730m
Re: Topic sobre linces
« Respuesta #24 en: Viernes 05 Marzo 2010 11:09:03 am »
Claro, es que lo pregunte mal. Si se pueden hibridar dos especies diferentes, dentro del mismo genero (panthera) mas facil sera en dos subespecies del mismo genero, aunque no es el caso, pero si que estan mas proximas.
Mi duda es precisamente esa, si el resultado seria viable. Lo normal en la naturaleza, es que especies diferentes tengan hibridos que no son fertiles, pero se dan casos que no es asi, tanto en mamimeros como en aves.
Supondo yo que debido a que al fin y al cabo, la clasificacion animal es un criterio humano, nosotros hemos decidido que es una familia, un genero y una especie, y a veces lo cambiamos.

PD ppor ejemplo, el "lince" caracal era antes del genero lynx, y ahora creo que tiene el suyo propio, asi que quizas tenga lo mismo que ver con las panteras que con los linces, que es un félido nada mas.
« Última modificación: Viernes 05 Marzo 2010 11:16:00 am por Jose Bera »

Desconectado turbon

  • Sol
  • *
  • 5
  • Sexo: Masculino
Re: Topic sobre linces
« Respuesta #25 en: Martes 09 Marzo 2010 20:57:19 pm »

No entiendo mucho de linces pero voy a lanzar una hipótesis. Realmente es lo que yo creo que sucede, o quizás sea lo que yo quiero que suceda.

Esta es mi hipótesis: "llamémosla la teoría de la metapoblación ibérico-central con comportamiento característico previo a la extinción".

1.- El núcleo más pujante es el de Andújar, donde habrá una población estable.

2.- Creo yo que existen grupos relictos o indivíduos divagantes, con permanencias exporádicas de mayor o menor duración en un amplia área, llamémosla potencial, la que ocuparía la especie hacia 1980. Ello explicaría los indivíduos observados vivos o muertos, las huellas y excrementos. Digamos que son indivíduos o minipoblaciones reales pero que constituyen una criptopoblación (prácticamente imposible de detectar su presencia).

3.- La metapoblación ibérico-central posiblemente esté al borde de la extinción en sus zonas más marginales, y sus núcleos estén bastante inconexos; ello hace que los posibles grupos no sean muy estables en los territorios y además de los indivíduos viejos solitarios y algún jóven en dispersión, dominen los divagantes, y en momentos de sequías, olas de calor o de frío, lluvias intensas etc. se acentúen los movimientos y haya algún avistamiento o descubrimiento de señales.

4.-  Para mí (es una hipótesis) la metapoblación comprendería gran parte de Sierra Morena, (Andújar pero con posibles indivíduos por Hornachuelos, Sierra Norte de Sevilla y Alcudia-Cardeña); en los Montes de Toledo podría haber divagantes en Quintos Mora, Cíjara, Rocigalgo, Cabañeros y Anchuras.

5.- El núcleo peor conservado (en el que creo hay lince con toda seguridad -incluso creo casi seguro haber visto uno a escasa distancia pero en malas condiciones de visibilidad, más citas de conversaciones con lugareños, algún posible excremento y huellas). Es la polémica zona del SW de Madrid, términos entre El Escorial, San Marín de Valdeiglesias, Aldea del Fresno, Cenicientos. Añadiendo zonas de Ávila (la Tierra de Pinares de Ávila, Alto Alberche, la Serrota-la Paramera, hasta cerca de Ávila capital, y posiblemente en la cabecera del Tiétar, Sotillo de la Adrada o Casillas por ejemplo). Sería una población que algunos estiman en unos 12 indivíduos (pero quizás más con un comportamiento muy críptico, o quizás menos ¿quien sabe?). (me inclino a pensar que alguno más pues no me explico que perdure un número similar al que se proponía en 1980).   

6.- Mi hipótesis (y es sólo intuición) es que podría haber algún lince más, o un pasillo para los movimientos de divagantes que caracteriza a la metapoblación. Creo, que es posible que esta zona de lince potencial o real esté en Toledo tocando con Madrid, es decir: la Sierra de la Higuera, el monte Alamín  y la Sierra de San Vicente.

Repito que es una teoría basada en la intuición y la observación del hábitat. Las zonas nombradas están sanas ecológicamente, las imperiales, las cigüeñas negras, los buitres negros. Yo observo reales jóvenes adentrándose en territorios de imperiales. Creo que son síntomas de salud, normalmente en torno al conejo, menos pero también en torno a la perdiz y un poco en torno al ciervo. 

Si el lince encontrado muerto no tiene parentesco con los de Andújar. Aunque estemos hablando de zonas que parecen alejadas, creo que habría que considerar la teoría de la metapoblación central; y en cualquir caso conservar los biotopos y posibles hábitats, e incluso hacer investigación de campo e invertir recursos.
 
El lince quizás boreal o ibérico en el Pirineo puede ser otro caso de criptofauna. Es mucho más improbable que el anterior, evidentemente, pero no imposible. Existen amplias zonas del Pirineo y sobre todo del Prepirineo solitarias y casi inexploradas por naturalistas o biólogos. Igual que se ha encontrado palmito totalmente natural en un cañón al sur de Buerba-Yeba (más al sur de Añisclo), igual que la vegetación da sorpresas, también las puede dar la fauna. Quizás en el Cadí. ¿están bien exploradas las gragantas de Escuaín, los montes de Tella, de Revilla o de Puértolas???? Algo parecido pienso del oso pirenaico, no quiero dar pistas, esto que no salga del tópic, es otra teoría, otra hipóteisis, pero ¿que pasa con los solitarios pinares próximos al Turbón? (esa zona como se puede ver me alucinó).

Esperemos que haya suerte y que salte la sorpresa, o sigamos con la ilusión de la criptofauna.

Quizás he sido muy atrevido, o muy ingenuo pero esta es la teoría que me mantiene la ilusión.

Saludos 
   
Desde Madrid o desde la ZEPA de los Encinares de los Ríos
Cofio y Alberche. Navas del Rey, Robledo de Chavela, Cadalso de los Vidrios, Chapinería, Colmenar del Arroyo, aldea del Fresno, Fresnedillas, Valdemaqueda, San Martín de Valdeiglesias, Villa del Prado, Pelayos de la Presa.

Desconectado Mance burgati Rayder

  • LA VIDA MATA
  • Supercélula
  • ******
  • 5563
  • Sexo: Masculino
  • Hola, amigos de la fauna ibérica....
Re: Topic sobre linces
« Respuesta #26 en: Martes 09 Marzo 2010 21:15:20 pm »


Muy interesantes tus explicaciones, turbon, ojalá tengas razón....

Desconectado tanon

  • Cumulus Húmilis
  • **
  • 418
  • Sexo: Masculino
Re: Topic sobre linces
« Respuesta #27 en: Jueves 11 Marzo 2010 10:06:31 am »
De www.ABC.es

Almonte
Ya son tres los cadáveres de lince ibérico localizados muertos en las carreteras de Doñana en lo que va de 2010.
Disminuir tamaño del textoAumentar tamaño del texto
Un macho de lince ibérico fue atropellado en una carretera del municipio de AlmonteABC
El lince se prepara para repoblar su hábitat

Natural Actualizado Miércoles , 10-03-10 a las 16 : 42
Un ejemplar de lince ibérico aparece muerto en una carretera del término municipal de Almonte. La Consejería de Medio Ambiente de la Junta de Andalucía concretó que se trataba de un macho de 2 años de edad llamado Esturión.
En lo que va de año, con éste ya son tres los cadáveres de linces localizados en el Espacio Natural de Doñana. Estepa, una hembra de casi 2 años encontrada en Villamanrique de la Condesa el 1 de febrero, y otro ejemplar recogido 18 días más tarde en La Puebla del Río fueron los primeros.
La organización WWF solicitará a las autoridades nacionales y europeas que bloqueen la financiación de infraestructuras en la zona de Doñana hasta que la Junta de Andalucía no plantee un plan global que solucione de forma definitiva la alta tasa de mortalidad de linces en esas carreteras. Asimismo, Ecologistas en Acción solicitó mayor coordinación entre las distintas consejerías de la Junta de Andalucía y el Ministerio de Medio Ambiente.
« Última modificación: Jueves 11 Marzo 2010 10:09:02 am por tanon »
Alcoy, en la montaña de Alicante

Desconectado tanon

  • Cumulus Húmilis
  • **
  • 418
  • Sexo: Masculino
Re: Topic sobre linces
« Respuesta #28 en: Jueves 11 Marzo 2010 10:09:45 am »
De elpais.com

Una afección renal amenaza a los linces criados en cautividad
Tres ejemplares mueren en 70 días por la enfermedad, de origen desconocido
LIDIA JIMÉNEZ - Huelva - 09/03/2010

 
Vota Resultado  14 votos   
Una enfermedad renal crónica ha provocado la tercera muerte de lince ibérico criado en cautividad en apenas 70 días. Se trata de Cromo, un macho nacido en libertad e incorporado al programa de cría en cautividad en 2003. El 4 de marzo se procedió a su eutanasia debido a "un estadio muy avanzado de la enfermedad", según fuentes del proyecto. La Consejería de Medio Ambiente de Andalucía ya habla de "alerta sanitaria" y confía en que un comité de expertos, ya reunidos el 19 de febrero, arroje luz sobre una afección de origen desconocido que sólo ataca a los ejemplares en cautiverio y no a los 250 que viven libres entre Sierra Morena y Doñana.

La noticia en otros webs
webs en español
en otros idiomas
No se puede afirmar aún que la patología sea genética o autoinmune
25 de los 72 animales del Programa de Conservación en cautiverio, es decir, un 34,7%, muestran síntomas compatibles con esta afección. La mayoría de ellos ya han sido diagnosticados y se encuentran en tratamiento. Veterinarios y especialistas trabajan para esclarecer el origen y buscar el tratamiento adecuado. En otras ocasiones se atribuyó esta patología a un proceso autoinmune o genético, pero Medio Ambiente sostiene que "aún no se puede concluir nada".

Los tres linces fallecidos recientemente formaban parte del programa en cautiverio, creado en 2003 y dependiente de los gobiernos central y autonómico para garantizar la conservación de esta especie amenazada.

La primera muerte se produjo el 30 de diciembre de 2009. Se trataba de Ecológico, nacido en 2008 en el centro del Acebuche de Doñana (Huelva). Ya a los cuatro meses comenzó a mostrar síntomas de epilepsia y a pasar la mayor parte del tiempo dormido, inapetente. La enfermedad dio por fin la cara y el cachorro presentó un fallo sistémico de origen renal con afectación de hígado, páncreas y bazo, que le llevó a quirófano. Recibió transfusiones de sangre de dos linces rojos del Zoobotánico de Jerez (Cádiz) y permaneció varias semanas en cuidados intensivos. Pero no se recuperó. Los mismos síntomas mostró Garfio, uno de los más antiguos del proyecto de conservación. Con 10 años y capturado en la Sierra de Andújar, fue el primer macho adulto en ingresar en el programa y el padre de la primera camada, en marzo de 2005. En total había proporcionado 11 crías en las correspondientes temporadas de reproducción. Falleció el 1 de febrero. El más reciente, Cromo, ha disparado las alarmas de los técnicos de Medio Ambiente. "Son muchos en poco tiempo".

Esta afección también podría estar detrás de la poca actividad sexual que hasta ahora están mostrando las hembras del programa. Aunque los técnicos también barajan que este "extraño" comportamiento se deba a las raras condiciones meteorológicas de esta temporada.

Alcoy, en la montaña de Alicante

Desconectado tanon

  • Cumulus Húmilis
  • **
  • 418
  • Sexo: Masculino
Re: Topic sobre linces
« Respuesta #29 en: Jueves 25 Marzo 2010 18:17:30 pm »
Los linces cautivos enferman, los libres no
25/03/2010

El programa de cría en cautividad del lince ibérico atraviesa su peor momento desde que en 2005 empezó a dar resultados con el nacimiento de los primeros cachorros. La enfermedad renal crónica afecta ya a casi el 40% de los 70 linces del programa. Han muerto cuatro, 10 están en fase terminal y otros 10 están enfermos. Los expertos creen que el origen está en la alimentación, las vitaminas que se les suministran o las vacunas. Los que viven en libertad (222 ejemplares) no están afectados.
Alcoy, en la montaña de Alicante

Desconectado MeteoCanals

  • Raf@
  • Cumulus Húmilis
  • **
  • 401
  • Sexo: Masculino
    • MeteoCanals
Re: Topic sobre linces
« Respuesta #30 en: Jueves 29 Abril 2010 02:04:56 am »
El gran problema del lince iberico es la poca variabilidad genetica que tienen, si analizamos sus ADN tienen muchos alelos iguales, esto es un problema ya de por si grande porque si sucede cualquier catastrofe (viral, climatica, etc...) podria llevarlo a la extinción. Ya que hay tanta hibridación entre las mismas poblaciones, se deberia hacer una repoblacion buscado areas que creen aislamiento y así a lo largo del tiempo cada población empezara a diferenciarse mas a nivel genetico, aumentando la variabilidad genética y los extitos de supervivencia de la especie. La idea viene de Italia de sus poblaciones de Caproelus caproelus var. italicus.

Saludos
Canals (València). Comarca de La Costera, Altitud mitja  urbana: 165 msnm. Situat en la vall de Montesa, entre la Serra Grossa  i La Costera, on s'alça la Talaia (556 msnm) i la Creu (520 msnm)

Desconectado tanon

  • Cumulus Húmilis
  • **
  • 418
  • Sexo: Masculino
Re: Topic sobre linces
« Respuesta #31 en: Jueves 18 Noviembre 2010 12:08:50 pm »
Hablando de lince ibérico, dos pasos para adelante y uno o dos para atrás. En una década el felino más amenazado del planeta ha logrado doblar su población mundial (prácticamente toda andaluza), pero con altibajos tan terribles como los registrados en Doñana, que sólo en este año ha perdido al 10% de todos sus ejemplares. Sigue así la especie en la Unidad de Cuidados Intensivos (UVI), lo que en Biodiversidad se considera en peligro crítico de extinción.

En 2002 tan sólo nos quedaban vivos y en libertad 102 ejemplares de lince. De acuerdo a los datos del último censo anual recientemente hecho público, en la actualidad hay 253 ejemplares, cifra que supone un incremento del 148% en nueve años. Si a esta cifra le añadimos los ejemplares de la pequeña población de Castilla-La Mancha y los 85 integrantes del proyecto de cría en cautividad, podríamos estar hablando de una población total cercana a los 350 linces.

Otra buena noticia. Siete años después de iniciado el programa de cría en cautividad del lince, dos cachorros (un macho y una hembra) nacidos en cautiverio serán liberados próximamente en la comarca cordobesa de Guadalmellato, una zona de recolonización. Son los primeros ejemplares nacidos en cautividad y liberados en la naturaleza.

Desgraciadamente, poco duran las alegrías en casa del pobre. Al día siguiente de hacerse públicas estas buenas noticias nos llegó otra terrible. El atropello mortal de una hembra en la carretera nacional 442 entre Huelva y Mazagón. Es el octavo lince fallecido este año en el entorno de Doñana, lo que supone un 10% de su población. Y algo aún peor. La mitad de ellos valiosas hembras.

No es el único problema. Un virus, la leucemia felina, probablemente contagiado por gatos asilvestrados, supone un serio riesgo añadido para la supervivencia de la especie. Seis de ellos murieron en unos pocos meses fulminados por la enfermedad, que sigue sin estar controlada.

Para colmo de males, el uso equivocado de un suplemento vitamínico aportado a los ejemplares cautivos les ha provocado una gravísima Enfermedad Renal Crónica (ERC) que afecta a una tercera parte de todos ellos, tres de los cuales ya han fallecido y otros diez se encuentran en estado terminal.

La recuperación del lince está resultando más complicada (y cara) de lo esperado. Y es que siempre es más fácil acabar con una especie que salvarla. Pero por lo menos el riesgo de una inminente extinción parece superado. Y eso sí es una buena noticia
http://blogs.20minutos.es/cronicaverde/2010/11/14/el-lince-iberico-sigue-en-la-uvi/
Alcoy, en la montaña de Alicante

Re: Topic sobre linces
« Respuesta #32 en: Jueves 18 Noviembre 2010 20:35:27 pm »

Hola turbon -hola a todos-

en el Sistema Central, entre Cáceres y Salamanca, parece que se ha constatado la presencia de lince. Digo presencia, no sé nº de ejemplares ni si constituyen población, aunque fuera en baja densidad. En sierras aledañas de Portugal también se ha detectado su presencia. Luego algo hay en el Sistema Central.

¿de dónde han salido estos animales? hay quien afirma que son ejemplares en dispersión procedentes de las 2 poblaciones reconocidas oficialmente como viables. Dispersantes juveniles, o seniles. Hay quien afirma que no son dispersantes y que pueden ser una población aislada en baja densidad.

Lo que pueda aparecer por el suroeste de Madrid y zonas aledañas de Ávila y Toledo, bajo mi parecer procedería del norte de Cáceres-sur de Salamanca. O como mucho de Montes de Toledo, donde también se hallaron excrementos por científicos del Museo Nacional de Ciencias Naturales. No creo que haya nada establecido en el suroeste de Madrid, aunque sí hay todo un reguero de citas desde finales de los 90 hasta el último invierno, coincidentes con el periodo de dispersión y celo. Puede interpretarse de esto que son ejemplares que proceden de otros lugares y "se dan una vuelta" breve por el suroeste de Madrid, para "esfumarse" después sin dejar rastro, bien porque acaben tiroteados, cepeados, laceados, envenenados o atropellados, bien porque hayan visto cómo está el panorama y hayan salido por patas, nunca mejor dicho.

Los pasos que están dando Extremadura y Castilla La Mancha son muy importantes para constituir nuevas poblaciones viables en el centro de España -o reforzar lo que haya- y que a partir de estas puedan recolonizar el Sistema Central y alrededores.

saludos

Desconectado Raffer

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1819
  • Sexo: Masculino
Re: Topic sobre linces
« Respuesta #33 en: Domingo 21 Noviembre 2010 01:53:54 am »
A principios de los '80 vi un lince muerto en un pueblo del Oeste zamorano (comarca de Aliste).

Aún hace poco, un paisano que conoce muy bien el monte y que ha vivido 90 años allí me aseguró que los seguía habiendo, aunque "1/2  ;D Ambiente" lo negara.

La verdad es que la zona es propicia, la agricultura está en declive, por lo cual hay grandes extensiones de monte bajo (jara, urz-brezo, codeso, carqueixa, piorno) y numerosos bosques de pino y roble. Además se encuentra al sur de una importante Reserva Nacional de Caza (la Sierra de la Culebra) y al este del Parque Natural portugués de Montezinho.
Alistano en el "Corredor del Henares" (Meco / Torrejón / Alcalá).

Re: Topic sobre linces
« Respuesta #34 en: Viernes 26 Noviembre 2010 00:31:25 am »
eso es interesante Rafer. ¿Podrías aproximar más la fecha?

Aquel lince que viste muerto ¿estaba atropellado o en mitad del campo?

¿hay conejo por esa zona?

tiene que haber un mínimo de 4 conejos por hectárea en primavera, o un mínimo de 1,5 conejos/hectárea en otoño, al menos para que puedan haber hembras reproductoras. Posiblemente 1 individuo solitario puede aguantar con densidades de conejo inferiores a esas.

Un naturalista llamado Ramón Grande del Brío es un gran estudioso de los mamíferos de aquella zona, tiene varios libros publicados, uno de ellos sobre el lince en Castilla y León, que ya tiene sus años; si no lo conoces está interesante su lectura.

Saludos

Desconectado Raffer

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1819
  • Sexo: Masculino
Re: Topic sobre linces
« Respuesta #35 en: Domingo 28 Noviembre 2010 00:22:02 am »
eso es interesante Rafer. ¿Podrías aproximar más la fecha?

Aquel lince que viste muerto ¿estaba atropellado o en mitad del campo?

¿hay conejo por esa zona?

tiene que haber un mínimo de 4 conejos por hectárea en primavera, o un mínimo de 1,5 conejos/hectárea en otoño, al menos para que puedan haber hembras reproductoras. Posiblemente 1 individuo solitario puede aguantar con densidades de conejo inferiores a esas.

Un naturalista llamado Ramón Grande del Brío es un gran estudioso de los mamíferos de aquella zona, tiene varios libros publicados, uno de ellos sobre el lince en Castilla y León, que ya tiene sus años; si no lo conoces está interesante su lectura.

Saludos

Principios de los 80 del siglo pasado (yo era un niño y no puedo precisar más). Murió por "plomo", en una batida de zorro y jabalí, la gente que lo mató ni siquiera sabía que estaba protegido y cuando se enteraron de la multa que les podía caer lo enterraron en medio del monte y no quieren hablar de ello ni siquiera 30 años después.... Conejos allí no hay muchos a causa de la mixomatosis, pero hay todo tipo de aves y roedores diversos (incluidas ardillas).
Alistano en el "Corredor del Henares" (Meco / Torrejón / Alcalá).