Topic sobre linces

Desconectado Jose Bera

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Re: Topic sobre linces
« Respuesta #24 en: Viernes 05 Marzo 2010 11:09:03 am »
Claro, es que lo pregunte mal. Si se pueden hibridar dos especies diferentes, dentro del mismo genero (panthera) mas facil sera en dos subespecies del mismo genero, aunque no es el caso, pero si que estan mas proximas.
Mi duda es precisamente esa, si el resultado seria viable. Lo normal en la naturaleza, es que especies diferentes tengan hibridos que no son fertiles, pero se dan casos que no es asi, tanto en mamimeros como en aves.
Supondo yo que debido a que al fin y al cabo, la clasificacion animal es un criterio humano, nosotros hemos decidido que es una familia, un genero y una especie, y a veces lo cambiamos.

PD ppor ejemplo, el "lince" caracal era antes del genero lynx, y ahora creo que tiene el suyo propio, asi que quizas tenga lo mismo que ver con las panteras que con los linces, que es un flido nada mas.
« ltima modificacin: Viernes 05 Marzo 2010 11:16:00 am por Jose Bera »

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Re: Topic sobre linces
« Respuesta #25 en: Martes 09 Marzo 2010 20:57:19 pm »

No entiendo mucho de linces pero voy a lanzar una hiptesis. Realmente es lo que yo creo que sucede, o quizs sea lo que yo quiero que suceda.

Esta es mi hiptesis: "llammosla la teora de la metapoblacin ibrico-central con comportamiento caracterstico previo a la extincin".

1.- El ncleo ms pujante es el de Andjar, donde habr una poblacin estable.

2.- Creo yo que existen grupos relictos o indivduos divagantes, con permanencias expordicas de mayor o menor duracin en un amplia rea, llammosla potencial, la que ocupara la especie hacia 1980. Ello explicara los indivduos observados vivos o muertos, las huellas y excrementos. Digamos que son indivduos o minipoblaciones reales pero que constituyen una criptopoblacin (prcticamente imposible de detectar su presencia).

3.- La metapoblacin ibrico-central posiblemente est al borde de la extincin en sus zonas ms marginales, y sus ncleos estn bastante inconexos; ello hace que los posibles grupos no sean muy estables en los territorios y adems de los indivduos viejos solitarios y algn jven en dispersin, dominen los divagantes, y en momentos de sequas, olas de calor o de fro, lluvias intensas etc. se acenten los movimientos y haya algn avistamiento o descubrimiento de seales.

4.-  Para m (es una hiptesis) la metapoblacin comprendera gran parte de Sierra Morena, (Andjar pero con posibles indivduos por Hornachuelos, Sierra Norte de Sevilla y Alcudia-Cardea); en los Montes de Toledo podra haber divagantes en Quintos Mora, Cjara, Rocigalgo, Cabaeros y Anchuras.

5.- El ncleo peor conservado (en el que creo hay lince con toda seguridad -incluso creo casi seguro haber visto uno a escasa distancia pero en malas condiciones de visibilidad, ms citas de conversaciones con lugareos, algn posible excremento y huellas). Es la polmica zona del SW de Madrid, trminos entre El Escorial, San Marn de Valdeiglesias, Aldea del Fresno, Cenicientos. Aadiendo zonas de vila (la Tierra de Pinares de vila, Alto Alberche, la Serrota-la Paramera, hasta cerca de vila capital, y posiblemente en la cabecera del Titar, Sotillo de la Adrada o Casillas por ejemplo). Sera una poblacin que algunos estiman en unos 12 indivduos (pero quizs ms con un comportamiento muy crptico, o quizs menos quien sabe?). (me inclino a pensar que alguno ms pues no me explico que perdure un nmero similar al que se propona en 1980).   

6.- Mi hiptesis (y es slo intuicin) es que podra haber algn lince ms, o un pasillo para los movimientos de divagantes que caracteriza a la metapoblacin. Creo, que es posible que esta zona de lince potencial o real est en Toledo tocando con Madrid, es decir: la Sierra de la Higuera, el monte Alamn  y la Sierra de San Vicente.

Repito que es una teora basada en la intuicin y la observacin del hbitat. Las zonas nombradas estn sanas ecolgicamente, las imperiales, las cigeas negras, los buitres negros. Yo observo reales jvenes adentrndose en territorios de imperiales. Creo que son sntomas de salud, normalmente en torno al conejo, menos pero tambin en torno a la perdiz y un poco en torno al ciervo. 

Si el lince encontrado muerto no tiene parentesco con los de Andjar. Aunque estemos hablando de zonas que parecen alejadas, creo que habra que considerar la teora de la metapoblacin central; y en cualquir caso conservar los biotopos y posibles hbitats, e incluso hacer investigacin de campo e invertir recursos.
 
El lince quizs boreal o ibrico en el Pirineo puede ser otro caso de criptofauna. Es mucho ms improbable que el anterior, evidentemente, pero no imposible. Existen amplias zonas del Pirineo y sobre todo del Prepirineo solitarias y casi inexploradas por naturalistas o bilogos. Igual que se ha encontrado palmito totalmente natural en un can al sur de Buerba-Yeba (ms al sur de Aisclo), igual que la vegetacin da sorpresas, tambin las puede dar la fauna. Quizs en el Cad. estn bien exploradas las gragantas de Escuan, los montes de Tella, de Revilla o de Purtolas???? Algo parecido pienso del oso pirenaico, no quiero dar pistas, esto que no salga del tpic, es otra teora, otra hipteisis, pero que pasa con los solitarios pinares prximos al Turbn? (esa zona como se puede ver me alucin).

Esperemos que haya suerte y que salte la sorpresa, o sigamos con la ilusin de la criptofauna.

Quizs he sido muy atrevido, o muy ingenuo pero esta es la teora que me mantiene la ilusin.

Saludos 
   
Desde Madrid o desde la ZEPA de los Encinares de los Ros
Cofio y Alberche. Navas del Rey, Robledo de Chavela, Cadalso de los Vidrios, Chapinera, Colmenar del Arroyo, aldea del Fresno, Fresnedillas, Valdemaqueda, San Martn de Valdeiglesias, Villa del Prado, Pelayos de la Presa.

Desconectado Mance burgati Rayder

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Re: Topic sobre linces
« Respuesta #26 en: Martes 09 Marzo 2010 21:15:20 pm »


Muy interesantes tus explicaciones, turbon, ojal tengas razn....

Desconectado tanon

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Re: Topic sobre linces
« Respuesta #27 en: Jueves 11 Marzo 2010 10:06:31 am »
De www.ABC.es

Almonte
Ya son tres los cadveres de lince ibrico localizados muertos en las carreteras de Doana en lo que va de 2010.
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Un macho de lince ibrico fue atropellado en una carretera del municipio de AlmonteABC
El lince se prepara para repoblar su hbitat

Natural Actualizado Mircoles , 10-03-10 a las 16 : 42
Un ejemplar de lince ibrico aparece muerto en una carretera del trmino municipal de Almonte. La Consejera de Medio Ambiente de la Junta de Andaluca concret que se trataba de un macho de 2 aos de edad llamado Esturin.
En lo que va de ao, con ste ya son tres los cadveres de linces localizados en el Espacio Natural de Doana. Estepa, una hembra de casi 2 aos encontrada en Villamanrique de la Condesa el 1 de febrero, y otro ejemplar recogido 18 das ms tarde en La Puebla del Ro fueron los primeros.
La organizacin WWF solicitar a las autoridades nacionales y europeas que bloqueen la financiacin de infraestructuras en la zona de Doana hasta que la Junta de Andaluca no plantee un plan global que solucione de forma definitiva la alta tasa de mortalidad de linces en esas carreteras. Asimismo, Ecologistas en Accin solicit mayor coordinacin entre las distintas consejeras de la Junta de Andaluca y el Ministerio de Medio Ambiente.
« ltima modificacin: Jueves 11 Marzo 2010 10:09:02 am por tanon »
Alcoy, en la montaa de Alicante

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Re: Topic sobre linces
« Respuesta #28 en: Jueves 11 Marzo 2010 10:09:45 am »
De elpais.com

Una afeccin renal amenaza a los linces criados en cautividad
Tres ejemplares mueren en 70 das por la enfermedad, de origen desconocido
LIDIA JIMNEZ - Huelva - 09/03/2010

 
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Una enfermedad renal crnica ha provocado la tercera muerte de lince ibrico criado en cautividad en apenas 70 das. Se trata de Cromo, un macho nacido en libertad e incorporado al programa de cra en cautividad en 2003. El 4 de marzo se procedi a su eutanasia debido a "un estadio muy avanzado de la enfermedad", segn fuentes del proyecto. La Consejera de Medio Ambiente de Andaluca ya habla de "alerta sanitaria" y confa en que un comit de expertos, ya reunidos el 19 de febrero, arroje luz sobre una afeccin de origen desconocido que slo ataca a los ejemplares en cautiverio y no a los 250 que viven libres entre Sierra Morena y Doana.

La noticia en otros webs
webs en espaol
en otros idiomas
No se puede afirmar an que la patologa sea gentica o autoinmune
25 de los 72 animales del Programa de Conservacin en cautiverio, es decir, un 34,7%, muestran sntomas compatibles con esta afeccin. La mayora de ellos ya han sido diagnosticados y se encuentran en tratamiento. Veterinarios y especialistas trabajan para esclarecer el origen y buscar el tratamiento adecuado. En otras ocasiones se atribuy esta patologa a un proceso autoinmune o gentico, pero Medio Ambiente sostiene que "an no se puede concluir nada".

Los tres linces fallecidos recientemente formaban parte del programa en cautiverio, creado en 2003 y dependiente de los gobiernos central y autonmico para garantizar la conservacin de esta especie amenazada.

La primera muerte se produjo el 30 de diciembre de 2009. Se trataba de Ecolgico, nacido en 2008 en el centro del Acebuche de Doana (Huelva). Ya a los cuatro meses comenz a mostrar sntomas de epilepsia y a pasar la mayor parte del tiempo dormido, inapetente. La enfermedad dio por fin la cara y el cachorro present un fallo sistmico de origen renal con afectacin de hgado, pncreas y bazo, que le llev a quirfano. Recibi transfusiones de sangre de dos linces rojos del Zoobotnico de Jerez (Cdiz) y permaneci varias semanas en cuidados intensivos. Pero no se recuper. Los mismos sntomas mostr Garfio, uno de los ms antiguos del proyecto de conservacin. Con 10 aos y capturado en la Sierra de Andjar, fue el primer macho adulto en ingresar en el programa y el padre de la primera camada, en marzo de 2005. En total haba proporcionado 11 cras en las correspondientes temporadas de reproduccin. Falleci el 1 de febrero. El ms reciente, Cromo, ha disparado las alarmas de los tcnicos de Medio Ambiente. "Son muchos en poco tiempo".

Esta afeccin tambin podra estar detrs de la poca actividad sexual que hasta ahora estn mostrando las hembras del programa. Aunque los tcnicos tambin barajan que este "extrao" comportamiento se deba a las raras condiciones meteorolgicas de esta temporada.

Alcoy, en la montaa de Alicante

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Re: Topic sobre linces
« Respuesta #29 en: Jueves 25 Marzo 2010 18:17:30 pm »
Los linces cautivos enferman, los libres no
25/03/2010

El programa de cra en cautividad del lince ibrico atraviesa su peor momento desde que en 2005 empez a dar resultados con el nacimiento de los primeros cachorros. La enfermedad renal crnica afecta ya a casi el 40% de los 70 linces del programa. Han muerto cuatro, 10 estn en fase terminal y otros 10 estn enfermos. Los expertos creen que el origen est en la alimentacin, las vitaminas que se les suministran o las vacunas. Los que viven en libertad (222 ejemplares) no estn afectados.
Alcoy, en la montaa de Alicante

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Re: Topic sobre linces
« Respuesta #30 en: Jueves 29 Abril 2010 02:04:56 am »
El gran problema del lince iberico es la poca variabilidad genetica que tienen, si analizamos sus ADN tienen muchos alelos iguales, esto es un problema ya de por si grande porque si sucede cualquier catastrofe (viral, climatica, etc...) podria llevarlo a la extincin. Ya que hay tanta hibridacin entre las mismas poblaciones, se deberia hacer una repoblacion buscado areas que creen aislamiento y as a lo largo del tiempo cada poblacin empezara a diferenciarse mas a nivel genetico, aumentando la variabilidad gentica y los extitos de supervivencia de la especie. La idea viene de Italia de sus poblaciones de Caproelus caproelus var. italicus.

Saludos
Canals (Valncia). Comarca de La Costera, Altitud mitja  urbana: 165 msnm. Situat en la vall de Montesa, entre la Serra Grossa  i La Costera, on s'ala la Talaia (556 msnm) i la Creu (520 msnm)

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Re: Topic sobre linces
« Respuesta #31 en: Jueves 18 Noviembre 2010 12:08:50 pm »
Hablando de lince ibrico, dos pasos para adelante y uno o dos para atrs. En una dcada el felino ms amenazado del planeta ha logrado doblar su poblacin mundial (prcticamente toda andaluza), pero con altibajos tan terribles como los registrados en Doana, que slo en este ao ha perdido al 10% de todos sus ejemplares. Sigue as la especie en la Unidad de Cuidados Intensivos (UVI), lo que en Biodiversidad se considera en peligro crtico de extincin.

En 2002 tan slo nos quedaban vivos y en libertad 102 ejemplares de lince. De acuerdo a los datos del ltimo censo anual recientemente hecho pblico, en la actualidad hay 253 ejemplares, cifra que supone un incremento del 148% en nueve aos. Si a esta cifra le aadimos los ejemplares de la pequea poblacin de Castilla-La Mancha y los 85 integrantes del proyecto de cra en cautividad, podramos estar hablando de una poblacin total cercana a los 350 linces.

Otra buena noticia. Siete aos despus de iniciado el programa de cra en cautividad del lince, dos cachorros (un macho y una hembra) nacidos en cautiverio sern liberados prximamente en la comarca cordobesa de Guadalmellato, una zona de recolonizacin. Son los primeros ejemplares nacidos en cautividad y liberados en la naturaleza.

Desgraciadamente, poco duran las alegras en casa del pobre. Al da siguiente de hacerse pblicas estas buenas noticias nos lleg otra terrible. El atropello mortal de una hembra en la carretera nacional 442 entre Huelva y Mazagn. Es el octavo lince fallecido este ao en el entorno de Doana, lo que supone un 10% de su poblacin. Y algo an peor. La mitad de ellos valiosas hembras.

No es el nico problema. Un virus, la leucemia felina, probablemente contagiado por gatos asilvestrados, supone un serio riesgo aadido para la supervivencia de la especie. Seis de ellos murieron en unos pocos meses fulminados por la enfermedad, que sigue sin estar controlada.

Para colmo de males, el uso equivocado de un suplemento vitamnico aportado a los ejemplares cautivos les ha provocado una gravsima Enfermedad Renal Crnica (ERC) que afecta a una tercera parte de todos ellos, tres de los cuales ya han fallecido y otros diez se encuentran en estado terminal.

La recuperacin del lince est resultando ms complicada (y cara) de lo esperado. Y es que siempre es ms fcil acabar con una especie que salvarla. Pero por lo menos el riesgo de una inminente extincin parece superado. Y eso s es una buena noticia
http://blogs.20minutos.es/cronicaverde/2010/11/14/el-lince-iberico-sigue-en-la-uvi/
Alcoy, en la montaa de Alicante

Re: Topic sobre linces
« Respuesta #32 en: Jueves 18 Noviembre 2010 20:35:27 pm »

Hola turbon -hola a todos-

en el Sistema Central, entre Cceres y Salamanca, parece que se ha constatado la presencia de lince. Digo presencia, no s n de ejemplares ni si constituyen poblacin, aunque fuera en baja densidad. En sierras aledaas de Portugal tambin se ha detectado su presencia. Luego algo hay en el Sistema Central.

de dnde han salido estos animales? hay quien afirma que son ejemplares en dispersin procedentes de las 2 poblaciones reconocidas oficialmente como viables. Dispersantes juveniles, o seniles. Hay quien afirma que no son dispersantes y que pueden ser una poblacin aislada en baja densidad.

Lo que pueda aparecer por el suroeste de Madrid y zonas aledaas de vila y Toledo, bajo mi parecer procedera del norte de Cceres-sur de Salamanca. O como mucho de Montes de Toledo, donde tambin se hallaron excrementos por cientficos del Museo Nacional de Ciencias Naturales. No creo que haya nada establecido en el suroeste de Madrid, aunque s hay todo un reguero de citas desde finales de los 90 hasta el ltimo invierno, coincidentes con el periodo de dispersin y celo. Puede interpretarse de esto que son ejemplares que proceden de otros lugares y "se dan una vuelta" breve por el suroeste de Madrid, para "esfumarse" despus sin dejar rastro, bien porque acaben tiroteados, cepeados, laceados, envenenados o atropellados, bien porque hayan visto cmo est el panorama y hayan salido por patas, nunca mejor dicho.

Los pasos que estn dando Extremadura y Castilla La Mancha son muy importantes para constituir nuevas poblaciones viables en el centro de Espaa -o reforzar lo que haya- y que a partir de estas puedan recolonizar el Sistema Central y alrededores.

saludos

Desconectado Raffer

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Re: Topic sobre linces
« Respuesta #33 en: Domingo 21 Noviembre 2010 01:53:54 am »
A principios de los '80 vi un lince muerto en un pueblo del Oeste zamorano (comarca de Aliste).

An hace poco, un paisano que conoce muy bien el monte y que ha vivido 90 aos all me asegur que los segua habiendo, aunque "1/2  ;D Ambiente" lo negara.

La verdad es que la zona es propicia, la agricultura est en declive, por lo cual hay grandes extensiones de monte bajo (jara, urz-brezo, codeso, carqueixa, piorno) y numerosos bosques de pino y roble. Adems se encuentra al sur de una importante Reserva Nacional de Caza (la Sierra de la Culebra) y al este del Parque Natural portugus de Montezinho.
Alistano en el "Corredor del Henares" (Meco / Torrejn / Alcal).

Re: Topic sobre linces
« Respuesta #34 en: Viernes 26 Noviembre 2010 00:31:25 am »
eso es interesante Rafer. Podras aproximar ms la fecha?

Aquel lince que viste muerto estaba atropellado o en mitad del campo?

hay conejo por esa zona?

tiene que haber un mnimo de 4 conejos por hectrea en primavera, o un mnimo de 1,5 conejos/hectrea en otoo, al menos para que puedan haber hembras reproductoras. Posiblemente 1 individuo solitario puede aguantar con densidades de conejo inferiores a esas.

Un naturalista llamado Ramn Grande del Bro es un gran estudioso de los mamferos de aquella zona, tiene varios libros publicados, uno de ellos sobre el lince en Castilla y Len, que ya tiene sus aos; si no lo conoces est interesante su lectura.

Saludos

Desconectado Raffer

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Re: Topic sobre linces
« Respuesta #35 en: Domingo 28 Noviembre 2010 00:22:02 am »
eso es interesante Rafer. Podras aproximar ms la fecha?

Aquel lince que viste muerto estaba atropellado o en mitad del campo?

hay conejo por esa zona?

tiene que haber un mnimo de 4 conejos por hectrea en primavera, o un mnimo de 1,5 conejos/hectrea en otoo, al menos para que puedan haber hembras reproductoras. Posiblemente 1 individuo solitario puede aguantar con densidades de conejo inferiores a esas.

Un naturalista llamado Ramn Grande del Bro es un gran estudioso de los mamferos de aquella zona, tiene varios libros publicados, uno de ellos sobre el lince en Castilla y Len, que ya tiene sus aos; si no lo conoces est interesante su lectura.

Saludos

Principios de los 80 del siglo pasado (yo era un nio y no puedo precisar ms). Muri por "plomo", en una batida de zorro y jabal, la gente que lo mat ni siquiera saba que estaba protegido y cuando se enteraron de la multa que les poda caer lo enterraron en medio del monte y no quieren hablar de ello ni siquiera 30 aos despus.... Conejos all no hay muchos a causa de la mixomatosis, pero hay todo tipo de aves y roedores diversos (incluidas ardillas).
Alistano en el "Corredor del Henares" (Meco / Torrejn / Alcal).