Topic sobre linces

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Re:Topic sobre linces
« Respuesta #348 en: Viernes 30 Enero 2015 08:36:43 am »
 Para salvar al lince, por supuesto, es imprescindible saber cuanto más mejor, pero... ¿soy yo o algunos por aquí están dejando caer que a lo mejor el lince ibérico está apunto de extinguirse por su culpa?...  [emoji87]

(seguro que soy yo; "susceptible" podría ser mi apellido)  :-[

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Re:Topic sobre linces
« Respuesta #349 en: Viernes 30 Enero 2015 12:52:11 pm »
Para salvar al lince, por supuesto, es imprescindible saber cuanto más mejor, pero... ¿soy yo o algunos por aquí están dejando caer que a lo mejor el lince ibérico está apunto de extinguirse por su culpa?...  [emoji87]

(seguro que soy yo; "susceptible" podría ser mi apellido)  :-[

No, ni mucho menos.

Mi visión del asunto es que no se corresponde el esfuerzo dedicado a la recuperación del Lince con los resultados conseguidos. Mientras otros mamíferos carnívoros han experimentado un tremendo crecimiento poblacional en cuanto se les ha dejado de machacar (ginetas, garduñas, tejones, zorros, meloncillos, gatos monteses...), no es este el caso del Lince ibérico. Fíjate en el Lobo, por ejemplo, que se está extendiendo ampliamente sin problemas.

Debe haber algún factor intrínseco de la especie que explique estas diferencias. No sé si la endogamia, la hiperespecialización, la competencia con otros mamíferos y aves rapaces... Algo hay que está todavía por descubrir.

Yecla (605 m.) Tª máxima:  46ºC julio de 1976 (INM). Tª mínima:  -20ºC enero de 2006 (M.A.P.A). Amplitud térmica abs.:  66ºC.

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Re:Topic sobre linces
« Respuesta #350 en: Viernes 30 Enero 2015 14:52:49 pm »
Para salvar al lince, por supuesto, es imprescindible saber cuanto más mejor, pero... ¿soy yo o algunos por aquí están dejando caer que a lo mejor el lince ibérico está apunto de extinguirse por su culpa?...  [emoji87]

(seguro que soy yo; "susceptible" podría ser mi apellido)  :-[

No, ni mucho menos.

Mi visión del asunto es que no se corresponde el esfuerzo dedicado a la recuperación del Lince con los resultados conseguidos. Mientras otros mamíferos carnívoros han experimentado un tremendo crecimiento poblacional en cuanto se les ha dejado de machacar (ginetas, garduñas, tejones, zorros, meloncillos, gatos monteses...), no es este el caso del Lince ibérico. Fíjate en el Lobo, por ejemplo, que se está extendiendo ampliamente sin problemas.

Debe haber algún factor intrínseco de la especie que explique estas diferencias. No sé si la endogamia, la hiperespecialización, la competencia con otros mamíferos y aves rapaces... Algo hay que está todavía por descubrir.
A ver, de siempre los felinos han sido animales muy solitarios, no le gusta nada el contacto con el hombre. En el caso del Lince no es un animal muy domesticable lo cual le viene en su perjuicio, véase lo que pasa con los zorros que se acercan si hace falta a los vertederos. Además la dieta principal del Lince como es sabido son los conejos, que son muy demandandos otra vez por la caza en estas zonas, y a eso hay que unirle el descenso poblacional muy importante, que ha tenido el conejo  por la mitomatosis y la hemorrágico-vírica. Y por si fuera poco suele haber muchas muertes por atropeyos como sabemos. Y cosas que ya has dicho...
Es una animal al que le cuesta mucho adaptarse, si se quiere seguir contando con el Lince en estado natural no queda otra opción que dejar un trozo de terreno natural sin alteración humana y mantener una población de conejos alta, como sea. Entonces, nada de carreteras, nada de caza, la gente que pasara lo mínimo posible. Pero a ver quien es el que hace esto, por culpa de lo expuesto el Lince lo tiene fráncamente difícil salvo que se lleve a cabo un plan de recuperación como el que cito o lo mas parecido posible.
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Re:Topic sobre linces
« Respuesta #351 en: Viernes 30 Enero 2015 18:03:55 pm »

Es una animal al que le cuesta mucho adaptarse, si se quiere seguir contando con el Lince en estado natural no queda otra opción que dejar un trozo de terreno natural sin alteración humana y mantener una población de conejos alta, como sea. Entonces, nada de carreteras, nada de caza, la gente que pasara lo mínimo posible. Pero a ver quien es el que hace esto, por culpa de lo expuesto el Lince lo tiene fráncamente difícil salvo que se lleve a cabo un plan de recuperación como el que cito o lo mas parecido posible.

Esto no es del todo así, precisamente las fincas con mayor densidad de lince en Andújar son reputadas fincas de caza. Hace unos años asistí a unas conferencias en la semana forestal de ETSI de Montes de Madrid, en la que invitados por Alfonso San Miguel, tanto titulares de las fincas como miembros del plan de recuperación dieron a conocer sus métodos de trabajo y los buenos resultados obtenidos hasta ese momento.
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Re:Topic sobre linces
« Respuesta #352 en: Viernes 30 Enero 2015 21:35:21 pm »

Es una animal al que le cuesta mucho adaptarse, si se quiere seguir contando con el Lince en estado natural no queda otra opción que dejar un trozo de terreno natural sin alteración humana y mantener una población de conejos alta, como sea. Entonces, nada de carreteras, nada de caza, la gente que pasara lo mínimo posible. Pero a ver quien es el que hace esto, por culpa de lo expuesto el Lince lo tiene fráncamente difícil salvo que se lleve a cabo un plan de recuperación como el que cito o lo mas parecido posible.

Esto no es del todo así, precisamente las fincas con mayor densidad de lince en Andújar son reputadas fincas de caza. Hace unos años asistí a unas conferencias en la semana forestal de ETSI de Montes de Madrid, en la que invitados por Alfonso San Miguel, tanto titulares de las fincas como miembros del plan de recuperación dieron a conocer sus métodos de trabajo y los buenos resultados obtenidos hasta ese momento.

Me surge una duda con esto que comentas pescaprae, ¿en qué densidad andan los depredadores del conejo a parte del lince en esas zonas de caza? Porque si es poca densidad ahí tenemos gran parte de la respuesta de esos buenos resultados, la única competencia consistente que tendría sería el hombre y si se hace medio bien, la gestión de la caza sería hasta beneficiosa.
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Re:Topic sobre linces
« Respuesta #353 en: Viernes 30 Enero 2015 21:57:58 pm »

Es una animal al que le cuesta mucho adaptarse, si se quiere seguir contando con el Lince en estado natural no queda otra opción que dejar un trozo de terreno natural sin alteración humana y mantener una población de conejos alta, como sea. Entonces, nada de carreteras, nada de caza, la gente que pasara lo mínimo posible. Pero a ver quien es el que hace esto, por culpa de lo expuesto el Lince lo tiene fráncamente difícil salvo que se lleve a cabo un plan de recuperación como el que cito o lo mas parecido posible.

Esto no es del todo así, precisamente las fincas con mayor densidad de lince en Andújar son reputadas fincas de caza. Hace unos años asistí a unas conferencias en la semana forestal de ETSI de Montes de Madrid, en la que invitados por Alfonso San Miguel, tanto titulares de las fincas como miembros del plan de recuperación dieron a conocer sus métodos de trabajo y los buenos resultados obtenidos hasta ese momento.

Me surge una duda con esto que comentas pescaprae, ¿en qué densidad andan los depredadores del conejo a parte del lince en esas zonas de caza? Porque si es poca densidad ahí tenemos gran parte de la respuesta de esos buenos resultados, la única competencia consistente que tendría sería el hombre y si se hace medio bien, la gestión de la caza sería hasta beneficiosa.

No hay grandes densidades de ninguna de las especies que depredan sobre el conejo en la sierra de Andújar y Montoro, aunque especies como águila imperial, águila real, azor o búho real son muy territoriales, tampoco podemos esperar que haya demasiados en un territorio pequeño. La proporción está bastante equilibrada y de ahí que sea posible la coexistencia de todos ellos junto con el lince. El águila perdicera también está presente pero está sí que es muy escasa.

Y quizás cosas como esta son las que habría que evitar en zonas linceras para detener la sangría por atropellos:

La Concentración Motera Invernal El Lince se desarrolla desde este viernes en Andújar
http://www.europapress.es/andalucia/noticia-concentracion-motera-invernal-lince-desarrolla-viernes-andujar-20150129192654.html

El término municipal de Andújar es amplio y no todo es ni zona protegida ni zona de lince como para tener que ceder al capricho de hacer una concentración motera en mitad del Parque Natural de Sierra de Andújar...


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Re:Topic sobre linces
« Respuesta #354 en: Viernes 30 Enero 2015 22:04:37 pm »
Para salvar al lince, por supuesto, es imprescindible saber cuanto más mejor, pero... ¿soy yo o algunos por aquí están dejando caer que a lo mejor el lince ibérico está apunto de extinguirse por su culpa?...  [emoji87]

(seguro que soy yo; "susceptible" podría ser mi apellido)  :-[

Por su culpa no, pero que no parece que fuera nunca abundante también es cierto. El hecho de que no haya logrado colonizar siquiera el Sur de Francia o Italia da que pensar.

Otro felino en situación similar parece ser el guepardo, que nunca debió de ser muy abundante y hasta parece que a punto estuvo de extinguirse.

Recorrdemos que no todas las extinciones han sido culpa del hombre.
Valladolid. Zona Parquesol

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Re:Topic sobre linces
« Respuesta #355 en: Viernes 30 Enero 2015 22:05:56 pm »
Para salvar al lince, por supuesto, es imprescindible saber cuanto más mejor, pero... ¿soy yo o algunos por aquí están dejando caer que a lo mejor el lince ibérico está apunto de extinguirse por su culpa?...  [emoji87]

(seguro que soy yo; "susceptible" podría ser mi apellido)  :-[

No, ni mucho menos.

Mi visión del asunto es que no se corresponde el esfuerzo dedicado a la recuperación del Lince con los resultados conseguidos. Mientras otros mamíferos carnívoros han experimentado un tremendo crecimiento poblacional en cuanto se les ha dejado de machacar (ginetas, garduñas, tejones, zorros, meloncillos, gatos monteses...), no es este el caso del Lince ibérico. Fíjate en el Lobo, por ejemplo, que se está extendiendo ampliamente sin problemas.

Debe haber algún factor intrínseco de la especie que explique estas diferencias. No sé si la endogamia, la hiperespecialización, la competencia con otros mamíferos y aves rapaces... Algo hay que está todavía por descubrir.

Exactamente eso mismo pienso yo.

Y defiendo la recuperación del lince como el que mas, pero es que cada lince esta saliendo a precio de caviar de esturión. O eso o alguien está viviendo a costa del lince o algo pasa.
Valladolid. Zona Parquesol

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Re:Topic sobre linces
« Respuesta #356 en: Viernes 30 Enero 2015 22:08:14 pm »

Es una animal al que le cuesta mucho adaptarse, si se quiere seguir contando con el Lince en estado natural no queda otra opción que dejar un trozo de terreno natural sin alteración humana y mantener una población de conejos alta, como sea. Entonces, nada de carreteras, nada de caza, la gente que pasara lo mínimo posible. Pero a ver quien es el que hace esto, por culpa de lo expuesto el Lince lo tiene fráncamente difícil salvo que se lleve a cabo un plan de recuperación como el que cito o lo mas parecido posible.

Esto no es del todo así, precisamente las fincas con mayor densidad de lince en Andújar son reputadas fincas de caza. Hace unos años asistí a unas conferencias en la semana forestal de ETSI de Montes de Madrid, en la que invitados por Alfonso San Miguel, tanto titulares de las fincas como miembros del plan de recuperación dieron a conocer sus métodos de trabajo y los buenos resultados obtenidos hasta ese momento.

Eso es cierto, lo escuché personalmente de boca de Miguel Ángel Simón, director del proyecto Life Iberlince.
Yecla (605 m.) Tª máxima:  46ºC julio de 1976 (INM). Tª mínima:  -20ºC enero de 2006 (M.A.P.A). Amplitud térmica abs.:  66ºC.

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« Respuesta #357 en: Viernes 30 Enero 2015 22:09:04 pm »
Para salvar al lince, por supuesto, es imprescindible saber cuanto más mejor, pero... ¿soy yo o algunos por aquí están dejando caer que a lo mejor el lince ibérico está apunto de extinguirse por su culpa?...  [emoji87]

(seguro que soy yo; "susceptible" podría ser mi apellido)  :-[

No, ni mucho menos.

Mi visión del asunto es que no se corresponde el esfuerzo dedicado a la recuperación del Lince con los resultados conseguidos. Mientras otros mamíferos carnívoros han experimentado un tremendo crecimiento poblacional en cuanto se les ha dejado de machacar (ginetas, garduñas, tejones, zorros, meloncillos, gatos monteses...), no es este el caso del Lince ibérico. Fíjate en el Lobo, por ejemplo, que se está extendiendo ampliamente sin problemas.

Debe haber algún factor intrínseco de la especie que explique estas diferencias. No sé si la endogamia, la hiperespecialización, la competencia con otros mamíferos y aves rapaces... Algo hay que está todavía por descubrir.
A ver, de siempre los felinos han sido animales muy solitarios, no le gusta nada el contacto con el hombre. En el caso del Lince no es un animal muy domesticable lo cual le viene en su perjuicio, véase lo que pasa con los zorros que se acercan si hace falta a los vertederos. Además la dieta principal del Lince como es sabido son los conejos, que son muy demandandos otra vez por la caza en estas zonas, y a eso hay que unirle el descenso poblacional muy importante, que ha tenido el conejo  por la mitomatosis y la hemorrágico-vírica. Y por si fuera poco suele haber muchas muertes por atropeyos como sabemos. Y cosas que ya has dicho...
Es una animal al que le cuesta mucho adaptarse, si se quiere seguir contando con el Lince en estado natural no queda otra opción que dejar un trozo de terreno natural sin alteración humana y mantener una población de conejos alta, como sea. Entonces, nada de carreteras, nada de caza, la gente que pasara lo mínimo posible. Pero a ver quien es el que hace esto, por culpa de lo expuesto el Lince lo tiene fráncamente difícil salvo que se lleve a cabo un plan de recuperación como el que cito o lo mas parecido posible.

Eso es lo que digo, acotas terreno en Salamanca-Zamora o Teruel- Guadalajara-Soria, haces suelta de conejos todos los meses (la adm. podía comprar conejos vivos a las granjas o hacer que algunas crien conejos silvestres, que el conejo vivo no cuesta tanto, y ayudas a la economía de esas personas).

A partir de ahí dejarlo tranquilo.
Valladolid. Zona Parquesol

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Re:Topic sobre linces
« Respuesta #358 en: Viernes 30 Enero 2015 22:18:13 pm »

Es una animal al que le cuesta mucho adaptarse, si se quiere seguir contando con el Lince en estado natural no queda otra opción que dejar un trozo de terreno natural sin alteración humana y mantener una población de conejos alta, como sea. Entonces, nada de carreteras, nada de caza, la gente que pasara lo mínimo posible. Pero a ver quien es el que hace esto, por culpa de lo expuesto el Lince lo tiene fráncamente difícil salvo que se lleve a cabo un plan de recuperación como el que cito o lo mas parecido posible.

Esto no es del todo así, precisamente las fincas con mayor densidad de lince en Andújar son reputadas fincas de caza. Hace unos años asistí a unas conferencias en la semana forestal de ETSI de Montes de Madrid, en la que invitados por Alfonso San Miguel, tanto titulares de las fincas como miembros del plan de recuperación dieron a conocer sus métodos de trabajo y los buenos resultados obtenidos hasta ese momento.

Me surge una duda con esto que comentas pescaprae, ¿en qué densidad andan los depredadores del conejo a parte del lince en esas zonas de caza? Porque si es poca densidad ahí tenemos gran parte de la respuesta de esos buenos resultados, la única competencia consistente que tendría sería el hombre y si se hace medio bien, la gestión de la caza sería hasta beneficiosa.

No hay grandes densidades de ninguna de las especies que depredan sobre el conejo en la sierra de Andújar y Montoro, aunque especies como águila imperial, águila real, azor o búho real son muy territoriales, tampoco podemos esperar que haya demasiados en un territorio pequeño. La proporción está bastante equilibrada y de ahí que sea posible la coexistencia de todos ellos junto con el lince. El águila perdicera también está presente pero está sí que es muy escasa.

Y quizás cosas como esta son las que habría que evitar en zonas linceras para detener la sangría por atropellos:

La Concentración Motera Invernal El Lince se desarrolla desde este viernes en Andújar
http://www.europapress.es/andalucia/noticia-concentracion-motera-invernal-lince-desarrolla-viernes-andujar-20150129192654.html

El término municipal de Andújar es amplio y no todo es ni zona protegida ni zona de lince como para tener que ceder al capricho de hacer una concentración motera en mitad del Parque Natural de Sierra de Andújar...

Joder¡¡¡¡¡ Esto ya si es demencial.

Primera causa de mortalidad, los atropellos y .... permiten una concentración motera en zona de linces....

Pues esto es muy sencillo, a elegir, linces o motos, así de simple, pero no se puede gastar un pastizal en el lince y luego venir con esto.

La concentración motera de pingüinos a pocos kms de Valladolid me gusta, tengo amigos moteros, pero tiene lugar en un pinar sobre areniscas y yesos donde los únicos animales deben ser conejos y zorros.

Lo que no es serio es esto.

A lo mejor va a ser verdad que el error es el sitio que han elegido para repoblar.

Y eso de poca densidad... 40.000 habitantes ese municipo en menos de 1000 km2 (unos 40 por km2). La suma de todo el oeste zamorano da como 5000 kms2 y 25.0000 habitantes a 5 por km2 y en un espacio mayor.


Definitivamente el problema es el sitio. Deberían empezar a barajarse otras zonas, ya sea por el lince, ya sea por la pasta.
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Re:Topic sobre linces
« Respuesta #359 en: Sábado 31 Enero 2015 01:26:02 am »
Los linces que hay en sierra de Andújar son una población salvaje, no procedentes de reintroducción como por ejemplo lo son los de Guarrizas o Guadalmellato. El error es elegir ese sitio para hacer una concentración motera.

Y la localidad de Andújar no está en Sierra Morena, al menos geográficamente, ya que tiene un término municipal muy grande y alargado que de sur a norte abarca unos 40 km. Lo que sí está en Sierra Morena es el Parque Natural de Sierra de Andújar, que conecta por el oeste con el Parque Natural de Sierra de Cardeña y Montoro, y al norte con el de Valle de Alcudia y Sierra Madrona. En este estudio sobre el lobo en Sierra Morena se hace referencia a la población de la zona:
Citar
En Sierra Morena Oriental, el área de distribución del lobo se extiende entre las provincias de Jaén y Ciudad Real, entrando marginalmente en Córdoba. En la parte de Ciudad Real, la densidad de población humana oscila entre 4,7 y 7,4 habitantes/km2, siendo la media de 6 babitantes/km2. En Jaén, existe una extensión de más de 1.000 km2 donde no existe ningún pueblo, por lo que puede considerarse prácticamente deshabitada. Por tanto, en el área de distribución del lobo en Sierra Morena Oriental, la densidad media de población es de unos 3 habitantes/km2.

http://www.magrama.gob.es/es/biodiversidad/temas/conservacion-de-especies-amenazadas/090471228015f2da_tcm7-21293.pdf

« Última modificación: Sábado 31 Enero 2015 01:31:34 am por Arrendajo »


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